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 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

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gerceval22
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Mer 08 Aoû 2012, 22:41

bonjour je suis dans le secteur tous proche de Guingamp dans les Côtes d'Armor (22)
et non je n'est pas u le temps de faire le témoignage mais je vais bientôt le faire
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Verveine
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Jeu 09 Aoû 2012, 00:56

Bonsoir Gerceval,

Je posais la question pour savoir si il pouvait y avoir un lien géographique entre les 2 observations.

Bon à part çà, aujourd'hui j'ai pris en photos plusieurs avions de ligne laissant des trainées pour faire des comparaisons :







On constate que les avions sont chaque fois en avant de leur trainée (d'ou son nom ... Wink )
On constate que les avions même quand ils ne sautent pas yeux sont bel et bien présents sur mes photos
On constate que les traînées sont chaque fois coniques (et doubles)
On constate que les traînées même avec un grossissement de 32x ont une section plus petite que celle de la photo prise à Chamonix avec un grossissement de 24x
On constate que les traînées ne présentent pas une forme en tube spiralé comme celle de Chamonix.

Je pense qu'on peut éliminer l'hypothèse avion de ligne.

A+




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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Jeu 09 Aoû 2012, 20:26

Bonsoir,

Le point sur l'avancement de l'enquête:

Une association de parapentistes, qui a l'habitude d'observer les wingsuiter me dit que normalement on les voit en avant du panache de leur fumigène.

Par ailleurs ils trouvent que le panache se désagrège trop vite pour être celui d'un fumigène.

J'ai pas encore eu le temps de finaliser mon inscription sur le forum des wingsuiters. Toutefois cette possibilité me semble de plus en plus fragile:
1/Sur la 2eme video on se rend bien compte de la vitesse avec laquelle ils perdent de l'altitude. Sur une trajectoire comme celle de ma photo ils devraient finir beaucoup plus bas...
2/Si les fumigènes comme plusieurs le disent ne se dispersent pas aussi vite, c'est que c'est de la condensation et donc c'est pas des wingsuit
3/Depuis Juillet les sauts en wingsuits sont interdits sur Chamonix suite à plusieurs accidents. Iraient ils le faire quand même par défi en finissant leur course sur la mer de glaces ou ils seraient faciles à chopper ?

Si vous avez des idées...

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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 00:33

Bonsoir,

Les fumigènes utilisés par les WS produisent au mieux 300 Mcubes de fumée. Info obtenu grace aux jumpers du site indiqué par Jam.

En examinant les photos que j'ai prises on peut voir que le diamètre apparent de l'extremité du sillage est proche du diamètre apparent de l’émetteur de l'Aiguille du Midi. La distance entre la traînée et l'observateur n'est pas connue mais celle ci disparaissant derrière cette montagne, je considère qu'elle est au minimum du même ordre de grandeur que la distance entre ce sommet et l'observateur.

Même diamètre apparent...même distance au minimum donc même taille réelle au minimum. Le pylône de cet émetteur mesure 25 m... (source: http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/galerie/tv-fm/74aiguille-midi.htm) ce qui donne un diamètre de 25 m minimum à la section du cylindre de fumée. 300 Mcube de fumée dans un tel cylindre çà ferai une traînée de même pas 1m de long...

Si le sillage est plus loin que l'antenne alors c'est encore pire... donc la trainée que j'ai photographié est sans commune mesure (géométriquement parlant) avec celle d'un fumigène utilisable par un WS (WingSuiter).

Toujours pas d'idées ?







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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 01:06

Bons oir ,

L'aiguille du midi culmine a 3800 , ta trainer doit etre a 5k de hauteur si ce n'est pas plus . Ta premiere photo la trainee est compact et lineaire , la 2 eme prise au moin 5 6 minutes apres est en decomposition ( la trainee) les vent sont different et l'oxigene rare a cette altitude, les tours guides par avion ou helico sont frequent la bas!
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 03:35

Salut Verveine,

Effectivement, cette traînée de condensation non conique est étrange !
Y-a-t-il des spécialistes en aéronautique qui pourraient nous éclairer sur la forme particulière de cette trainée de condensation ?
Pourquoi n'est-elle pas conique ? Pourquoi les particules ne se dispersent-elles pas à la source ?

A.
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 06:44

@yoannZ a écrit:
Bons oir ,

L'aiguille du midi culmine a 3800 , ta trainer doit etre a 5k de hauteur si ce n'est pas plus . Ta premiere photo la trainee est compact et lineaire , la 2 eme prise au moin 5 6 minutes apres est en decomposition ( la trainee) les vent sont different et l'oxigene rare a cette altitude, les tours guides par avion ou helico sont frequent la bas!

Bonjour Yoannz, bonjour Alain
A Yoannz quelques petites corrections...
L'aiguille du midi au pied de l'antenne est à 3842 m.
La seconde photo est prise 20 s après la 1ere.
Les tours en avions ou hélico utilisent des aéronefs bien visibles de couleur vives et reconnaisables ... pub oblige
Les traînées de condensation d'un avion sont le plus souvent des traînées de bout d'ailes... et font des cônes aux bout des ailes (donc 2) qui se dilatent puis se mélangent en une seule à bonne distance de leur émission.
Les traînées des hélico sont des traînées de bout de pales, c'est rare et peu visible... un pilote d'hélico m'a dit que çà ne ressemblait pas à çà... et en plus elle n'enveloppent l'appareil qu'en vol stationnaire. Je vais rencontrer un autre pilote d'hélico la semaine prochaine. Effectivement Alain si quelqu'un a de bonnes connaissances aéronautiques ce serait bien qu'il nous donne son avis.

Cordialement,


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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 11:37

re bonjour verveine
@Verveine a écrit:

Rétrospectivement la vitesse et l'altitude (il passe à priori au dessus un sommet qui est à 3800 m!) me parait difficile avec un parapente ou un ULM. Point d'envol le plus haut du secteur à 3600m en contre bas de l'Aiguille

Ce n'est pas gentil de me reprimander ^^"

Survol du mont blanc en parapente

http://www.youtube.com/watch?v=sOYQpxb7GzQ

c'est tout a fait realisable en parapente.
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 12:11

@yoannZ a écrit:

c'est tout a fait realisable en parapente.

Un parapente qui laisse une traînée de 25m de diamètre ?
Une armée de parapentes peut-être...

A.
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 12:32

Donc si je comprend bien le fond du fond ( apres j'essais d'imaginer aussi avec ma theorie ^^" ) Cette trainé n'est pas humainement possible , celle ci peut etre eventuelement d'origine ET, soit .

Donc si je resume ( tjs ma theorie ) dans un coin retiré d'une galaxie lointaine des ETs empreintes un trou de verre ( tunnel dans une courbure espace-temp) arrive dans notre atmosphere qui est differente de la leurs et qui rend impossible a utiliser leur mode de deplacement conventionnel, donc ils mettent en marche un moteur a reaction chimique terrestre et passe vers les 12H a l'aiguille du midi,quand les touristes mangent a l'exterieur pour profiter du beau temps .??
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 12:41

A mon avis, vortex dimensionnel... mais je me trompe peut-être
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 12:44

Peut etre que oui , avec la theorie des cordes tous devient possible
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 12:51

@yoannZ a écrit:
Peut etre que oui , avec la theorie des cordes tous devient possible

C'est quoi?
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 13:01

Hihi un peu long a expliqué pour faire cours et a ma facons ^^ cordes cosmiques qui demontre qu'une vibration ne vas pas seulement d'un point A a B et que ces deux extremités peuvent se rejoindre, ce qui pourrait eventuelement creer un multiver ( des mondes parralelles ) en gros!

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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 13:37

C'est vrai qu'elle est bizarre cette trainée...
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 13:38

A Yoannz,

La théorie des cordes coûte cher... mais ne vaut même pas la corde qu'il faudrait pour pendre ceux qui profite des budgets ainsi alloués à la recherche. Bon je vais prendre une ptite verveine, si non je vais m"énerver pale

A Astrid
J'attend que tu m'explique ce qu'est un vortex F1 ... j'ai rien trouvé sur le net hormis un concept car (qui devrait plaire à Pat) Wink

A tous, je suis en train de relire le fameux post de Jean sur la MHD que je met en lien dessous, car je me pose la question est ce que le contrôle des flux d'air par la MHD le long d'un OVNI est susceptible de générer des variations de pressions elles même susceptibles de créer de la condensation sous la forme observée ?

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/spa/Jean%20Curnonix/25#ixzz23Eh7upmA

Le titre de mon post n'était peut être pas seulement empreint d'auto dérision ...
En tout cas Merci à tous pour votre intérêt à cette observation et bien sur en plus de l'explication d'Astrid j'attend toujours vos idées... mais les cordes please gnjs , je préfèrerai encore que quelqu'un me parle du génie d'Aladin ou des ectoplames gr
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 13:44

@yoannZ a écrit:
Donc si je comprend bien le fond du fond ( apres j'essais d'imaginer aussi avec ma theorie ^^" ) Cette trainé n'est pas humainement possible , celle ci peut etre eventuelement d'origine ET, soit .

Non non, tu ne comprends pas.
Le fond du fond (de plantafond ?), c'est de savoir quel engin (de manufacture humaine à priori, puisqu'il n'y a aucun preuve concrète de l'existence des ETs) peut physiquement produire la traînée spécifique que Verveine a eu la chance d'observer/photographier.
Avant de savoir le "QUI", nous aimerions savoir le "QUOI" avec les données que nous avons.

A.
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 13:53

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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 14:02

Verveine, ne t'énerves pas Laughing restes calme.

Bon, mon explication personnelle n'est pas fortuite car, par 2 fois, j'ai observé le même phénomêne que toi, mais avec objets en visuel. Evidemment, inutile de dire que mes observations choquent certaines personnes. C'était simplement pour faire avancer le "smilblick" que j'ai posté, donc j'arrête de vous prendre la tête avec mes théories.

A +
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 14:40

Hola restons zen xD !

restez objectifs une theorie reste une theorie. De plus moi je parle de trou de verre non de monde parralelle et de cordes ^^.

Trou de verre, trou noir theorie d'Einstein qui est averré concernant les trous noir ( il doit s'en retourne dans sa tombe car il n'y croyait pas ) .

Le fond je m'en doutais " MHD " tout est dans le titre !!

Je ne conteste pas la MHD , mais la , prenez du recul , c'est quoi l'aiguille du midi pour vous ? Ce sont des milliers et des milliers de touristes, de parapentistes, de tour guide helico ou avions , y'a meme un maso qui c'est achete un monojet (je sais plus quoi ) et qui rasait mont blanc mer de glace .

Il y a un observatoire aussi avec des scientifiques et surtout il est midi !! pourquoi les touriste non rien vus!?
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 15:23

Rassurez vous je ne m'énervais pas vraiment. Pour les trous de vers (pas de verre yoannZ) les univers ayant davantage de dimensions et autres çà je veux bien en entendre parler même si c'est un peu tôt comme le dit Alain.

A Sylvain, Oui je me souviens bien de cet évènement ou le coup de zoom du cameraman avait faussé les interprétations. Mais franchement pas grand chose de commun... à mon avis.

Comme toi yoannz je me suis demandé pourquoi un ovni qui utilise une technique de furtivité viens faire des ronds de fumée devant tout le monde ici ???

En fait, j'imagine bien une réponse. Mais avant essayons d'examiner les possibilités du coin ... enfin je veux dire les possibilités de notre terre.

A+
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 15:44

oui trou de ver et non pas verre .

Moi je vois cela , show d'un parapentiste avec 2 fumi, 1 place sur chaque chevilles) Wingssuit interdit depuis l'accident des bossons .( 1 a 2 semaines en arriere ) Les parapente font des figures, virages et descentes impressionnantes.

C'est mon avis theorique bien sur !
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 16:26

Oui Yoannz,

L'interdiction des WS date du 24/07. Comme ils aiment les défis çà aurait été quand même envisageable... mais à la sauvage, ou depuis un avion.
Les parapentistes, il y en avait de nombreux ce jour là et quand j'y ai pensé sur le coup je me suis dis qu'il était vachement rapide vu la distance ressentie... celà par rapport à ceux que j'avais vu 10 minutes plus tôt, et bien plus prés.

Dans les 2 cas les problèmes restent toujours les mêmes:
1/ Ou sont ils ?
2/ Quand ils utilisent des fumigènes ce sont ceux identifiés plus haut... c'est à dire des trucs qui durent 2 minutes max et font 300 m3 de fumée. Ce qui est bien insuffisant pour faire un cylindre ayant à minima 25m de diam, pour une longueur minimale d'environ 2km mesuré à partir des 25 m minimaux de largeur. Il faudrait au moins 3000 fumigènes pour faire çà ! Ils vont être chargés les parapentistes furtifs rire
3/ La traînée est directement quasi cylindrique alors que celles formées par les fumigènes ou celles formées par la condensation forment des cônes derrière les points d'émission.

Je râle de ne pas voir fait davantage de photos... j'avais désactivé le mode rafale. Celà parce que je viens de m'apercevoir que le point blanc détecté par ASTRID "la femme qui vaut 3 Milliards" peut être imaginé comme étant sur la trajectoire... Rien n'est certain parce que la géométrie de cette trajectoire n'est pas connue mais çà parait pas aberrant. C'est con que pendant les minutes qui suivirent et ou j'attendais de voir resurgir le truc, j'ai pas pris quelques photos de plus.

A+
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Sam 11 Aoû 2012, 17:27

3 et bientôt 6 milliards car on multiplie par 2

Ceci dit, ce point blanc m'énerve car il est là, mais bon... Je redis

A +
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Dim 12 Aoû 2012, 07:17

Bonjour

Après avoir fait des recherches sur le net, le fait que cette traînée ai la forme d'un tube spiralé n'a rien d'anormal. Les photos d'avion que j'ai faite si elles avaient pu être faites de plus près auraient montré la même chose... comme celle ci trouvé sur le net :



Les points anormaux sur la photo sont :

L'absence des 2 cônes de bout d'aile au départ de la traînée
L'absence d'aéronef en avant de la traînée

Un ingé d'Eurocopter ayant vu la photo, m'a d'abord dit que "quand les hélicos peuvent produire une traînée, celle ci est verticale. Celà arrive dans des conditions météo proche du point de rosée.
Ensuite il m'a dit "oui finalement c'est peut être un hélico. En tout cas c'est pas un avion" Je lui ai alors demandé ou se trouvai l'appareil, et il m'a dit "C'est vrai c'est curieux" puis rapidement il m'a dit "peut être est il caché comme parfois le sont avions en avant de leur traînée" et pour finir "La photo est belle... il faudrait la mettre sur le net".

Je vais chercher les données météo de Chamonix ce jour là.

Cordialement,
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2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

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