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 Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

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Henri Konnou
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Lun 06 Oct 2014, 14:00

@irvingquester a écrit:
 Et GF en a produit de la bouse 100% pure pendant tout ce temps-là... 

Et qui a cru que Flo78 était GF ? Qui ? $$ùméaéa uy $$ùméaéa
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Lun 06 Oct 2014, 15:08

@rsi38 a écrit:

Dommage que le GEIPAN s'acoquine avec certains de ses éléments . C'est cela

qui m'inquiète le plus pour l'étude sérieuse et ouverte sur les cas D.

Il semble d'ailleurs que l'invitation au CAIPAN entraine pour certains

des changements de pseudo ou mutations virtuelles  (ou comment renier son identité en quelques clics that's ufology !!!! rire

Ces éléments pourraient malheureusement avoir une certaine influence très négative sur les orientations du GEIPAN en raison du conservatisme scientifique. Le "mainstream" a souvent tendance à résister aux "challenges" trop douloureux... C'est comme ça. Et ce n'est pas qu'en ufologie. Des prix Nobel peuvent aussi vivre cette situation, alors...

Le cirque pseudo-sceptique qui ne compte dans ses rangs aucun scientifique connaissant et travaillant sur les PAN ne fait que profiter de cet état de fait. Continuer sur cette voie après avoir assisté au CAIPAN est très révélateur de l'incompétence scientifique et de l'enfermement psychologique de ce "courant" ufologique qui continue à prôner très fièrement l'ignorance.
Ce qui est en jeu ici et vous avez parfaitement raison, c'est que ces spécialistes clown continueront d'essayer de décrédibiliser les PAN D en commençant par les cas les plus vieux...(plus personne ne viendra les contredire, n'est-ce pas)... 

Mais l'essentiel est définitivement ailleurs! Et ça, ils ne le savent pas... Cool car ce n'est pas important à leurs yeux...

Cordialement!

Julien
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Lun 06 Oct 2014, 15:32

@Henri Konnou a écrit:
@rsi38 a écrit:

Dommage que le GEIPAN s'acoquine avec certains de ses éléments .

C'est parce que le GEIPAN les trouve plus sérieux que les membres de notre forum ?

Bjr Henri ,

Le GEIPAN a défini  succintement la manière  dont il s'entoure :

Par exemple dans le cadre du CAIPAN
=211&tx_ttnews[tt_news]=172]http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews%5BbackPid%5D=211&tx_ttnews%5Btt_news%5D=172

en particulier :
Pour ce travail de reflexion, le GEIPAN a invité les acteurs des associations ufologiques avec qui il entretient des relations suivies.
Les participants se sont promis de consolider ces réflexions lors de rencontres ultérieures.

Voilà  donc un critère énoncé .

Je sais que certains membres de notre forum que je considère comme sérieux ElevenAugust , Mr Wattecamps ont été invités et
il est possible qu'il y en ait d'autres .

Pour Gilles F.  mon opinion est faite depuis "belle lurette" et vous la connaissez Wink


Dernière édition par rsi38 le Mar 07 Oct 2014, 11:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Lun 06 Oct 2014, 16:01

Bonjour
Je ne comprends pas pourquoi ils ne s'investissent pas dans les témoignages qui restent en suspens..il y en a pas mal selon Mr Passot .....au lieu d'aller reclasser des témoignages trop lointains pour être valablement retraités... ils doivent s'attaquer au classement C je crois..je trouve que c'est une perte de temps
ou peut-être pas Cool il vaudrait peut-être mieux qu'ils n'y touchent pas Wink

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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Lun 06 Oct 2014, 17:07

Bonjour Henri,

@Henri Konnou a écrit:


C'est parce que le GEIPAN les trouve plus sérieux que les membres de notre forum ?

Définitivement non.

C'est une façon de les contrôler. Leur méthode principale étant le dénigrement, ils peuvent être très méchants ...

D'ailleurs, ils ont été invités en tant qu'auditeurs et n'ont rien présenté pendant le CAIPAN. Il y a bien JMA qui reste assez proche d'eux (même s'il essaie de se distancer de leur image catastrophique). Il a bien présenté quelque chose mais on lui a demandé de ne pas présenter la thèse ou plutôt la fable UFO-sceptique qui nie la réalité du phénomène... rire

Quand on voit le niveau catastrophique et non-scientifique de leurs contributions (exemple le bidouillage atroce de Gilles F./The Phantom /Chris I/Rufus/Flo78/Buckwild/....sur Hessdalen) on comprend pourquoi.

Cordialement,

Julien
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Lun 06 Oct 2014, 19:59

@irvingquester a écrit:

D'ailleurs, ils ont été invités en tant qu'auditeurs et n'ont rien présenté pendant le CAIPAN. Il y a bien JMA qui reste assez proche d'eux (même s'il essaie de se distancer de leur image catastrophique). Il a bien présenté quelque chose mais on lui a demandé de ne pas présenter la thèse ou plutôt la fable UFO-sceptique qui nie la réalité du phénomène... rire


Piqûre de rappel pour ceux qui auraient zappés le podcast Pangolia pùmp!

Source: Pangolia.com

@+
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Lun 06 Oct 2014, 22:23

fhd
@irvingquester a écrit:
C'est une façon de les contrôler.

Le GEIPAN contrôle les sceptiques ? ou l'inverse ? IQ, vous ne confondriez pas avec Vallée ?

Citation :
Quand on voit le niveau catastrophique et non-scientifique de leurs contributions (exemple le bidouillage atroce de Gilles F./The Phantom /Chris I/Rufus/Flo78/Buckwild/....sur Hessdalen) on comprend pourquoi.

Le fait de changer de pseudo sur internet n'a rien de choquant. Vous faites allusion à leur article scientifique ?
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Mar 07 Oct 2014, 09:36

J'ignore la raison de cette discussion mais son déroulement me laisse totalement dérouté tant il y a d'attaques personnelles et d'affirmations erronées auxquelles ils ne peuvent pas répondre ici. Je suis dérouté aussi par le fait que dans plusieurs autres discussions, ces mêmes choses reviennent encore et encore comme un leit motiv, comme si le but principal de ce forum était de discréditer celui d'en face. Je ne suis pas obligé de lire pouvez-vous m'objecter mais je m'interroge sur la validité des autres discussions consacrées aux cas eux mêmes. Ces autres discussions m'apparaissant d'ailleurs de moins en moins nombreuses.
Si je ne suis certes pas aussi versé en ufologie que les gens qui discutent ici, je prends quand même mes renseignements et je les croise.
Il y avait effectivement + de 10% des participants au CAIPAN qui étaient des membres du forum sceptique. Mais est ce qu' être inscrit dans un forum fait qu'on y adopte la ligne générale ? Comme l'a fait justement remarqué quelqu'un ici, il y en a qui s'inscrivent pour voir les images et les liens.
Il y a eu une autre présentation au moins (je suppose 2 autres) par un membre du forum d'en face que celle d'Abrassart au CAIPAN. Ca fait effectivement beaucoup. Abrassart reste toujours lié au scepticisme et au forum d'en face puisqu'il intervient dans leur page facebook.
Et oui, soit le GEIPAN a été noyauté par les sceptiques, soit le GEIPAN les maîtrise ainsi. Soit l'interrogation d'HK mérite d'être réfléchie.
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Mar 07 Oct 2014, 10:01

Bonjour
@ Ellebore 
Rassurez-vous,vous êtes dans un sujet traitant du scepticisme ..nous traitons surtout d'autres sujets comme vous vous en apercevrez
Ceci dit,  je me permets de vous citer :
Mais est ce qu' être inscrit dans un forum fait qu'on y adopte la ligne générale

Les intervenants au CAIPAN ont été choisis pour leur spécialité pas pour leur appartenance à tel ou tel forum et d'ailleurs un certain nombre sont inscrits à la fois dans notre forum et dans celui du voisin et tout le monde s'en porte bien
Mr Abrassart défend une hypothèse et on peut ne pas être d'accord avec lui  voir même apporter des arguments qui affaiblissent cette hypothèse et il y en a d'importants...mais nous sommes dans la recherche de l'explication d'un phénomène et chacun peut et doit  y prendre sa part.
Je pense aussi que le Geipan a également les capacités de faire la part entre toutes  les idées émises et les démarches faites pour cette étude
 Je vous  souhaite une  découverte constructive de ce forum-ci et je suis certaine que votre première impression   en sera très atténuée Wink 
Cordialement

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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Jeu 09 Oct 2014, 11:38

face au septique il ne faut surtout pas mettre les pieds dans le plat et tenter d'argumenter à coup de crop circle, de témoignages d’enlèvements etc..

il faut une approche pragmatique en faisant référence aux récentes découvertes scientifiques...l'année de référence qui a changé notre vision de la vie E.T c'est 1995 avec la découverte de la première exoplanète, depuis les mentalités et l'opinion de la communauté scientifique sur la vie E.T a énormément changé !

Il faut mettre aussi en avant le rapport Cometa et les nombreux témoignages de pilotes de chasse !!! 

et ceux pour plusieurs raisons

1/ leurs formations et faites pour qu'ils soient en mesure d'évaluer toutes formes de menaces et ils sont tenues informés des avancées réalisées par les pays amis ou hostiles en matière d'aéronautique civil et militaire et ceux pour des raisons de sécurité évidente. Ils ont également par la force des choses des connaissances élevées en aéronautique en milieu intra atmosphérique.

2/ ils sont formés sur tous types de phénomènes météos et apprennent à évaluer distances, tailles, vitesses dans un environnement sans référentiel.

3/ ils subissent des tests physiques et psychologiques extrêmement sévère afin d'être capable de conserver leur calme en toute circonstance même sous fort facteur de stress. 

4/ ils disposent pour appuyer leurs observations de matériel de bord perfectionné avec enregistrement. 

5/ ils disposent également d'opérateurs au sol qui suivent sur leurs écrans radars les missions et peuvent réorienter les pilotes en vol vers de nouveaux. objectifs.

6/ un pilote ne témoigne pas de façon légère sur une observation d'ovni car les conséquences sur sa carrière peuvent être dramatique, ils sont tenus en plus par le secret défense et le droit de réserve tout au long de leur carrière, raison pour laquelle beaucoup témoigne en fin de carrière.   

Alors si je trouve les témoignages civils très fragile, je prend avec un très grand sérieux les témoignages de pilote de chasse, ils sont pour moi, les mieux placés pour appréhender tous types de phénomènes aériens !! leurs crédibilités et très grandes à mes yeux !! et je crois que s'est un argument à avancer !
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Jeu 09 Oct 2014, 14:25

Bonjour
Je crois bien que l'ensemble des témoignages des pilotes de chasse n'auraient aucune crédibilité s'il n'était pas accompagné par l'ensemble de ceux des témoins civils
Le pilote témoin serait mis à la retraite et les autres n'oseraient rien dire

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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Jeu 09 Oct 2014, 16:49

absolument pas d'accord !

la très grande majorité des témoignages de pilotes de chasse ne sont corroborés par aucun témoignage civil, car les observations ont lieu souvent à très haute altitude...un témoignage civil ne pèse pas lourd, la majorité des gens ce laisse impressionner par une simple rentrée atmosphérique et hormis j'ai vue des lumières, ça faisait pas de bruit et c'est partie d'un coup avec ça on est bien avancé !!
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Jeu 09 Oct 2014, 17:32

@ncc
Pardon, je me suis mal exprimée ..
Je ne voulais pas dire que les observations des pilotes avaient été corroborées par des témoins au sol
Mais sans les observations au sol, ces témoignages seraient entrés dans la fameuse théorie du cygne noir : La théorie du cygne noir1, développée par le philosophe Nassim Nicholas Taleb, est une théorie dans laquelle on appelle cygne noir un certain événement imprévisible qui a une faible probabilité de se dérouler (appelé « événement rare » en théorie des probabilités), et qui, s'il se réalise, a des conséquences d'une portée considérable et exceptionnelle.

et serait resté dans le secret car c'est la masse de ces témoignages comme ceux dans les airs qui a fait l'importance du phénomène

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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Jeu 09 Oct 2014, 17:45

ah d'accord !!  Wink

mais même si l'événement est rare, la portée d'une telle observation, n'aurait qu'une incidence très très limité sur notre société, désormais nous sommes assez accoutumé et si l'esprit collectif serait marqué durant les premiers heures ou les premiers jours de l'annonce, très vite tout cela retomberait dans les oubliettes !! 

désormais pour qu'un événement majeur soit en mesure de déstabiliser notre civilisation, je n'entrevois que 2 solutions, une démonstration technologique puissante de la par d'une civilisation E.T, comme le stationnement d'un engin de grande taille au dessus d'une grande ville en pleins jours aux yeux de tous ou un premier contact officiel !! sorti de là, peu importe le ou les témoignages aussi secret soient-ils, cela n'aura qu'un impact très limité..
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Jeu 09 Oct 2014, 21:00

Nos amis ultra-sceptiques Eric Maillot, David Rossoni et Eric Déguillaume qui ont pondu l'hypercritique "Les OVNI du CNES" sont bien silencieux et n'ont pas commenté ne serait-ce qu'une seule fois publiquement le CAIPAN 2014...

L'approche méthodique, sérieuse et scientifique du GEIPAN, des Haines, Teodorani, Strand, Vallée, Conti, Ailleris, Lagrange...et l'implication d'organismes scientifiques comme le CNRS ou le CEA (à Hessdalen) semble être la bonne méthode pour clouer le bec d'un (pseudo) sceptique pur et dur...

uy  

Julien
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Ven 10 Oct 2014, 15:13

@Loreline a écrit:
Rassurez-vous,vous êtes dans un sujet traitant du scepticisme
Je n'ai pas à être rassuré mais si je devais l'être, je ne le suis pas car il y a une différence entre un sujet traitant du scepticisme et un sujet titrant "meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur" et de retrouver les mêmes choses dans plusieurs discussions qui ne titre ni sur le scepticisme ni sur comment faire taire un sceptique.


@Loreline a écrit:
Les intervenants au CAIPAN ont été choisis pour leur spécialité

Connaissez vous la centaine de personnes qui étaient au GEIPAN et quelles sont leurs spécialités ? Comment expliquez vous que quelqu'un comme Gildas BOURDAIS, incontournable dans le monde ufologique n'y était pas ? Et je le cite lui mais il y en a plusieurs autres !


@Loreline a écrit:
Mr Abrassart défend une hypothèse et on peut ne pas être d'accord avec lui  voir même apporter des arguments qui affaiblissent cette hypothèse et il y en a d'importants...mais nous sommes dans la recherche de l'explication d'un phénomène et chacun peut et doit  y prendre sa part.

Il faudrait pour que cette remarque soit valable, que soit posée l'hypothèse d'Abrassart par Abrassart lui même ou par ses écrits afin qu'il n'y ait pas de déformation et que les arguments importants qui l'affaiblissent soient présentés.


@Loreline a écrit:
Je pense aussi que le Geipan a également les capacités de faire la part entre toutes  les idées émises et les démarches faites pour cette étude

Je ne vois pas ce que le GEIPAN vient faire à ce stade de la discussion, pas grave.

.
@Loreline a écrit:
.. je suis certaine que votre première impression   en sera très atténuée  

Quelle impression ? Je constate c'est tout.
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Ven 10 Oct 2014, 17:19

@Ellebore

-En ce qui concerne le titre, il est vrai qu'il est un peu provocateur iloç_u 

-Il suffit de se rendre maintenant sur le Site du Geipan pour connaitre la spécialité des intervenants et il n'y a pas seulement Gildas Boudais qui manquait

-Jean Michel Abrassart (il est loin d'être le seul chez les sceptiques)considère que toutes les observations peuvent être expliquées ce qui est impossible  et d'ailleurs, il suffit de suivre le fil des conférences du CAIPAN : nous n'avons pas encore les outils ou la maitrise de ceux-ci pour traiter toutes les observations valablement

 Cependant, Monsieur Abrassart le reconnait volontiers puisqu'il considère que nous progressons dans la recherche ufologique et il évoque le nombre croissant des cas expliqués...mais en attendant il est au même point que ceux qui cherchent à comprendre sans à-priori..sauf qu'il a donné la conclusion de ses recherches alors qu'il ne les a pas encore terminées

-N'importe quel Sceptique peut intervenir sur ce forum du moment qu'il reste correct et ne bloque pas la discussion

-C'est vous-même qui parlez du Geipan, je ne fais que vous répondre

Bien cordialement Wink

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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Ven 10 Oct 2014, 17:35

Bonsoir Ellebore, 

@Ellebore a écrit:
[…] il y a une différence entre un sujet traitant du scepticisme et un sujet titrant "meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur" […]
Et une fois encore est ici entretenue la confusion entre "sceptique" et "pseudo-sceptique" !

Quand nous déciderons-nous, enfin, toutes et tous, au moins sur ce forum, à ne pas qualifier de sceptiques sans a priori – ni dans un sens, ni dans l’autre – ceux qui ne le sont pas ? 

Les travers du pseudo-scepticisme doivent sans relâche être dénoncés dont, et l’occasion est ici à nouveau donnée de le rappeler, Marcello Truzzi, sceptique ouvert et impartial, sans a priori, ni dans un sens, ni dans l’autre, l’un des pères de la zététique moderne, avait fort bien pointé la dérive :

Marcello Truzzi a écrit:
« Le "scepticisme" faisant précisément référence au doute plutôt qu'à la dénégation, l'incrédulité plutôt que la croyance, les critiques adoptant une position négative plutôt qu'agnostique mais continuant à se qualifier de "sceptiques"  sont en fait des pseudo-sceptiques et ont, je pense, acquis un faux avantage en usurpant ce terme » 

Source : Zetetic Scholar, n° 12-13

@Ellebore a écrit:
@Loreline a écrit:
Mr Abrassart défend une hypothèse et on peut ne pas être d'accord avec lui  voire même apporter des arguments qui affaiblissent cette hypothèse et il y en a d'importants...mais nous sommes dans la recherche de l'explication d'un phénomène et chacun peut et doit  y prendre sa part.
Il faudrait pour que cette remarque soit valable, que soit posée l'hypothèse d'Abrassart par Abrassart lui même ou par ses écrits afin qu'il n'y ait pas de déformation et que les arguments importants qui l'affaiblissent soient présentés.
En utilisant le lien ci-dessous, vous pourrez lire, en français, le papier proposé par Jean-Michel Abrassart, auto-qualifié de "sceptique", croyant/tenant du Modèle socio-psychologique du phénomène ovni / de la Théorie réductionniste composite du phénomène ovni, le 9 juillet 2014 lors du workshop CAIPAN organisé à Paris par le CNES/GEIPAN :

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/30_ABRASSART_full.pdf

Après avoir lu ce papier de Jean-Michel Abrassart, vous pourrez avantageusement regarder et écouter, en français, la présentation de Pierre Lagrange à ce même workshop :


Nota : Papier, en français, proposé au workshop par Pierre Lagrange :

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/29_LAGRANGE_full.pdf 

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Ven 10 Oct 2014, 18:38

Parmi les pseudo sceptiques, il faut faire le distingo entre pseudo sceptiques et pseudo sceptiques... Ce n'est pas clair ? Pourtant c'est simple... rire Les premiers accepteront le dialogue ici ou lors d'une manifestation ufologique, chacun défendant au mieux ces idées et sachant gérer la situation afin de ne pas franchir la ligne rouge (exercice très difficile j'en conviens, mais valable dans un camp comme dans l'autre), quand aux autres, ils s'avancent avec leurs airs supérieurs et suffisants en reprenant les sujets du forum, les petites phrases de chacun, les sources citées etc... les détournent à leur manière pour une destruction systématique et maladive, çà ne concerne qu'une poignée d'individus, mais à eux seuls ils représentent le noyau dur du pseudo scepticisme ayant opinion sur rue, je ne vois pas ou est le constructivisme là-dedans, tout débat avec ces derniers est voué à l'échec...

Malgré leurs pseudos respectifs, nous savons à peu de chose près qui ils sont, d'ailleurs ils ne s'en cachent pas... ils sont aussi très actifs à l'étranger (Québec, USA), l'ampleur de leurs dégâts est considérable et préjudiciable dans l'étude et la compréhension d'un ou de plusieurs types de phénomènes que l'on commence à peine à vouloir étudier de façon plus sérieuse et scientifique, avec des outils d'aujourd'hui et non sous forme d'argumentations hyper tarabiscotées et pour certaines vraiment tirées par les cheveux, je ne citerais pas de noms...

La hargne, le désir d'écraser l'autre, de se sentir supérieur et d'avoir raison sur tous les points, est synonyme cette poignée d'individus dont ils faut dénoncer les agissements, ils sont clairement une entrave dans le microcosme ufologique. Les hurluberlus qui distillent à longueur de journée de fausses informations sur le web, les faux témoins manipulateurs, les allumés du ciboulot surfant sur le mode des Reptiliens, Annunakis et cie, les "Youtubers" drogués aux logiciels de retouches, bien plus grave... les gourous de micro-sectes le sont tout autant, tous sont à mettre dans le même sac, une corde accompagnée de sa pierre et hop ! à la rivière... (C'est imagé bien sur, il ne faudrait pas qu'ils prennent cela au pied de la lettre "nos amis" ) uy

Un jour viendra aussi, ou peut-être vous accepterez vos erreurs, tout comme nous accepterons les nôtres, rester humble ne serait peut-être pas trop vous demander, mais d'ici là que de temps perdu !!!  Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Ven 10 Oct 2014, 19:52

Merci Jean Wink 
Sur ce forum , je me suis placée dès le départ comme la citoyenne lambda sans prétention malgré de fréquentes audaces
En visionnant les conférences du CAIPAN
J'ai eu la surprise d'apprendre que la foudre en boule faisait l'objet d'enquêtes de la part des spécialistes avec interrogations des témoins comme pour les ovnis
J'ai moi-même été témoin d'une observation de foudre en boule en plein orage . A cette époque, j'étais inconsciente et me tenais sur le pas de ma porte grande ouverte admirant les éclairs lorsque qu'une petite boule de lumière entra dans la pièce en me rasant pour aller  exploser l'ampoule derrière moi
Je ne connaissais que les éclairs en zigzag..et férue de fée, de korrigan et de légendes dans une région avide de merveilleux, j'aurai pu imaginer la manifestation d'un génie venu me tourmenter...
Non ! j'ai regardé assez stressée  et je me suis demandée ce que c'était..tout simplement

Un autre exemple : 'un disque lumineux insolite toujours dans cette même vallée vu par plusieurs témoins..on aurait pu imaginer une manifestation divine car le disque se trouvait juste à l'aplomb d'un massif qui fut jadis, en une période troublée,  un lieu d'où l'on précipitait les condamnés à mort.et .une statue de la vierge rappelait cet épisode tragique
Normalement, faisant partie d'un peuple assez mystique, nous aurions dû nous agenouiller avec ferveur devant cette apparition.
Et bien non !
l'un des témoins âgé d'une soixantaine d'années qui était  garde forestier fit un rapport à sa hiérarchie et nous avons  bêtement chercher à savoir ce que c'était...nous avons  pensé prosaïquement à un ballon sonde..mais ce n'était pas ça... qu'importe ! on voulait une explication des plus rationnelles que l'on n'a pas pu nous donner..tant pis !
Tout cela pour dire qu'il faut se méfier de l'approche psychologique dans la compréhension d'un phénomène quel qu'il soit
et j'ai été ravie en toute modestie que Pierre Lagrange abonde dans mon sens
Si j'avais eu la visite de Monsieur Abrassart suite à ces observations, il nous aurait expliqué peut-être que, vu le contexte un peu arriéré de la Bretagne à l'époque (années 60) nous avions été  victimes de nos croyances dont les images ont surgit subrepticement sous l'effet du stress (la foudre en boule) ou sous l'effet de la superstition arrosée de liquide alcoolisé car nous étions le soir devant une auberge faisant aussi café

Bien entendu, je fais dans la caricature, et je prie M. Abrassart de m'en excuser s'il me lit
car je pense que ses recherches font partie de l'étude du phénomène qui nous intéresse mais ce n'est pas l'explication ultime, il peut y en avoir d'autres
Voilà !
Cordialement

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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Ven 10 Oct 2014, 20:21

Bonjour,

JMA et ses followers ignorent (pour des raisons dogmatiques) superbement les aspects objectifs du phénomène. Vous ne les verrez jamais discuter des cas de Haines par exemple ou aller sur le terrain comme Hessdalen. Le CAIPAN 2014 reconnaît pourtant trèes clairement l'existence du phénomène. Certes, on ne sait pas s'il est d'origine ET mais il existe bel et bien. Pourtant, trois mois après le CAIPAN, JMA et Gilles F./ considèrent encore que  les centaines d'observations à Hessdalen et ce qu'on peut voir plus bas n'est explicable que par la HSP et qu'on ne voit rien d'intéressant dans ces vidéos farao filmées par les scientifiques norvégiens et italiens à Hessdalen :



Maintenant, la tentative désespérée et désespérante d'un follower de JMA comme Gilles F./ pour expliquer les phénomènes récurrents observés à Hessdalen et ailleurs par la HSP (une HSP ad hoc hotspot pour scientifique  clown) est le signe clair qu'ils sont au bout du rouleau et qu'ils font partie du bruit. Leurs positions sont aujourd'hui tout à fait ridicules et même risibles. 

Ces deux-là devraient faire comme Rossoni, Maillot et Déguillaume: Mettre une sourdine et se trouver un autre hobby comme par exemple: le jardinage ou la BD SF... Idem pour PS ou Rosetta fhd ... Ces gens-là n'ont ni les bases scientifiques ni l'ouverture d'esprit requises pour pouvoir avancer.

Leur HSP n'est tout simplement pas crédible pour être en mesure d'expliquer scientifiquement le phénomène.

Pierre Lagrange ne dit pas autre chose.

Cordialement!

Julien
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Ven 10 Oct 2014, 22:45

Mardi soir, à Ovni-Paris, Xavier Passot nous a dit ...qu'il n'avait pas été convaincu par l'exposé de JMA...
Il déplore d'ailleurs que plus de moyens scientifiques ne soient pas déployés sur le site d'Hesdalen.
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Ven 10 Oct 2014, 23:23

Bonsoir myrtille,

@myrtille a écrit:
Mardi soir, à Ovni-Paris, Xavier Passot nous a dit ...qu'il n'avait pas été convaincu par l'exposé de JMA...

J'ai lu la version papier de la présentation et je l'ai trouvée bourrée de défaillances... Pour commencer, le phénomène des OVNI n'a pas débuté avec l'observation de Kenneth Arnold en 1947... Je reviendrai plus tard sur les autres faiblesses de la présentation... Mais je comprends très bien la déception de Monsieur Passot et nous sommes quelques uns à le dire depuis des années: La HSP c'est de la poudre de perlimpinpin...

Des disques et des cigares volants ont été rapportés bien avant 1947 et cela partout dans le monde et notamment pendant la Seconde Guerre Mondiale. Nous avons les rapports des enquêtes militaires (voir par exemple les références de ''Strange Company'': http://www.amazon.ca/Strange-Company-Military-Encounters-World/dp/1933665203 )... Pour quelqu'un qui prétend faire une thèse de doctorat sur le sujet, c'est disons mal barré du côté de la recherche bibliographique... lunettess

Citation :
Il déplore d'ailleurs que plus de moyens scientifiques ne soient pas déployés sur  le site d'Hesdalen.
Nous aussi. L'intérêt scientifique est pourtant évident. Mais très souvent, le mainstream freine des quatre fers pour ne pas avancer...

Mais il faut probablement tenir compte des restrictions budgétaires actuelles ...

Wait and see !

Julien


Dernière édition par irvingquester le Ven 10 Oct 2014, 23:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Ven 10 Oct 2014, 23:23

Je pense que la pire chose à leur faire est simplement d’arrêter de parler d'eux , non ?

Après tout , sans nous pour cracher leur haine , ils ont quoi dans la vie ? laissez les baigner dans leur jus et arrêtez de leur faire de la pub en pensant que leurs avis compte , si vous en parler c'est que vous accordez de l'importance à leurs propos .

La c'est un topic qui n'a plus de sens , à part l'attaque des personnes sus-nommés il n'avance à rien , je l'ai dit et redit plus haut , on ne clouera pas le bec à un sceptique pour la simple et bonne raison qu'il sont dans leurs délires , quoi qu'il arrive , quoi que vous opposiez comme argument , ils trouveront des prétextes fallacieux pour les façonner à leur vision des choses .

Je vous rappelle au passage ,qu'ils ne s'expriment pas ici et que malgré tout vous ne parlez que d'eux ...
Si leurs propos vous indisposent , ne les lisez pas et surtout ne les commentez pas !
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MessageSujet: Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur   Ven 10 Oct 2014, 23:34

Salut Sylvain,

Sauf qu'ils ont été invités au CAIPAN et que si on ne discrédite pas leurs idées, ils risquent de reprendre du poil de la bête... Ils ont un pouvoir de nuisance et de dénigrement démesuré (c'est ce qui arrive très souvent en science avec les nouvelles idées et nouveaux paradigmes)  et ils ont bien essayé dernièrement de ridiculiser l'équipe Hessdalen par exemple.   

J'ai tendance à penser comme toi Sylvain. Perso, j'ai tellement de livres à lire et de choses plus intéressantes à faire que de parler de leurs idées rétrogrades.

C'est un peu comme avec les intégristes (J'exagère à peine), faut-il les ignorer ou combattre leurs idées ? Et si on se décidait de les ignorer, ne vont-ils pas profiter pour tenter d'avancer ?

Un vrai dilemme! hjy-t

Bonne soirée ! Wink

Julien
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Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

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