Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

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Benjamin.d
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MessageSujet: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Jeu 27 Sep 2012, 19:32

Bonjour,

De nombreuses personnes pensent affirment que l'on ne sait rien sur les ovnis et qu'il faudrait avoir l'humilité de le reconnaitre. A partir du moment ou l'on a accès à un certain nombres de témoignages de rapports d'articles il me semble excessif de dire que l'on ne sait rien. Qu'en pensez-vous?

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Zappi
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Jeu 27 Sep 2012, 20:00

Je pense qu'on en saura jamais assez.

Cela dit, de la à dire qu'on ne sait rien c'est juste trop simpliste.

On sait pas mal de chose à leurs sujet.

Leurs vitesses hors normes.

Leurs déplacement impensable pour une anatomie humaine qui les piloteraient.

Leurs habilités à rester hors de notre portée et ce quelque soit les moyens déployés.

Ceci ne sont que les points les plus banales qu'on peut souligner et qui me viennent en tête sur l'instant.

Je pense qu'on en saura jamais assez car au final il semble impossible qu'on puisse éclaircir la plupart des interrogations tant ils semblent inabordable dans l'état actuel de nos technologies et connaissances...
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Loreline
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Jeu 27 Sep 2012, 20:54

La forte impression qu'ils sont dirigé par des êtres intelligents selon le témoignages des pilotes, confortée par le sentiment qu'ils observent selon d'autres témoins. Ils semblent agir de façon délibérée, avec un objectif d'observation précis (centrales nucléaires, ports , )
Observation d'engins volants d'aspect très matériel car ils ont été confondus avec des engins ennemis russes ou américains (selon l'observateur) durant la guerre froide
Ils peuvent dégager une forte luminosité et une grande énergie

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nico62
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Jeu 27 Sep 2012, 22:09

forum quand même sacrement bien agréable,

il est bon du coté humain,de pouvoir communiquer avec son prochain,certes virtuellement,mais des avis semblables,contraires,car parfois ça HIC un peu entre nous, ne peuvent que servir la cause ufologique;

pour suivre le fil de la question de benjamin,il doit-être plus facile de comprendre ou croire à une vie E.T pour un jeune adulte ( habitué à voir des films de science-fiction ) que pour une personne d'un âge très mûr, ( habitué à rester camper sur des croyances religieuses ou ancestrales );

peu importe l'avis de ceux qui nous voient comme des farfelus,éberlués,alcoolique ou fumeur de pétard!

nous ne sommes pas des gens à part ou même exceptionnels parce-que l'on est persuadé d'en savoir plus sur le sujet;

d'autres ne croyant ou ne voulant absolument pas admettre la possibilité d'une vie E.T, nous prennent non pas pour des fous mais pour des marginaux !

pourtant et peut-être ces gens-là en savent bien plus que nous-même sur un autre domaine ou sujet ;

je part du principe que si nous n’embêtons pas les non croyants,ils ne nous embêteront pas,s'il le font,se sont des cons !!! tout simplement.

mais on aura beau chercher tout ce que l'on voudra,je pense que seul les mis en cause de nos recherches,doutes ou questions,
seront les premiers à nous donner une réponse,le temps voulu !

merci
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Hocine
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Jeu 27 Sep 2012, 23:24

On sait à partir des observations de ces ovnis , sur leurs formes , sur leur vitesse , sur l’absence de bruit de propulsion , sur leurs grandeurs , sur leurs lumières , sur leurs couleurs de leurs structures et sur des détails bizarres ( ovni à surface non lisse ce qui est pour nous bizarre , les avions ou des engins terrestres tel les fusées spatiales et même les obus ou missiles leurs structures sont parfaitement lisses ce qui diminue la résistance de la coulée d’air sur les parois de ces avions et engins volants terrestres , peut être c’est aussi une preuve que ces ovnis avec des parois non lisses ne sont pas concernés par la résistance de l’air ( atmosphère terrienne ).

Tout ces détails que j’ai cité ci-dessus, je l’ai est observé depuis des dizaines d’années, depuis la fin des années 50 à ces dernières années, je pense qu’il y avait une raison à cela, je m’arrête là, je crois que là je passe très hors sujet, j’ai dit je « pense » oui, peut être que je me trompe et ces ovnis ne font que passer leur chemin par là, par un chemin dans le ciel , alors je me contente des observations dans le ciel . Wink
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Ven 28 Sep 2012, 01:05

Dire que l'on ne sait rien sur les OVNIs est en effet excessif. Ou bien il faudrait également dire que l'on ne sait rien de beaucoup de sujets scientifiques dont les hypothèses ont été arbitrairement admises.

Pour exemple de comparaison:
Les OVNIs:
- nous avons des témoins visuels qui font figure d'observateurs
- nous avons des mesures radars, lesquelles sont corrélées à des observations visuelles
- nous avons des effets physiques observés sur l'environnement, lesquelles sont corrélées à des observations visuelles
- nous avons des données mathématiques sous la forme de statistiques des observations d'OVNIs correspondant à des études équivalentes d'objet identifiés

Cf livre de Velasco: "trouble dans le ciel" comme source d'information et s'appuyant uniquement sur des cas reconnus officiellement

De ces données, il est possible de réfléchir à des hypothèse expliquant le phénomène. La plus vraisemblable à ce jour semble être celle de une ou plusieurs civilisations extraterrestres nous visitant.
Ces données me sont accessibles à partir des écrits sur le sujet, et je ne suis pas en mesure de les vérifier actuellement par mes propres sens. Je dois donc me contenter du crédit que j'y apporte à partir des possibles que ma logique me laisse envisager.


Les trous noir:
- Nous avons une théorie qui envisage leur existence
- Nous n'avons pas d'observations, ce non-observable de cet astre est corrélées à la théorie de départ ( )
- Nous avons des mesures de rayonnement dont le comportement au voisinage de l'objet non observé correspond à la théorie et permettant d'estimer leur masse (effet lentilles gravitationnelles)
- Nous avons des rayonnements semblant être issu de ces objets "singuliers*" qui malgrès leur appétit gargantuesque rejetterai cependant quelques particules par ci par là et que l'on aurait déjà peut-être mesuré (*à ce propos, la singularité dans notre paradigme n'est pas plus plausible voir encore moins réaliste que les performances attribuées aux OVNIs ou au voyage interstellaire dans des durée raisonnables pour un homme).
- Nous avons des témoins qui sont ici les scientifiques observant indirectement des objets célestes à partir d'outils tels que télescopes et autres antennes radios ou satellites équipé de capteurs d'ondes électromagnétiques de tout genre et interprétées (ces différentes techniques d'observation) sur les bases du paradigme scientifique en cours, donc suivant leurs croyances admises par l'autorité scientifique.

En gros nous avons ici une hypothèse fondée sur une théorie (la relativité restreinte ou générale ou les 2 => à vérifier) dont la valeur c'est vérifiée à maintes reprises mais qui ne permet pas de tout expliquer encore et dont les limites pour tout expliquer semblent se rapprocher de plus en plus.
Ces données me sont accessibles à partir des écrits sur le sujet, et je
ne suis pas en mesure de les vérifier actuellement par mes propres sens.
Je dois donc me contenter du crédit que j'y apporte à partir des
possibles que ma logique me laisse envisager.

à partir de ma logique, d'ailleurs, l'OVNI me semble être un objet bien plus réaliste que le trou noir.

J'aurais pu prendre d'autres exemples comme l’énergie noire ou la matière noire. Et je pense qu'il existe également d'autres exemples dans d'autres disciplines scientifiques (peut-être en médecine avec le Sida par exemple? au détour: sujet dont je vous incites à lire la controverse: Nexus en a fait un excellent dossier)

Donc si l'on ne connais rien des OVNIs, alors il faut également avoir l'humilité de reconnaître qu'il y a beaucoup de sujets dont on dit connaître des paramètres mais dont, en fait, on ne connaitrai rien également dans cette logique. Mais cela ferait-il avancer la science?

cdlt
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Ven 28 Sep 2012, 11:19



L’une des dernières observations, un objet lumineux qui fonça verticalement du ciel vers le sol avec une vitesse formidable, ce n’est pas une comète, il ne dégage pas une trainée lumineuse à son arrière et à quelques centaines de mètre du sol peut être deux ou trois cent mètres du sol il s’est éteint mais avec cette vitesse formidable ou il se dirigea vers le sol je ne pense pas qu’il s’est arrêté subitement sur place ,c’était dans la nuit , je me suis dit que cet objet ne pourra pas échapper à une explosion au sol , mais rien ne c’est produit , c’était il y a une quinzaine de jours .

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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Ven 28 Sep 2012, 13:37

Bonjour Benjamin et tous,



Ce que l'on sait est immédiatement tourné au ridicule, informations, désinformations, et autres démontages en tous genres, ce qu'il manque c'est une preuve formelle matérielle visible par tous c'est bien sûr mon point de vue,

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Ven 28 Sep 2012, 17:52

Je trouve au contraire qu'il y a beaucoup d'informations.
Le problème majeur étant plutôt à mes yeux de pouvoir organiser ces informations parfois contradictoires en divers groupes pour en tirer quelque chose.
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Ven 28 Sep 2012, 18:42

Bonsoir,

Il faudrait déja définir ce que vous entendez par "on".

je ne suis pas sur que tout le monde ait le même niveau/degré d'information sur le sujet.

Cordialement,
Louis.
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Ven 28 Sep 2012, 19:05

Le problème n'est pas qu'on ne sait rien, mais qu'il n'y a rien de constant.
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Ven 28 Sep 2012, 20:24

Bonjour Louis 591,



Merci de rectifier, par "on", il faut distinguer plusieurs niveaux de "savoir" se rapportant aux témoignages, je ne connait pas la valeur moyenne de conaissances des Français ce qui serait intérèssant d'étudier,

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Ven 28 Sep 2012, 20:55

En fait nous avons une multitudes d'informations, mais ne savons pas quoi en faire.
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MessageSujet: Déconcertant   Ven 28 Sep 2012, 21:14

C'est bien ça le problème ..les nombreuses observations sont déconcertantes,notre raison n'arrive pas a en faire un tout cohérent.C'est la preuve même que le phénomène nous dépasse et qu'il ne s'agit pas d'une simple manifestation de visiteurs venus d'ailleurs.

Si un indien d'Amazonie vient en visite à Paris énormément de choses vont le surprendre mais après quelques jours les mêmes causes produisant les mêmes effets son esprit va intégrer peu a peu ce qui se passe ..interrupteur--->lumière

Dans le cas des ovnis c'est loin d'être le cas ...rencontres improbables,dialogues absurdes,conduites irrationelles,physique "impossible" ...et évoluant au cours du temps (des airships au triangles à la mode)

Ce n'est pas un "phénomène" comme un autre
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Ven 28 Sep 2012, 21:39

@cyberzo :
Bien meilleure formulation que ce que je cherchais à dire. Il n'y a rien de constant.
Des fois ils sont pacifiques, des fois leurs actions provoquent des morts.
Parfois furtifs, parfois s'affichant en pleine ville de longue minutes.
Parfois de formes rondes ou triangulaires, parfois ovales, ou tubulaires.
Parfois rentrant en contact avec l'homme, d'autre fois essayant à tous prix d'éviter le contact.
Etc...
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Ven 28 Sep 2012, 22:05

Et oui voila bien là le probléme de ces OVNIS,qui en fait un probléme inétudiable par les scientifiques de peur d'etre tourné en ridicule, ces ovnis qui bravent toutes nos connaissances et qui défient la science physique connue.

Une chose est sûre les OVNIS EXISTENT, mais d'ou viennent ces objets, sont-ils le fruit d'une super civilisation utilisant une super technologie a laquelle nous n'auront peut-etre jamais accés, si vous avez une théorie!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: anges et démons    Ven 28 Sep 2012, 22:23

Oui ..une théorie : (Keele Méheust Vallée..)

Ce sont les anges et les démons de nos ancêtres et non pas des "visiteurs physiques et lointains"

Mais bon une fois qu'on a dit ça .....N'empêche que personnellement cette hypothèse me séduit de plus en plus aussi ..
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Ven 28 Sep 2012, 23:07

Bonsoir à tous,

@Yann23, votre analyse comparative entre les trous noirs et les ovnis est excellente! Mais il y a une différence fondamentale : on peut observer les trous noirs lorsqu'on le désire (ils sont identifiés) alors qu'un ovni est insaisissable, on ne peut prévoir de le détecter.

N'est ce pas le problème majeur?
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Ven 28 Sep 2012, 23:12

Louis591 a écrit:
Bonsoir,

Il faudrait déja définir ce que vous entendez par "on".

je ne suis pas sur que tout le monde ait le même niveau/degré d'information sur le sujet.

Cordialement,
Louis.

Oui c'est sans doute pour cela que certaines personnes disent qu'elles ne savent rien Wink Le degré d'information est trop différent selon les personnes mais je voulais dire après une étude et une information "exhaustive" des dossiers.

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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Ven 28 Sep 2012, 23:48

Oui, effectivement Luigi, Le scientifique étudiant le trou noir dispose d'un avantage. Une foi l'artefact localisé, il peut le retrouvé quand il le souhaite.

L'OVNI quand à lui, de par son comportement intelligent, ne permet pas la reproductibilité de l'observation. D'où l'importance du "nexialisme" chère à notre amies M51M51 dans l'étude particulière de ce phénomène

Cf: le topic correspondant et que je conseille à ceux qui ne l'ont pas encore abordé. Pour moi, l'un des sujets de discussion des plus intéressants de ce forum (si ce n'est le +). Lien ci-dessous:
Les implications d'un éventuel contact avec des extraterrestres
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Sam 29 Sep 2012, 00:14

Garmash a écrit:
Parfois rentrant en contact avec l'homme, d'autre fois essayant à tous prix d'éviter le contact.
Oui, le phénomène est à la fois élusif et ostentatoire. Il y a des effets physiques allégués dans certains cas et pas dans d'autres, dans les mêmes conditions (ex : détectable / pas détectable au radar), une grande variété d'aspects et de comportements. Bien sûr on peut trouver des ressemblances d'un cas à l'autre, une similitude géographique ou temporelle, mais rien d'universel.

Existe-t-il un phénomène physique qui n'a aucune caractéristique connue (ou qui a toutes les caractéristiques ainsi que leur contraire ?) ou dont la caractéristique est de ne pas en avoir ? Je ne connais aucun autre exemple. Comment étudier un phénomène qui échappe à la reproductibilité ?

A la fin de sa vie, Aimé Michel a estimé que tout ce dont il est certain à propos des ovnis tiendrait aisément sur un timbre poste.
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Sam 29 Sep 2012, 00:31

Je pense qu'il ne faut pas essayer à tous prix de trouver des ressemblances. Chaque observation est unique après il y a des rapprochements évidents et d'autres qui le sont moins. Cependant ce que je veux montrer avec ce sujet c'est justement que ce que nous savons sur les ovnis tient bien plus que sur un timbre poste.

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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Sam 29 Sep 2012, 00:31

Pour approfondir un peu... Aimé Michel faisait référence à un savoir de type scientifique, une proposition testable, réfutable. Si l'orthoténie par exemple, telle qu'il l'avait élaborée en 1958 avait tenu ses promesses, on aurait eu un savoir réel indiscutable. Autre exemple : si la soucoupe MHD de JPP était la solution, on aurait systématiquement détecté des micro-ondes à 3 GHz. etc. etc. Donc oui ce que l'on sait tient à l'aise sur un timbre poste, en 4 lettres. Y'EN A.
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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Sam 29 Sep 2012, 00:34

Un timbre poste ne serait pas suffisant pour écrire les différents constats que l'on peut faire avec ces observations:

http://www.forum-ovni-ufologie.com/f8-les-affaires-importantes-dans-l-histoire-de-l-ufologie

La synthèse de cosmos nécessite déjà de nombreux timbres Wink

Que dites-vous d'un questionnaire qui permettrait à chacun de savoir à peu prés ou il en est dans la consultation des dossiers? Ou alors une grille avec les grand thèmes.

La liste des dossiers à consulter afin de se faire un avis

Témoignages de pilotes: Duboc...
Rapports de Gendarmerie

ça pourrait être pas mal si on pouvait cocher etc hjy-t

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MessageSujet: Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?   Sam 29 Sep 2012, 00:49

Benjamin.d a écrit:
Un timbre poste ne serait pas suffisant pour écrire les différents constats que l'on peut faire avec ces observations:
Des affaires importantes ou pas, il y en a. C'est la seule chose certaine : les ovnis existent. Après l'exploitation scientifique d'un énorme corpus d'anecdotes a pour seul but de dégager des constantes, des règles, pour en faire des hypothèses réfutables qui constituent, si elles sont validées, un savoir de type scientifique. Je maintiens qu'on n'a rien de tel.


Ca n’empêche pas qu'il y a d'autres types de savoirs. Des ethnosavoirs déconnectés de l'univers des sciences par exemple. Aussi, des savoirs pratiques : si vous voyez un ovni, ne vous approchez pas, il y en a qui ont eu des problèmes...
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Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

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