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 La classification des PAN est-elle utile?

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Stanalpha1
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Jeu 19 Juil 2012, 10:56

Bonjour à tous,

Merci pour ce travail de réflexion approfondie. VERVEINE..Je propose d'ajouter aux paramètres indispensables listés par VERVEINE, celui de la DISTANCE ESTIMEE ET CE POUR LES observations rapprochées SOIT INFERIEURES A 100/120 ou 150 mètres ..(ce qui a été mon cas dans l 'observation rapportée ici "sphère lumineuse au lieu-dit FACKENTAL(bas-rhin) - JUILLET 1976 ( classée par l 'équipe à juste titre en PAN D sans que je demande quoi que ce soit).

En effet, pour des distances de cet ordre, convenez qu'il est difficile de prendre un OVNI pour une lanterne thaïlandaise ( elles étaient en effet très très rares au plein milieu d'une forêt d' ALSACE à cette époque, à quelques KM du Casernement Militaire du Matériel de GRESSWILLER) d'autant plus que j'avais une connaissance "parfaite" de l 'environnement dans lequel je me trouvais (je résidais à quelques kilomètres de là à vol d'oiseau ) ..En outre , sachant la difficulté d'évaluer les distances "observateur/ objet observé "même avec des repères précis (largeur de la chaussée, hauteur estimée des arbres , comparaison avec un cockpit d'hélicoptère etc..) j'avais pour ma part appliqué un coefficient d'erreur assez important ...Au plus près" du plus près" l 'artefact avec lequel je fus en présence a pu être au plus proche ,en tenant compte de ladite marge, à peut être 50-60 mètres de moi au moment à partir duquel il s'est déplacé pour poursuivre sa route après avoir stationné sur ma gauche, avec le sentiment incroyablement puissant que l 'ON ME SCRUTAIT du haut de cet observatoire que constituait l' artefact ...

..Bref, tout ceci pour affirmer qu'à une distance de l 'ordre d'une centaine de mètres de l 'observateur , mais aussi (et ce la me paraît important) lorsque la DUREE DE L OBSERVATION est supérieure à quelques dizaines de secondes : 30 secondes, 45 secondes, 1 minute ? La limite est à apprécier,/définir, le degré de crédibilité d'un témoignage peut être très élevé ...et ainsi le classement du PAN facilité , avec là aussi une "marge d'erreur" assez réduite ..Qu'en pensez vous ??

Ufologiquement vôtre STANALPHA.
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Verveine
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Jeu 19 Juil 2012, 11:23

Bonjour Stan,

Heureux de te lire ici. En revanche je ne crois pas que l'absence de ce paramètre certes important puisse permettre de classer en C.

A son aspect éminemment subjectif, s'ajoute le fait qu'il soit inutile pour regrouper des témoignages différents.

Bien sur, en soi une telle proximité interviendra beaucoup dans l'enquête. Ce sera un paramètre essentiel qui permettra sans doute de donner un grand nombre de détails suffisemment importants pour que l'enquêteur classe en PAN A ou D et ne classe pas en B! Chose que j'avais dis plus haut je crois en parlant de la taille angulaire, mais l'absence de distance ne doit pas servir à enrichir la classe C.

Amitiés
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Christophe06
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Jeu 19 Juil 2012, 11:59

En fait voici une réflexion qui me vient...

en fait clairement la classification Pan, ne fait que qualifier le témoignage et non l'observation...

donc en clair essayer grâce à des critères objectifs d' évaluer la pertinence d'un témoignage...

ou plus prosaïquement définir si le témoignage est le fruit d'une méprise identifiable ou pas...

Dans ce cas il ne devrait y avoir que deux catégories... B et D...

pourquoi pas A??? tout simplement par ce que si nous souhaitons rester parfaitement objectif on ne peut en aucun cas dire evec totale certitude, "vous avez vu ceci ou cela" mais plustot "vous avez probablement vu ceci...

A partir de là, on doit ne prenant que les pan D caractériser l'observation... et c'est bien le role de la classification de Hynek.

Je tiens à préciser que le Geipan à créer la classification Pan, et que ébloui par l'aura du cnes, certain en font une référence... Mais le geipan n'a aucune légitimité scientifique autre que d'être financé par nos impos... mais rassurez-vous... cela ne nous coute pas très cher... 400000 euros/an... soit 10% d'un épisode de Joséphine ange-gardien... dailleurs le Geipan ne publie rien... aucune publication scientifique... juste un camenbert dopé aux statistique tronquées...

Concernant le mode de classement des pan sur le forum, je serais interréssé de savoir quel sont les critères objectifs de classement...
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Jeu 19 Juil 2012, 13:50

Donc... si je te suis bien Christophe, quand tu vois un disque de lumière blanche haut dans le ciel, même si les éphémérides et Stellarium te disent que la Lune est bien à cet endroit ce soir là, tu penses que c'est un PAN B... ? et il te reste quand même une part de doute ?

Certes on peut toujours imaginer qu'un OVNI se superpose à la Lune et adopte cette solution pour être furtif... mais il faudra autre chose que cette image pour que je l'enlève du panier des PAN A.

Autre chose Christian, qui ,selon toi peut caractériser une observation si ce n'est l'observateur lui même ?
Les enquêteurs n'ont entre les mains que des témoignages donc ils caractérisent... des témoignages.
Pour la classification d'Hyneck elle ne concerne que les rencontres qui au Geipan seraient des PAN D. En quelque sorte je la voie comme un affinage de la catégorie PAN D.
Mais les PAN D j'en parlerai plus tard.

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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Jeu 19 Juil 2012, 14:48

Re bonjour Ami VERVEINE,

Juste une précision...En proposant également le critère "distance "PAN ou OVNI/observateur....Je ne me préoccupais pas de la classe" C" ou autre ...J'ai toujours pensé et aujourd'hui plus que jamais que la distance LORSQU'ELLE EST PETITE (à la louche autour de 100 à 120 m ,plus ou moins 20 m) est importante pour identifier (et à l 'inverse rejeter moultes explications) un PAN/OVNI .Après, l'on classera où l 'on veut..Pour ce qui me concerne,je "SAIS ": c'est à la fois un raisonnement très rationnel (j'ai une formation et une culture scientifique de bon niveau) et une intime conviction CAR JE L 'AI VECU .

D'autres personnes auront bien sûr un autre avis que moi, mais lorsqu'on a été en situation, on peut en parler avec raison...Si l 'on m 'avait dit alors que j 'avais observé un ballon sonde ( car l OVNI était sphérique) ou un hélicoptère (certains ont des cockpits assez sphériques)..Je lui (à ce" on") aurais bien ri au nez : a t on déjà vu un ballon sonde, initialement perché haut dans le ciel immobile et semblable à un grosse étoile très brillante, débouler à toute vitesse vers "STAN", s'arrêter quelques dizaines de secondes en BAISSANT LA LUMIERE.., puis repartir (en AUGMENTANT LA LUMIERE) dans un silence absolu car au milieu d'une vallée étroite traversée par une route départementale ,au beau milieu d'une vaste forêt ?..Idem pour un hélicoptère....Ne parlons pas de la lune ..Et ce , à une distance inférieure le plus souvent de l 'ordre d'une centaine de mètres, à l 'inévitable incertitude d'évaluation en l 'absence de décamètre sous la main ?

Voilà juste en complément d'information pourquoi ce critère DISTANCE objet /observateur me paraît important..Amitiés STANALPHA .
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Jeu 19 Juil 2012, 15:44

Oui Verveine je suis d'accord avec toi... la classification de hynek ne doit s'appliquer que sur les PAN D, même si nous savons bien que sur cet échantillonage il reste des méprise et des supercheries...

concernant la supression de PAN A... je parle sur le plan sémantique... perso je ne trouve pas scientifique d'avoir une catégorie "parfaitement identifié" et une catégorie" probablement identifié"... D'une part la PAN A n'adopte aucune prudence... VOUS AVEZ VU CECI... je ne suis pas d'accord... on ne peut dire que "vous avez probablement vu ceci" et donc c'est un PAN B et les PAN A trop arrogants ne doivent pas exister... en plus si il coexiste avec le PAN A on se retrouve avec PAN B qui ne veux plus dire probablement identifié, mais plutot a moitié identifié... ce qui de nouveau n'est pas un formalisme scientifique...

donc j'en reste avec 2 Catégories de Pan... B et D

en plus cela caractérise avec plus de précision le témoignage...

Donc ensuite sur le PAN D on caractérise les observations avec le classement de Hynek...

@Stanalpha... je te rejoins sur le fait que plus c'est proche et plus les méprises sont difficiles... et cela Hynek le caractérise grâce à la catégorie RR1, soit une observation à moins de 150m qui sont encore mieux distinguées grâce aux sous-catégories nocturne et diurne...

bien je poste ici la classification de hynek

Échelle originelle


Le système est le suivant, du cas le plus banal au plus exceptionnel :


  • Lumières Nocturnes (NL) : le ou les témoins voient juste une
    ou plusieurs lumières dans le ciel nocturne à plus de 150 mètres de
    distance, qui leur paraissent anormales.


  • Disques Diurnes (DD) : le ou les témoins voient un OVNI
    lointain. Contrairement à ce que le nom peut faire penser, l'OVNI en
    question n'a pas forcément la forme d'un disque. On qualifie de DD tout
    OVNI vu le jour à une distance supérieure à 150 mètres (Observation de Tananarive par exemple).


  • Radar-Optique (RV) : l'OVNI est vu à la fois en visuel et sur un ou plusieurs écrans radars, comme dans le cas de l'incident de Téhéran en 1976.


  • Rencontre Rapprochée du 1er type (RR1) : le ou les témoins voient un OVNI, quel qu'il soit, à moins de 150 mètres.


  • Rencontre Rapprochée du 2e type (RR2) : l'OVNI laisse des preuves matérielles, comme des traces au sol (Cas supposé de Trans-en-Provence en 1981 par exemple). Certains pensent que les cercles de récolte entrent dans cette catégorie.


  • Rencontre Rapprochée du 3e type (RR3) : le ou les témoins voient un OVNI et ses occupants, ou seulement les prétendus occupants d'un OVNI sans ce dernier. La rencontre de Kelly-Hopkinsville et la rencontre de Valensole sont classés en RR3.

Apports ultérieurs


D'autres ufologues ont par la suite ajouté d'autres types :


  • Rencontre Rapprochée du 4e type (RR4) : le ou les témoins prétendent avoir été enlevés par les occupants d'un OVNI. Il y a deux types de rencontre RR4 :

    • Dans une "RR4 de classe 1", les victimes sont non consentantes et
      peuvent éprouver une déformation grave de la réalité, des trous de
      mémoire, des symptômes caractéristiques du traumatisme du rapt tels que
      la crainte et l'inquiétude, des effets physiologiques comme la paralysie
      et une désorientation dans le temps et l'espace. Le cas de l'enlèvement Hill est le plus célèbre.
    • Les "RR4 classe 2", bien que techniquement qualifiés d'enlèvement, sont des cas où le témoin suit volontairement l'entité.




  • Rencontre Rapprochée du 5e type
    (RR5) : le ou les témoins prétendent être entrés en communication avec
    les occupants d'un OVNI. Certaines personnes prétendant avoir vécu une
    RR5 se sont révélés être des affabulateurs. George Adamski et Claude Vorilhon, fondateur de la secte des Raéliens, prétendent avoir été contactés par des extra-terrestres.

Rencontre Rapprochée du 6e type (RR6) : Un ou plusieurs témoins (ou animaux) sont tués par un OVNI ou ses occupants. Les cas de mutilations de bétail qui ne trouvent pas d'explication rationnelle sont souvent imputés à une RR6
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Jeu 19 Juil 2012, 17:11

Bonjour Christophe 06,

Merci pour tes appréciations et précisions ...Il est tout à fait clair qu'il m 'est arrivé une RR1.....Etant donné ce que représente HYNECK dans l 'histoire de l 'Ufologie , son courage de contester les conclusions du fameux Projet Bluebook et n'oublions pas que HYNECK est également fondateur du CUFOS en 1973 ( Center of Ufos Studies)..

Bref, cela me convient très bien de prendre comme référence , si j 'avais à choisir , le classement que préconisait et utilisait ce grand Monsieur de l 'Ufologie...Amitiés STANALPHA
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Ven 20 Juil 2012, 09:01

Bonjour,

Si vous le permettez avant d'être force de proposition pour d'éventuels changements de classification et/ou de son usage, je préfère continuer à faire l'inventaire des catégories... Et çà tombe bien vous parlez des PAN D alors j'y arrive.

Les PAN D (cas sans explications) ont été subdivisés en 2 catégories basées sur leur consistance... C'est à dire que l'enquêteur à travers certain critères détermine la confiance que l'on doit accorder au témoignage... puis classe en D1 ou D2.:

http://illiweb.com/fa/empty.gif

Je ne crois pas que cette segmentation du D a été utilisée sur le forum, et j'en suis fort aise. En effet je la trouve au mieux inutile. Je m'explique :

Si l'objectif de la classification reste bel et bien de déterminer quelle partie des témoignages doit faire l'objet de spéculations scientifiques approfondies sur les capacités technologiques et les motivations de nos visiteurs, alors l'objet qu'il soit vu par un témoin et un seul ou par plusieurs ne change rien.

A l'inverse il me parait inconsistant (c'est le cas de le dire) d'admettre en D des témoignages pour lesquels la localisation est impossible (C), ou pour lesquels toutes les hypothèses d'explication n'ont pas été réfutées (B).

Cette dernière mention d'ailleurs si elle est appliquée "sémantiquement" comme dirait Christophe devrait conduire à ne jamais mettre un témoignage en PAN D2, car il restera toujours l'hypothèse de l'hallucination ou celle du prototype secret. Dans une telle lecture sémantique la catégorie A disparrait (dèjà évoqué par Christophe), ainsi que la D2 (On vient de le voir), la D1 n'a plus lieu d'être (puisqu' admettant des hypothèses non refutées elle est redondante avec la B) et la C n'en est plus une. Il ne resterait que la catégorie B... Le boulot irait plus vite, et le camembert restera bien uniforme.

Loin de moi l'idée de faire un proçés d'intention au GEIPAN sur cette "évolution" mais je comprends que celà énerve certaines personnes.

Pour ma part dés qu'un classement en D est fait les critères essentiels à prendre en compte pour prioriser l'étude scientifique (finalité) doivent être la Distance témoin/objet et les traces physiques persistantes.

On comprend bien que plus l'objet aura été prêt, plus le témoin aura de chance d'avoir capté des détails exploitables.
On pourra vraisemblablement avoir une dimension approchée de l'objet comme dans les cas :
-de Stan
-de Christophe (camping car)
-mon OSNI
-...

Pour les traces physiques persistantes, elles peuvent être des traces au sol bien sur, mais aussi un enregistrement radar, ou même une photo, voire un enregistrement audio/video, voire des anomalies dans des enregistrements (cas de christophe si le film à 500im/s reste inexplicable et singulier).

En essayant de rester sur la classification des PAN D... à vous !
J'aimerai bien aussi que d'autres enquêteurs et des membres du GEIPAN viennent un peu participer à ce débat qui concerne leur outil de travail.

Au plaisir de vous lire

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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Ven 20 Juil 2012, 09:18

Hello VERVEINE,

Excellente analyse et remarques....Au final, effectivement , ce serait bien d'obtenir l 'avis de pros du GEIPAN (chiche :Monsieur PASSOT,intervient bien aux Repas Ufologiques de PARIS-cf YOUTUBE Le 2 MAI 2012, sa présentation du GEIPAN), d'autres analystes habituels de ce forum ou ceux que le débat intéresse , et pourquoi pas même un sceptique "vrai ou faux" dans un esprit de critique constructive.

Amitiés STANALPHA
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Ven 20 Juil 2012, 10:47

Bonjour à tous,

pour en rester sur la catégorie D, elle signifie "non expliqué" et pas qu'il ne puisse y avoir d'explication... donc cela reste juste un candidat à un phénomène ovnien... rien de plus... on ne pourra jamais être plus affirmatif que cela...

D1 et D2... j'ai bien peur que cette subdivision ne manque d'objectivité... quel sont les critères objectfs de classement... Je pense qu'il n'y en a pas...

Je rejoint verveine lorsqu'il dit qu'il y ai 1 ou plusieurs témoins ne change rien à la valeur de l'observation... cela change juste la valeur du témoignage...

donc je vois 2 catégories... 1 - Probablement identifié et 2 - non identifié...

attention cela ne veux pas dire que ce tous des phénomène ovnis... cela circonscrit juste une "zone raisonnable d'étude"

de toutes les façons il y aura toujours des fakes et des méprises dans le groupe 2 (ex D)...On ne peut rien y faire...c'est l'inconvenient de travailler sur des témoignages humains... Mais comme nous ne disposons que de cela... nous n'avons pas le choix...

Cela dit, et c'est reconnu, le taux de supercheries dans les témoignages restent marginal...

Et est de toutes les façons largement compensé par toutes les observations qui ne font jamais l'objet de témoignages...

Au fait personne n'a parlé de la classification de Vallée...

moi je trouve sa classification trop compliquée, peu parlante, et surtout inutilisable du fait qu'une même observation peut entrer dans trois catégories !!!

J'en reste donc à HYnek, après "tamisage" Pan
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Ven 20 Juil 2012, 11:07

Je m'aperçois que le lien mis plus haut ne marche pas ... Le revoilou :
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=201

A demain , je ne pense pas être dispo davantage aujourd'hui
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Ven 20 Juil 2012, 11:19

Merci verveine pour le lien...

on y trouve ceci

"Plus un cas est étrange, plus il nécessite d’informations consistantes afin d’être classé, et sinon il sera classé C."

Pourquoi??? Il n'y a aucune justification logique à cela... Un cas étrange devra avoir plus de détails qu'un cas moins étrange pour être classé en D

et puis aussi cela

"Il est important de noter que les cas classés C sont du niveau de
l’avancement de l’enquête et ne sont absolument pas du même ordre que
les cas classés A/B/D1/D2, puisqu’il s’agit d’enquêtes sur lesquelles en
réalité le GEIPAN n’a pas pu se prononcer. En toute rigueur, les cas C devraient être sortis de l’échelle de classification des PAN A/B/D1/D2 pour être considérés à part."

Alors là...jsuis sur les genoux... pour une fois que je suis d'accord avec le Geipan...
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Ven 20 Juil 2012, 13:44

Parce que depuis,au moins Carl Sagan,dans les années 60,les scientifiques avancent "les affirmations extraordinaires demandent des preuves extraordinaires",phrase qu'emploient volontiers les scientifiques sceptiques quant à l'existence mème du phénomène!

Sinon, le 2ème directeur du GEPAN (avant qu'il ne se transforme en SEPRA), Alain Esterlé, était un pur produit de polytechnique auquel on peut reconnaitre,malgré sa grande prudence,une vrai capacité à "penser" le phénomène dont son service s'occupait.

Il n'est pas inutile de se renseigner "vraiment" et partout sur une histoire qui date de près de 70 ans.

Cdlt.
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Ven 20 Juil 2012, 14:24

400 kE c'est peanuts,vous devez le savoir!

Maintenant Keep cool!Vous pouvez regardez l'ensemble de mes post,je n'ai jamais agressé personne!

Vous allez révolutionnez l'ufologie qui n'attendais que vous pour se rendre compte qu'elle est dans l'impasse.Aimé Michel disait à la fin de sa vie (env.1980) que tout ce qu'il savait sur les ovnis tenait sur un timbre poste.Je suis heureux qu'enfin on puisse avancer.

La culture n'est pas tout à fait inutile et dans le cas de l'ufologie ,permet d'éviter de couper les cheveux en 4 pour la Nième fois.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Ven 20 Juil 2012, 14:50

Re-Bonjour Durrmeyer

Citation :
Maintenant Keep cool!Vous pouvez regardez l'ensemble de mes post,je n'ai jamais agressé personne!

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=15157&mode=reply#ixzz214WZ42ug

A la ligne suivante je peux lire un commentaire ironique et je j'estime être une mise en cause personnelle... donc vous persistez...

Citation :
ous allez révolutionnez l'ufologie qui n'attendais que vous pour se rendre compte qu'elle est dans l'impasse.Aimé Michel disait à la fin de sa vie (env.1980) que tout ce qu'il savait sur les ovnis tenait sur un timbre poste.Je suis heureux qu'enfin on puisse avancer.

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=15157&mode=reply#ixzz214Wt6vNB

puis

Citation :
La culture n'est pas tout à fait inutile et dans le cas de l'ufologie ,permet d'éviter de couper les cheveux en 4 pour la Nième fois.

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=15157&mode=reply#ixzz214X1OlKE

encore une attaque personnelle à peine déguisée

Bien je vous invite à en rester là pour ce hors-sujet et d'argumenter sur le fond si il vous en vient l'envie...

Pour le reste, je laisse les lecteurs de ce forum seuls juge de votre attitude...

Au fait, et cela vaut pour bon nombres d'intervenants du Forum... Il ne suffit pas de terminer se prose par "Cordialement" pour l'être...

Il me semblait pourtant que ce lieu était un lieu de convivialité???

Pas cordialement
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Ven 20 Juil 2012, 17:19

Eh bien,en réalité,je ne pense pas que redistribuer le classement duu geipan soit utile.Voilà,c'est dit.
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Ven 20 Juil 2012, 19:39

A Christian,

Perso je pense que la base est bonne, mais des améliorations doivent être apportées dans l'affinage et dans l'usage de cet outil. Il faudra que je mette ici un lien que m'a fourni Stan et qui va dans ce sens.

A part çà, Christian je n'ai pas trouvé tes posts agressifs et j'aimerai que tu continues à nous donner ton avis, car ta culture ufologique est largement supérieure à la mienne. Christophe montre beaucoup de susceptibilité dés lors qu'il ressent un sous entendu et ce n'est pas mon cas.

Amitiés
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Durrmeyer Christian
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Ven 20 Juil 2012, 21:51

Ok.Merci ,il n'y a pas mort d'homme

Merci de ton post.Christian.
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MessageSujet: Méthodologie : filtrer les observations   Ven 19 Avr 2013, 10:14

Bonjour,
Un article du site OVNI66, que je découvre, a indiqué des règles de filtrage précises, écartant une série d'observations :

- flash dans le ciel (sans autre événement)
- sillage, traînée de condensation, nuage, fumée (sans autre événement)
- sphère ou point lumineux blanc, en altitude avec ou sans sillage
- lumière (ou sphère lumineuse) avec trajet rectiligne et vitesse constante
- lumière pas plus grosse qu'une étoile, statique dans le ciel
- objet, sphère ou lumière évoluant de manière erratique au gré du vent (seul ou en grappe)
- lumière ou objet dont la taille apparente est inférieure à 3 mm (bras tendu)
- lumière lointaine estimée à + de 1000 m du témoin
- durée de l'observation inférieure à 6 secondes et sans effet connexe
- photo "surprise" (intrus dans une photo, sans témoin oculaire)
- vidéo sans témoin oculaire et effet connexe
- détonations, odeurs ou bruits non identifiés (sans autre événement).

Toutes ces observations sortent donc du champ de l'étude.
Est-aussi la position du Forum Ovni-ufologie.com ?

L'url de la page vue est :
ovni66.canalblog.com/archives/2012/11/10/25485645.html
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Ven 19 Avr 2013, 10:57

Ce n'est pas tellement qu'elles sortent du cadre de l'ufologie, c'est plutôt qu'on ne peut rien en tirer.
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Mer 24 Avr 2013, 13:13

moi je fais pas mal d'observations que je peux pas identifiès mais je me base sur le comportement de ses points ou boules lumineuses avec l'expèrience , mais de toute façon une photo ou vidèo ne sont pas des preuves car il y a toujours un doute donc il faut essayer de faire confiance au tèmoin qui est souvent prit pour un fabulateur donc c'est pas èvident.
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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Mer 24 Avr 2013, 14:44

Je ne sait pas s'il ya une "black-liste" ici.
Je ne crois pas, le filtrage doit plutôt se faire au cas par cas. Par exemple si quelqu'un décris une :
- sphère ou point lumineux blanc, en altitude avec ou sans sillage
L'étrangeté de la chose reposera plutôt sur son mouvement. Certains membres iront voir les cartes satellites et éventuellement dirons que c'était probablement tel satellites qui est passé à tel latitude à tel heure etc ... L'hypothése d'une météorite pourra être évoqué etc ...
Comme le dit Dana avec les critéres qu'ils se sont fixés ils exclut beaucoup d'observation dont on ne peut pas tirer grand chose.
D'un autre coté, il est intéressant et important aussi de pouvoir dire (dans certain cas) au témoins que c'était très probablement des lanternes japonaises, satellites ou autres.


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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Ven 10 Mai 2013, 20:24

Disons qu'avec ce type de témoignage il est plus difficile d'arriver à un PAn D avéré. Cela donne beaucoup de travail aux enquêteurs. Aprés ces observations sont utiles pour détecter une activité suspecte dans une région. N'oublions pas qu'un triangle apparait sous la forme d'un point lumineux lorsqu'il est à haute altitude.

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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Ven 24 Mai 2013, 09:49

Il faut bien classer les observations pour pouvoir identifier les les PAN qui sortent de l'ordinaire.

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MessageSujet: Re: La classification des PAN est-elle utile?   Sam 25 Mai 2013, 21:30

Ceci dit, je me demande s'il est bien utile de classer les témoignages du forum iloç_u
Se contenter de mettre deux catégories suivant s'ils sont expliqués ou pas et ajouter une troisième pour ceux qui sortent de l'ordinaire

Je crois que le Geipan classe en fonction de la crédibilité d'où les catégories D1 et D2
exemple : D2 = traces physiques et 2 témoins indépendants... ils ajoutent le degré élevé d'étrangeté mais c'est une notion très subjective : un cigare avec des petits hommes verts est infiniment plus étrange que la banale boule lumineuse du quotidien qui semblent pourtant évoquer (selon des miliers de témoignages) des sondes "intelligentes" n'ayant rien de commun avec les réalisations humaines

Enfin..je sais pas trop hjy-t



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La classification des PAN est-elle utile?

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