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 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

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Verveine
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MessageSujet: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Lun 06 Aoû 2012, 17:29

2012: le 01/08 à 12h06 - Lampe Thaï furtive et MHD ;-) - Chamonix (74)

Prénom ou pseudo : Verveine

Ville: Chamonix
Département: 74
Région ou Pays:
Date: 01/08/2012
Heure du début de l'observation: 12h06
Durée de l'observation: 5 miutes

Conditions météo: Ciel dégagé
Nombre de témoins:
Type de phénomène: Lampe Thaï furtive et MHD ;-)
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

12h00 - Je prend la route pour quitter Chamonix après avoir fait quelques photos de parapentistes et de paysages. A peine parti je vois le glacier prendre la lumière de manière un peu différente. Je décide de m'arrêter et de faire de nouvelles photos.

Sorti de la voiture, je prend quelques images du glacier quand soudain je vois dans mon APN une traînée blanche en train de passer à coté de l'Aiguille du Midi. Je clique. Se succèdent plusieurs pensées sans que je puisse garantir leur ordre:

Je me dis que c'est un parapentiste avec un fumigène.
Je me dis que le pilote doit être super bon pour controler un virage régulier comme çà.
Je me dis que çà vas trop vite pour un parapente... et qu'en plus c'est bien plus haut que les autre parapentes que j'ai vu
Je me dis que c'est sans doute un petit avion avec un fumigène.
Je râle de pas voir l'aéronef, et je met çà sur le compte du viseur médiocre que j'ai sur mon APN.
Je compte voir l'engin sur la photo avec un bon écran.
Je tente de voir l'objet à l'oeil nu mais j'ai mes lunettes de presbyte... alors tintin et le temps que je les enlève l'objet est passé derrière le pic du midi (entre la photo et l'occultation derrière l'aiguille il s'écoule moins de 2 sec)

Je me dis que je vais voir l'aéronef redevenir visible une fois passé l'aiguille du midi, j'enlève mes lunettes pour le voir à l'oeil nu.
Mais rien... alors, avant que ne se dissipent les volutes blanches je prends un plan plus large ou déjà la trainée commence à se disperser.

Pour moi le problème n°1 c'est que je ne vois aucun aéronef sur la photo même avec un bon écran, même en forçant les contrastes.
Le problème n°2 c'est la façon dont se disperse cette fumée, çà ne ressemble ni à une trainée de réacteur, ni a un fumigène. Absence de cône d'expansion au point de génération.
Le problème n°3 c'est que çà me parait "étrange" d'être furtif ET de laisser un panache derrière soi.

Rétrospectivement la vitesse et l'altitude (il passe à priori au dessus un sommet qui est à 3800 m!) me parait difficile avec un parapente ou un ULM. Point d'envol le plus haut du secteur à 3600m en contre bas de l'Aiguille

Alors un petit avion ? mais pourquoi n'est il pas visible ?

Jusque là j'ai joint l'OT de Chamonix qui n'est pas au courant, la Compagnie du Mont Blanc qui ne l'ai pas plus et le CMBH (Hélicoptères) qui n'était pas à cet endroit ce jour là.

J'ai souvent le nez en l'air, j'ai souvent vu des traînées rectilignes sans voir l'avion (trop petit trop haut). Mais cette fois çà ne ressemble pas du tout à çà. En fait je me souvient aussi avoir pensé en voyant la manière dont se comportait la fumée a un moteur qui aurait des ratés... genre vieux biplan, et à certain endroits après 2 ou 3 sec de dilatation normale... la trainée se dilatait brutalement comme une petite explosion locale.

Le plus marrant c'est que la veille au soir je disais sur le fil APN du forum :
Sans compter que rares sont les APN prêts à shooter un PAN en moins de 3 sec ! (déploiement du zoom et position préréglée comprise)
Je vous le dit tout net. Je suis la seule personne que je connaisse qui peut le faire et encore je pense qu'il me faut 7 ou 8 sec si j'ai l'appareil éteint au cou !
Alors mesdames et messieurs les ET vous savez ou venir pour vous faire tirer le portrait.

Ils ont du me faire une blague





Description précise:Trainée inhabituelle et sans aéronef visible
Taille du phénomène: voir photo
Comportement: voir photo
Tranjectoire: non - précisé
Bruit spécifique: Non Circulatio automobile
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 

Annexes (photos, vidéos, carte):

2eme photo en plan large

1ere photo Zoomée 24x (à vérifier)
Rond Point de la Route Blanche allant vers le quartier des Pèlerins


Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement Verveine


Dernière édition par mac.nivols le Mer 17 Oct 2012, 21:11, édité 1 fois (Raison : Titre)
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Lun 06 Aoû 2012, 17:42

Bon je vois que les liens photos ne sont pas passés alors sans edit je les remet ici:
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=55&u=16638715

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=56&u=16638715

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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Lun 06 Aoû 2012, 17:51

C'est rectifié Verveine,

Bonne journée.

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Lun 06 Aoû 2012, 18:35

Verveine, voyais-tu la Lune car, si tu zoomes sur la 2ème photo, il y a un petit point blanc qui apparait.
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Lun 06 Aoû 2012, 19:01

Bonsoir,

A Julien: Merci bien ... toutefois les photos sont inversées par rapport aux libellés. Mais laisses c'est pas grave tout le monde comprendra.

A Astrid77 : Sur la photo en plan large le rond est un reflet du au soleil de midi et à l'orientation de mon appareil... mais peut être as tu vu autre chose ? peux tu me le désigner plus précisemment.

Amitiés

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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Lun 06 Aoû 2012, 19:11

Voilà c'est de nouveau rectifié... Autant que ça soit clair. Wink

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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Lun 06 Aoû 2012, 19:14





Tu zoomes et à côté du reflet sous la trainée, un peu à gauche.Faut vraiment le voir et c'est en zoomant que je l'ai découvert.Ceci dit, possible reflet mais bon.
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Lun 06 Aoû 2012, 19:23

Salut Verveine,

Effectivement c'est troublant, pourtant je pense bien à un avion classique aux vues des traînés...

Serait-il possible que l'objet/l'avion soit passé loin derrière la montagne mais assez haut pour créer l'illusion que son virage se fait au dessus de la montagne ?

Y' a t'il un aéroport dans la direction de ta photo ? Je crois que oui, l'aéroport d'Aosta, "Corrado GEX".




Je pense donc que l'hypothèse d'un avion en approche ou au départ de cet aéroport et en manoeuvre d'ascension ou de descente est la plus probable malgré l'absence visuel de ce dernier au départ de la traîné .

Cordialement.

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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Lun 06 Aoû 2012, 19:28



En rognant l'image.
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Lun 06 Aoû 2012, 19:30

Bravo Astrid,

Effectivement y a un paquet de pixels blancs, gris bleus et noir à cet endroit... mais on est loin de la traînée. En tout cas c'est pas l'hélico jaune du CMBH. Ce qui serait bien c'est que ce soit un aéronef terrien avec un pilote qui ai bien vu le phénomène et qui viendrait témoigner lui aussi...

Encore Merci Oeil de Lynx !



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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Lun 06 Aoû 2012, 19:46

Merci Pierre pour ton investigation qui nous met sur la piste de l'Aéroport d'Aoste. Je vais essayer d'activer mes contacts aéroportuaires.

Celà dit si tu regardes bien la photo zoomée tu verras que la trainée n'a pas l'aspect conique qu'elles ont d'habitude à l'arrière d'un avion.

De plus la manière dont se dilatait la trainée avait un caractère un peu bizarre sur lequel je n'ai réfléchi qu'après. J'ai essayé de le décrire plus haut mais peut être que ce sera mieux cette fois ci.

Le fuseau grosso modo cylindrique commence à s'évaser assez loin de son départ. Dans cette partie qui commence à s'évaser, des segments se dilatent brutalement, formant pendant de brefs instants comme des perles blanches. Puis le fuseau continuant à s'évaser les absorbe à nouveau.

Par ailleurs la dispersion rapide du fuseau ( il ne restait plus rien au bout d'environ 1mn30) me laisse penser que çà ne pouvait pas être un fumigène mais bien de la condensation.

Amitiés

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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Lun 06 Aoû 2012, 20:23

Bonsoir,

Se pourrait-il qu'un de ces oiseaux parfaitement identifié soit passé par là ?

http://www.tvmountain.com/video/air/6574-wingsuit-aiguille-du-midi-drus-jean-noel-itzstein.html

http://www.dailymotion.com/video/x4fcvm_wingsuit-chamonix_news

BASE !
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Lun 06 Aoû 2012, 20:59

Verveine, ce n'est pas "oeil de lynx" mais plutôt "oeil bionique" 'j'ai un implant dans l'oeil droit (véridique) et ce suite à un début de cataracte.Je ne te dis pas la vue que j'ai et, en plus, je dois aussi me faire "implanté' mon oeil gauche sous peu.Je serai donc totalement "bionique" et je les attends pour faire un concours de vision "terro-alieno-bionico" Very Happy

Ceci dit, je ne peux pas statuer sur ton cas dans l'immédiat, mais c'est assez surprenant, en effet.

A +
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Lun 06 Aoû 2012, 21:55

jam74 a écrit:
Bonsoir,

Se pourrait-il qu'un de ces oiseaux parfaitement identifié soit passé par là ?

http://www.tvmountain.com/video/air/6574-wingsuit-aiguille-du-midi-drus-jean-noel-itzstein.html

http://www.dailymotion.com/video/x4fcvm_wingsuit-chamonix_news

BASE !

Bonsoir Jam,

Merci pour l'idée ... je vais essayer de les joindre. Par contre connais tu la finesse de ces ... aeronefs ? J'entend finesse en terme aéronautique bien sur !

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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Lun 06 Aoû 2012, 22:17

salut verveine sa me fait pensé a l'observation que j'ai déjà fait il y a environ 1 mois sauf que moi ils y avais 3 traînées qui se suivait dont une qui a disparue aux milieux de tous
contrairement à toi je n'est pas ue le temps de prendre des photos
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Mar 07 Aoû 2012, 08:17

Bonjour Verveine,

Pour les joindre, ça risque de ne pas être évident, la solution la plus efficace consiste à poster sur le forum des base-jumpers français pour leur demander si il y a eu des sauts effectués ce jour là à cet endroit.

Normalement, tout le monde est au courant, car c'est une petite communauté, même s'il s'agissait de base-jumpers étrangers.

http://www.base-jump.com/

Je ne suis pas spécialiste, il me semble que la plage de finesse varie de 2.5 à 3.5 pour les meilleurs.

Pour illustration:

http://www.youtube.com/watch?v=TWfph3iNC-k
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Mar 07 Aoû 2012, 08:55

Bonjour

Il faudrait en plus de la complexité et la dangerosité de l'exercice, le jumper embarque des fumigènes...Je ne sais pas si c'est possible. D'autant plus qu'il semble qu'à un moment la trajectoire monte, puis reste horizontale avant de descendre.

Cordialement
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Mar 07 Aoû 2012, 09:33

Merci beaucoup Jam,

Wouah ! Belle video ! Y a une sacré préparation pour un saut pareil. Je vais essayer de savoir par leur forum...

Celà dit crois tu qu'avec une finesse de 3,5 un de ces gars pourrait réaliser une trajectoire comme celle visible sur le plan large ? Sous réserve de calculs peu évidents et qui démontrerai le contraire, je le sens pas !

Une finesse de 3,5 veux dire qu'ils peuvent parcourir 3,5km en perdant 1000 m d'altitude... Le sommet de l'Aiguille étant à 3840, la distance à vol d'oiseau entre le Mont Blanc (4810 m) est l'aiguille étant d'environ 4km çà peut paraitre jouable (genre roulette russe quand même)... mais le Mont blanc étant à l'opposé de l'origine du trail, il faudrait que le base jumper saute depuis un avion. Ca devrait laisser des traces dans les aérodromes du coin.

Par ailleurs un pilote d'hélico me dit que ces traînées ne peuvent être que des traînées de condensation ... produites dans des conditions particulières de température et d'hygrométrie... donc jusqu'à avis autorisé différent on peut oublier le fumigène.

Cordialement,



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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Mar 07 Aoû 2012, 15:15

Voici une photo prise aujourd'hui, avec quelques ressemblances : pas d'aéronef visible, et curieusement, la trainée qui s'estompe aux deux extrémités. Mais j'ai entendu le bruit de l'avion.



http://i35.servimg.com/u/f35/16/85/67/71/photo010.jpg
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Mar 07 Aoû 2012, 15:41



Des fois l'effet peut être saisissant ^^

par contre trace de réacteur ou condensation ?
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Mar 07 Aoû 2012, 17:34

Merci à tous , pour vos recherches et remarques.

A Gerceval 22, as tu mis un témoignage ici sur ton observation ? Si tu ne l'as pas fait, tu étais dans quel secteur géographique ? Souvent les Wingsuiters sautent d'avion à plusieurs ...pour la convivialité et limiter les frais je suppose.

A Pat, si tu regardes les vidéos fournies par Jam tu verras qu'il y en a ou les "oiseaux" ont des fumigènes (orangés, mais rien ne les empèche d'en prendre des blancs), En revanche ces fumigènes forment un fuseau qui est plus petit que l'envergure des ailes du Wingsuiter. Si tel était le cas il serait alors très visible sur la photo.

A Jam, je me suis inscrit sur le forum en question... mais pour l'instant y a un pb de sécurité...

A Okapi, je ne les ai pas photographié mais au dessus de Chamonix il y avait aussi des trainées typiques d'avion de ligne, comme celle que tu a prises. Elles étaient beaucoup plus fines que celle que j'ai photographié. Donc soit celle ci était plus proche et plus basse (ce que je crois) ou alors elle était très épaisse...

A Alain, Vraiment je ne sais pas quoi répondre... les pilotes hélico de cham disent que c'est de la condensation, et maintenant les parapentistes de cham me disent que c'est surement un fumigène au pied d'un Wingsuit. Pourtant le maire de Chamonix vient d'interdire ( depuis Juillet) la pratique de ce sport qui mettrai en danger les autres usagers de la montagne.

Si je regarde de près, en zoomant numériquement l'extrémité de la traînée et en jouant sur les contrastes et luminosité, il n'y a qu'une source, çà ne peut donc pas être des condensations de bouts d'ailes. En revanche on devine une espèce de spirale autour du cylindre de vapeur. En fait j'imagine très bien une espèce de sphère ou de disque de même couleur que le ciel. Objet qui se "visse" dans l'air, et en avançant change la pression et la température de l'air en provoquant ainsi une traînée de condensation.



Au plaisir de vous lire






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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Mar 07 Aoû 2012, 18:12

Désolé verveine, je n'ai regardé que la 1ère vidéo et je n'ai pas vu les fumigènes...autant pour moi

Cordialement
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Mar 07 Aoû 2012, 21:20

Verveine, j'ai l'impression qu'il pourrait s'agir d'une sorte de tunnel. As-tu remarqué le bout de cette trainée, elle est semblable à un vortex (comme les F 1)
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Mar 07 Aoû 2012, 22:30

Bonsoir Astrid , bonsoir à tous

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par Vortex (F1), mais l'histoire du tunnel c'est un peu ce que je veux dire... une espèce de tube spiralé.

Ce soir un pilote d'avion m'a dit que ca ressemble à un missile car le plus souvent on ne voit rien devant la trainée de condensation. Mais est on en guerre ? On ne nous dis pas tout Laughing

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MessageSujet: Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)    Mer 08 Aoû 2012, 10:27

Il y a 3 bases de tests de missiles en france: Dans les Landes, La gironde et le Var, je serais donc assez étonné que la France aille tester un missile à la frontière de l'Italie et de la Suisse...
A moins que ce ne soit l'Italie ou la Suisse qui teste quelque chose...

Je réfléchi à voix haute excusez moi !
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2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

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