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 Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

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Léon.D
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Dim 20 Déc 2009, 16:12

J'ai connu Notre regretté Jimmy guieu ,j'ai eu l'occasion de passer un apres midi avec lui en belgique ,c'etait en 1991 lors d'une enquete .C'était un monsieur d'une gentillesse remarquable aucune reproche a lui faire .
Cependant comme vous le citez il a quelque peut dérivé comme beaucoup dailleur qui entre dans ce sujet si complexe .Je suis entièrement d'accord avec vous sans oublier qu'il a quand meme apporté un plus a la recherche ufologique .
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Dim 20 Déc 2009, 17:10

supprimé


Dernière édition par Clarion le Lun 21 Déc 2009, 02:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Dim 20 Déc 2009, 20:42

Qui ici peut poser un diagnostic de "paranoïa" (clairement défini par la psychiatrie conventionnelle) concernant cet homme ? Pas moi .. Je ne détiens pas la vérité, il ne la détenait pas non plus, pas plus qu'un seul de vous ici ... donc, j'imagine, que ses points de vues sont aussi respectables que peuvent l'être les notres ... C'était un autodidacte laborieux et cultivé et perso je le crois profondément intègre ...
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manuel
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Lun 21 Déc 2009, 13:07

Ce fut un homme qui consacra des années de sa vie à l'écoute des autres,chose si rare à l'heure actuelle surtout lorsqu'il s'agit d'un sujet encore si délicat que celui des abductions.

J'ai beaucoups de respect pour lui et d'estime ce fut un homme sensé et certainement pas parano

:)
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mar 22 Déc 2009, 01:20

Je crois comme vous tous que Jimmy Guieu mérite, comme tous d'ailleurs, de la sympathie et du respect. Respectons le travail qu'il à fait même si ne nous sommes pas d'accord. Ce travail mérite d'exister et, même si pour certains il a été à la dérive sur certains sujets, il reste une base sur laquelle on peut travailler par la reflexion nous amener à nous poser des questions. Comme chacun d'entre nous, Jimmy Guieu a apporter une pierre à l'édifice.
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mar 22 Déc 2009, 09:42

@JohnnyG a écrit:
Jimmy Guieu était à l'ufologie ce que Louis de Funès était à la Gendarmerie

Je suis d'accord avec toi Johnny "Be good"

rire
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mar 22 Déc 2009, 17:37

@CJ a écrit:
@JohnnyG a écrit:
Jimmy Guieu était à l'ufologie ce que Louis de Funès était à la Gendarmerie

Je suis d'accord avec toi Johnny "Be good"



C'est tellement vrai ... tous deux ont permis aux profanes de pénétrer deux univers qui peuvent paraître particulièrement hermétiques et d'y porter un regard différent ... aujourd'hui je trouve les plus Gendarmes bien plus humains et sympathiques et l'Ufologie bien plus abordable ...
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mar 22 Déc 2009, 21:00

Bonjour,

Un commentaire vient d'être posté sur ce sujet:

Bonjour,
Je viens de lire ces pages. Mon sentiment est partagé. J'ai bien connu Jimmy. C'était un brave type. Il fut un pionnier de l'ufologie.
Le problème de Jimmy, c'est qu'il s'emballait vite, trop vite. Je ne l'ai pas suivi sur le cas de Cergy-Pontoise ni sur les "histoires" de John Lear que Jean François Gille lui avaient traduites et qui auraient fait un très bon scénario de film !! Jimmy manquait trop souvent de recul. Il fonctionnait à l'affectif, était persuadé d'une conspiration là où il n'y avait probablement que de la désinformation et de petites manipulations.
Il aimait aussi monter sur l'estrade et battre de la grosse caisse dans les conférences et autres réunions ufologiques. Je me rappelle de l'une d'entre elles animée par Serge Hutin où il est allé trop loin en sapant toute la présentation de ce dernier. Il est parti dans un long monologue sur la conspiration en captant l'attention de l'ensemble de l'auditoire qui a troublé tout le déroulement de la conférence. Cela m'a choqué. Serge Hutin n'était peut être pas au fait de certaines choses mais il avait fait un travail honnête intellectuellement. Ce n'était vraiment pas chic ni correct de la part de Jimmy de se comporter ainsi.

http://benzemas.zeblog.com/417051-les-theories-conspirationnistes-en-ufologie-et-leurs-consequences/#c467014

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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mar 22 Déc 2009, 22:40

Nous avons bien compris ta position Benjamin ... Guieu avait ce don de capter l'attention d'un auditoire car c'était un orateur né . Et il ne faut pas non plus se bercer d'illusions, J.Guieu a aussi été utilisé en son temps pour remplir des salles qui seraient restées vides si sa présence n'avait pas été annoncée. On peut être d'accord ou pas avec ses thèses, on peut aimer ou non le personnage mais il faut lui reconnaître une qualité : l'intégrité dans ses laborieux travaux qui ne l'ont pas enrichi ... je suis persuadé qu'il aurait pu profiter de sa notoriété (car il en avait une) pour créer un mouvement et faire du fric avec cela ... il ne s'est jamais laissé aller à cette dérive par honnêteté ...
Je ne défends pas les thèses de Guieu, je défends la mémoire d'un homme, aujourd'hui décédé, qui a essayé de faire un boulot de terrain le plus honnête possible. Raël me semble une cible plus appropriée que Guieu.
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mar 22 Déc 2009, 23:32

Bonsoir,

Oui bien sûr Horus, Jimmy Guieu était un honnête homme. Cependant force est de constater qu'il est allé trop loin en criant au loup sans raison. Aujourd'hui les jeunes suivent son exemple sur internet avec les pseudos complots, les reptiliens etc ce qui n'est pas bon.

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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 23 Déc 2009, 09:37

Chacun peut evidemment en penser ce qu'il veut Ben (si tu m'accorde ce diminutif amical ), mais très sincérement je ne pense pas qu'il soit à l'origine des thèses sur "le complot" et qu'il ait crée le mythe des reptiliens : toutes deux trouvent leurs sources dans l'ufologie US ... Gieu n'a fait qu'un travail journalistique en recueillant ces aspects et en diffusant l'info. Qu'il se soit enflammé reste possible, mais là on touche à la nature de l'homme, c'était sans doute un enthousiaste. Pour prendre un autre exemple, Jean-Claude Bourret a fait a peu prés le même travail de vulgarisation ufologique sans toutefois avoir été un "homme de terrain" : il s'est contenté de compulser une importante documentation dont il a fait une synthèse dans ses bouquins de vulgarisation ... Il avait pourtant une carte de presse, des moyens et un crédit moral qui lui aurait permis d'aller bien plus loin que Guieu s'il avait fait un travail sur le terrain ... Bourret est resté dans son bureau climatisé pour se construire une légende d'ufologue sérieux .... Et pourtant on trouve egalement de nombreuses "coquilles" dans la littérature ufo de Bourret ...
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 23 Déc 2009, 10:06

Je ne connais pas du tout Monsieur Guieu, mais on peut se dire que si vraiement il a découvert des choses, ça peut être quelque peu perturbant, du moins c'est ce que je me dit.

Pour moi il y a trois cas de figure (dsl j'ai toujours tendance à essayer de simplifier les choses )

- Soit on se sert de quand dira t on pour abuser des gens crédules. Je parle de Raël, et c'est une méthode qui me donne envie de gerber excusez moi du terme mais je n'en ai pas d'autre.

- Soit on découvre des vérités après investigation et on essaye de se faire voir, de se faire connaitre par ça, se faire de l'argent. Ce qui à priori n'était pas le cas de Monsieur Guieu d'apprès ce que j'ai pu lire dans les messages plus haut.

- Soit on découvre des vérités et on essaye de les faire connaitre, avec le risque, si on est quelque peu crédule, de tomber dans l'engrenage de la désinformation.
Car je pense qu'étudier ces phénomènes et découvrir des choses pour le moins déroutantes doit être quelque peu perturbant. De plus, le "flot de la désinformation", est assez puissant.

Alors bien sur je ne porte pas de jugement mais suivant ce que j'ai pu lire des post sci-dessus, je pencherais peut être pour la troisième solution.

Je pense que cet homme à eu au moins le courage d'enquêter sérieusement (ce qui est loin d'être la volonté de tout le monde) mais il s'est peut être fait rattrapé par le chant des sirènes.
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 23 Déc 2009, 12:21

on pourrait dire que tout les films d'invasion sont aussi à l'origine de cette psychose. Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre, il y a enormément de Docs sur le NOM, gouvernements secrets sur le net. Il y a des personnes qui en regardant ce genre de film deviennent parano et prenne trop ce qu'il dise au pied de la lettre.
Ma réponse est non, sinon nous serions tous avec un fusil planqué dans un coin de notre maison, les jambes tremblotantes et en psychotant à tout va!.
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 23 Déc 2009, 12:57

La religion, le MOSSAD et les OVNI, oulalalalalalal !
Rien a voir avec le phénomène PAN.

[ gdsh
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 23 Déc 2009, 14:30

Horus007 a écrit:
Chacun peut evidemment en penser ce qu'il veut mais très sincérement je ne pense pas qu'il soit à l'origine des thèses sur "le complot"
Non bien sûr il n'en est pas à l'origine des théories du complot mais à l'origine de leur diffusion dans la population française. Il faut avouer quand même qu'il y allait fort par moment avec des invités loufoques.

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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 23 Déc 2009, 16:00

Jimmy Guieu a été, c'est évident, à l'origine de la vocation de beaucoup d'ufologues.
La vidéo sur Rennes le Chateau nous montre son côté plus versé vers l'ésotérisme (il appartenait à une loge maçonnique, bien que mineure) et ce forum heureusement ne verse pas dans ce domaine.
Il est clair que Guieu n'a pas fait fortune avec ses travaux, il a été un honnête écrivain de science fiction et un pionnier de l'ufologie, il faut bien le reconnaître. Mais reconnaissons pourtant que ce qui se dit dans ses dernieres vidéos , notamment dans celle que nous montre Earth, relève plus d'une fiction à la Dan Brown que d'un travail de recherche impartial et sérieux.
De son vivant, Guieu a essayé de transmettre ses idées, pas de les imposer. Il n'a jamais cherché à être un gourou. Il avait en son temps mis en garde Raël contre une dérive sectaire de son mouvement, et là, il avait été bien clairvoyant!
Cependant, je lis çà et là sur le net, souvent de la part de jeunes gens qui l'ont découvert après son décès des commentaires montrant une adoration, voire une idôlatrie à son égard. J'ai lu à plusieurs reprises "il est comme un père pour moi", ou des citations ou épitaphes pseudo ésotériques pour le remercier d'avoir ouvert l'esprit. J'ai pu constater que ces internautes étaient souvent des adeptes du "new age", croyant dur comme fer à l'apocalypse en 2012.
Ils se montrent des plus agressifs vis à vis de ceux qui oseraient un peu ébrécher la parole de Jimmy Guieu, qu'ils voient comme un prophète et un martyre (la théorie de la barre d'aluminium, pourtant démentie par son épouse est citée à maintes reprises)
Or, je me trompe peut être, mais je ne vois rien dans l'oeuvre de Jimmy Guieu, ni dans sa façon d'agir quoique ce soit qui puisse être une invitation à l'adorer.
Bien au contraire, son passé de résistant et ses dires et écrits montrent bien qu'il était l'adversaire des totalitarismes et mouvement sectaires en tous genres.
Serait il devenu une icône d'une certaine contre culture, c'est fort possible, mais personnellement je trouve que ce n'est pas respecter sa mémoire que de le traîter ainsi.
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 23 Déc 2009, 16:07

Tu sais Ben , le complot on continue à l'évoquer, sous toute ses formes , alors que Guieu est aujourd'hui décédé . Peut-être a-t-il était l'un des premiers enquêteur de ce type à ramener sous ses semelles, lors de ses voyages "d'étude", les premières histoires de "conspiration" ... mais c'était à une époque ou internet n'était pas "l'outil indispensable" qu'on trouvait dans chaque foyer ... Mais depuis quelques années, internet suffit à propager tout et n'importe quoi sur ces sujets a la vitesse du son et pénétre bien plus profondément l'esprit collectif que ne l'ont fait les livres et les conférences de Guieu qui ne réunissaient que les passionnés et les initiés ... A telle enseigne qu'aujourd'ui plus de gens connaissent les thèses conspirationnistes que Jimmy Guieu qui tombera dans l'oubli, faute d'avoir été un Jean-Claude Bourret ou un Gustave Flaubert

PS: Johnny G où as tu vu le démenti de Madame Guieu que tu évoques ? Je ne l'ai jamais vu. Merci


Dernière édition par Horus007 le Mer 23 Déc 2009, 16:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 23 Déc 2009, 16:12

@JohnnyG a écrit:
Cependant, je lis çà et là sur le net, souvent de la part de jeunes gens qui l'ont découvert après son décès des commentaires montrant une adoration, voire une idôlatrie à son égard. J'ai lu à plusieurs reprises "il est comme un père pour moi", ou des citations ou épitaphes pseudo ésotériques pour le remercier d'avoir ouvert l'esprit. J'ai pu constater que ces internautes étaient souvent des adeptes du "new age", croyant dur comme fer à l'apocalypse en 2012.

C'est interessant ce que tu dis là ... Sont-ce des allégations gratuites ou peux-tu reproduire ici des liens illustrant ton propos ? Car j'avoue pour ma part n'avoir jamais rencontré de tels commentaires à son egard
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 23 Déc 2009, 16:17

@JohnnyG a écrit:
la théorie de la barre d'aluminium, pourtant démentie par son épouse est citée à maintes reprises)

Peux-tu nous dire où tu as trouvé cette information ? Je n'ai jamais vu ce démenti que tu évoques. Merci
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 23 Déc 2009, 16:59

Horus007 a écrit:
@JohnnyG a écrit:
Cependant, je lis çà et là sur le net, souvent de la part de jeunes gens qui l'ont découvert après son décès des commentaires montrant une adoration, voire une idôlatrie à son égard. J'ai lu à plusieurs reprises "il est comme un père pour moi", ou des citations ou épitaphes pseudo ésotériques pour le remercier d'avoir ouvert l'esprit. J'ai pu constater que ces internautes étaient souvent des adeptes du "new age", croyant dur comme fer à l'apocalypse en 2012.

C'est interessant ce que tu dis là ... Sont-ce des allégations gratuites ou peux-tu reproduire ici des liens illustrant ton propos ? Car j'avoue pour ma part n'avoir jamais rencontré de tels commentaires à son egard

De mon côté j'en ai rencontré des tonnes de situation de ce genre. Sur daylimotion des petits jeunes fans de complot et d'ésotérisme vouent un culte à Jimmy guieu. Tout ce qu'il dit est parole d'évangile.

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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 23 Déc 2009, 17:14

Je ne vais pas me faire que des amis, mais tant pis ... je vous trouve très excessif avec l'utilisation de termes tels que "vouer un culte" ... Et les "petits jeunes", c'est fait pour évoluer, par nature ... ils auront bien le temps de s'interesser à autre chose, et c'est tout de même plus sain d'ecouter du "Guieu" que du "Raël" ou de l' "Antoll Ma" ... ils font leur exprience du "sensationnalisme" qu'offre peut-être Guieu qui parvient à les captiver ... (et j'avoue perso que j'aurais bien aimé avoir des profs, à l'époque, qui comme Guieu me donnent envie d'aller jusqu'au bout du cours lol) ... Et c'est vrai que je ne suis pas spécialement "client" de J.Guieu, mais je me laisse prendre par sa maitrise du discours : c'est le Pierre Bellemare de l'Ufologie lol . C'était un homme de charisme. Mais c'est tout lol ... quelle idée d'y voir autre chose !
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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 23 Déc 2009, 17:49

Je suis tout à fait d'accord avec Horus, si des professeurs avaient le talent de Guieu pour interesser leur auditoire, il n'y aurait pas de cancres endormis dans les classes!
Il suffit d'étudier un tant soit peu sa gestuelle, son débit de parole et ses intonations pour voir que tout était fait pour attirer l'attention (surtout quand il pointe ses index vers son auditoire en leur donnant des mouvement circulaires). C'était sans nul doute un conférencier hors pair! (je suis sur qu'il était un super vendeur d'assurances avant d'être écrivain! Wink )

une parodie de jimmy Guieu

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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 23 Déc 2009, 17:53

Des exemples:

http://www.dailymotion.com/video/x7ir73_jimmy-guieu-parle-de-bilderberg-la_news

il y a 1 mois par KoJack78
merci pour tout mon cher jimmy, paix a ton âme , ne t'inquietes pas la releve est là, on t'aime tous.

il y a 6 mois par sebarthia
RIP hero de la vérité respect c est grace a lui ,que beaucoups essaient courageusement de perpetuer indirectement son oeuvre

il y a 7 mois par alexfadistaa
Magnifique ! Mes respects Jimmy, tu mérites toute notre estime, repose en paix.

il y a 12 mois par paulojas1a voté:
un modele cet homme !

il y a 13 mois par dakafloa voté:
Un grand homme et dire qu'il fut traité de facho car il était un grand patriote anti-bobo. Déjà à l'époque, ceux qui s'opposaient au Système se voyaient exclus sous le terme de "vilains facho"...

Repose en paix Jimmy au milieu du cosmos.


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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 23 Déc 2009, 18:01


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MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 23 Déc 2009, 18:31

Ce qui ressort de ces commentaires c'est que de nombreuses personnes prennent jimmy Guieu comme modèle et qu'ils sacralisent son action. C'est un peu le Che Guevara du conspirationnisme ufologique. Ils prennent pour argent comptant tout ce que dit JGuieu dans ses vidéos et vont l'appliquer à leur propre étude du phénomène. Leur dada ne va pas être la vague belge mais les reptiliens, la zone51, 2012, les illuminatys, le nouvel ordre mondial les gris, et les complots inexistants. Bref ils vont se plonger dans toutes les bêtises du web.

C'est cela qui est dommage pour l'image de l'ufologie. Peut être que le fait d'être confronté à des témoignages exceptionnels a déconnecté Mr Guieu de la réalité et l'a conduit par la suite à des interprétations fantaisistes.

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Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

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