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 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)

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marsouin55
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MessageSujet: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mar 18 Sep 2012, 15:13

2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)

Prénom ou pseudo : marsouin55

Ville: Gondrecourt le château
Département: 55
Région ou Pays: Lorraine
Date: 16/09/2012
Heure du début de l'observation: 16H40
Durée de l'observation: moins d'1 minute

Conditions météo: grand ciel bleu, aucun nuage, plein soleil
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: Un phénomène insolite
Signalement officiel: Je compte le faire

Récit complet de l'observation:

Le dimanche 16/09/2012 en pleine campagne, à 16H40 , observant le ciel bleu avec un plein soleil et sans AUCUN nuage, à la recherche d'une aile volante dont j'entendais le bruit du moteur, mon regard fut attiré par un petite boule blanche haut dans le ciel et qui progressait à très grande vitesse dans ma direction; cette boule a grossi d'environ 5 à 6 fois son volume dû à son rapprochement, cet objet ne faisait aucun bruit et ne laissait aucune trace derrière lui
La position est la suivante :
- latitude : 48 29 44 Nord
- longitude : 05 29 28 EST

Un avion de ligne est passé quelques minutes plus tard dans le même axe mais en sens inverse, peut être que des personnes à bord ont vu aussi cet objet ?

Description précise:objet de forme ronde d'un blanc pas très lumineux
Taille du phénomène: taille d' une pièce de 1 € tenue à bout de bras
Comportement: objet se déplaçant en ligne droite à très grande vitesse que j'estime entre 6 à 8000 kms/Heure
Tranjectoire: Est 50° - Ouest 80°
Bruit spécifique: Non
Direction de l'objet en fonction du vent: déplacement contrôlé/indépendant
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: boule E9

Annexes (photos, vidéos, carte):

ovni

48.519788,5.505466


Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses.

Cordialement marsouin55
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wacapou
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mar 18 Sep 2012, 16:00

Bonjour marsouin55
Je vous ai fait parvenir un MP (message personnel)

Bonne après-midi
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marsouin55
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mar 18 Sep 2012, 17:58

bonsoir,

je viens de m'apercevoir de la grosse bêtise pour l'envoi de gros fichier alors je poste pour ceux que cela intéresse le lien du fichier original de 10,4 Mo :
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mer 19 Sep 2012, 10:58

Bonjour à tous
En l'absence de photo présentant une meilleure définition, ci-dessous le résultat d'un zoom et d'un petit travail sur les niveaux :



L'image donne l'impression d'un petit nuage comme celui provoqué par un obus anti-aérien ou encore l'explosion d'une météorite en haute altitude.
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Julien.B
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mer 19 Sep 2012, 11:16

Bonjour Marsouin55,

Est-il possible de passer par le formulaire de témoignage pour témoigner s'il vous plaît ?
Vous le trouverez ici :

http://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni

Merci et bonne journée !

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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marsouin55
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mer 19 Sep 2012, 11:30

wacapou a écrit:
Bonjour à tous
En l'absence de photo présentant une meilleure définition, ci-dessous le résultat d'un zoom et d'un petit travail sur les niveaux :



L'image donne l'impression d'un petit nuage comme celui provoqué par un obus anti-aérien ou encore l'explosion d'une météorite en haute altitude.

je ne savais pas la France en état de guerre !!!
moi je sais que j'ai vu un petit point blanc grossir au fur et à mesure qu'il se rapprochait de ma position et d'ailleurs sur le forum ce matin d'autres personnes à Toulouse ont eux aussi vu cette même boule blanche ? !!!
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Dominique
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mer 19 Sep 2012, 13:18

Bonjour marsoin55,

en zouman sur la photo de l'avion ,je trouve trois points.

1)au nivaux de la queue de la marge à droite
2)plus près droite
3)à gauche du nez de l'avion
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mer 19 Sep 2012, 14:18

Faire afficher une image sur ce site est quelque peu kafkaïen
A l'ouverture de la page les images s'affichent 1/2 seconde puis disparaissent.
Au bout de plusieurs minutes ... elles réapparaissent comme par enchantement.
J'ai tout essayé : tous les navigateurs connus, j'ai désactivé anti-virus et pare-feu et c'est toujours la même chose.
Si quelqu'un a la solution je suis preneur ...



L'image ne donne vraiment pas l'impression de quelque chose de compact, de métallique.
Pour marsouin55 la comparaison avec l'éclatement d'un obus en altitude est la meilleure comparaison que j'ai pu trouver.
Je suis d'ailleurs toujours en attente du fichier de la photo originale ...
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mer 19 Sep 2012, 14:23

Julien.B a écrit:
Bonjour Marsouin55,

Est-il possible de passer par le formulaire de témoignage pour témoigner s'il vous plaît ?
Vous le trouverez ici :

http://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni

Merci et bonne journée !

bonjour Julien,

Voilà c'est fait, bonne journée.
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mer 19 Sep 2012, 14:49

wacapou a écrit:
Faire afficher une image sur ce site est quelque peu kafkaïen
A l'ouverture de la page les images s'affichent 1/2 seconde puis disparaissent.
Au bout de plusieurs minutes ... elles réapparaissent comme par enchantement.
J'ai tout essayé : tous les navigateurs connus, j'ai désactivé anti-virus et pare-feu et c'est toujours la même chose.
Si quelqu'un a la solution je suis preneur ...



L'image ne donne vraiment pas l'impression de quelque chose de compact, de métallique.
Pour marsouin55 la comparaison avec l'éclatement d'un obus en altitude est la meilleure comparaison que j'ai pu trouver.
Je suis d'ailleurs toujours en attente du fichier de la photo originale ...

je ne suis pas un spécialiste en obus alors je pose ces deux questions :

1/ est-il possible de suivre la trajectoire d'un obus dans le ciel vu sa vitesse ? pour moi je dis NON

2/est-il possible de voir dans le ciel un obus ? obus faisant environ 20 cms de diamètre enfin dans ces eaux là et à la distance que se trouvait cet objet cela m'étonnerait fort que j'eusse pu le voir !!!

et je rajoute et le bruit de l'explosion, vous en faites quoi ? !!!
et de conclure tirer des obus dans une zone à grand trafic aérien serait démentiel !!!
non cela n'a aucun rapport avec un obus ./

pour l'envoi du fichier je viens de le compresser et même à 9,9 mo Free coupe avant la fin du transfert !

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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mer 19 Sep 2012, 16:06

Mais enfin marsouin55 !!!
Je n'ai jamais dit qu'il s'agissait du résultat d'un tir d'obus.
J'ai seulement dit que le nuage photographié avait la même allure que celle résultant d'une explosion en altitude.
Ensuite ce nuage de fumée se déplace et se déforme avec le vent.
Maintenant tout ceci ne sont que des hypothèses et si cela peut vous faire plaisir vous avez peut-être vu un vaisseau extra-terrestre ... Pour ma part, après examen de la photo que vous avez mise sur le site, je n'en suis vraiment pas convaincu.
En ce qui concerne vos problèmes d'envoi de fichier volumineux je ne sais quoi vous dire n'ayant pas réussi à les répéter à partir de mon domicile.
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Mer 19 Sep 2012, 21:05

Bonsoir marsouin55,

Afin de ne conserver que l'essentiel d'un témoignage, c'est à dire dégagé de toutes appréciations personnelles et erronées pouvant nous induire en erreur, il est important de commencer par soulever les incohérences qui y figurent. C'est le cas ici, comme très souvent d'ailleurs, mais n'ayez crainte, ce n'est pas votre bonne foi qui est remise en cause.
Donc, pour en venir aux faits, vous dites avoir observé un objet faisant la taille d'une pièce de 1 euro à bout de bras, ce qui pour exemple, représente une dimension angulaire 4,6 fois supérieure à la lune. Or, sur votre cliché, nous n'apercevons qu'un "point" alors que vous avez utilisé votre zoom à fond (vérification faite, la longueur focale utilisée est de 300mm). Sachant que notre vision équivaut à une focale d'environ 50 mm, l'objet en question aurait du être en conséquence bien plus visible sur votre photographie qu'à l'oeil nu.
Pourriez-vous nous expliquer une telle différence?

A titre indicatif, le cliché en question n'est pas réaliste, dans le sens où il ne montre pas l'objet tel que vous l'avez observé. La raison en est simple, ce dernier est flou. En effet, même avec un temps de pose relativement court (1/789.9"), un sujet mobile, photographié avec un 300mm sans trépied, présentera quasiment toujours un flou de bougé. Ceci est imputable aux mouvements de l'objet, mais aussi et surtout au micro tremblements de la main.


Cordialement,

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Dernière édition par brunehaut le Sam 22 Sep 2012, 10:24, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Jeu 20 Sep 2012, 08:53

bonjour

c'est sur que 1€ a bout de bras,c'est énorme
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Jeu 20 Sep 2012, 13:25

bonjour,
je sais que pour vous ce n'est pas facile à imaginer, vous vous voyez une image donc statique alors que moi j'ai vu une petite boule blanche grossir au fur et à mesure qu'elle se rapprochait de ma position et d'ailleurs dans mon post original j'avais posté deux photos, une de l'objet prise au 300 mm et une autre d'un avion de ligne prise aussi au 300 mm et au même endroit et de la même position afin de se rendre compte !
mais les photos ont été apparemment supprimées par la modération, je peux les renvoyer s'il le faut.
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Ven 21 Sep 2012, 19:17

Bonsoir à tous

Ci-dessous un zoom avec accentuation de contraste à partir du fichier que m'a fait parvenir marsouin55



En prenant en compte les remarques de brunehaut il pourrait très bien s'agir d'une sphère (ou autre chose) blanche photographiée en plein déplacement ou d'une sphère blanche photographiée en tremblotant (normal avec une focale élevée sans trépied).
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Dim 23 Sep 2012, 17:40

Bonsoir marsouin55, Bonsoir à tous,

D'après les éléments que vous rapportez, et sur lesquels il est possible de s'appuyer avec certitude, il en ressort que la probabilité que vous ayez observé un ballon festif gonflé à l'hélium lâché, par exemple, à l'occasion d'un anniversaire, est bien plus grande que d'avoir assisté au passage d'un vaisseau d'origine exotique.
Malheureusement, sans point de repère situé en second plan, c'est à dire derrière l'objet en question, il est impossible d'estimer une distance. Et sans distance ni taille, puisque vous ignorez de quoi il s'agit, on ne peut donc en déduire une quelconque vitesse, comme nous le montre le schéma de principe ci-dessous, réalisé par Jean Curnonix:




Cordialement,

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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Lun 24 Sep 2012, 09:36

bonjour,

et merci de vous intéresser à mon témoignage .
Mais laissez moi vous dire poliment que vous êtes dans la négation la plus totale d'un témoignage sincère et surtout dénué de tout intérêt quelconque ainsi d'ailleurs que de mauvaise intention ./
primo je ne savais pas que des ballons FESTIFS gonflés à l'hélium avaient un tel déplacement
l'objet que moi j'ai vu .............. arrivant de l'horizon et se dirigeant dans ma direction avait une vitesse que j'estime "moi" entre 6 à 8000 kms/H et pourquoi j'estime cette vitesse à ce stade et bien en comparant le nombre de photos que je peux prendre sur un avion de ligne dans les mêmes conditions et le nombre de photos que j'ai pu prendre de cet objet !
pour l'avion je peux aisément prendre plus de 100 photos (les doigts dans le nez) alors que pour l'objet en question je n'ai pu en prendre que 4 dont une absolument floue et le regret que j'ai est de n'avoir pas gardé la première prise ou l'objet était plus petit .
Quand à la taille de l'objet il suffit de se reporter aux deux photos, la première celle de l’objet :

et la seconde celle de l'avion de ligne, photos toutes deux prises au même endroit dans un ciel immaculé et au téléobjectif 300 mm :

Vous en tirerez les conclusions qui vous font plaisir, moi je sais ce que j'ai vu et j'en apporte les preuves .......pas des suggestions !!!
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Lun 24 Sep 2012, 10:44

Bonjour marsouin55,

Vous avez la réaction classique d'un observateur de phénomène troublant que certains ici tentent de comprendre. Personne ne tire de conclusions qui font plaisir..ces personnes vous aident à comprendre et leurs expériences dans le domaine ufo est solide. Allez voir sur d'autres fils de discussions et vous verrez à quel point ils essayent, toujours dans le respect, de donner des explications ( ou pas ). Prendre du recul face à une observation peu classique me semble une évidence.


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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Lun 24 Sep 2012, 14:10

Bonjour à tous

En l'absence de point de repère en second plan il y a une information qui pourrait être précisée par marsoin55 :

- 1 - l'objet, sous la forme d'un point blanc est "sorti" de l'horizon
- 2 - l'objet sous la forme d'un point blanc a disparu derrière l'horizon

Quel intervalle de temps entre ces deux évènements s'est-il écoulé (mn, sec, ...) ?

En reprenant la technique utilisée par Jean Curnonix, nous pouvons évaluer les vitesses possibles de l'objet pour différentes altitudes et par là même cela nous permet d'éliminer les hypothèses les plus fantaisistes concernant un ballon (400 Km/h dans un jet stream en haute altitude, c'est un maximum).
Autre question : quelle était la vitesse du vent au sol ce jour là ?
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Lun 24 Sep 2012, 14:48

Bonjour

Pour répondre à la question de Wacapou

Vent de direction Variable (prédominance avant et après: Sud-Est vers Nord-Ouest), 8km/h moyen à 16H30 sur les sites de Toul et Nancy Ochey soit à environ 30KMS à l'Est-Nord-Est du point d'observation (weather underground).

La trajectoire donnée par Marsouin55 étant Est vers Ouest et le temps d'observation; moins d'une minute.

Cordialement
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Lun 24 Sep 2012, 14:51

bonjour Wacapou,

à vos deux questions :

- 1 - l'objet, sous la forme d'un point blanc est "sorti" de l'horizon : OUI


- 2 - l'objet sous la forme d'un point blanc a disparu derrière l'horizon : cela je ne peux l'affirmer car étant adossé à un champ de maîs qui a près de deux mètres de haut, j'ai perdu la vue de l'objet pratiquement à ma verticale

le temps entre les deux, et bien je crois déjà avoir répondu dans mon précédent post, à savoir que je n'ai eu le temps que de faire 4 clichés .... donc quelques secondes, et en comparaison avec l'avion de ligne ou je peux en faire près d'une centaine ! Cela démontre bien il me semble que la vitesse de déplacement de cet objet n'a aucune mesure avec un ballon festif gonflé à l'hélium!
j'ai entendu parler qu'un nouveau logiciel photo était sorti aux USA et qu'avec ce dernier on pouvait rendre nette des photos complètement floues ..alors si quelqu'un peut se le procurer il n'y aura plus qu' à !

et pour finir ce jour là, c'était grand soleil, grand ciel bleu et pas de vent .
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Lun 24 Sep 2012, 18:17

Un petit calcul rapide :

- L'horizon terrestre se calcule facilement : d = racine carrée de (2Rh)
(R rayon de la Terre = 6371 km, h hauteur des yeux de l'observateur).

Pour une personne de 1,80 m, il est de 4,8 km.
(h1 = 0,0018 km, d1 = 4,8 km).

Réciproquement, si l'objet est par exemple à une altitude de 5000 m, il s'observe à une distance d'environ 250 km.
(h2 = 5 km, d2 = 250 km).

=> La distance d1 est négligeable par rapport à la distance d2.

Un observateur dont la taille en définitive importe assez peu verra donc apparaitre un objet volant à 5000 m d'altitude à une distance de 250 km, depuis l'horizon jusqu’à sa verticale.

- Si la durée de l'observation est de 10 secondes, l'objet vole à une vitesse de 250 km / 10 s., soit 90 000 km/h.


En supposant que son altitude n'est que de 2000 m et la durée de l'observation de 15 secondes, le même calcul donne une distance d'apparition de 160 km, et une vitesse de vol approximative de 58 000 km/h .

On est très loin des performances des lanternes asiatiques, et il y a donc de quoi s'interroger légitimement.

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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Lun 24 Sep 2012, 18:38

Bonsoir marsouin55, wacapou, bonsoir à tous,


Tout d'abord, merci néo17 pour votre intervention.

Contrairement à ce que vous exprimez, marsouin55, dans votre tout dernier message :  
Citation :
1 - l'objet, sous la forme d'un point blanc est "sorti" de l'horizon : OUI
vous n'avez pas pu observer l'objet « sortir » de l'horizon. Par ailleurs je m'étonne de ce changement subit dans vos déclarations, puisqu'il est noté dans le formulaire ceci : 
 
Citation :
..., mon regard fut attiré par un petite boule blanche haut dans le ciel...
et
Citation :
Tranjectoire: Est 50° - Ouest 80°


Pourquoi? Me direz-vous. Et bien parce que ceci est tout bonnement impossible dans ce sens que nous ne disposons pas d'une vision capable de distinguer, par exemple, un avion de ligne sur l'horizon en pleine journée, évoluant à environ 9000 mètres d'altitude. Son chemtrail oui, mais en aucun cas l'aéronef, et ce, même si l'atmosphère est on ne peut plus limpide. Alors, à altitude égale (comme vous le pensez), un objet d'une taille bien inférieure à celle d'un avion, n'a pas de raison de faire exception à la règle.
Donc, vous avez très certainement perçu le phénomène à un angle d'élévation se rapprochant davantage de celui mentionné dans le formulaire, c'est à dire 50°.

Avec les données recueillies sur le site Weather Wunderground, et en tenant compte des diverses stations environnantes au lieu d'observation, j'obtiens une moyenne de la vitesse des vents de l'ordre de
23 km/h. Pour ce qui est de la direction vers laquelle il soufflait, nous pouvons retenir qu'elle était variable.
Source: http://www.wunderground.com/wundermap/?sat=1

Ainsi, par exemple, pour un déplacement angulaire de 50° ( « Est 50° - Ouest 80° » = 40°+ 10°), un ballon se déplaçant à une altitude de 400 mètres, et évoluant au gré d'un vent arrondi à 25km/h, parcourra 405 mètres en 58 secondes.
Pour une altitude de 300mètres, ce dernier parcourra une distance angulaire de 50° en 43 secondes.
Et pour 150 mètres le parcours se fera en 21 secondes.


Cordialement,

PS : Désolée marsouin55, mais à présent, et avec ce que vous venez de rajouter :  « l'objet, sous la forme d'un point blanc est "sorti" de l'horizon : OUI », je commence à douter de l'honnêteté de ce que vous avancez, car comme je l'ai déjà précisé, il est impossible d'observer, à l'oeil nu, ne serait-ce qu'un avion de ligne sur l'horizon. L'impression qui en émane, de mon point de vue, est que vous adaptez et modifiez les données concernant votre témoignage simplement parce qu'on vous l'induit dans le cadre d'échanges avec d'autres membres, et que cela vous amène à modifier votre réalité quant à ce que vous avez vu. J'ajouterais que revenir sur ses déclarations ainsi n'a d'autre résultat que d'effriter votre crédit, en modelant ainsi les faits, et en refusant d'admettre par là que vous pouvez ne pas avoir assisté à une apparition d'origine extraterrestre.

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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Lun 24 Sep 2012, 20:15

@Brunehaut :

Je vous trouve bien sévère avec marsouin55. Vous semblez soutenir comme hypothèse dans votre argumentation ci-dessus que l'objet ne pouvait qu'avoir une taille au plus égale à un avion de ligne. Mais rien dans le témoignage ne peut faire préjuger de cette taille, et de plus, si l'objet est lumineux, alors il est parfaitement possible qu'il soit aperçu de très loin.

En outre, l'expression "sorti de l'horizon" (employée par wacapou et non par le témoin) peut bien évidemment être interprété autrement que "apparaissant sur la ligne d'horizon".

J'ai remarqué sur ce forum bien des témoignages qui pouvaient, bien plus que celui-ci, être sujets à caution et pour lesquels, néanmoins, on ne mettait pas en cause aussi explicitement l’honnêteté du témoin.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: 2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)    Lun 24 Sep 2012, 21:26

Bonsoir à tous
Je pense qu'il n'est pas utile d'ergoter plus sur ce témoignage, cela ne nous apportera rien, l'objet a été pris de trop loin pour trouver un détail intéressant, avec un zoom 300 mm, sans pied, et surtout par un témoin unique en la personne de marsouin55 que nous sommes loin de vouloir blesser avec nos remarques.
Je pense que le but de ce forum n'est pas de décourager les participants d'apporter leurs témoignages.
Par contre, l'utilité de ce fil est apparue au fur et à mesure des posts :
- pas de photo au téléobjectif avec appareil tenu à la main,
- essayer d'intégrer un ou des détails fixes dans le plan (arbres, maisons, nuages, avions, ...),
- noter précisément les heures des différentes phases de l'observation (si l'appareil photo est muni d'un système de datation, l'utiliser)
- la photographie d'un "point" dans le ciel n'enrichit pas le témoignage, une photo même "incontestable" n'est guère reconnue comme preuve et va être soumise à des critiques féroces (surtout depuis l'affaire de celle de Petit Rechain ...)
- les témoignages de plusieurs témoins simultanés crédibilisent fortement l'observation et plus encore si ces témoins ne se connaissent pas et sont distants les uns des autres au moment de l'observation
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2012: le 16/09 à 16H40 - Un phénomène insolite - Gondrecourt le château (55)

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