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 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)

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Rodolphe
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mer 09 Jan 2013, 00:00

Bonsoir ou bonjour;

A la demande de Marsouin55 , pour un avis sur une photographie, à savoir si le phénomène était flouté ?

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15587-2012-le-16-09-a-16h40-un-phenomene-insolite-gondrecourt-le-chateau-55

J’ai donc analysé la photographie au format RAW, format très utile pour une analyse approfondie !

Information EXIF :

Boitier - Canon EOS 40D
Dimensions – 3888x2592 px type format RAW
Date de prise de vue – 16/09/2012 16 :40 :15
ISO – 250
Temps de pose – 1/800 s
Objectif – 70-300 mm
Distance focale – 300.00 mm
Ouverture – F7.1

http://imageshack.us/photo/my-images/715/matroximaging4935.jpg/

On aperçoit bien le phénomène dans la zone du collimateur central. J’ai modifié le contraste, le sujet est parfaitement visible sous une forme d’un serpentin dense et au contour vaporeux.

J’ai appliqué une correction de défloutage sur la zone du collimateur, le résultat est aucun flou de mise au point n’est déceler, le sujet apparaît tel quel au moment de la prise de vue.

La vitesse d’obturation étant à 1/800 secondes qui est amplement suffisant pour stopper le mouvement, de plus le phénomène était en mouvement rapide en avançant en direction de l’observateur, ce qui exclut une formation nuageuse.

Il est regrettable de ne pas apercevoir l’objet qui a produit cette forme dense et au contour vaporeux.

J’ignore totalement la nature exacte du phénomène et n’émettant pas sur un ballon, une météorite et j’en passe et des meilleurs ?

Cordialement,

Rodolphe
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brunehaut
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mer 09 Jan 2013, 17:54

Bonsoir Rodolphe,

Tout d'abord, merci pour ce complément d'information, ainsi que pour le temps passé à l'analyse de cette photographie. Wink

Citation :
J’ai appliqué une correction de défloutage sur la zone du collimateur, le résultat est aucun flou de mise au point n’est déceler, le sujet apparaît tel quel au moment de la prise de vue.

Afin que cela soit suffisamment clair pour tout le monde, votre logiciel (lequel est-il?) ne détecte que le flou visible sur les clichés dont l'autofocus ne s'est pas déclenché, ou éventuellement lors d'une mise au point manuelle, est-ce bien cela?

Quoi qu'il en soit, dans le cas présent, ce n'est pas la mise au point qui est à remettre en cause puisque nous avons le loisir de constater, grâce aux données exif, que celle-ci était programmée en mode : AF- S (idéal pour les sujets immobile).
Toutefois, comme l'objet en question n'était ni centré, ni immobile, nous pouvons malgré tout nous demander si ce dernier était toujours net au moment de la prise de vue (la mise au point pouvant être effectuée quelques instants avant de prise de vue).

Aussi, et chacun est en mesure de le vérifier sur les sites dédiés, il n'est pas rare de produire un flou de bougé malgré une vitesse d'obturation de 1/800, car cela ne dépend pas uniquement de ce critère. La longueur focale utilisée (ici 300mm) ainsi que de la stabilité de l'appareil sont autant de paramètres dont il faut tenir compte. Les tremblements de la main en l'absence de trépieds et la simple pression du doigt sur le déclencheur, lorsque l'appareil est stable, peuvent suffire à l'engendrer.

Cordialement,

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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mer 09 Jan 2013, 18:24

Bonjour,

Suite à ces derniers messages, je me suis "amusé" à faire une petite expérience :
J'ai essayé de photographier un objet en exagérant le bougé, j'ai secoué mon appareil photo comme si c'était un shaker, très violemment !
J'ai d'ailleurs eu du mal à avoir l'objet dans le cadre.
ISO : 200
obtu : 1/800
focale : 21
numéro F : 300
mise au point : manuelle



La lampe-maison en matériel recyclé est plutôt nette, vu le mouvement radical que j'ai exécuté.
Je n'en tire aucune conclusion personnelle, mais si cela peut vous aider...

A.
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Rodolphe
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mer 09 Jan 2013, 20:22

Bonsoir Brunehaut,

Le logiciel que j’ai utilisé corrige uniquement le flou de bougé de l’APN, il ne corrige absolument pas un flou cinétique et de mise au point.

Pour le nom du logiciel, vous faite allusion à la version Photoshop CS7 qui n’est pas encore sortie ni en version beta, en France (Décembre 2013).

Le logiciel que je possède est non public et exploitable uniquement dans le cadre de ma profession.

Quand j’ai appliqué cette correction et attente du traitement, l’image est resté égale à l’originale, j’en ai conclus à aucun flou de bougé.

Je n’exclu pas le flou cinétique de l’objet, l’autofocus auto dont celui aurai peiné au moment du déclenchement, possible, le reflex en question possède une stabilisation et certainement celui-ci était activé, 1/800 secondes qui est une vitesse rapide sauf pour un objet extrêmement rapide, comme la démontré Alain de plus avec une très faible luminosité, merci Alain !

Personnellement et selon le témoignage de Marsouin55, l’objet ou phénomène reste non identifiable.

Cordialement,

Rodolphe
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Jeu 10 Jan 2013, 09:50

bonjour,

je constate que les recherches de Rodolphe et de Alain confirment ce que j'avais annoncé dans les précédents posts, à savoir une très grande vitesse de cet objet et d'ailleurs je pose la question à brunehaut :
comment elle explique que la photo prise sur l'avion au même endroit, quelques minutes après soit lisible ?
pourtant un avion qui se déplace à 600, 800 kmh et à près de 10 000 pieds d'altitude !
et j'ajoute que en ce moment il y a eu deux observations dans la région, la première à Bar le duc et hier dans la région de Metz (Est-Républicain)

cordialement.
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Jeu 10 Jan 2013, 09:56

Bonjour Marsouin55

@marsouin55 a écrit:
bonjour,

je constate que les recherches de Rodolphe et de Alain confirment ce que j'avais annoncé dans les précédents posts, à savoir une très grande vitesse de cet objet et d'ailleurs je pose la question à brunehaut :
comment elle explique que la photo prise sur l'avion au même endroit, quelques minutes après soit lisible ?
pourtant un avion qui se déplace à 600, 800 kmh et à près de 10 000 pieds d'altitude !
et j'ajoute que en ce moment il y a eu deux observations dans la région, la première à Bar le duc et hier dans la région de Metz (Est-Républicain)

cordialement.

Est ce que vous pouvez mettre le lien en question SVP? Merci par avance

Cdt
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Jeu 10 Jan 2013, 12:56

Ces cas sont déjà référencés sur le forum (Bar Le Duc et Saint Julien les Metz) auquels s'ajoute Blénod les Pont à Mousson, Yutz etc... mais ces observations ayant étés faites le week-end, cela laisse peux de doute sur leur origine...

@+
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Jeu 10 Jan 2013, 14:52

Il faudrait peut-être reclasser ce cas là...
Ce n'est plus un PAN B, mais au moins un PAN C, non ?

A.
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mar 24 Déc 2013, 10:32

Toujours pas de nouvelle du GEIPAN !!!
à propos puisque vous avez classé cet objet comme étant un ballon gonflé à l'hélium ...? !!!
1/ comment pouvez-vous en être si certain ?
2/ avez-vous trouvé une société fabriquant cette même forme ?
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Sam 15 Fév 2014, 15:54

bonjour,

Je relisais ces 3 pages d'écrits sur la photo que j'ai prise en 2012 et je viens de m'apercevoir que "Brunehaut" en écrivant ceci :
"Quoi qu'il en soit, dans le cas présent, ce n'est pas la mise au point qui est à remettre en cause puisque nous avons le loisir de constater, grâce aux données exif, que celle-ci était programmée en mode : AF- S (idéal pour les sujets immobile).
Et bien nouvelle grosse ERREUR car AI-SERVO est tout au contraire le mode pour les sujets en MOUVEMENT !!!

Cela fait beaucoup trop d'erreur pour juger, non ?

Toujours pas de réponse du  GEIPAN, n'est-ce pas étrange pour un cas aussi  SIMPLE ? .... car depuis ils ont déjà donné leur "verdict" pour des cas moins anciens !!!
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Sam 15 Fév 2014, 18:26

Il existe un PAN D aperçu et photographié en aout 2011, il a fait l'objet d'une interview sur Youtube, à ce jour il n'a toujours pas été mis en ligne sans que l'on sache vraiment pourquoi, il ne faut pas être pressé d'avoir une réponse puisque celle-ci ne pourra répondre à vos attentes... Ce sera du genre "probablement...", enfin vous connaissez le raisonnement...

Il peux y avoir quelques "oublis" qui sait ?

@+
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Sam 15 Fév 2014, 19:48

Ce sujet contient tous les défauts et dérives habituelles de ce genre de discussion et au départ c'est toujours à cause d'une demande de précisions impossible à satisfaire. Un témoin n'a en général que quelques dizaines de secondes pour réagir et on ne peut pas dans ce laps de temps évaluer la taille, la hauteur la vitesse avec une grande précision . Même au repos complet avec tout son temps il est impossible d'évaluer exactement ( ??) la longueur d'un avion par rapport à la largeur du pouce .Si en plus il peut photographier il le fera en priorité avant tout le reste . Un témoin qui aurait le temps de tout noter et capable de répondre à tout me laisserait pour le moins perplexe.....Bref je me contente d'une boule blanche qui arrivait du lointain à très grande vitesse, plus rapide qu'un jet, passe par le zénith et est cachée par des mais . C'est une observation intéressante pour le témoin et pour des statisticiens mais je ne vois pas le GEIPAN perdre son temps à l'étudier sauf faisceau d'observations reliées ce qui n'est pas le cas . Sur la nature du phénomène on ne peut qu'exclure un ballon quelconque .
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Dim 16 Fév 2014, 10:58

bonjour,

Ce que je ne comprends pas, et bien c'est qu'un organisme comme le GEIPAN ne possède pas les moyens (logiciels) d'étudier d'une manière plus approfondie les photos qu'il reçoit ?
sur un autre forum, dernièrement l'explication qui m'a été donnée était  :  Un drone !
après les ballons, les lanternes Thaï .... voici venu le temps des : drones !
Moi je crois que les terriens n'accepteront la réalité ... que lorsque ces OVNIS débarqueront en masse sur notre vieille terre ./
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Dim 16 Fév 2014, 11:56

@marsouin55 a écrit:

Ce que je ne comprends pas, et bien c'est qu'un organisme comme le GEIPAN ne possède pas les moyens (logiciels) d'étudier d'une manière plus approfondie les photos qu'il reçoit ?


Les photos sont sans doutes "dégrossies" dans les locaux du GEIPAN, s'ils ne peuvent aller plus loin, elles sont confiées à François Louange (ex Fleximage), devenu aujourd'hui IPACO avec ElevenAugust ici présent et une troisième personne.

Même ces logiciels montrent parfois leurs limites...

@+
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Dim 16 Fév 2014, 20:26


Bonsoir Marsouin55,


@Marsouin55 a écrit:
Je relisais ces 3 pages d'écrits sur la photo que j'ai prise en 2012 et je viens de m'apercevoir que "Brunehaut" en écrivant ceci :
"Quoi qu'il en soit, dans le cas présent, ce n'est pas la mise au point qui est à remettre en cause puisque nous avons le loisir de constater, grâce aux données exif, que celle-ci était programmée en mode : AF- S (idéal pour les sujets immobile).
Et bien nouvelle grosse ERREUR car AI-SERVO est tout au contraire le mode pour les sujets en MOUVEMENT !!!

Cela fait beaucoup trop d'erreur pour juger, non ?


Je suis au regret de vous annoncer que vous avez bel et bien utilisé le mode AF-S (fonction One Shot chez Canon) lors de votre prise de vue, comme vous pouvez le constater par le biais de la capture ci-dessous:





Vous n'avez donc pas appliqué le mode AI-SERVO, comme vous le mentionnez, les données EXIF du cliché le prouvant.
Je réitère donc : comme l'objet en question n'était ni centré, ni immobile, nous pouvons malgré tout nous demander si ce dernier était toujours net au moment de la prise de vue (la mise au point pouvant être effectuée quelques instants avant de prise de vue).

La grosse erreur de mon point de vue est que vous donnez un détail, faux certes, mais un détail qui a son importance, et ce, presque un an et demi après avoir témoigné sur ce forum...

A l'année prochaine...  Wink 


Cordialement,


Ps : serait-il possible d'obtenir les métadonnées du cliché montrant l'avion ?...

_______________________________________
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Dernière édition par brunehaut le Lun 17 Fév 2014, 21:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Lun 17 Fév 2014, 10:13

bonjour Brunehaut,

Comme vous persistez voici la preuve que j'étais en AI-Servo




 et voici le résumé pour le cliché de l'avion :




Alors on persiste encore ?
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Lun 17 Fév 2014, 14:47

Bonjour Marsouin55,

Merci pour votre réactivité, ainsi que pour votre démarche constructive!

Je fais amende honorable : vous aviez raison et j'avais tort quant à la fonction autofocus que vous aviez sélectionnée lors de votre observation.  Wink 

Malgré tout, et j'en suis navrée, il demeure possible de produire un cliché imprécis en mode AI-SERVO puisque vous exprimez avoir réalisé 4 photographies du phénomène « dont une absolument floue ». En photographie, ou dans tout autre domaine d'ailleurs, les instruments de mesures de nos appareils de captures ne font pas tout, loin s'en faut...

Voyez finalement comme l'erreur est moindre comparativement au fait, par exemple, que les éléments de votre témoignage s'obtiennent au compte goûte.

Ainsi le GEIPAN, puisqu'il en est aussi question, éprouve peut être quelques difficultés à faire la lumière sur votre récit, pour les raisons que j'ai déjà évoquées, à savoir que ce dernier n'est pas des plus limpides.

Je suis désolée, sincèrement, de ne pas être en accord avec vos propres conclusions, ou déductions, ou quoi que ce soit d'autre. Néanmoins, et pardon encore pour ma franchise, je ne participe pas à ce forum dans le souhait de faire plaisir aux témoins d'ovni. L'objectif étant plutôt de proposer des explications plausibles aux phénomènes observés, à partir d'éléments, de faits, émanant des récits des témoins. Ce qu'il faut bien comprendre, et surtout retenir, c'est que si une observation trouve une explication plausible et probable par des exemples bien connus, celle-ci ne peut qu'être retenue au détriment de toute mention exotique.
Aussi, comme dans votre cas ou des incohérences émergent, il est important, me semble t-il, d'en débattre ensemble et si possible en toute cordialité. Puissions-nous faire cet effort, vous et moi (?)


Cordialement,

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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Lun 17 Fév 2014, 17:07

Je ne prétends pas connaitre la Vérité, mais quand on me donne pour explication :  un ballon !!!! Excusez-moi, mais si cela avait été un ballon il me semble que le cliché serait plus lisible que celui posté, non ?
vous savez je fais en amateur de la photo animalière et je peux vous poster des photos de chevreuil, lièvre, sanglier en pleine course (c'est à dire entre20,30 km/h) et l'animal n'est pas flou, alors pourquoi ici avec un "soit-disant" vent de 8 Km/h la prise est floue ?
non ce classement en PAN B est complètement à côté de la "plaque"
Dernièrement sur un autre forum, la réponse donnée a été :  un drone !!! (normal c'est presque tout nouveau ....après les ballons sondes et les lanternes thaï)
Moi je pense que personne ici et ailleurs n'est capable de donner La SOLUTION ./

ce sera donc un  OVNI  :  Objet Volant Non Identifié  ./



cordialement.
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Lun 17 Fév 2014, 17:33

marsoin55 a écrit:
... Moi je pense que personne ici et ailleurs n'est capable de donner La SOLUTION ...

C'est la meilleure chose que vous puissiez dire et la plus exacte ... On n'en sait rien ...
Tout ce que nous sommes capables de dire c'est : "pourrait être ...".
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Lun 17 Fév 2014, 17:41

Vous voyez... Nous arrivons aux mêmes conclusions que le GEIPAN avec des mots comme "sans doute", "certainement", "probablement" etc... Le "100 % garanti sur facture" sur des cas comme le vôtre n'est pas à l'ordre du jour, OUF ! l'honneur est sauf !  uy 

@+
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mar 29 Juil 2014, 16:47

@wacapou a écrit:
marsoin55 a écrit:
... Moi je pense que personne ici et ailleurs n'est capable de donner La SOLUTION ...

C'est la meilleure chose que vous puissiez dire et la plus exacte ... On n'en sait rien ...
Tout ce que nous sommes capables de dire c'est : "pourrait être ...".
bonjour,

Après relance ce marin auprès du GEIPAN sur "mon affaire" datant du 16/09/2012, je viens de recevoir leurs conclusions, je cite  :  "

La forme décrite peut être compatible d'une boule de duvet, peut-être emportée d'un nid, ou d'un nuage d'insectes. Ceci ne sont que des hypothèses ne pouvant être confirmées.

Faute de relevé du vent local, et sans possibilité d'estimer l'altitude de l'objet, le GEIPAN classe ce cas "C" : manque d'informations précises pour donner un avis consolidé."

....... sincèrement j'en reste baba !!! .....et on devrait donc accorder notre crédulité à ces gens-là ?
qu'ils ne sachent pas à quoi ils ont à faire, ..... Ok, mais de là à répondre que c'est du duvet échappé d'un nid ou bien d'un nuage d'insectes  tjnnyt,       yckjgc      affraid ...../ excusez-moi, mais : c'est se foutre du peuple ./
si toutes leurs investigations sont effectuées avec le même sérieux ...... et bien les ufo-sceptiques ont de quoi rigoler !!! 



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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mar 29 Juil 2014, 17:22

Il leur faut trouver une conclusion au terme d'une enquête, ils choisissent selon eux, la meilleure, point rire

Vous remarquerez qu'ils ne sont pas catégoriques, ce sont juste des pistes envisageables, tout ce qu'il y a de plus rationnel en somme...

A mon humble avis, il n'est pas nécessaire de s'en faire pour si peu, après tout, vous n'aurez pas besoin de piqûre de rappel avec cet organisme si jamais une autre observation curieuse venait à se présenter, il suffit d'une vaccination pour s'en convaincre rire 

@+
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mar 29 Juil 2014, 22:03

Je viens de lire un interview de Xavier Passot "responsable du GEIPAN", (celui qui m'a répondu en personne aujourd'hui) où il dit  : au final, seuls 2 ou 3% des cas nous résistent, même après 2 ans d'enquête.
Avec les solutions données, m'étonne plus et en se forçant il pourra annoncer 100 % des cas élucidés .....et donc les OVNIS, quels OVNIS, tout ça ne sont que des élucubrations de personnes un peu dérangées du cigare  :) :)
Enfin quand je pense qu'ils sont certainement grassement payés pour écrire des conneries !!!
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mar 29 Juil 2014, 22:23

Comme je l'avais précisé sur un autre post ,les 2 ou 3 % ne me dérange pas plus que ça , d'ailleurs cela correspond plus à l'idée que je me fais du phénomène ovni , si on se base sur le nombre de témoignages ce n'est pas rien et nécessite amplement les interrogations que nous nous posons .

Après tout plus de 20% c'est énorme il y aurait des ovnis à tous les coins de rue , la quantité n'est pas source de qualité .

D'ailleurs si l'on prends les témoignages inhérent au forum , ça ne devrait pas tomber loin .
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mar 29 Juil 2014, 22:34

bonsoir,

moi non plus cela ne me dérange pas ......... mais quand on constate sur quelles bases le GEIPAN et ses membres osent s'appuyer !
Avez-vous eu connaissance de la photo que j'ai envoyé au GEIPAN (en début de ce fil) et s'entendre répondre qu'il s'agit d'une boule de duvet, ou alors d'insectes .......... c'est vraiment désolant ./
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2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)

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