Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

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John Loengard
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Dim 30 Sep 2012, 23:01

Même des militaires le disent:
Il y a des "choses" dans le ciel, dont certaines matérielles et qui réfléchissent les ondes radars, qui échappent à toute analyse et même à l'interception, et qui ont des caractéristiques incompatibles avec celles de tous les aéronefs connus.
D'ou viennent-ils? mystère.
Qui sont-ils? mystère.
Que veulent-ils? Mystère.
Pourquoi sont-ils là? Mystère.
Pourquoi ne prennent-ils pas contact? Mystère.

Mais on sait qu'ils sont là et qu'ils ont l'air de nous observer, sinon si ce n'est pas pour faire une étude ou une reconnaissance, que viendraient-ils faire?
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vincent3m
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Lun 01 Oct 2012, 00:26

Bonjour,

@cyberzo a écrit:
Pour approfondir un peu... Aimé Michel faisait référence à un savoir de type scientifique, une proposition testable, réfutable.

On doit aussi savoir mesurer ce qu'on sait. Pour l'instant, sur les ovnis, on croit savoir. C'est pour çà qu'on confond un peu différentes choses. Effectivement, une somme de témoignage ne fait pas un savoir purement scientifique.
Cependant l'analyse statistique des témoignages est un sujet scientifique qui est mené notamment par les ufologues.
En science, il existe des tas de chercheurs motivés par le film d'ET qu'ils ont vu enfants.
Alors le sujet n'est pas facile; comment appeler "savoir" une chose qui serait effectivement un savoir mais n'est, actuellement, qu'une intuition d'érudits ?!

Je crois qu'il vaut mieux, comme Poher, chercher à mettre en place les éléments dont on dispose.
Dans l'article sur les statistiques, je vois beaucoup de raisons de penser que les travaux de Poher sont inachevés. Que, par exemple, il y a un grand vide à ne pas savoir différencier un avion d'un ovni dans le ciel... Où est le statisticien/biologiste/opticien/aéronaute qui aurait du faire un modèle mathématique de l'oeil humain lorsqu'il regarde un avion?!
On est déjà assez intelligents pour prouver que l'intuition Y EN A correspond à un fait scientifique. Seulement personne ne l'a encore fait aujourd'hui. Avec un peu plus de passionnés de science, on finira bien par trouver l'élu qui nous manque pour l'instant.

Vincent
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Lun 01 Oct 2012, 09:31

Salut John,

De tous temps, notre histoire est truffée de ces apparitions d'objets,les religions en font état attribuant ces phénoménes aux dieux,au moyen âge existent des témoignages troublants que l'église elle mentionne comme des manifestations du diable et de nos jours a une ou des civilisations extraterrestres, ce qui semble de mon point de vu le plus plausible.

Il y a donc tres longtemps que nos touristes de l'ésapce visitent notre petite planéte ou la vie a connue un developpement extraordinaire de par sa diversité.

Ne cherches donc pas pourquoi nous sommes l'objet de ces visites, notre planée serait donc pour eux un véritable labo a ciel ouvert.
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Loreline
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Lun 01 Oct 2012, 10:02

Bonjour
Je suis tout à fait d'accord avec vous, martin et il va bien falloir que nous acceptions l'idée de leur présence dans notre espace terrestre depuis fort longtemps et, ce, dès qu'ils seront identifiés
Je dirais même qu'ils font tout simplement parti de notre monde et qu'ils doivent être bien embêtés de notre développement technologique dont les réalisations commencent à encombrer leur voies aériennes
Il va bien falloir se dire aussi que si on réussit à envoyer des engins aux limites de notre galaxie d'autres peuvent parfaitement le faire
Et ensuite admettre, et ça va être plus dur pour notre égo, qu'ils n'aient pas du tout envie de nous rencontrer ce qui s'explique lorsque l'on jette un coup d'oeil sur nos mythes et légendes : "chat échaudé craint l'eau froide"
Amicalement
EDDIT : disons que notre planète doit leur donner l'impression d'un lac rempli de piranhas....espérons seulement que les conducteurs d'OVNIS ne sont pas de la famille du marsupilami, grand amateur de ces sympathiques poissons iloç_u

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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Lun 01 Oct 2012, 10:48

Bonjour à vous,

Je serais habitant d'une autre planéte ayant connaissance des activités de l'homme sur cette terre depuis le départ, je ne chercherais pas a communiquer avec les terriens, mais par contre je les observerait pour esseyer de comprendre pourquoi ils agissent de la sorte et se tuent, se déchirent, se mentent, .......je pense que pour des êtres qui ne fonctionnent pas comme nous ce doit être trés curieux et difficile à comprendre, d'autant qu'il n'y a pas que du mauvais dans l'homme, c'est la le hic !!!!!

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Lun 01 Oct 2012, 11:35

Bonjour Loreline,

Par le passé, nous avons des témoignages de leur interventions dans les affaires terrestre,le textes anciens sont là pour en témoigner, donc, une une intervention de la part de nos vositeurs céléste n'est pas a exclure si nous mettons par nos interventions de petits soldats un jour en cause l'existance même de notre systéme planétaire, utilisation de la bombe par exemple.

Mais comme tu le dit si bien, ils font tout simplement parti de notre monde,d'ou cet interet a notre observation sans intervention pour le moment,a moins que!!!nous ne sommes pas dans le secret des dieux menteurs.
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Lun 01 Oct 2012, 11:47

Bonjour,un membre de ce forum avait créé un sujet résumant un peu tout nos "savoirs" sur le phénomène mais je n'arrive plus à le retrouver.

Il s'agit des "écrits" de Janus qui avaient mème été regroupés et qui étaient tout à fait "adéquats".

Si on pouvait les retrouver et les poster ici...

Cdlt.
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Lun 01 Oct 2012, 14:55

Bah, il est clair que celui çi date de quelques années maintenant, mais j'aurais tendance à dire que, si une grosse centaine de page ne vous fait pas peur, lisez le rapport COMETA.

Je sais que ça peut paraitre long pour répondre à cette question de Benjamin qu'une grosse centaine de page. Mais une fois lues, ces pages vous démontrerons clairement, à la lumière de spécialiste qui en ont justement fait le tour pour répondre à cette question ce que nous savons, avec ceritude sur les OVNIs.

Ensuite, à vous de vous faire votre propre opignion sur le sujet. Mais j'imagine que vous ne vous direz pas, " Les OVNIs n'existent pas jusqu'à preuve du contraire" mais plutôt " Il ne nous manque que la preuve matériel ( en substance un débris d'un dit OVNI) pour montrer aux yeux de tous leurs existance. "



EDIT: D'aileurs j'en colle ici un très court extrait qui vous donnera peut être l'envie de lire ce rapport:

**

Page 11...

...

Les travaux du GEIPAN confortent l'actualité de ce rapport. Certes, le CNES ne possède pas de fragments d'OVNI. Officiellement du moins, les Etats-Unis et les autres pays ne détiennent pas non plus de tels fragments, qui pourraient constituer une preuve indiscutable de leur matérialité. Mais les analyses de traces au sol et les enregistrements radar effectués en France et à l'étranger, établissent avec une quasi-certitude la matérialité de ces OVNI. De plus, les objets paraissent bien souvent, soit "pilotés ou télécommandés", soit, selon un concept plus moderne, munis d'intelligence artificielle. Les pilotes militaires français témoins en ont tous eu l'impression. Et les atterissages de Trans-en-Provence et de l'Amarante ne peuvent se concevoir comme des phénomènes naturels.

Certains PAND paraissent donc bien être des machines volantes totalement inconnues, aux performances exceptionnelles, guidées par une intelligence naturelle ou artificielle.

...

...
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Loreline
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Lun 01 Oct 2012, 15:17

@martin a écrit:
Bonjour Loreline,

Par le passé, nous avons des témoignages de leur interventions dans les affaires terrestre,le textes anciens sont là pour en témoigner, donc, une une intervention de la part de nos vositeurs céléste n'est pas a exclure si nous mettons par nos interventions de petits soldats un jour en cause l'existance même de notre systéme planétaire, utilisation de la bombe par exemple.

Mais comme tu le dit si bien, ils font tout simplement parti de notre monde,d'ou cet interet a notre observation sans intervention pour le moment,a moins que!!!nous ne sommes pas dans le secret des dieux menteurs.

Tout à fait, martin, et d'après nos récits anciens et pas si éloignés pour certains d'entre eux, ils sont déjà intervenus.. il suffit que les humains poussent le bouchon un peu trop loin pour qu'ils n'hésitent plus à mettre leurs grains de sels
Je leurs souhaite bon courage ffnhsd
EDDIT : le rapport COMETA se lit très facilement et il est intéressant ce qui ne gâte rien

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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Lun 01 Oct 2012, 15:33

Je fais partie de ceux qui pensent que l’on n’en sait pas suffisamment pour trancher dans un sens comme dans l’autre.

Certes, il y a des gens ici qui ne peuvent pas concevoir que ce qu’il ont vu pouvait être autre chose qu’un OVNI d’origine extraterrestre. J’ai échangé par M.P avec certains (ils se reconnaîtront), et on frise souvent le dogmatisme…

Alors, oui, il y a des éléments troublants (c’est pour cela que ce forum est passionnant), des indices, des témoignages, … mais factuellement? Quelles preuves irréfutables peut ont poser sur la table pour prouver l’existence de visiteurs extraterrestres ? Aucune !

Et surtout, nous regardons les indices et les témoignages à l’aune de nos connaissances actuelles.

Cette réflexion ne fait pas forcément de moi un sceptique, je m’interdis cependant de participer à l’érection de dogmes en fermant définitivement la porte à une explication « naturelle » de ces phénomènes !

N’en déplaise à certains ici même, il faut savoir douter pour avancer Wink
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Lun 01 Oct 2012, 16:56

Bonjour Barjv,

Le scepticisme est une attitude bien naturelle, moi aussi certaines observations me laisse sceptique surtout les vidéos, mais le phénoméne OVNIS reste un phénoméne qui ne date pas d'hier contrairement a ce que nous pourrions croire.
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Lun 01 Oct 2012, 19:54

@martin a écrit:
Le scepticisme est une attitude bien naturelle, moi aussi certaines observations me laisse sceptique surtout les vidéos, mais le phénoméne OVNIS reste un phénoméne qui ne date pas d'hier contrairement a ce que nous pourrions croire.
Bonsoir,

La durée du phénomène n'est pas une preuve en soit.

Les météorites n'ont eu de cesse de tomber sur terre, et avant de comprendre d'où ils provenaient et comment ils arrivaient sur terre, peut être que nos ancêtres croyait que ces objet était des vaisseaux spatiaux ?

Quoi qu'il en soit, rien de permet de trancher en faveur de l'existence d'OVNIs d'origines extraterrestres. Restes des énigmes dont il est difficile d’imaginer leurs origines…

Le doute, encore un fois, le doute est salvateur et permet d'entrevoir des choses nouvelles Wink
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Hannibal
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Lun 01 Oct 2012, 20:12

Je suis relativement d'accord, ce que nous savons des ovnis est énorme mais ne nous permet pas de trancher définitivement.
Si leur existence n'est plus a prouver, leur origine reste une énigme, n'en reste pas moins que la moins mauvaise des hypothèses est surement pour l'instant l'HET, mais cela reste une hypothèse .
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Hocine
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Lun 01 Oct 2012, 22:54

Un jour dans le journal télévisé, une information sur la découverte d'une tribu inconnu perdu en plein jungle amazonienne, elle n’a surement jamais vu une présence d’hommes dite « civilisée » par rapport à eux , ces hommes ont filmé à partir d’un hélicoptère cette population de la jungle amazonienne qui elle n’était pas du tout contente de cette présence étrangère qui leur sont inconnus , ces membres profèrent surement des menaces on levant leurs poings vers l’hélicoptère , d’autres essayèrent de lancer de sorte de lances vers l’appareil en l’air qui était tout proche au dessus d’eux ,visiblement ils ne sont pas contents de cette présence dans le ciel et qui tentèrent de la repousser même avec leurs moyens de défense qui ne sont pas vraiment de taille pour repousser ces visiteurs du ciel .

C’est naturel ce qu’ils font là, on n’accepte pas une intrusion étrangère différente à leurs mode de vie même si cette présence représente une modernité, elle provoquera un choc et elle désorientera les individus qui se trouverons devant cette présence d’une force et d’une culture différente qui leurs est étrangère.

Cette civilisation venue d’un autre monde a violé l’espace de celle vers qui elle se dirigeait si elle ne se conforme pas à la règle d’hospitalité entre les peuples de se faire connaitre d’avance

C’est une intrusion d’une autre civilisation différente dans leur vie , elle ne sera pas acceptée, cela je pense que c’est commun pour toute civilisation se trouvant face à une autre étrangère et différente qui venait à elle, c’est naturel et c’est normal , ils défendront leur territoire , c’est là une loi naturelle pour toutes les espèces , humaine , animal ,et même végétal qui peuple la Terre , ceux qui viennent de loin différent et étranger à la Terre doivent savoir cela et doivent respecter les coutumes et usages et les règles de la vie sur Terre et je pense que c’est réciproque si nous allions à la rencontre d’un peuple que nous avons découvert nous devons respecter sa façon de vivre ,nous avons rien à savoir si ce peuple nous convient ou non et le seul fait de se présenter à lui c’est une maladresse d’aller perturber sa quiétude ou de semer un mouvement de trouble on se présentant à lui .

Je voulais dire par là que se que j’ai dit ci-dessus est valable pour ces ovnis , s’ils sont des visiteurs d’un autre monde d’une autre planète , ils devront savoir avant qu’ils ne décolle de leur planète , ils vont quitter leur frontière ou leur espace pour rentrer dans une autre frontière ou espace qui a son monde , ils devront auparavant demander par respect et par des moyens qu’utilise ce monde vers lequel ils se dirigent et qui est pour lui facile de communiquer par exemple par des fréquences radios , ils lui demanderont s’il accepte qu’ils viennent à lui , s’il accepte un contact ,un dialogue entre deux civilisations différentes , par respect à notre civilisation on ne rentre pas comme dans un moulin dans la planète Terre pour nous contempler comme des bêtes parquées sur la planète Terre.

Quant à nos affaires terriennes ça ne les regardes pas sauf s’ils veulent intervenir pour régler les comptes ou tordre le cou à ceux qui ne se mettent pas au garde à vous devant eux, nous ne sommes pas arrivé à là , si nos guerres ne les conviennent pas nous ne pourrons rien y faire , on allume un « feu » par là on l’éteint qu’après faute de combattants et épuisement et destruction de l’une des parties on conflit et ce feu n’est pas complètement éteint qu’on allume un autre « feu » dans autre endroit , on ne peut rien y faire on ne peut rester tranquille sans une guerre ,ça fait partie de nos vies depuis que la vie est sur terre , peut être ces extraterrestres ne connaissent pas la guerre chez eux alors normalement ils ne savent pas et ils ne comprendront rien si se sont nos loisirs et nos plaisirs de faire la guerre , ils ne feront rien qui puisse arrêter nos plaisirs , peut être ils se disent que c’est un jeu terrien jusqu'à que le sang coule .S’ils ne savent pas c’est quoi une guerre alors pourquoi ils vont s’effarouché ? Si nous nous avons nos guerres peut être chez eux existe des grandes saloperies qui nous ferons sursauter en l’air.

A propos des preuves sur la présence de ces ovnis sur terre.




Ces ovnis ne viennent pas là sur rendez vous pour les attendre avec des caméras et appareils photos et nombre de témoins et de journalistes.

Ces ovnis sont si forts qu’ils ne nous donnent pas l’occasion de les approcher et voler quelque chose d’eux de leurs ovnis pour la présenter comme preuve d’un matériau d’un ovni, d’ailleurs je ne pense pas qu’on pourra prendre ou arracher un petit morceau d’ovni à leur insu et je ne pense pas qu’on pourra avoir la force ou le courage d’arracher quoi que se soit d’un ovni ou de l’approcher.

Ceux qui n’ont jamais vu un ovni doivent ils se dire :

-Je n’est jamais vu un ovni donc automatiquement ils n’existent pas et ceux qui disent (et il y a des milliers voir de millions de témoins à travers le monde) qu’ils ont vu ces ovnis ils ne sont pas dans leurs têtes !?

J’ai parlé des ovnis pour moi se sont des engins spatiaux avec des structures visibles , dont l’observation est très proche et qu’on est sur de soi qu’on n’est pas sous l’emprise d’aucune substance qui pourra troubler notre vision de l’observation , de garder un peu son sang froid pour prendre tous les détails possibles et si possible aussi d’alerter des proches pour les tenir comme témoins de cette apparition mais (c’est possible que le témoin peut connaitre à lui seul l’endroit ou il peut les voir et il ne peut parler de ça aux autres , pour des raisons qui par exemple il perdra cet « avantage » de les voir comme il veut et peut être aussi pour une autre raison que seul le témoin le sait )surement il ne décrira que l’apparition de l’engin volant et ses détails .

Et si ces visiteurs qu’on dit E.T. sont là les premiers sur terre alors là il faudra tirer les choses au claire et qu’ils finissent de tourner autour du pot , là ça ma fait penser au film de la planète des singes ou ce vieux singe patriarche de cette tribu de singe qui elle a évoluée après que les terriens ont détruit la terre , ce vieux singe tenait à l’œil tout qui peut faire découvrir à ses siens qu’ils étaient des sauvages et qui les détourne de leur croyance , ces singes se croient les plus évolués sur terre et les quelques terriens qui détenaient en captivité sont là comme des sauvages , ces singes ne savaient rien sur leur origine sauvage , le vieux singe le savait ,il n’accepte pas que ses siens s’approche d’un prisonnier humain cosmonaute qui fut prisonnier par les singes après l’atterrissage de son vaisseau spatial sur terre , le vieux singe savait que ce prisonnier humain allait tout dévoiler à son peuple de singes sur leur origine sauvage , je m’arrête là , mais ça me fait penser à ces dirigeants de ces supers nations qui nous cache depuis longtemps quelque chose , peut être ils nous prennent comme cette tribu de la planète des singes .

Il y a des dizaines d’années un ovni qui était si proche que je me suis dit qu’avec un jet de pierres je l’aurai touché.

Je m'excuse si je suis sorti un peu hors sujet .
Wink
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Mar 02 Oct 2012, 18:08

Bonsoir Barjv,

Les rencontres du 3eme type tendent a prouver au contraire que les OVNIS viennent d'un autre Monde, les témoins affirement avoir été en cobtact physique avec de petits humanoides, nous ne pouvons pas remettre en doute ces témois.
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Mar 02 Oct 2012, 19:12

Nous savons que les OVNIs sont une manifestation d'une intelligence, pour moi c'est gros comme un éléphant dans un couloir, au vu par exemple de tout ces cas de réaction des ovnis vis à vis des pilotes militaires qui tentent de la intercepter.

Par contre nous ne savons pas se qui se cache derrière.
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Mar 02 Oct 2012, 21:45

Bonsoir
On ne sait pas grand'chose en effet, même pas si cela appartient à cet univers-ci.
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Mer 03 Oct 2012, 12:29


En conclusion (provisoire) :

on sait beaucoup de choses sur les OBSERVATIONS d'OVNIs,
on ne sait RIEN sur les OVNIs eux-mêmes.

Et c'est frustrant !
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Ven 12 Oct 2012, 23:09

Si nous en tenons aux faits validés, le phénomène OVNI existe; une partie des ovnis sont pilotés, à distance ou non, par une intelligence; les témoignages et les illustrations existent depuis plusieurs milliers d'années, leurs performances sont nettement supérieures à celles des engins actuels.
Pour ce qui est de leur origine et de leurs intentions, nous restons au niveau de l'hypothèse.
Quoi qu'ils en soit, ils ne semblent pas vouloir intervenir avec grande ampleur.
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Ven 12 Oct 2012, 23:36

bonsoir

je relis "REVELATIONS" de Jacques Vallée et je me demande.

c'est une tres bonne lecture pour comprendre le phenomene...

Cordialement

pat04
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Sam 13 Oct 2012, 08:02

Bonjour,

Si nous ne savons rien sur les OVNIS c'est que nous sommes dépassé par cette technologie.

Le phénoméne OVNIS est une réalité,nier cette vérité consisterait a nier notre propre existance.
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Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

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