Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
Bonjour et bienvenue sur le forum "les mystères des ovnis",

Si vous êtes témoin de phénomènes inexpliqués, il est très important de témoigner en cliquant ici. N'hésitez pas à vous inscrire sur le forum en cliquant sur s'enregistrer.

Nous vous proposons de consulter les nombreux articles du site associé au forum. Vous y trouverez de nombreuses informations importantes et sérieuses. http://ovnis-ufo.org

Cordialement


Un site consacré à l'étude sérieuse des ovnis et de leur histoire - informations riches et pertinentes sur le phénomène des ovnis.
 
Ovni Accueil site PortailPublicationsFAQRechercherMembresS'enregistrerGroupesConnexionTémoignage ovniAccueil
Depuis 10 ans, le forum n'a cessé de grandir grâce à vous, en faisant aujourd'hui la première plateforme francophone par sa fréquentation.

Partagez | .
 

 Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
Quiricus
Responsable Enquêtes
Responsable Enquêtes
avatar



Masculin Age : 71
Nombre de messages : 760
Inscription : 17/09/2010
Localisation : Nice, Cuba
Emploi : Inactif impénitent.
Passions : histoire, lecture, ecriture, peinture, Cuba
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mar 25 Sep 2012, 21:50

interessante hypothèse Luigi : vous dites =
"Sans développer davantage, je crois en effet que cette volonté de ne pas divulguer est liée à une volonté de faire perdurer le système actuel pour les "rois" actuels qui tirent les ficelles de la création monétaire, des médias et des politiciens."
---De même peut on etablir un parallèle avec l'attitude de l'Eglise par rapport aux idées nouvelles de la science et la volonté de garder secrete l'existence des Ovnis...
A l'époque de Gallilèe accepter de dire que la terre tourne autour du soleil revenait à remettre en cause la conception du monde...
De nos jours accepter de dire que les Ovnis sont des phénomènes extra-terrestre remet également en cause la conception d'un monde où la terre est considérée comme un territoire sanctuarisé, un territoire que Reagan en bon cox-boy voulait proteger en instaurant un bouclier protecteur.




Dernière édition par Quiricus le Mar 25 Sep 2012, 21:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cubazic.blogspot.com/
Alberti
Equipe du forum
Equipe du forum
avatar



Masculin Age : 32
Nombre de messages : 1020
Inscription : 17/08/2012
Localisation : Strasbourg
Emploi : Privé
Passions : Science, ufologie.
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mar 25 Sep 2012, 21:52

Personnellement j'aspire à une société refondée je crois que le mot est bien trouvé. Mais la divulgation risque de ce faire dans la douleur pour beaucoup de gens. C'est comme l'allégorie de la caverne de Platon. Pour l'instant les hommes sont enchainés au fond d'une caverne, ils ne connaissent que les ombres projetés sur la paroi. Platon écrit : Que l'un d'entre eux soit libéré de ses chaînes et accompagné de force vers la sortie, il sera d'abord cruellement ébloui par une lumière qu'il
n'a pas l'habitude de supporter. Il souffrira de tous les changements. Il résistera et ne parviendra pas à percevoir ce que l'on veut lui montrer...


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Quiricus
Responsable Enquêtes
Responsable Enquêtes
avatar



Masculin Age : 71
Nombre de messages : 760
Inscription : 17/09/2010
Localisation : Nice, Cuba
Emploi : Inactif impénitent.
Passions : histoire, lecture, ecriture, peinture, Cuba
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mar 25 Sep 2012, 22:01

@Alberti a écrit:
Mais la divulgation risque de ce faire dans la douleur pour beaucoup de gens. C'est comme l'allégorie de la caverne de Platon. Pour l'instant les hommes sont enchainés au fond d'une caverne, ils ne connaissent que les ombres projetés sur la paroi. Platon écrit : Que l'un d'entre eux soit libéré de ses chaînes et accompagné de force vers la sortie, il sera d'abord cruellement ébloui par une lumière qu'il
n'a pas l'habitude de supporter. Il souffrira de tous les changements. Il résistera et ne parviendra pas à percevoir ce que l'on veut lui montrer...



En effet, mais entretenir le secret sur l'existence des Ovnis contribue à alièner les terriens en les obligeant à rester au fond de la caverne, les contraignant à suivre les éventuelles "rencontres" sur les murs de cette grotte, comme des jeux d'ombres dont il ne serait pas permis de connaître la réalité...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cubazic.blogspot.com/
Quiricus
Responsable Enquêtes
Responsable Enquêtes
avatar



Masculin Age : 71
Nombre de messages : 760
Inscription : 17/09/2010
Localisation : Nice, Cuba
Emploi : Inactif impénitent.
Passions : histoire, lecture, ecriture, peinture, Cuba
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mar 25 Sep 2012, 22:13

Je ne sais si vous avez eu connaissance de ce texte sur Ovni-USA : 65 raisons contre la Divulgation..
Si ce n'est le cas, pour y jeter un oeil :c'est ici

_______________________________________

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cubazic.blogspot.com/
Hector01
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
avatar



Masculin Age : 54
Nombre de messages : 493
Inscription : 16/04/2010
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : jardinage, cosmologie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mar 25 Sep 2012, 22:30

Bonsoir,
Mais pourquoi souhaitez-vous donc une divulgation ? Elle serait contraire à l'idée que les êtres humains sont variés et donc variés aussi dans leur capacité à assumer des réalités, qu'elles soient d'ordre scientifique ou philosophique.

La Commission Sigma de l'association 3AF a d'ailleurs il me semble adopté cette position, laissant chacun libre des moyens à mettre en oeuvre pour accéder au réel. Certains êtres humains se trouvent bien avec des notions anciennes, des schémas dépassés, ou même un obscurantisme dont il tardent hélas à prendre conscience.

Respectons le droit de chacun à progresser selon son rythme et ses capacités, dans la mesure où les croyances anciennes des uns ne portent pas atteinte à la volonté de lucidité des autres.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
luigi1973
Equipe du forum
Equipe du forum




Masculin Age : 44
Nombre de messages : 233
Inscription : 11/03/2012
Localisation : besancon
Emploi : maître de conférences
Passions : énergie, bâtiments, R&D, physique, ovni, économie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mar 25 Sep 2012, 23:03

J'adhère complètement à tout ce que vous avez écrit. L'image de Platon est très jolie. Alors, finalement, n'a-t-on pas une raison évidente de la non divulgation du phénomène OVNI et du "fameux complot" qui l'entoure?

@Hector01, j'apprécie votre idée de liberté d'appréciation. Mais attention, il faut apporter une nuance, en effet pour ceux (je vous cite) "qui adoptent des schémas dépassés etc", ils ne le font pas par conviction mais essentiellement car ils croient en ces sources d'informations qu'ils considèrent comme vraies!! Pour moi, c'est de la duperie, avec pour objectif le contrôle sur nos civilisations par les méthodes évoquées précédemment. Je crois au contraire, que chaque être humain, est apte à comprendre certaines choses qui ne demandent pas des efforts intellectuels intenses! Dans notre enfance, lorsque nous découvrions les insectes, les animaux, les poissons etc. , si on nous avait présenté d'autres formes de vies sur d'autres planètes, telles diverses formes de vie sur nos différents continents, en quoi cela aurait-il été un effort intellectuel intense?

Quant à votre première phrase : "donc variés aussi dans leur capacité à assumer des réalités, qu'elles soient d'ordre scientifique ou philosophique.", je n'adhère pas à ce point de vue. En effet, on peut faire alors un parallèle avec Galilée et ses congénères qui auraient pu donc déclarer "non, il ne faut pas expliquer que la Terre est sphérique..." etc. La réalité doit être dite, même progressivement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loreline
Coordinatrice d'enquête
Coordinatrice d'enquête
avatar



Féminin Age : 68
Nombre de messages : 6650
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mar 25 Sep 2012, 23:08

Bonsoir
Effectivement, nous sommes dans la situation des hommes des cavernes enchainés à notre ignorance et regardant ces silhouettes lumineuses évoluer furtivement dans notre ciel....
J'ai bien peur que nous soyons condamnés à attendre qu'elles veuillent bien se poser
le problème va devenir crucial quand nous allons devoir compter avec elles, déjà les humains ne se supportent pas entre eux..
ça va être encore une belle pagaille !
Restons positifs ! je vous souhaite une bonne nuit

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2016 ► ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Øktave
Equipe du forum
Equipe du forum
avatar



Masculin Age : 37
Nombre de messages : 206
Inscription : 10/06/2011
Localisation : France
Emploi : menuisier
Passions : diverses
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mar 25 Sep 2012, 23:45

Comme l'idée que les gouvernement savent est aguichante n'est il pas !? rire
N'oublions pas qu'ils est également probable qu'ils n'aient pas plus d'infos que l’ufologue éclairé. Et donc au mieux ils pourraient dire que l'hypothése extraterrestres est la plus crédible mais qu'elle n'ai pas prouvé.
De plus que les humains savent ou non ne changera probablement pas le comportement évitant et discret des "soucoupes volantes".
Démontrer l'existence d'une vie extraterrestre serait une révolution culturel et scientifique. Mais pas si grande que ça non-plus car même si la plupart des gens vous regarderons d'un air soupçonneux si vous dites avoir vu une soucoupe volante, ces même personnes considère déjà qu'il doit y avoir de la vie ailleurs que sur Terre !
Là où par contre se serait un vrai choc pour beaucoup ce serait d'apprendre qu'ils nous visitent et nous étudient fréquemment !

... On est pas en train de glisser en hors sujet là ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://journalrevelucide.blogspot.fr/
Alberti
Equipe du forum
Equipe du forum
avatar



Masculin Age : 32
Nombre de messages : 1020
Inscription : 17/08/2012
Localisation : Strasbourg
Emploi : Privé
Passions : Science, ufologie.
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 26 Sep 2012, 00:05

Citation :
Comme l'idée que les gouvernement savent est aguichante n'est il pas !?
N'oublions
pas qu'ils est également probable qu'ils n'aient pas plus d'infos que
l’ufologue éclairé. Et donc au mieux ils pourraient dire que l'hypothése
extraterrestres est la plus crédible mais qu'elle n'ai pas prouvé.
De plus que les humains savent ou non ne changera probablement pas le comportement évitant et discret des "soucoupes volantes".
Démontrer
l'existence d'une vie extraterrestre serait une révolution culturel et
scientifique. Mais pas si grande que ça non-plus car même si la plupart
des gens vous regarderons d'un air soupçonneux si vous dites avoir vu
une soucoupe volante, ces même personnes considère déjà qu'il doit y
avoir de la vie ailleurs que sur Terre !
Là où par contre se serait un vrai choc pour beaucoup ce serait d'apprendre qu'ils nous visitent et nous étudient fréquemment !

Oui mais il est possible que le phénomène ovni soit une phase de préparation pour un futur contact car franchement si ils voulaient seulement nous observer sans que personne ne soit au courant de leur présence ils seraient en mesure
d'être complètement invisibles. Moi j'ai l'impression qu'avec ce phénomène ovni ils se donnent en spectacle tout en maintenant un certaine distance pour que ça ne soit pas trop évident. A partir de la ils attendent peut être que nous soyons prêt, que l'humanité dans son ensemble de rende compte par elle même de leur présence. Est c'est ce que pourrait permettre une divulgation des gouvernements même si ils ne savent peut être pas plus que nous. Le seul fait d'attirer l'attention de la population sur ce problème en disant qu"il y a peut être des ETs ça pourrait changer la donne et peut être qu'alors ils passeraient à une phase de contact. C'est de la spéculation je sais, mais c'est une possibilité.

Citation :
... On est pas en train de glisser en hors sujet là ?

Effectivement...


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Øktave
Equipe du forum
Equipe du forum
avatar



Masculin Age : 37
Nombre de messages : 206
Inscription : 10/06/2011
Localisation : France
Emploi : menuisier
Passions : diverses
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 26 Sep 2012, 00:24

Bon allez je finis de glisser encore un peu et j’arrête uy ...aprés.

Citation :
" ... j'ai l'impression qu'avec ce phénomène ovni ils se donnent en spectacle tout en maintenant un certaine distance pour que ça ne soit pas trop évident ..."

Je le penses également. Mais puisque les romains parlaient déjà des "boucliers volants" ils ne semble pas pressé de faire leur coming-out ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://journalrevelucide.blogspot.fr/
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum
avatar



Masculin Age : 30
Nombre de messages : 1148
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 26 Sep 2012, 00:30

Citation :
Sans développer davantage, je crois en effet que cette volonté de ne pas divulguer est liée à une volonté de faire perdurer le système actuel pour les "rois" actuels qui tirent les ficelles de la création monétaire, des médias et des politiciens.

Si vous parlez, Luigi, d'une certaine oligarchie, je peux comprendre ce point de vue, mais j'ai quelques peu de mal à l'imaginer à l’échelle du monde. Certes une divulgation amènerait à de grands bouleversements, j'imagine que certains "puissants" se verraient privé de certaines richesses et pouvoirs. Tel, les leadership du lobby du pétrole, si une civilisation avancé décidé de nous donner les recettes d'une énergie propre. Mais régir dans l'ombre autant de pays, autant de têtes pensantes, afin d'éviter une divulgation par pur intérêt, délicat à imaginer... Puis j'espère que tel n'est pas le cas!

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alberti
Equipe du forum
Equipe du forum
avatar



Masculin Age : 32
Nombre de messages : 1020
Inscription : 17/08/2012
Localisation : Strasbourg
Emploi : Privé
Passions : Science, ufologie.
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 26 Sep 2012, 01:06

Citation :
Je le penses également. Mais puisque les romains
parlaient déjà des "boucliers volants" ils ne semble pas pressé de faire
leur coming-out ...

C'est oublier que le phénomène semblait très peu développé avant la seconde guerre mondiale et qu'il est devenu massif après.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mac.nivols
Modérateur
Modérateur
avatar



Masculin Nombre de messages : 2229
Inscription : 18/12/2010
Localisation : Bourges
Emploi : Actif
Passions : PAN-Météorologie-Astronomie-Aéronautique-Sciences-Photographie-Informatique
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 26 Sep 2012, 06:29

@Alberti a écrit:

C'est oublier que le phénomène semblait très peu développé avant la seconde guerre mondiale et qu'il est devenu massif après.

Bonjour,
Tout a fait, le terme "semblait" est approprié puisque plus on remonte dans le passé, moins on a de document se rapportant au phénomène. A noter également qu'après la seconde guerre, les gens avait plus souvant les yeux au ciel par peur et par habitude des bombardements du passé.
Nous n'avons donc pas de donnés fiables pour dire qu'il y a plus de phénomènes de nos jours.

_______________________________________
Mac
j,tr yyd,
Ma présentation : http://www.forum-ovni-ufologie.com/t12689-mac-du-berry

Deux choses avant tout :
Je lis le réglement : http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum
Je me présente ici : http://www.forum-ovni-ufologie.com/f23-presentation-des-nouveaux-membres

Nota : Je suis modérateur : Quand j'exprime mes idées personnelles, j'écris en noir. Quand j'avertis, j'écris en vert et quand je modère, j'écris en rouge.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-ovni-ufologie.com
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum
avatar



Masculin Age : 30
Nombre de messages : 1148
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 26 Sep 2012, 12:36

Je rajouterais Max.Nivols, que le phénomène était certainement décrits différemment selon les époques. Il faudrait avoir accès à des archives antérieur à, disons, 1940, grosso-modo et encore, cela relèverait probablement de l'aiguille dans la botte de foin, tant les recherches serait méticuleuse. C'est que l'ont se pose souvent cette question à savoir de quel période date l'apparition des OVNIs.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
luigi1973
Equipe du forum
Equipe du forum




Masculin Age : 44
Nombre de messages : 233
Inscription : 11/03/2012
Localisation : besancon
Emploi : maître de conférences
Passions : énergie, bâtiments, R&D, physique, ovni, économie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 26 Sep 2012, 12:48

Bonjour à tous,

@Quentin62, j'aimerais vous faire part de mon analyse en référence à, je vous cite, "Mais régir dans l'ombre autant de pays, autant de
têtes pensantes, afin d'éviter une divulgation par pur intérêt, délicat
à imaginer... Puis j'espère que tel n'est pas le cas!"

L'attitude prudente, critique, de bonne foi est tout à fait louable, et je dirais même que cela constitue ma façon de penser. Alors pourquoi en suis-je arrivé à cette conclusion? Des exemples factuels existent dans notre monde et démontrent la connivence (le complot étymologiquement?) de groupes de personnes très influents qui se maintiennent au sommet.

Je peux commencer par l'exemple de Nikola Tesla. Ce génie, auteur de plus de 400 brevets sur les machines électriques, inventeur du système 50/60 Hz qui gère les distributions électriques du monde, a été ruiné par les Rockefeller ou Morgan (je ne sais plus). trouvez-vous cela normal? Cela est évidemment lié au thème de l'énergie.

Autre exemple, cité ci-avant, la création de la FED (banque privée américaine) qui gère les US et qui exporte son système à travers le monde. Même la divulgation de cette duperie par la clarté et la position prestigieuse de grands hommes (Maurice Allais par exemple, et de nombreux autres exemples qu'on peut trouver sur le net) n'empêche pas ce système de perdurer. Leurs stratégies : désinformation, minimisation et finalement une volonté d'étouffer l'affaire aux peuples. Cet exemple est très fort car l'argent gère le monde entier et pourtant les intérêts d'une minorité sont préservés! Comme le disait Mc Galbraith, un économiste canadien, le système financier a été rendu complexe et opaque afin de dissimuler les vérités....

Ne voyez-vous pas une analogie avec le phénomène OVNI ? Désinformation, minimisation, ridiculisation etc. Même si une personne de renommée prestigieuse faisait une telle information, que se passerait-il? Rien de plus!!! C'est déjà fait, avec des militaires, des astronautes etc. La désinformation maintenue par le pouvoir en place perdure car en s'emparant des médias ils contrôlent l'information et conditionnent la population à leurs souhaits.

Je suis désolé, mais des exemples de ce type, on peut en trouver encore (l'énergie en est un), bref. De plus, je n'ai pas mentionné dans cette démonstration basique, les services du type CIA etc. Vous pouvez bien imaginer que les intérêts de l'oligarchie sont protégés par des instances officielles et officieuses très puissantes.

Aujourd'hui, je n'ai plus d'illusion à ce sujet car leurs intérêts sont communs et la structure est bien en place. Ils ont nul besoin de se concerter tel qu'on pourrait l'imaginer dans une théorie conspirationniste. Tout au plus, quelques rencontres dans leurs clubs (type bilderberger) loin des médias (tiens, les médias ne relatent pas, pourquoi?) permet à chacun de leurs représentants de s'informer de la tendance du futur.

Et nos petites discussions naïves, quoique pas tellement en fait, sont enregistrées quelque part, peut-être déjà les filtres automatiques enregistrent les échanges pour évaluer l'évolution de groupes dans une volonté de contrôle. J'en profite pour leur dire "COUCOU"!
Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
luigi1973
Equipe du forum
Equipe du forum




Masculin Age : 44
Nombre de messages : 233
Inscription : 11/03/2012
Localisation : besancon
Emploi : maître de conférences
Passions : énergie, bâtiments, R&D, physique, ovni, économie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 26 Sep 2012, 12:55

Concernant l'apparition des ovnis, soyons objectifs.... Si l'on accepte le rapport cometa etc. etc. et que nous sommes d'accord sur l'existence d'aliens alors évidemment ils connaissent la Terre depuis des milliers ou des millions d'années!!!

Un petit article de Nature en mars 2012 donnait une méthode spectropolarimétrique permettant de détecter la signature spectroscopique d'une exoplanète (reste à corréler aux signatures biochimiques pour savoir si de la vie existe). Et cela, avec notre "petite" science.... Alors imaginez la technologie que des aliens disposent pour se promener dans l'univers, par des méthodes plus sophistiquées ils savent où se trouvent les planètes abritant la vie, dont la Terre.

Je crois qu'accepter l'existence de la vie alien revient logiquement à accepter que leur connaissance de la Terre remonte très loin dans le passé.

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum
avatar



Masculin Age : 30
Nombre de messages : 1148
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 26 Sep 2012, 13:14

Merci Luigi pour les arguments apportés.

De toutes façons, je reste ouverts et prend les différentes adéquations et hypothèses afin de me forger ma propre opinion. Voyez-vous Luigi, plutôt qu'à une oligarchie, j'aurais plutôt penché en faveur d'une connivence entre gouvernements concernant le phénomène OVNIs. Ce que vous me dites se tiens tout à fait et je prend note de certaines de vos réflexions. Là ou j'ai du mal, c'est l'imposition de certaines mesures par cette oligarchies, cette minorité de personnes influentes, à de nombreux et différents pays, qui ne s'entendent pas tout le temps voir aucunement.

Peut être qu'au passage, vous-avez certaines lectures sur l'économie à me conseiller, vous avez l"air d'avoir de nombreuses connaissances à ce sujet et un avis bien tranché. J'aime à comprendre et connaître les facettes du monde que l'ont peut nous cacher, à tout les niveaux.

Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Quiricus
Responsable Enquêtes
Responsable Enquêtes
avatar



Masculin Age : 71
Nombre de messages : 760
Inscription : 17/09/2010
Localisation : Nice, Cuba
Emploi : Inactif impénitent.
Passions : histoire, lecture, ecriture, peinture, Cuba
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 26 Sep 2012, 13:34

---Peut être faut il restreindre le nombre de pays ayant connaissance de l'existence alien. En premier lieu ceux possédant l'arme nucleaire, lesquels forment un clan tres fermé et jaloux de ses prerogatives, nous voyons en ce moment le refus d'y admettre l'Iran (je parle evidemment de "l'arme nucleaire" donc militaire, et non pas civile. Ces pays sont à mon avis au centre du problème. Il est même fort à parier (ce n'est évidemment que suppositions) que les autres pays sont tenu à l'écart de la connaissance et en ignorent tout si personne ne les met dans la confidence en jouant la carte du "quoi,comment, il y a un phénomène OVNI, ah bon, nous ne savions pas.!", un peu le même comportement qui est employé vis à vis de la population mondiale.

_______________________________________

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cubazic.blogspot.com/
luigi1973
Equipe du forum
Equipe du forum




Masculin Age : 44
Nombre de messages : 233
Inscription : 11/03/2012
Localisation : besancon
Emploi : maître de conférences
Passions : énergie, bâtiments, R&D, physique, ovni, économie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 26 Sep 2012, 14:29

@Quentin62, comme vous je cherche à comprendre et à apporter des arguments logiques à tout ce qui nous entoure, mais je ne veux surtout pas imposer des idées. J'ai la conviction qu'en échangeant les arguments on s'approche de "la vérité".

Je comprends tout à fait votre malaise quant à la possibilité de connivences entre des gouvernements et le fait qu'ils s'opposent. Cependant un autre parallèle s'impose, ne croyez-vous pas que la deuxième guerre mondiale a eu lieu à cause des financiers des guerres (rothschild etc.)? Le pétrole pour la guerre, même cause même effet.... Observez également Rockefeller qui déclarait que la gouvernance de la Chine était un modèle et qui l'admirait!!! Le thème OVNI et les conséquences liées à la divulgation sont les mêmes pour tous les gouvernements qu'ils s'opposent ou non. Quant aux pays plus petits, leur influence est inexistante par le pouvoir des médias. Un exemple simple, avec la propagande médiatique qui opère en France, nous ne savons rien de ce qu'il se passe en Islande, en Grèce, en Espagne, en Argentine, au Portugal au sujet des réactions des populations, des tentatives de mettre en place une vraie monnaie d'échange. Bref. Enfin, restons dans l'ufologie.

Au sujet de mes lectures et sources d'informations, internet avec l'esprit critique, Etienne Chouard, économistes atterrés, Maurice Allais, Jean Gaston Bardet, Paul Grignon, René-Louis Vallée (théorie d'unification de l'énergie électromagnétique et gravitationnelle), ce forum etc. etc.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum
avatar



Masculin Age : 30
Nombre de messages : 1148
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 26 Sep 2012, 16:34

Très bien, merci Luigi pour ces références! Revenons en à nos moutons comme vous dites.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Quiricus
Responsable Enquêtes
Responsable Enquêtes
avatar



Masculin Age : 71
Nombre de messages : 760
Inscription : 17/09/2010
Localisation : Nice, Cuba
Emploi : Inactif impénitent.
Passions : histoire, lecture, ecriture, peinture, Cuba
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 26 Sep 2012, 17:58

@luigi1973 a écrit:


Sans développer davantage, je crois en effet que cette volonté de ne pas divulguer est liée à une volonté de faire perdurer le système actuel pour les "rois" actuels qui tirent les ficelles de la création monétaire, des médias et des politiciens.

Dans la même veine et sans trop sortir du sujet, qui d'entre nous ne s'est jamais posé la question de savoir comment a t'il été possible qu'un simple petit Kaporal du nom d'Hitler soit devenu un homme si puissant qu'il a asservi la moitié du monde, on sait que le club des grandes fortunes de ce monde est tres restreint et que les gouvernements sont à sa botte...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cubazic.blogspot.com/
Yann23
Equipe du forum
Equipe du forum
avatar



Masculin Age : 32
Nombre de messages : 254
Inscription : 14/12/2010
Localisation : Paris
Emploi : technicien (Physique des particules)
Passions : nombreuses
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 26 Sep 2012, 18:56

Salut tout le monde,

Ce sujet est, ma foi, très intéressant. Je me permet d'apporter mes réactions à certains éléments de vos réflexions


Citation :
Quant à l'ethnocide évoquée par certains, je crois que c'est une fausse
excuse. En effet, avec un peu de recul si l'on fait le "disclosure", on
peut ajouter que les aliens connaissent la Terre depuis très longtemps
et qu'il n'y a pas eu pour autant d'extermination de l'espèce humaine!
Donc un peu de bon sens (sans préjuger de l'avenir)... Les guerres
orchestrés par une bande de psychopathes (financiers des guerres,
industriels du matériel militaire etc.) sont plus dévastatrices qu'une
prise de conscience de la vie dans l'univers, non?

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619p25-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni#ixzz27aZI8UOP

Luigi, pour abonder dans ce sens je rajouterai que, des ethnocides, nous en avons connu quelques uns déjà sur notre planète. Notre éthique n'a donc jusqu'alors pas tenu beaucoup compte de cet argument (éviter l'ethnocide).
De plus, ce qui se joue actuellement avec la mondialisation et l'impérialisme américain, ne serait-ce pas un genre d'ethnocide en direct? N'en sommes nous pas directement témoins, victimes et/ou même un peu complice par passivité?
Le comble est de se soucier du risque d'ethnocide Alien sans même se soucier de nos propres ethnocides bien terrestres.

@Quentin
Citation :
Si vous parlez, Luigi, d'une certaine oligarchie,
je peux comprendre ce point de vue, mais j'ai quelques peu de mal à
l'imaginer à l’échelle du monde. Certes une divulgation amènerait à de
grands bouleversements, j'imagine que certains "puissants" se verraient
privé de certaines richesses et pouvoirs. Tel, les leadership du lobby
du pétrole, si une civilisation avancé décidé de nous donner les
recettes d'une énergie propre. Mais régir dans l'ombre autant de pays,
autant de têtes pensantes, afin d'éviter une divulgation par pur
intérêt, délicat à imaginer... Puis j'espère que tel n'est pas le cas!

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619p25-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni#ixzz27abMyXFo

Pour ce qui est d'une oligarchie à l’échelle du monde, je dirai qu'il suffi d'imaginer la structure pyramidale à tout les échelons des sociétés. D'étendre cette idée à l'échelle de la planète puisque aujourd'hui cela est possible:
- en politique grâce au différents G5, 20 etc... et autres grands meetings des gouvernements
- en économie avec les multinationales de plus en plus puissantes et diversifiées dans des secteurs n'ayant aucuns points communs
- Toutes les structures mondialisées du style de l'ONU, OMC, etc...
- les médias qui sont bien souvent propriétés des multinationales et qui ont surement leurs propres colloques internationaux (à vérifier)
- Les principales religions qui se rencontrent aussi

- Et enfin au moins certaines sociétés secrètes (Bilderberg, bohemian club...) qui réunissent les plus influent de ces différents centres de pouvoirs, et qui du coup font peser sur elles les soupçons de sommet de la pyramide (s'il n'y a pas encore un échelon au-dessus? Si je m'emportais je dirais peut-être ET? l'oeil? Oups, je me suis emporté! Pure imagination de ma part).

Pour ce qui est du nombre de têtes pensante qu'il faut taire. C'est une technique très aguerrie et maitrisée depuis bien longtemps (l'histoire comme témoin). La masse des gens n'ose rien dire jusqu'à un certain seuil. Même si certaines têtes pensantes s'élèvent, il est toujours simple de les discréditer ou autre tant qu'une certaine masse critique (de têtes pensantes s'insurgeant) n'aie pas atteinte.


Citation :
Alberti a écrit:

C'est oublier que le phénomène semblait très peu développé avant la seconde guerre mondiale et qu'il est devenu massif après.

Bonjour,
Tout
a fait, le terme "semblait" est approprié puisque plus on remonte dans
le passé, moins on a de document se rapportant au phénomène. A noter
également qu'après la seconde guerre, les gens avait plus souvant les
yeux au ciel par peur et par habitude des bombardements du passé.
Nous n'avons donc pas de donnés fiables pour dire qu'il y a plus de phénomènes de nos jours.

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619p25-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni#ixzz27aplqXUz

Pour ce qui est de l'argument des bombardements de la 2nde guerre mondiale comme conditionnement ayant développé l'observation du ciel je n'y crois pas. Les gens ont à toute époque observé le ciel pour se situer, s'orienter et surtout pour anticiper la météo. Ce conditionnement non moins vital s'est très probablement établi tout le long de notre évolution. Et surtout, la nation dans laquelle il y a eu le plus d'observations reste, je crois les EU d’Amérique. Elle n'a pas essuyé beaucoup de bombardements sur son sol pourtant.

pour ce qui est de la recrudescence du phénomène après 1945, même s'il n'y a pas ou peu de données fiables, on peu juger de son évolution à travers des observations documentées sur 1 ou 2 siècles de recul et s'intéresser aux écrits antérieurs présentant certains artéfacts pour l'époques (boucliers volants, anges ou démons venant du ciel...). Il est donc fort possible qu'il y ai bien une augmentation du phénomène ces 60 dernières années.

De plus, si ces éventuels visiteurs attendent quelque chose de notre monde ou de nous (en bien ou en mal, peu importe), vu l'avenir de notre civilisation qui semble se profiler à grands pas dans un probable destin sombre pour nous et toute la vie de cette planète (causes: économiques, écologiques, démographiques, technologiques, et d'autres), la logique devrait être de ne pas attendre que ce destin s'accomplisse, après qu'un fruit soit mûre, il se gâte. Mais, après tout, cette logique est la mienne et pas nécessairement la leur.




Cdlt,
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alberti
Equipe du forum
Equipe du forum
avatar



Masculin Age : 32
Nombre de messages : 1020
Inscription : 17/08/2012
Localisation : Strasbourg
Emploi : Privé
Passions : Science, ufologie.
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Mer 26 Sep 2012, 20:10

Si on en revient au débat sur l'expression "complot", on parlait plus haut de malveillance...Il est vrai que l'idée du cover-up c'est un peu "dark" comme dans les films avec une ambiance glauque et noire. Surtout qu'il est possible que des méthodes de voyous comme des intimidations voir des assassinats ont été utilisées pour protéger le secret...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yann23
Equipe du forum
Equipe du forum
avatar



Masculin Age : 32
Nombre de messages : 254
Inscription : 14/12/2010
Localisation : Paris
Emploi : technicien (Physique des particules)
Passions : nombreuses
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Jeu 27 Sep 2012, 10:53

Salut Alberti, et merci pour ce sujet qui a généré de belle réflexion dans une ambiance agréable.

Donc pour revenir au terme complot et à son idée associée de malveillance, je pense qu'il y a effectivement ses notions dans les secrets d'états au sujet des OVNIs.
Selon moi, la vérité est par nature bonne malgré qu'elle puisse être douloureuse dans bien des cas. La vérité est une condition indispensable à la liberté. Or, je crois que cette liberté est la quête ultime de l'homme.
Masquer la vérité en devient un acte malveillant. Puisque c'est masquer ce qui est bon par nature.
Bien-sûr, cet acte de malveillance peut être fait en croyant bien faire. Mais c'est alors de l'inconscience. C'est manquer d'humilité en pensant que l'autre est inférieur au soi. C'est s'ingérer dans la vie de l'autre, en étant persuader que c'est pour son bien. Pourtant cela va à l'encontre de l'épanouissement total de l'individu.

En aparté: il y a cependant un cas d’ingérence justifié d'après moi, mais elle doit être mesurée en fonction de l'évolution, c'est celui des parent vis à vis de l'enfant. Et dans ce contexte, il ne me semble toujours pas bon de mentir ou de cacher la vérité.

Donc pour en revenir à la notion de malveillance dans le "secret OVNI". Ce qui justifierait alors le terme de complot ou conspiration des puissants qui savent probablement et qui ne disent pas à la masse. Cette idée, selon moi, est bien effective. Mais je me demande à quel niveau de conscience de ceux qui la réalisent? Et je me pose la question s'il n'y a pas un quelconque conditionnement prémédité par quelqu'entité?

+
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Quiricus
Responsable Enquêtes
Responsable Enquêtes
avatar



Masculin Age : 71
Nombre de messages : 760
Inscription : 17/09/2010
Localisation : Nice, Cuba
Emploi : Inactif impénitent.
Passions : histoire, lecture, ecriture, peinture, Cuba
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?   Jeu 27 Sep 2012, 12:32

@Yann23 a écrit:


Donc pour revenir au terme complot et à son idée associée de malveillance, je pense qu'il y a effectivement ses notions dans les secrets d'états au sujet des OVNIs.
Selon moi, la vérité est par nature bonne malgré qu'elle puisse être douloureuse dans bien des cas. La vérité est une condition indispensable à la liberté. Or, je crois que cette liberté est la quête ultime de l'homme.
Masquer la vérité en devient un acte malveillant. Puisque c'est masquer ce qui est bon par nature.


+

voilà un raisonnement qui me plaît et que j'approuve à 100%, le comportement de nos gouvernants depuis la fin de la seconde guerre mondiale pourrait être comparable à celui de l'Eglise à propos de l'astronomie...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cubazic.blogspot.com/
 

Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 6 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

 Sujets similaires

-
» Question de Manon : Un défunt peut il parler au travers d'un autre défunt...
» La théorie du complot expliquée aux nuls
» Ovnis et théorie du complot
» Peut-on parler pour ne rien dire ?
» Peut-on parler d'une guerre juste ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis :: Le phénomène Ovni (actualité et débat) :: Débat Ovni général-