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 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)

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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 09:19

Je crois pas que je troll . J' essaye juste de comprendre . Au sujet de la direction du vent , j' ai , en effet , fait une erreur , sur la lecture du tableau . Pour cette soirée du 28 , l' historique montre que le vent à chambery était variable très faible de tendance Sud et Ouest . Il n' y a donc pas eu de vent sensible de nord , comme je l' ai cru au début . A ce moment là , il devient plus difficil d' expliquer les déplacements observés vers le Sud .
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 09:40

comme je dis et le répète,à quelle heure ont étaient lancer les lanternes et combien,à première vue sur la vidéo il fait bien noir,l'article du dauphiné et le principal témoin ici présent donne l'heure de la première observation 21h40,fin juillet à cet heure ci,il ne fait pas vraiment nuit
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 09:48

et j'oubliais l'autonomie de ses fameuses lanternes,eclaircir ses 3 points
1)heure lâché
2)nombres
3)autonomie

nous fixera sur la teneur de ce qui à était observer,par plusieurs témoins et à heures diffèrentes
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 10:22

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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 10:24

Pour le moment , on ne sait pas encore à quelle heure ont été lancé ces ballons . En effet , sur la vidéo le ciel est bien noir . Cependant , il faut voir que suivant le type d' appareil , les contrastes ne sont pas rendus différement . Ainsi , même si le premier ballon a été envoyé vers les 21h 40 , voir avant et que le ciel n' etait pas encore completement noir , cela n' empeche pas que le ciel peut paraitre tout noir sur la vidéo .

En tous cas , vue les conditions de vent ce soir là , et la durée de vie d' un ballon ( en général , moins de 10 minutes ) , ces ballons n' ont pas pu aller très loin ( à priori , moins d' 1 Km du lieu de départ ) . Il serait très etonnant que ces ballons aient été observé jusqu' à Aix les bains .

Pour rappel le vent était variable très faible de tendance plutot sud ou ouest. ( vitesse souvent inférieure à 3 km/h )

En altitude ,d' après les cartes archivées des modèles , les vents étaient très faible ou faible de tendance ouest ( au niveau des cretes ) , tournant progressivement au sud ouest plus haut .
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 10:28

bon j 'ai trouver ceci sur l'autonomie de ses fameuses lanternes
http://www.lanternes-thai.com/Pendant-combien-de-temps-les-lanternes-volent-elles.html

bonne remarque,faut tenir compte des divers contrastes pour les photos et vidéo
sinon pour l'heure de lâcher,autant voir avec les organisateurs sur facebook
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 10:39

@Equinoxe a écrit:
Bonjour,

Un article du Dauphiné.com :

http://www.ledauphine.com/savoie/2012/08/06/les-etranges-lueurs-dans-le-ciel-etaient-des-lampions

certes,mais lâcher entre 20h30 (quel intérêt de lancer alors qu'il fait encore jour)et 0h30 là c'est plus propice
enfin bon c'est la fourchette du journaliste et cela infirme toutes les observations cela doit sans doute l'arranger,ya du avoir qu'un seul lâcher,22h30 par exemple,un seul lancer c'est ce que je comprend quand je lis Lili 7393,sur l'article
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 10:42

A defaut de ne jamais avoir eu de réponse d'Hemelda sur la façon dont elle a apperçu ce phénomène, j'en aurai au moin eu par le Dauphiné ! De simple lampions.....
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 10:51

Bonjour ,

J'aimerai bien qu'un certain témoin se manifeste ici. Celui qui était sur le Mont Charvin, le soir du 28/07.

Au plaisir de le lire
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 10:57

@seylus a écrit:
explication plausible, des lampes brésiliennes peuvent faire 30 km??? Je n'ai pas pensé à regarder le vent lorsque j'en ai vu... mais c'est vrai qu'elles se sont éteintes les unes après les autres...

Si c' était des ballons , ce n' était très probablement pas ceux lancés depuis Chambery . Vue la durée de vie d' un ballon , et les conditions de vent ce jour là , il est difficile de voir comment ce type de ballon aurait pu parcourir une telle distance .

Cette nuit là , et à priori , les jours suivant , Des choses qui pourraient ressembler à des ballons ont été observés jusqu' en haute savoie .
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 11:40

Observation similaire au 28 effectué à Bonneville ( 80 km au nord-est de Chambery )

Jour ? ( entre le 28 Juillet et le 5 Aout 2012 )

http://www.ledauphine.com/faits-divers/2012/08/06/nouveaux-temoignages-de-phenomenes-lumineux-inexpliques-pres-de-bonneville
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 11:56

Ce qui prouve que le lâcher de ballons est de plus en plus répandu! Il y a de forte chance que ce soit le week end suivant du 4 au 5I08...Il faut se rendre à l'évidence! Pas la peine de tergiverser!
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 12:37

Si d' après ce que au moins ,certains témoins ,disent avoir observés , le déplacement de ces lumières s' accompagnait , par moment , de forte accélération , puis de net déplacement relatif les unes par rapport aux autres , alors il serait étonnant qu' il n' y ai vraiment eu que des lanternes .

A noter qu' en principe , une lanterne , ne descend pas ( c' est d' ailleurs précisé dans leur notices d' utilisation ) . Sauf , en cas de vent ou de rafales descendantes .Ces dernières sont observé(e)s en cas de grain ou d' Orages .

En fait , il serait interessant de savoir si les Mouvements observés, parfois soudain , de ces boules pourraient s' expliquer suivant les conditions météo de ce jour là . A mon avis non , car les conditions de temps n' étaient pas turbulentes ( l' air était stable , et les vents très faible ) , il ne pouvait donc y avoir de mouvement ascendant caractéristique des temps orageux ou des chaudes après-midi d' été en montagne .

Pour cela , le mieux serait de se renseigner auprès d' un Expert Météo .
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 13:06

Les lanternes en "fin de vie" peuvent redescendre lorsque la chaleur fournie va en diminuant ! (prends une mongolfière et arrêtes de chauffer et elle descendra.) et finira par tomber avec son extinction.

Pour la météo ça fait un moment que tu nous bassines (en plus avec des erreurs sur tes relevés) alors effectivement, renseignes toi auprès d'un expert météo et on en reparlera après, mais seulement après (parce que là ça fait un moment que tu radotes sur la météo)!

cordiales salutations
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 14:02

faudrait trouver des témoignages de ceux qui ont assistés au lâchés de lanterne
savoir,comme l'écrit le ou la journaliste,si cela c'est dérouler en plusieurs étapes,ou si il y a eu qu'un seul lancer à une heure précise

les lanternes volent allumées entre 4 et 5 minutes (plus 3 à 4 minutes de
vol en descente après que le combustible se soit éteint) et peuvent
atteindre entre 400 et 600m d'altitude selon les conditions
atmosphériques.


et comparer avec les heures d'observation
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 14:09

Il n'y a de toute façon, plus matière à debattre, la plus part se contenteront de cette explication, elle est tellement facile, et penser le contraire pour certains, c'est absurde!!!

Mais malgré cette explication rationnelle, comment répondre à toutes les interrogations et tous ces détails que n'explique pas ces lanternes????

Comme le fait que c'était immobile dans le ciel durant de longue minutes pendant la premiere observation.

Les spheres en ligne verticale parfaite et la position soudaine en "V" (2eme observation)

Les sphere rouge qui s'envolent dans la direction opposé de la sphere orange, qui elle est réster dans le ciel. (Troisieme observation)

Tout le monde répondras des lanternes mais je suis sur que personnes et je dit bien personnes pourras apporté de réponses à ces détails

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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 15:04

A Pat41 ,

Pourquoi devrais je etre le seul à me renseigner ? En cas de lanternes , les conditions météo sont indispensables à connaitre , pour se faire une idée du potentiel que pouvait offrir les Lanternes . Or ce soir là , les conditions de vent à chambery étaient calme , tout comme en altitude .

Pour info : Quand une lanterne descend ( juste avant de s' eteindre ) , sa vitesse de descente est tjrs sensiblement plus basse que sa vitesse de monté ( Sauf en cas de rafales descendantes ) .

Egalement , au sujet de la vitesse apparente des lanternes qui ont été observés , un petit calcul montre qu' etant donné les tres faible vitesse de vent , leurs vitesse apparente devaient également etre faible ( même à faible distance ).

Par exemple soit une lanterne se déplacant à 200 m d' un observateur , à une vitesse d' environ 5 km/h ( c' est à dire la vitesse du vent à chambery ce soir là ). Un petit calcul montre que la vitesse apparente de cette lanterne aurait alors été de 25 minute d' arc par seconde soit 3X moins vite que celle d' un avion à réaction qui circulerait à 900 km/h vers 10 km d' altitude et passant près du zenith .

Par contre , étant donné , les conditions de vent très calme de ce soir là , la stationarité , en fin de vie , ( c' est à dire temporaire ) de ces lanternes peuvent s' expliquer .
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 15:43

PS : Au fait , quel était le diametre apparent de ces ensembles lumineux ? Il semble que la question n' ait pas été posé . Cette donnée est capital à déterminer car en cas de ballons ( pour lesquels la taille est connus ou approximativement connus ) , il serait alors facile de déterminer leur distance et donc leur vitesse ( apres s' etre donner une idée des vitesses apparentes observées ) . Ces vitesses , pourraient alors etre comparé à celle du vent .

Cela permettera rapidement , le cas échéant , de voir là où il y avait des ballons , et là où il n' y en avait pas .

A titre d' exemple , un Ballon de 1.5 m de diametre , situé à 200 m de distance et se déplacant à une vitesse d' environ 5km/h , aura un diametre apparent a peu près égale à celui de la pleine lune , et une vitesse apparente environ 3 x plus faible de celle d' un avion à réaction circulant à 10 km d' altitude et passant près du Zenith .
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 16:21

@Gg12 a écrit:
A Pat41 ,

Pourquoi devrais je etre le seul à me renseigner ?

Je voulais répondre à cette question et jeter l'éponge! km:ml*$ , mais Je viens de m'apercevoir que ce témoignage est classé! ...
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 16:56

A Jean Curnonix ,

Ce n' est par certains qui si, ce jour là , vous aviez été à la place de Maxime , et des différents autres témoins , vous en auriez conclu aussi facilement à des lanternes . D après les descriptions que les différents témoins ont réalisés , il semble bien que sur un bon nombre de points , cela " ne colle pas" avec des Observations de lanterne .Il serait alors interessant de pouvoir investiguer d' avantage ces cas d' observations . Probablement , certaines personnes vont essayer de le faire . Le Geipan pourrait également le faire .

Se baser uniquement sur les grandes lignes de ces observations , en faisant fi d' une partie de ce qui a été observé , n' est , à mon avis , pas suffisant pour statuer .
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 17:53

@Gg12 a écrit:
A Pat41 ,

Pourquoi devrais je etre le seul à me renseigner ? En cas de lanternes , les conditions météo sont indispensables à connaitre , pour se faire une idée du potentiel que pouvait offrir les Lanternes . Or ce soir là , les conditions de vent à chambery étaient calme , tout comme en altitude . *** Condition météo variable...

Pour info : Quand une lanterne descend ( juste avant de s' eteindre ) , sa vitesse de descente est tjrs sensiblement plus basse que sa vitesse de monté ( Sauf en cas de rafales descendantes ) . *** Il est faux de penser qu'une lanberne ne descend que dans ces conditions. En effet, l'humidité dans l'air peut être suffisant à alourdir sufisament la lanterne. Et plus elle est grande et plus ce serra flagrant. Elle peut aussi parfaitement ce déchirée, en effet, un simple trou dans sa "toile" suffirait à la voire chuter. Il ce peut aussi parfaitement que le vent, étant dans une météo variable puisse cesser tout simplement quelques instant, ce qui provoque une chute direct de la lanterne qui, de faite, ne vole pas vraiment mais monte pour autant que le vent la porte de plus en plus haut. Qui dit plus de vent dit chute imparable d'altitude. Renseignéz vous simplement sur les périodes de laché de lanterne, vous verrez que il faut au moins un certain vent pour pouvoir la lacher.

Egalement , au sujet de la vitesse apparente des lanternes qui ont été observés , un petit calcul montre qu' etant donné les tres faible vitesse de vent , leurs vitesse apparente devaient également etre faible ( même à faible distance ).*** Une fois de plus, comme Jean vous la proposé, le tableru météo du site suggère une météo variable ce qui donc vous signale que les vents ne sont pas stable et peuvent aussi bien chuter comme augmenter sa vitesse...

Par exemple soit une lanterne se déplacant à 200 m d' un observateur , à une vitesse d' environ 5 km/h ( c' est à dire la vitesse du vent à chambery ce soir là ). Un petit calcul montre que la vitesse apparente de cette lanterne aurait alors été de 25 minute d' arc par seconde soit 3X moins vite que celle d' un avion à réaction qui circulerait à 900 km/h vers 10 km d' altitude et passant près du zenith .

Par contre , étant donné , les conditions de vent très calme de ce soir là , la stationarité , en fin de vie , ( c' est à dire temporaire ) de ces lanternes peuvent s' expliquer . *** Une fois de plus si vous vous obstinez à dire que la météo était calme...

Gg12 Moi je me demande si vous avez tout ce qui s'impose pour vous aventurer dans la disection des témoignages. Enfin, il me semble que vous réagissiez sur tout ou presque tout les témoignages. Et je ne suis pas sur de ce que j'avance mais, combien de tout ces témoignages sur lesquels vous réagissez semble montrer un OVNI selon vous?
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 18:03

Bonsoir Maxime73,

Vous avez eu la bonne idée de formuler votre témoignage sur ce forum, rapportant ce que votre compagne et vous aviez observé hors de l’ordinaire le samedi soir 28 juillet 2012 à Chambéry.

Une réponse collégiale vous a été fournie : des lanternes célestes, petites montgolfières concoctées par l’association Ballons Pirates, dont le site Internet se trouve ici, ont été lâchées à plusieurs reprises au cours de cette soirée lors de la 8ème édition du Festival Haut du parc de Buisson Rond, 73000 Chambéry.

L’observation hors de l’ordinaire – extraordinaire, donc – que vous avez effectuée, vous n’aviez jamais vu ça, induit que vous ne croyez pas à cette explication, étayant votre croyance par des objections.

Par exemple, Maxime73 a écrit:
Comme le fait que c'était immobile dans le ciel durant de longue minutes pendant la premiere observation.
Munie d’un fil tenu au sol, une lanterne céleste sera dite captive, donc immobile observée de loin.

Enfin, Maxime73 a écrit:
Tout le monde répondras des lanternes mais je suis sur que personnes et je dit bien personnes pourras apporté de réponses à ces détails
Détrompez-vous, organisateur et participants ayant réalisé les différents lâchers au cours de la soirée peuvent vous apporter les réponses.

>>> Contactez-les ! oui

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 18:05

Bonjour Maxime,

Vous comme d'autres témoins de cette nuit là, ne peuvent pas ne pas avoir vu ce lacher de lanternes avéré... d'un genre particulier il est vrai.

Comme Jean l'a remarqué il y a des similitudes remarquables entre les photos de la grosse lanterne "brésilienne" et le dessin fourni par un témoin ainsi que les photos prisent par un autre.

Les divergences de trajectoires, l'éventuel différence de ces trajectoires avec les vents archivés ne peuvent être retenus dans ces lieux montagneux avec en plus une forte rugosité qui perturbe de manière imprédictible les faibles vents de la soirée.

La grande distance parcourue et le temps de vol observé sont effectivement inhabituels pour des lanternes thaï, MAIS justement vous pouvez observer que la lanterne brésilienne beaucoup plus grosse est sans doute capable d'emporter une charge utile bien supérieure aux habituelles lanternes... d'ou davantage de combustible et un vol bien plus long.

Reste le problème du nombre d'observations et des horaires dont la comparaison et consolidation avec l'organisateur responsable sera intéressante quelque soit le résultat. Il y a aussi le témoignage des enfants qui ont été effrayé par un objet s'étant posé au sol (si ma mémoire est bonne). La découverte sur ce lieu des restes de la dite lanterne sera une consolidation de plus, et l'occasion aussi de rassurer les enfants.

Pour moi il reste aussi un témoin qui ne s'est pas manifesté ici et dont l'observation mériterai d'être rapproché de tout çà pour conclure. Car comme le dit Stan, dès lors qu'on admet l'évidence de visites par des engins exotiques on peut toujours imaginer qu'aux lanternes thaïlandaises et brésiliennes de Chambéry se soient mêlées quelques "lanternes" encore plus exotiques.
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 18:13

N'oubliez pas non plus que un laché de lanterne "officiel" par ces organisateurs ne signifie pas qu'il n'y aurait pas eu d'autre laché dans les environs par des fans venus lacher les leurs sur ou a proximité de la manifestation.
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    Mar 07 Aoû 2012, 18:26

Bonsoir Jean,

@Jean Curnonix a écrit:
L’observation hors de l’ordinaire – extraordinaire, donc – que vous avez effectuée, vous n’aviez jamais vu ça, induit que vous ne croyez pas à cette explication, étayant votre croyance par des objections.

Il est tres clair que je n'ai jamais vu approximativement 8 lanternes arriver en ligne verticale parfaite puis soudainement, se mettre en position "V".

Et vous?

@Jean Curnonix a écrit:
Munie d’un fil tenu au sol, une lanterne céleste seras dite captive, donc immobile observée de loin.

Alors ça comme explication, sans vouloir vous offenser, loin de là meme, je la trouve limite!

La lumiere était 3 ou 4 fois plus grosse qu'une étoile, donc si c'était une lanterne, elle était tres haut dans le ciel, comment est-il possible de derouler un fil de plus de 500m (Minimum hein) dans le ciel sans présenter le moindre danger?? Je vous laisse imaginer la quantité qu'il faut pour faire ça!!!!! Et surtout pour une lanterne??? Pour une mongolfiere ok, il y'a une bonne raison de l'attacher au sol avant le décollage mais une lanterne?????

Et n'oubliez surtout pas, que le premier phenomene se situait au Nord/Est et buisserond est au Sud/Est (A l'opposé donc).

Alors comment aurait-il pu flancher comme ça sans que le fil au sol touche les immeubles aux alentours ou les arbres etc...? Bref, sans qu'il y est le moindre danger j'y crois pas beaucoup....Oo

A moins que je n'ai pas compris ce que vous m'expliquez.

Maintenant Jean, comprenez bien que ma compagne et moi meme, sommes mis tous les deux à votre place, et pensez à autre chose que ces lanternes, c'est comme chercher un requin dans une piscine, je le conçois parfaitement, et dans votre position, on en arriverait à la meme conclusion d'ailleurs.

Je croirai définitivement aux lanternes, lorsqu'on m'aura démontré comment celà est possible de laisser planer une lanterne (Sans bouger, pas le moindre mouvement) tres haut dans le ciel.

Comment peut-on faire voler des lanternes en ligne verticale parfaite et soudainement les mettre en position "V". Ma compagne a observé la meme chose que moi, au meme moment!!!

Effet d'optique??? Mouais...

Et puis la lanterne avec les spheres rouge et la sphere orange qui s'envolent en laissant la sphere orange au meme endroit...!!!

En toute honneté jean, à notre place, vous contenteriez vous de cette explication de lanternes???

Le phénomene le plus court à durée environ 40 sec, le plus long, environ 7mns. J'ai lu quelque part que la durée de vie d'une lanterne était d'environ 10mns??? A verifier.

Et puis la lanterne qui file jusqu'à seynod, à plus de 50 km...Ca aussi j'ai du mal à le conçevoir.
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MessageSujet: Re: 2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)    

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2012: le 28/07 à 21 h 40 - Lumière étrange dans le ciel - CHAMBERY (73)

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