Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 La communauté ufologique sous surveillance ?

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Pierre.B
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Mer 17 Oct 2012, 19:21

rextyx57 a écrit:
PS : on peut pas dire un mot sans que cela tourne tout de suite autrement , ,c'est desfois a se demander si vous savez lire !! et surtout comprenez ce que vous lisez !!

Message modération : Merci de rester courtois et correct.
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miclad
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Mer 17 Oct 2012, 19:45

Stilgar a écrit:
danyel a écrit:

... je crois que dès l'instant où l'on saura en ce qui concerne les OVNIS, la verité quoi, les religions tomberont quoique la Bible , elle, elle dit vrai par contre. Le reste j'aimerais tout comme toi, comme vous, le savoir..

C'est une boutade ? Sinon, peux-tu développer car à ma connaissance la bible donne une vision typiquement et uniquement géocentrique de la vie ? Et si dieu a façonné l'homme à son image, il doit alors ressembler à un primate et notre évolution fait que nous ne lui ressemblons plus trop...


Voir pour cette remarque le lien déjà donné dans un autre topic (par Balestrieri), il s'agit d'une lecture de la bible faite par un journaliste et qui présente une interprétation qui est très loin de l'utilisation que les religions en font et qui mérite d'être connue (même s'il y a parfois un peu de délire). Le texte est un peu long mais il suffit de lire les premières pages pour se faire une idée :

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/11/73/62/roger-vigneron---elohim.pdf

Miclad
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Mer 17 Oct 2012, 19:54

mon message n'est ni incorrecte et je ne suis pas mal poli

cela fait cinq ans que je suis sur ce forum et je n ' ai jamais dit un mot plus haut que l'autre , savoir lire , ce n'est pas incorrecte ,et ma courtoisie , justement , me fait dire " de comprendre ce qu'on lit " n'est pas difficile .

Cdt
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Mer 17 Oct 2012, 20:13

Bonsoir,

Nous n'avons pas à parler de religion ou de bible sur ce sujet.

Merci de votre compréhension.

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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Mer 17 Oct 2012, 22:11

Bonsoir, au même titre que toute communauté sociale, économique,philosophique, religieuse,professionnelle, militante ou associative, les individus qui interviennent publiquement sur le sujet ovnis sont répertories, non pas dans un soucis de fliqués les gens au quotidiens mais simplement pour savoir qui ils sont et les retrouvés facilement en cas de besoin.
Je ne pense pas que les individus qui débattent ou font des recherches soient répertoriés ou surveillés car cela nécessiterai de lourds moyens et le résultat serait particulièrement aléatoire.
Les surveillances, qui nécessite des moyens humains, du temps et beaucoup d'argent se concentrent sur des sujets sensibles, dont nous ne fesons pas parti, il me semble.

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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Jeu 18 Oct 2012, 04:17

Bonjour,

Je suis d'un avis contraire Amilaug.

Il n'y a pas de surveillance spécifique sur le sujet ovnis, à moins de faire partie d'une association.

Cordialement,
Louis.
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Jeu 18 Oct 2012, 09:20

Bonjour, il est vraisemblable que la DCRI nous surveille, toutefois leur priorité est de surveiller des militants ou sympathisants cherchant à en savoir plus sur les l'organisation du système actuel (finances...).
Atcuellement, même si l'audience du site augmente continuellement, le phénomène OVNI a un impact marginal sur la population, si cela change demain, les infiltrés lanceront un HOAX crédible, avant de montrer la supercherie pour décridibiliser les ufologues.
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Jeu 18 Oct 2012, 11:42

Bonjour,

Il se pourrait aussi qu'il ne s'agisse pas d'une surveillance au sens propre du terme, mais simplement d'une observation simplement.

Cdt
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Jeu 18 Oct 2012, 18:05

rextyx57 a écrit:


Demade a monsieur CHRISTIAN CONTESSE , qui etait IPN et qui a été tres surpris par le geipan sur l'enquete de GOLFESCH , a tout contredire par apport aux lumieres de la zone , par apport aux distances , par apport a la veracité des temoins dont un , c'est meme retracté , soit disant que sa religion ne lui permettait pas de dire de telles " choses " ...

Le geipan est a la botte du gouvernement , alors tu penses bien que la divulgation , nous en sommes encore tres loin , venant de leurs parts (gouvernement= geipan )..
J'espère que c'est une blague. Ce monsieur n'a aucune légitimité dans le milieu ufologique et il s'est ridiculisé dans cette affaire (un peu comme tout le monde, Geipan compris).

Et merci d'éviter de jouer sur le complot... Soyez sérieux deux secondes et intéressez vous plutôt à ce qui nous intéresse ici : les ovnis.

Quant au fait que les gouvernements surveillent ceux qui s'intéressent aux ovnis... Ils ne s'intéressent déjà pas (ou peu, épisodiquement, et c'est compréhensible, n'étant pas vraiment une préoccupation politique mais plutôt un intérêt scientifique) pourquoi s'intéresseraient-ils aux gens qui s'intéressent aux ovnis ?... Ah ça en ferait plaisir à certains de se savoir épié... Ça leur manque tellement que même sans l'être, ils se poussent à croire qu'ils le sont. Un peu d'humilité. L'ufologie, ça intéresse très peu de monde, et pour cause, ça a très mauvaise réputation. C'est avec des hommes comme Comtesse justement que la discipline est totalement discréditée et que les gens s'en détournent.
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Jeu 18 Oct 2012, 20:02

Citation :
Ils ne s'intéressent déjà pas (ou peu, épisodiquement, et c'est compréhensible, n'étant pas vraiment une préoccupation politique mais plutôt un intérêt scientifique) pourquoi s'intéresseraient-ils aux gens qui s'intéressent aux ovnis ?... Ah ça en ferait plaisir à certains de se savoir épié... Ça leur manque tellement que même sans l'être, ils se poussent à croire qu'ils le sont. Un peu d'humilité. L'ufologie, ça intéresse très peu de monde, et pour cause, ça a très mauvaise réputation. C'est avec des hommes comme Comtesse justement que la discipline est totalement discréditée et que les gens s'en détournent.

Vous faites erreur. Nous avons à notre dispositon une quantité importante d'informations qui démontrent que les gouvernements s'intéréssent de très près à la question. Je vous conseil de commencer par étudier l'histoire ufologique en particulier aux USA et vous comprendrez que la gestion du phénomène était dès le départ politique. Demandez aux autres gens du forum qui s'intéressent à ces questions. Allez voir du coté des documents déclassifiés disponibles, de documentaire comme "OVNIs : Quand l'armée enquête". Sur le forum vous avez une section "secret et ovnis" avec des choses intéressantes bien que partielles. Ceux qui conaissent bien l'ufologie savent que la sécurité nationale pèse lourd dans cette affaire, il faut être aveugle pour ne pas le voir.
Même si on choisit de ne pas accorder de crédibilité à certaines rumeurs, il y a des élements factuels disponibles.

Etudiez la relation entre les ovnis et le nucléaire et vous verrez que ce phénomène pose un vrai problème à la défense.

Et même un sceptique comme Jean Pierre Troadec qui est proche du monde de la défense nous apprend que les services de renseignements français et le monde politique s"interessent à ces questions. Lisez ceci
En outre cessons de parler de complot car ce n'est pas de cela qu'il s'agit.

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15686-ovnis-services-secrets-et-politique-liaisons-dangereuses

Bref je pense que vous avez cet à priori par manque de connaissance du sujet.
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Jeu 18 Oct 2012, 20:34

Désolé, mais des preuves de complot vous ne cessez d'en parler et on les voit jamais. Moi ce qui m'intéresse, ce sont les phénomènes ovnis, toutes vos balivernes conspirationnistes ne m'intéressent pas, tout simplement parce que quand on y met le nez on n'y trouve que du flanc. Je n'ai pas de temps à perdre avec des conspirationnistes, il y a déjà assez de difficultés comme ça à voir clair pour ce qui se passe dans le ciel pour qu'on y rajoute en plus du délire et du fantasme.

Voir des phénomènes inexpliqués dans le ciel, c'est une chose. Voir des complots partout parce que l'esprit humain se sent naturellement persécuté en est une autre. De preuves, il n'y en a aucune, ce n'est rien d'autre que l'interprétation partiale et paranoïaque d'éléments présentés comme preuve. De si vastes complots sur une durée si longue, résistants à tout changement de régime à toute fuite ne pourraient tout simplement pas exister. La seule chose que les conspirationnistes ont trouvé pour répondre à ça, c'est qu'il y a derrière des E.T pour contrôler nos esprits et nos gouvernements. C'est typiquement le genre de grossièretés qu'on trouve chez les schizophrènes. Croyez-y si vous voulez mais évitez d'embobiner les autres membres avec vos inepties qui n'ont rien à faire sur un forum d'ufologie. Il y a d'autres forums pour les partisans des conspirations. Ces histoires à dormir debout sont la lie de l'ufologie et il est tout à fait regrettable que le sujet soit totalement discrédité par de tels sujets.
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Jeu 18 Oct 2012, 20:44

Bonsoir,

Nous parlons d'une surveillance et d'une désinformation des années 50 depuis le phénomène ovni est devenu plus rare et ces services n'ont plus la même puissance et n'ont plus le même intérêt pour le phénomène. Comme je l'ai dit il n'y pas à mon sens de surveillance de ce forum sauf dans certaines exceptions. De plus ne mélangeons pas services américains et français.

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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Jeu 18 Oct 2012, 20:46

Bonjour A.P.Fab,

Il existe un topic sur le forum traitant de ce qui est trop souvent appelé "conspiration", je vous invite à le lire et pourquoi pas y participer , votre point de vue sera le bienvenu ! http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni

Ah, juste pour le protocole et par cordialité,il serait sympathique de passé par la "case" présentation.

Cordialement .
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Jeu 18 Oct 2012, 20:57

Citation :
Désolé, mais des preuves de complot vous ne cessez d'en parler et on les voit jamais. Moi ce qui m'intéresse, ce sont les phénomènes ovnis, toutes vos balivernes conspirationnistes ne m'intéressent pas, tout simplement parce que quand on y met le nez on n'y trouve que du flanc. Je n'ai pas de temps à perdre avec des conspirationnistes, il y a déjà assez de difficultés comme ça à voir clair pour ce qui se passe dans le ciel pour qu'on y rajoute en plus du délire et du fantasme.

Voir des phénomènes inexpliqués dans le ciel, c'est une chose. Voir des complots partout parce que l'esprit humain se sent naturellement persécuté en est une autre. De preuves, il n'y en a aucune, ce n'est rien d'autre que l'interprétation partiale et paranoïaque d'éléments présentés comme preuve. De si vastes complots sur une durée si longue, résistants à tout changement de régime à toute fuite ne pourraient tout simplement pas exister. La seule chose que les conspirationnistes ont trouvé pour répondre à ça, c'est qu'il y a derrière des E.T pour contrôler nos esprits et nos gouvernements. C'est typiquement le genre de grossièretés qu'on trouve chez les schizophrènes. Croyez-y si vous voulez mais évitez d'embobiner les autres membres avec vos inepties qui n'ont rien à faire sur un forum d'ufologie. Il y a d'autres forums pour les partisans des conspirations. Ces histoires à dormir debout sont la lie de l'ufologie et il est tout à fait regrettable que le sujet soit totalement discrédité par de tels sujets.

Je refuse qu'on parle de complot.

Allez voir ce sujet de discussion

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni

Après si vous avez décidé de passer outre les données empirique c'est votre choix.

Citation :
Nous parlons d'une surveillance et d'une désinformation des années 50 depuis le phénomène ovni est devenu plus rare et ces services n'ont plus la même puissance et n'ont plus le même intérêt pour le phénomène. Comme je l'ai dit il n'y pas à mon sens de surveillance de ce forum sauf dans certaines exceptions. De plus ne mélangeons pas services américains et français.

Au contraire pour ce qui est de la puissance il ya eu ces dernière années une augmentation très nette des moyens des service de renseignement.

Après il y a beaucoup d'intéractions entre les services des différents pays et une forme de convergence d'interets en ce qui concerne des sujets qui ont une portée globale.

Après que le phénomène soit plus rare ne signifie pas qu'il n y a pas un secret encore à l'oeuvre qui continu à être géré.
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Jeu 18 Oct 2012, 21:46

Bonsoir,

Désolé de dévier du sujet, je m'excuse par avance envers la modération. En effet, je crois nécessaire de donner des preuves à ceux qui évoquent l'absence de preuves simplement parce-qu'ils n'y ont pas eu accès (erreur à mon humble avis).

Je soutiens Alberti. Arrêtons d'utiliser le mot "complot" qui est vraiment devenu un mot tendant à ridiculiser ceux qui en évoquent l'idée! J'ai déjà donné un exemple poignant au sujet des camps de la mort lors de la seconde guerre mondiale : il y avait ceux qui avaient eu l'information et la transmettaient à d'autres qui déclaraient "Comment? Impossible! Arrêtez avec vos théories du complot!".... Nous connaissons la vérité à présent.

Autre exemple : la création monétaire privée de la FED (Banque fédérale américaine), comprenez que depuis près d'un siècle, cette institution a caché les vraies informations à l'humanité entière car les intérêts de ces personnes étaient convergents, on pourrait même évoquer qu'il y a peut-être eu "complot"! Mais heureusement, la seconde bombe d'Einstein est là : la bombe de l'information via internet qui constitue l'équivalent d'un cerveau humain par ses connexions. L'information passe, s'amplifie, et pourtant nous n'avons pas encore réussi à toucher l'ensemble de la population, course contre la montre entre cette prise de conscience nécessaire et l'abrutissement ou gavage d'informations inutiles par des médias complices de ces puissances financières. Et si vous doutez, allez lire la lettre aux français de Maurice Allais (major de Polytechnique et seul prix nobel d'économie français), c'est à la fin : "pourquoi les causes de la crise telles qu'elles sont présentées aux Français par ces personnalités invitées sont-elles souvent le signe d'une profonde incompréhension de la réalité économique ? S'agit-il seulement de leur part d'ignorance ? C'est possible pour un certain nombre d'entre eux, mais pas pour tous. Ceux qui détiennent ce pouvoir de décision nous laissent le choix entre écouter des ignorants ou des trompeurs "

Et pour finir sur le thème de la création monétaire : des citations à méditer (liste non exhaustive)

Citations historiques sur la monnaie

Comme celui qui a l’argent est toujours le maître de l’autre, le traitant se rend des­po­tique sur le prince même : il n’est pas législateur, mais il le force à donner des lois.
Montesquieu, « L’esprit des lois. »

Contrairement à votre situation britannique, il n’y a pas en Nouvelle Angleterre un seul chômeur, mendiant ou vagabond. Cela grâce à l’émission sans intérêt dans nos 13 colonies de monnaie de papier ; ce qui permet de contrôler le pouvoir d’achat (en circulation) et n’engendre pas de dette publique.
Benjamin Franklin devant des membres du gouvernement anglais, 1750.

Je crois que les institutions bancaires sont plus dangereuses pour nos libertés qu’une armée debout. Celui qui contrôle l’argent de la nation contrôle la nation.
Thomas Jefferson (troisième président des Etats-Unis)

Donnez moi le contrôle sur la monnaie d’une nation,et je n’aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois.
Mayer Amshel Rothschild (1743-1812)

Messieurs, un certain M. John Sherman nous a écrit qu’il n’y a jamais eu autant de chance pour les capitalistes d’accumuler de la monnaie que par "un décret promulgué", selon le plan formulé par l’Association Britannique des Banquiers. Il donne presque tous pouvoirs à la banque nationale sur les finances de la nation. (…) si ce plan prenait force de loi, il en découlerait de grands profits pour la fraternité des banquiers dans le monde entier.(…) M. Sherman dit que les quelques personnes qui comprennent ce système ou bien seront intéressées à ses profits ou bien dépendront tellement de ses faveurs qu’il n’y aura pas d’opposition de la part de cette classe, alors que la grande masse du peuple, intellectuellement incapable de comprendre les formidables avantages que tire le capital du système, portera son fardeau sans complainte et peut-être sans s’imaginer que le système est contraire à ses intérêts. Vos serviteurs dévoués.
Signé : « Rothschild frères. » En 1865, dans une lettre envoyée par le banquier londonien à ses confrères de Wall Street à New York.

Il est absurde de dire que notre pays peut émettre des millions en obligations, et pas des millions en monnaie. Les deux sont des promesses de payer, mais l’un engraisse les usuriers, et l’autre aiderait le peuple. Si l’argent émis par le gouvernement n’était pas bon, alors, les obligations ne seraient pas bonnes non plus. C’est une situation terrible lorsque le gouvernement, pour augmenter la richesse nationale, doit s’endetter et se soumettre à payer des intérêts ruineux.
Thomas Edison

Je suis un homme des plus malheureux. J’ai inconsciemment ruiné mon pays. Une grande nation industrielle est contrôlée par son système de crédit. Notre système de crédit est concentré dans le privé. La croissance de notre nation, en conséquence, ainsi que toutes nos activités, sont entre les mains de quelques hommes. Nous en sommes venus à être un des gouvernements les plus mal dirigés du monde civilisé, un des plus contrôlés et dominés non pas par la conviction et le vote de la majorité mais par l’opinion et la force d’un petit groupe d’hommes dominants.
Woodrow Wilson, président des États-Unis 1913-1921

Le système bancaire moderne fabrique de l’argent à partir de rien. Ce processus est peut-être le tour de dextérité le plus étonnant qui fut jamais inventé. La banque fut conçue dans l’iniquité et est née dans le pêché. Les banquiers possèdent la Terre. Prenez la leur, mais laissez-leur le pouvoir de créer l’argent et, en un tour de mains, ils créeront assez d’argent pour la racheter. Ôtez-leur ce pouvoir, et toutes les grandes fortunes comme la mienne disparaîtront et ce serait bénéfique car nous aurions alors un monde meilleur et plus heureux. Mais, si vous voulez continuer à être les esclaves des banques et à payer le prix de votre propre esclavage laissez donc les banquiers continuer à créer l’argent et à contrôler les crédits.
Sir Josiah Stamp, Directeur de la Banque d’Angleterre 1928-1941, réputé 2e fortune d’Angleterre à cette époque.

Les banquiers américains ont prêté des sommes considérables à Hitler qui les a remboursées en pillant l’Europe. Ces mêmes banquiers ont continué à s’enrichir en accordant des emprunts pour la reconstruction l’Europe dévastée d’après guerre.
Un juriste américain(mince le nom?)

Nous sommes reconnaissants envers le Washington Post, le New York Times, Time Magazine et d’autres grands journaux, leurs directeurs ayant participé à nos rencontres et ayant respecté la promesse de discrétion pendant près de 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer notre Plan pour le Monde toutes ces années durant si les projecteurs avaient été braqués sur nos activités. Le Monde est maintenant plus sophistiqué et plus préparé à accepter un Gouvernement Mondial. La Souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers est sûrement préférable au principe d’autodétermination nationale des peuples, pratiquée tout au long de ces derniers siècles .
David Rockefeller (discours à la Commission Trilatérale en 1991).

Dans son essence, la création de monnaie ex nihilo actuelle par le système bancaire est identique à la création de monnaie par des faux-monnayeurs. Concrètement elle aboutit aux mêmes résultats. La seule différence est que ceux qui en profitent sont différents.
Maurice Allais, prix Nobel d’économie

Quelque chose doit remplacer les gouvernements, et l’industrie privée me semble l’entité adéquate pour le faire .
David Rockefeller

Si vous permettiez aux banquiers d’émettre l’argent d’une nation, ils ne se soucieraient pas des lois.
Baron Rothschild

Nous aurons un gouvernement mondial, que cela plaise au non. La seule question est de savoir si il sera créé par conquête ou par consentement.
Paul Warburg, banquier, le 17 février 1950 devant le Sénat américain

Si les gens de cette nation comprenaient notre système bancaire et monétaire, je crois qu’il y aurait une révolution avant demain matin.
Henry Ford

A présent, on pourrait faire une analyse similaire sur le thème de l'énergie en étudiant avec intérêt et attention les travaux de Nikola Tesla ou encore de René Louis Vallée. Je ne développe pas les explications, c'est trop long. Il y a une nouvelle fois la convergence d'intérêts qui apparaît...

Doit-on faire la même analyse sur le thème OVNI ? Il me semble que le sujet OVNI domine tous les autres domaines car cela concerne notre futur et peut-être notre passé (si des interactions ont eu lieu, conscientes ou pas).

Pour conclure, le terme "convergence d'intérêts" est à préférer au mot "complot". Ce mot commence vraiment à m'agacer.

Néanmoins, amicalement.
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Jeu 18 Oct 2012, 22:03

Merci beaucoup Luigi pour cette intervention.

Je suis comme vous, j'en ai ral le bol de ce mot "complot" qui est utilisé de façon méprisante.

Comme vous l'avez bien dit le phénomène onvi concerne notre futur et peut être notre passé ce qui justifie que l'intêret gouvernements ne se soit pas relaché depuis 70 ans. La différence est peut être qu'il est aujourd'hui abordé de façon différente.

Ap Fab lisez ceci et c'est pas "du flanc" http://keyholepublishing.com/Leading-UFO-Documents.html

Pour ce qui de la surveillance ou de l'observation des ufologues ils attirent forcément l'attention des services à partir du moment ou eux même s'intéresse au monde de la défense et de la sécurité nationale. De la même manière sur notre forum il y a beaucoup de posts, de messages et de sujets qui évoquent la DCRI, la DGSE, la CIA ce qui forcément attire l'attention sur nous à travers la recherche et l'analyse par mots clés des informations publiques sur les réseaux car ils vont s'interesser à ce qui se dit sur eux.
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Jeu 18 Oct 2012, 23:06

Pierre.B a écrit:
Bonjour A.P.Fab,

Il existe un topic sur le forum traitant de ce qui est trop souvent appelé "conspiration", je vous invite à le lire et pourquoi pas y participer , votre point de vue sera le bienvenu ! http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni

Ah, juste pour le protocole et par cordialité,il serait sympathique de passé par la "case" présentation.

Cordialement .
Trop souvent ? Eh bien parlez pour vous. Moi ce qui me gêne, c'est qu'un grand nombre de passionnés d'ufologie tombent dans la facilité, le fantasme, la persécution, de ce qu'on appeler complot.

Le complot, c'est penser que les autorités ou un certain nombre de personnes bien placées agissent dans l'ombre pour leurs propres intérêts en trompant les populations. C'est bien ce qui est prétendu non ? Non c'est bien de complot qu'il est question. Ça n'a rien de méprisant, c'est au contraire un terme qui définit malheureusement bien la situation. C'est de la paranoïa douce ou de la psychose collective, ça n'a rien à faire dans le sujet de l'ufologie. C'est même assez ahurissant de voir ce qui est présenté par "luigi" pour faire office de preuve. Sait-on encore ce que c'est que des preuves ?! Bref, je n'irais pas participer sur l'autre topic, on aura parfaitement compris ma position, si certains veulent jouer aux grands enfants ça leur chante, moi je m'intéresse aux ovnis pas aux petits gris ou au complot pour cacher la grande vérité...
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luigi1973
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Ven 19 Oct 2012, 07:37

@A.P.Fab : je vous cite "Le complot, c'est penser que les autorités ou un certain nombre de personnes bien placées agissent dans l'ombre pour leurs propres intérêts en trompant les populations. C'est bien ce qui est prétendu non ? Non c'est bien de complot qu'il est question. Ça n'a rien de méprisant, c'est au contraire un terme qui définit malheureusement bien la situation. C'est de la paranoïa douce ou de la psychose collective, ça n'a rien à faire dans le sujet de l'ufologie. C'est même assez ahurissant de voir ce qui est présenté par "luigi" pour faire office de preuve. "

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15536p50-la-communaute-ufologique-sous-surveillance#ixzz29j4tEpYc

Je crois que vous avez parfaitement raison (ironie), nous vivons dans un monde de bisounours où tout le monde "il est beau, il est gentil, il est sérieux". S'il vous plaît, un peu de lucidité. La pierre angulaire de ce site est bien le rapport COMETA car il est issu de ceux qui paraissent les plus sérieux (à tort ou à raison) de notre société : les militaires. Je vous recommande de le lire entièrement et en particulier la page 105 (section 3. Les responsables américains et la politique du secret).

Les éléments que j'ai présentés sont là pour faire réfléchir. La notion de preuve n'est pas impartiale et effectivement très difficile à définir. Néanmoins, si vous observez votre environnement, vous constaterez un enrichissement insultant d'une minorité sur le reste de l'humanité, sans aller plus en avant dans une analyse de ce fait, il est évident comme vous le contestez mais comme je l'approuve que "des personnes bien placées agissent dans l'ombre pour leurs propres intérêts en trompant les populations." Ne pas admettre cette réalité constitue une politique de l'autruche ou pire de l'inconscience! Mais je vous laisse évidemment le soin de penser comme vous le désirez, quant à moi j'ai pris la peine de vous répondre car je ne suis pas de votre avis.

Pour conclure, je démontre mes idées à partir d'une argumentation, et sachez que de part mon métier j'ai l'esprit également très rationnel et scientifique. Je suis au regret de constater que vous ne faites qu'affirmer des idées sans aucune argumentation ou tentative de démonstration = l'attitude des agents de désinformation. Maurice Allais, par sa position est largement plus intelligent, rationnel et scientifique que moi et pourtant vous avez bien lu ses propos au sujet des médias (pour preuve, la lettre est disponible sur internet et via l'Ecole des Mines de Paris).

Quant à s'intéresser aux ovnis c'est effectivement faire preuve de curiosité. Dès lors que vous aurez acquis de la connaissance à ce sujet, vous convergerez (a priori) vers la question fondamentale de la "non divulgation" et vous toucherez le problème crucial de la convergence d'intérêts.

En ce qui me concerne il ne s'agit nullement de paranoïa ou de fantasme mais d'une volonté de prendre en compte toutes les hypothèses et de s'efforcer d'en faire l'analyse la plus objective qu'il soit. Nier cette convergence d'intérêts est à mon avis une grande erreur, il est vrai que les mots "corruption", "lobby" etc sont le fruit de notre imagination, quelle est la fin de ces définitions? Et j'ajoute que votre expression "les grands enfants" est un peu limite, dans ce cas je pourrai rétorquer qu'il y a les grands enfants et les grandes autruches.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Ven 19 Oct 2012, 08:25

@A.P.fab Bonjour

Je ne suis pas adepte de théorie du complot , mais dire qu'il n'y a jamais eu de désinformation par les militaires et gouvernements serait se mentir à soi même , il suffit de citer par exemple cet interview de Allen Hynek dans la revue "l'inconnu" de septembre 1977 sur les raisons qui lui ont fait quitter le projet Blue Book et approché le phénomène ovni différemment :

"L'inconnu : Il y a eu toute une controverse parmi les chercheurs d'OVNIS suivant laquelle l'Air Force fait tout ou faisait tout pour recouvrir les cas les plus significatifs d'OVNIS. Sous une espèce de conspiration du silence. Avez-vous des raisons de penser que c'est effectivement le cas ?

Hynek : Il y a deux façons de couvrir ou recouvrir un événement. Vous pouvez cou­vrir le savoir ou vous pouvez recouvrir l'igno­rance. Je pense que dans le cas présent, il y a beaucoup plus d'ignorance que de savoir. L'Air Force fut embarrassée par les OVNIS et quand les militaires sont embarrassés, leur tactique est de tout classifier. Au moins tant que l'événement paraît avoir des fonde­ments. Mon attention n'a jamais été attirée par aucune espèce de couverture explicite, ni de couverture malhonnête, ou que l'Air Force connaîtrait d'avance la réponse et ne vou­drait pas la livrer. Je ne pense pas que l'Air Force sache quoi que ce soit ou ait des répon­ses à fournir.

D'un autre côté, il y a des histoires qui courent sur des pilotes militaires qui se sont vu confisquer leurs caméras automatiques par leurs supérieurs. Mais personne n'a été capable de fournir la preuve formelle d'un tel cas. Je donnerais ma main à couper, pourtant, si un de ces pilotes sort un jour du rang, signe une déposition et déclare : « C'est vrai, j'ai pris des photos J'ai vrai­ment vu les choses en question, mais les photos ont été confisquées et on m'a bien recommandé de garder le silence à ce sujet ». Si un jour, ça se passe comme ça nous pour­rions tous sortir de notre réserve et commen­cer à dévoiler la vérité. Mais nous n'avons pas encore eu un tel prétexte.

L'Inconnu : Ou en étaient vos relations avec l'Air Force quand vous les avez quittés après une si longue collaboration ?

Hynek : Ce n'était pas très amical, Bien sûr je les voyais venir bien avant la fin du projet Blue Book et c'est pourquoi, en 1969, je suis parti. Je savais bien quel était le pro­blème : l'Air Force voulait enlever de son dos cet espèce de singe qu'étaient les OVNIS, le projet Blue Book était devenu un problème de « mauvaises » relations publiques.

L'Inconnu : Mais vous êtes pourtant resté avec !e projet Blue Book jusqu'à sa toute fin ?

Hynek : Oui, officiellement, jusqu'à sa fin En fait, nos relations avaient cessé virtuel­lement six mois auparavant J'en étais arrivé au point où entre les officiers de l'Armée de l'Air et moi-même, nous ne nous adressions plus la parole.

L'Inconnu : Etait-ce uniquement en raison de vos points de vue divergeant sur les OVNIS ?

Hynek : C'était aussi une question d'atti­tudes divergentes. Vous savez, les mili­taires aiment les réponses nettes et défini­tives. Les hommes du Pentagone adoraient quand quelqu'un leur disait que tel ou tel OVNI était en fait Vénus ou un Ballon Sonde. Ce qu'ils ne pouvaient supporter c'était les réponses du genre « nous ne savons pas : c'est très troublant ».

En outre c'était très mauvais pour l’image de l'Armée de l'Air d'admettre qu'il avait des choses qui flottaient dans l'atmosphère que personne ne pouvait expliquer ou modi­fier. Aussi, c'était plus facile pour l'Air Force de dire que les OVNIS étaient en fait une vaste fumisterie. Pour être tout à fait hon­nête avec l'Air Force, il faut dire qu'il s'agit là d'un organisme de défense et non d'un or­ganisme scientifique. La principale erreur de l'Air Force date du début des années 50 quand ils sont arrivés à la conclusion que les OVNIS pouvaient ne pas être ou n'étaient pas une menace pour la sécurité de la Nation. Quand ils sont arrivés à ce stade, ils auraient dû transmettre le dossier à une Université ou un groupe scientifique.

L'Inconnu : En fait, ils ont effectivement transmis le dossier à l'Université du Colorado qui a conclu dans son rapport de 1969 qu' « une étude plus poussée des OVNIS n'était probablement pas justifiée par l'es­poir que la Science en serait avancée pour autant ».

Hynek : Le dossier ne fut transmis à l'Uni­versité de Colorado qu'en 1966, bien des années après que les questions sur la Sécurité Nationale avaient trouvé une réponse. Pour comprendre ce que cela veut dire vous devez remonter et suivre à la trace une série d'événements en commençant par la lettre que j'écrivis au Général .B. le Bailly, Directeur de l'Information de l'Armée de l'Air en 1965.

Dans cette lettre je recommandais vive­ment l'établissement d'un séminaire scientifique pour examiner sous toutes ses formes le sujet tout entier. Mais que ce séminaire devait être totalement différent des petites réunions sporadiques que nous avions eues dans le passé. Je disais que ce séminaire devait fonctionner de façon continue et que les personnes concernées devaient être prêtes à emporter leur travail à la maison et ne pas se borner à survoler quelques cas et se livrer ensuite à quelques remarques pontifiantes.

Alors, le Général le Bailly écrivit une lettrepersonnelle ou Bureau du Conseil Scienti­fique de l'Armée de l'Air, qui répondit par la convocation du Comité O'Brien, Le groupe se réunit avec plusieurs universités qui mèneraient une investigation de façon con­tinue sur un nombre choisi et limité de cas d'OVNIs — peut être à raison de 100 par an.

Puis, le mois suivant, l'affaire des gaz de marais du Michigan éclata et tout l'enfer se déchaîna. Gérald Ford et Weston Vivian, qui à l'époque se présentaient pour ouvrir une enquête sur le projet Blue Book. Le 6 avril, la commission sénatoriale aux Armées, sous la présidence de L. Mandel Rivers répon­dirent à l'interpellation et demanda à ce que Harold Brown le secrétaire d'Etat à l'Armée de l'Air (aujourd'hui secrétaire à la Défense), le Major Hector Quintanilla et moi-même nous fassions une déposition devant le Congrès.

Je me rappelle bien, comment à un moment crucial, Mandel Rivers a regardé droit dans les yeux le secrétaire d'Etat Brown et lui a demandé« Et bien. Monsieur le Secré­taire d'Etat qu'allez-vous faire à ce sujet ? »

Le secrétaire d'Etat comprit alors de quel côté le vent soufflait, que Rivers était vrai­ment intéressé par le sujet des OVNIS et que le Congrès avait le pouvoir de déterminer si l'Air Force avait bien le droit de s'approprier le phénomène des OVNIS. Brown promit alors de faire quelque chose dans le sens de l'enquête gouvernementale sur les OVNIs.

A présent Brown a déjà sur son bureau les recommandations de la Commission O'Brien mais il s’est déjugé en remettant tout le projet des OVNIS dans les mains d'une seule personne, Edward U. Condon et d'une seule Université, celle du Colorado. Si Brown avait suivi à La lettre le projet initial, qui était d'inviter Plusieurs Universités à participer à l'enquête, je pense qu'aujourd'hui, les résultats seraient tout à lait différents.

L'Inconnu : Mais ceci est une pensée « à posteriori ». Comment, à l'époque. Quel­qu’un aurait pu se douter que Condon allait aboutir à de telles conclusions ?

Hynek : Condon était un physicien qui n'avait Pas à metre son nez dans une enquête — surtout en la dirigeant — qui était publi­quement reconnue comme devant être par­faitement « objective ». Dès le départ, Condon tourna en ridicule le sujet des OVNiS et ne cachait en aucune manière son total mépris à ce sujet. Je me rappelle avoir eu une con­versation avec quelqu'un du Pentagone qui me disait : «De toute façon, nous nous débar­rasserons de tout cela dès que nous aurons reçu le rapport du Comité Condon.

En d'autres termes, l’Air Force s'attendait tout à fait à la réponse qu'elle a eue. Comme on pouvait le prévoir, l'étude de Condon fut un désastre scientifique et est à présent complètement discréditée. Son seul résultat fut de fournir à l'Air Force un prétexte pour laisser tomber le projet Blue Book, qui pour tant au départ était une démarche positive pour tout le monde.



Lire la suite: http://www.rhedae-magazine.com/OVNIs-Allen-Hynek-relance-la-controverse_a789.html#ixzz29jNPg6xk
Under Creative Commons License: Attribution Non-Commercial "

Donc pour finir , je pense qu'il y a désinformation des militaires et du gouvernement , non pas pour cacher des secrets , mais dans le but de ne pas livré au public un sujet sur lesquel ils sont dépassé et n'ont pas de réponse .

Voilà mon point de vue .

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Didier.B
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Ven 19 Oct 2012, 08:33

Bonjour,

Bien que ce débat soit passionnant, il devient un peu limite et devrait mal tourné dans les heures qui viennent d'aprés ce que j'en lit.

Serait-il possible d'avoir des débats courtois, sans insinuations diverses envers ceux qui répondent ?

Il me semble que dans un débat, chacun se doit d'argumenter.

Dés lors que l'on donne un point de vue, ou que l'orientation du message est dans un sens ou dans l'autre, avec les arguments qu'il faut, nul n'est besoin de faire preuve d'agressivité ou de condescendance dans les messages.

Mais, une fois de plus, le sujet dérive et plutôt qu'un échange de point de vue, celui-çi tourne au "pugilat".

Encore un sujet qui va tomber dans l'oublie par le peu d'intèrets qu'il va susciter au vue des dérniers échanges, non pas à cause de la question dont il traite mais parceque certains ont décidés de le pourrir!

Revenir sereinement sur le sujet lui-même me semble necessaire ainsi que d'ignorer certains messages qui ne respectent pas la charte du forum.

Ceçi est mon avis et n'engage que moi, je tiens a le préciser .

Cdt
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Ven 19 Oct 2012, 09:49

Salut,

Darwin a bien raison.....Mais je pense que ce sujet ne dérive pas, certes APFab est un peu agressif (et encore je trouve pas trop) mais je ne jetterais pas la pierre (surtout moi) !!

Au moins dans ce sujet chacun réponds avec des arguments, je souhaite donner mon avis, je suis d'accord avec APFab, mais je le suis aussi avec Luigi, alberti ou encore Sylvain...

Je pense personnellement qu'il faut lire tous ce qui est bouquin des années 50-70, mais pas que, comme celui de Parmentier ("OVNI 60 ans de désinformation" dont j'ai scanné quelque extrait sur le forum, mais j'ai pas le temps de le chercher là !).
Je citerais aussi Y BUNDARCHUK (ou un truc comme ça !)( http://www.forum-ovni-ufologie.com/t14813-les-ovni-et-le-gouvernement-canadien-de-yurko-bondarchuk?highlight=gouvernement+canadien)
qui est un ufologue Canadien, et qui a écrit un livre ou les actions du gouvernement canadien sont précisément expliquées et celle des USA aussi !!

Ce que je remarque de toutes mes lectures, c'est que les OVNI ont intéressés les armées de pas mal de pays, mais il me semble que la plupart n'ont pas réussi a l'expliquer, mais a chaque fois les USA, eux ont brouillés les pistes, ont désinformés, voir Parmantier et son livre !!

Je pense que APFab, n'aime pas les théories complotiste à la "lunatic fringe" et autre ufologie imprudente telle qu'on en vois fourmiller sur la sphère, qui met pleins de truc en relation n'importe comment, et fait des amalgames lourd de conséquences pour l'ufologie et je n'aime pas non plus !!

Par contre APFab, je te conseille de te plonger dans l'ufologie dite "molle" des années 50-70 où il y a matière à nuancer ton rejet du complotisme, il y a des faits et des actions, notamment celles des Ricains qui prouvent que les armées ont plus de renseignement que l'on ne penses sur les OVNI, par contre rien ne démontre qu'ils en sachent suffisament pour savoir l'origine de ceux ci (quoique le projet SIGN est révélateur !!).

D'ailleurs si tu veux des extrait et des scann de ces livres dit le moi en MP et je te les enverrais !!Là j'ai pas trop le temps !

Je ne pense pas qu'un complot Mondial existe, mais qu'une poignée de gars par-ci par-là en sache plus que les autres, ça je pense que c'est possible, mais entre protéger des secrets pour X raisons et un complot, il y a un monde !!
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Ven 19 Oct 2012, 11:28

Je mets en lien quelques textes qui pourront aider à voir que nous ne serions pas si surveillés que cela, notamment en France !!

Pinvidic:
http://www.scribd.com/doc/88756156/Pinvidic-Ovni-Et-Pouvoir-Publics

Parmentier:
http://www.scribd.com/doc/88756259/Parmi-Ovni-France

En fin de compte je ne vois qu'une surveillance du milieu ufologique dans ses dérives sectaires éventuelles, je pense que pour les pouvoirs publiques c'est la seule chose qui pourrait être inquiétante !!

Malheureusement la propension des ufologues in"con"tournables (surtout ceux voulant le devenir !un nom revient souvent un peu partout, un peu plus haut par exemple !) à dire des conneries, à voir des complots partout, mélangeant ainsi l'ufologie telle que certains d'entre nous la voie, avec tout un globiboulga d'anneries.....
Et bien c'est gens là permettent, à ceux (s'ils existent !!) qui aimeraient surveiller et empêcher une information de masse sur ce qui est réellement révélateur du phénomène OVNI de ne pas avoir beaucoup de bouleau !!

APFab, si tu a de la doc aussi cela nous intéresse, et perso, j'aimerais un peu plus savoir ce qu'est la vraie ufologie !!
Amitié
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Ven 19 Oct 2012, 12:22

Ok avec vos explications, en particulier avec Antony s, en effet on ne peut raisonnablement simplifier le tout en "complot" ou "non complot". Il y a un curseur variable entre la "convergence d'intérêts" et le "vrai complot".
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Ven 19 Oct 2012, 12:34

Bonjour à tous, je vais continuer dans ce qui est en partie un hors sujet, en partie seulement car il concerne encore plus la surveillance des internautes.

Luigi,
d'accord avec toi, intérêts convergents convient mieux, car ce qi caractérise cette oligarchie, c'est qu'ils sont drogués à l'argent, et que s'ils peuvent bouffer leur collègue pour passer de 30 à 40 milliards, ils le font, même s'il leur fallait des millions d'années pour dépenser leur fortune, donc nous n'avons pas à faire à une organisation unique mais à une bande de très riches malfrats cherchant à s'enrichir par tout les moyens.
D'ailleurs mous n'entendons pas parler de l'Islande pays qui était 5 fois plus endetté que la Grèce mais qui a suivi une autre voie et qui s'en sort mieux.

PS Avec ce hors sujet tu vas attirer les membres de la DCRI. Laughing Ils vont tomber sur l'article avec la recherche par mots clés. Wink
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MessageSujet: Re: La communauté ufologique sous surveillance ?   Ven 19 Oct 2012, 12:37

Si je ne suis pas allé sur l'autre topic, c'est que je ne pense pas que ce que j'aurais à y dire pourrait être entendu. Inutile donc de venir poster votre propagande sur ce sujet. J'ai donné mon point de vue, il n'est pas partagé par l'ensemble des membres de ce forum, je ne peux que le regretter. Mais merci d'accepter ma position parce que ce sujet d'une part ne m'intéresse pas et que d'autre part toutes les informations que vous pouvez fournir ne font que me conforter dans l'idée que vous vous trompez lourdement. Est-ce que vous êtes prêts à lire ce que j'aurais à dire ? Probablement pas. Donc n'en demandez pas plus et restons en là.

Et juste pour préciser et répondre à quelques éléments. Oui, je suis tout à fait conscient qu'il puisse y avoir de la corruption, du mensonge, des éléments cachés et de la manipulation. La seule différence, c'est que pour certains, cela va être interprété comme la preuve qui va donner réalité à leur fantasme de complot. Ce ne sera en soit aucunement la preuve d'un complot pour empêcher la divulgation des E.T. Avant de penser à un tel scénario, un pourrait imaginer avant une multitude de raison pour lesquelles l'armée, certains gouvernements cacheraient des informations.

Concernant Cometa, je l'ai lu et je serais bien moins catégorique. Ce sont des militaires français qui se positionnent sur... une question scientifique. Légitimité, zero. Ensuite, ils disent quoi ? non pas que les militaires français cachent la vérité... mais les Américains ! C'est pas moi, c'est l'autre. Donc il n'y a aucune preuve, ce ne sont que des suspicions de militaires envers d'autres militaires. Rien de plus normal. Je pense même que le monde entier pense que les Américains puissent avoir eu des contacts avec les E.T, suggérant ainsi qu'ils pourraient disposer sans l'avouer d'une technologie extra-terrestres, c'est à bénéfice pour eux. Qui irait s'attaquer à des militaires possédant de telles technologies ? A la limite, tout serait parti de Roswell, une pure création des militaires dans ce but aurait été une idée de génie. Complot il y aurait, mais ce n'est certainement pas la version qu'on voudrait entendre. Bref, dans les questions de défense et d'espionnage presque, il est impossible entant que simple citoyen de se faire une idée exacte de qui fait quoi, pourquoi et comment. C'est donc un domaine particulièrement adapté aux fantasmes et aux interprétations en tout genre. C'est totalement vain et illusoire. Libre à vous de croire l'inexplicable mais ne perdez pas votre temps à chercher à me convaincre de la légitimité d'une telle croyance.
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