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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 05 Aoû 2012, 01:40
Oui,le monolithe noir étant un "avertisseur".Quand les hommes le découvrent,le premier rayon de soleil déclenche un signal.C'était plus compréhensible dans la nouvelle originale "La Sentinelle" que dans le film.
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Boizéclou
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 17 Avr 2015, 16:22
@Vincent a écrit:



Oui c'est bien lui, de sa véritable identité Pierre Berthault auteur de l'ouvrage : "Ces OVNI qui annoncent le Surhomme" publié en 1977.

Je suis bien d'accord avec vous, cette hypothèse ne me convient pas tellement.



VINCENT.
Bonjour,

Ne sachant où poster ce qui va suivre, j'ai parcouru les sujets, suis tombé sur ce celui-ci, et ai décidé de poster comme en rebond aux commentaires ci-dessus.
À supposer que les ovnis soient des réalités d'un ordre unique (auquel cas ce serait effectivement à bon droit d'en parler en tant que « phénomène », comme une certaine tendance à en parler comme tel semble vouloir décidément l'acter [on parle de plus en plus de « phénomène OVNI » plutôt que « des ovnis »]), à supposer cela, donc, l' « hétéroclicité » de cet ensemble (en termes de comportements, de formes, d'agissements) m'en fait venir à interroger la Nature concernant le psychisme humain auquel elle aurait assorti quelque pouvoir dont nous ignorons tout. En d'autres termes, il se passerait comme un processus de réification que générerait la somme des connaissances et des applications découlant de ces dernières. Les manifestations d'ovnis matériels (et des entités qui sont à bord), comme les manifestations d'ovnis « luminiques » (boules, etc) seraient à mettre, pour dire la chose ainsi, « dans le même sac » : pour chacune de ces manifestations, il y aurait des différences de « recettes psychiques », plus ou moins grandes, qui font que ledit processus de réification conduirait à des résultats divers et variés (des boucliers volants de la Rome antique aux agressions de Colares en passant par tout ce que vous voulez), en tout cas non contrôlés. Système de contrôle ? Non. Phénomène contrôlable.
Cette hypothèse propose donc que les ovnis auraient pour origine une cause endogène, typiquement humaine, à la fois naturelle et culturelle. Elle permet de se passer de l'HET sans pour autant qu'elle interdise de penser que des planètes autres que la Terre abritent aussi la vie. Peut-être se passerait-il des choses semblables ailleurs.
Maintenant, comment opérerait ce processus de réification ?
Mais j'avoue ne pas me laisser convaincre par une telle hypothèse.


Dernière édition par Boizéclou le Ven 17 Avr 2015, 16:32, édité 1 fois (Raison : Citation des commentaires incomplète ; veuillez vous référer à la page 1 de ce sujet.)
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Tiko
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 07 Juil 2016, 18:22
(je mets ici une conversation débutée sur un autre topic avec Irvingquester et qui fait lien avec le post au dessus)




irvingquester a écrit:Certains débats très récents entre physiciens et philosophes montrent clairement que le rôle de cette dernière (la PQ) reste absolument incontournable.

Il me semble “qu’ils pensent” qu’elle pourrait jouer un rôle... C’est là toute la nuance. Nous nous trouvons face à une énigme, qui parait faire intervenir la conscience dans nos expériences. Mais nous pourrions tout à fait être “trompé” par ces mêmes expériences. Avec la physique quantique, ce que nous observons, n’est pas ce qu’obligatoirement nous croyons. Et tant que nous n’aurons pas compris son fonctionnement, nous ne pourrons dire si la conscience y tient un véritable rôle. Effectivement, il nous faut donc garder l’esprit ouvert. Mais il nous faut aussi éviter tout raccourci*. Enfin il reste bien trop de chemin à parcourir, pour émettre à ce jour une quelconque conclusion. Sous couvert d’avoir bien tout compris^^ (d’ailleurs si je me trompe n’hésitez pas à me corriger et m’en faire profiter)!

Pour ce qui est des phénomènes paranormaux. À y regarder de plus près, ça reste généralement très subtil comme phénomènes... Souvent parce qu’il n’y a rien de bien tangible là dedans. Malgré cela, certains d’entre eux nous laissent complètement dubitatifs, et on ne peut aujourd’hui se permettre de les ignorer. C’est du reste le seul lien que je ferai avec les ovnis (j’aime pas bien classer le phénomène ovni comme paranormal mais il sont indubitablement liés par la définition même du terme), c’est que du moment qu’on a retiré de l’équation; les méprises, les mensonges, les impressions etc... bien il y reste un noyau dur. Et le plus gros problème là dedans, c’est d’y trouver la frontière entre les deux... Cette frontière qui sépare le noyau dur justement, de tout le reste ! Ce qui en rend évidemment l’étude complexe. À la rigueur, on déplace soi même cette frontière, pour donc éviter de retrouver dans ce noyau dur, des cas trop discutables... Et pour moi, le cas du Dr X, puis aussi beaucoup d’autres, le sont.  




*Si notre conscience intervient dans nos expériences, on devrait s’attendre, suivant les individus, à obtenir des résultats différents... Et actuellement ce n’est pas le cas (du moins je n’en ai pas eu vent). En physique quantique, la réalité parait être altérée, dès qu’on essaie de l’examiner. On pourrait croire que l’instrument ou l’examinateur interfère avec cette dernière... Sauf que, si on sait ce qu’on regarde, on ne sait pas comment “le regarder”. La réalité de l’infiniment petit parait n’avoir “rien à voir” avec notre propre réalité (tiens je sais pas si ça a déjà été envisagé mais ça pourrait carrément être une “dimension” à part entière). Il nous faut donc avant tout, apprendre à la regarder, comprendre cette réalité, pour arriver à la lier à la notre. Ce qui veut dire que tout lien qui pourrait être fait aujourd’hui, ne pourrait être qu’un malencontreux raccourci. Par contre, s’il s’avère que notre conscience joue un rôle majeur dans notre réalité, ça ouvrira à ce moment là des portes, qui risquent de produire de sacrés courants d’air dans nos labos ! Bref, ça pourrait balayer la plupart de nos convictions et faire de certaines hypothèses, paraissant au départ improbables, des “quasi réalités”. Donc; réalité n’existant qu’à travers notre esprit, conscience globale, monde virtuel etc... Et dans ce sens là, les hypothèses sont nombreuses.

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 09 Juil 2016, 14:11
J’ai bien observé avec une dizaine de témoins ,un ovni triangulaire de la taille d’un avion de ligne ,il était de  80 à 100 m du sol , c’était le soir , mais ses lumières des bords de ses trois cotés ,reflétaient la lumière sur le dessous de sa surface ,elle était très propre , pas de trace de soudure , de boulons ou de rivets , et pas de trace de découpe de trappes pour un éventuel train d’atterrissage au sol de l’engin spatial  ,pas de trace de fumée ou d’huile comme un avion .

(D’ailleurs, je pense qu’un ovni ne s’appuie pas directement  au sol, ou par un trépied, il devrait être indépendant de tout contact avec la terre, il restera en lévitation, ce n’est là que mon point de vue)
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clashnco
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 27 Juil 2016, 12:33
Laouen a écrit:Bonjour
Je ne serais pas étonnée de l'existence d' un être vivant possédant sa propre intelligence et une capacité de métamorphose qui existe abondamment parmi les animaux au cours de leur croissance
et une capacité de mimétisme bien connue :

Cela répondrait à une question que je me suis toujours posé. Pourquoi des lumières sur les OVNIS ? Car si on ne veut pas établir de contact pourquoi se faire voir ? Le mimétisme serait une bonne réponse.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 27 Juil 2016, 14:49
@clashnco a écrit:Car si on ne veut pas établir de contact pourquoi se faire voir ?


Pour nous donner la "direction" de recherche (que JP.Petit me pardonne cet emprunt à son humour et à ses talents de dessinateur).


Votre physique est dans une impasse.
Nous vous montrons quelque chose que vous considérez impossible.
Faites donc l'effort d'essayer de comprendre tout ce que vous êtes loin, très loin, d'avoir compris.
...





martin
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 28 Juil 2016, 18:36
Certaines de ces lumières ont un lien avec la propulsion de ces ovni. fbqdfd
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 28 Juil 2016, 19:26
@martin a écrit:Certaines de ces lumières ont un lien avec la propulsion de ces ovni. fbqdfd

c'est possible mais cela ne me semble tout de même pas logique.C'est comme si des policiers en civil suivait des individus avec le gyrophare allumé  :servvvv:en disant vouloir être discrets. Shocked
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 28 Juil 2016, 21:08
fleur

Bonsoir à vous tous!



Martin a écrit:
"Certaines de ces lumières ont un lien avec la propulsion de ces ovni."

Exactement!

hreh


Un puissant champs magnétique, qui pourrait être à la base 
du moyen de déplacement de ces ovnis, (Anti-gravité!)
explique ce phénomène observé par les témoins.

Voir l'effet Hall:

http://www.polytech-lille.fr/cours-atome-circuit-integre/phys/sc440.htm

Cordialement!


A+
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 28 Juil 2016, 22:08
Tous les ovnis ne comportaient pas de lumières, les triangles volants comportent des lumières, mais il me semble que ce ne sont pas un moyen de propulsion de ces engins, un ovni cylindrique ou « cigare volant » était sombre, pas de lumière, même une sphère argentée aussi, elle ne comportait rien du tout, ni lumière ni autre chose sur le corps de cet engin.

Il doit y avoir une raison ,  pourquoi les ovnis triangulaires comportent des points de lumières , bien agencées sur les « corps » de ces engins spatiaux , un jour j’ai vu un ovni triangulaire avec trois feux sur chaque pointe des sommets du triangle , mais le corps qui soutenait ces lumières était invisible ,mais on remarquer que ces lumières étaient solidaires d’un corps en triangle invisible ,il circulait pas loin du sol ,même, il variait de l’attitude suivant le relief du terrain , c’était dans le soir ,alors que nous circulions  un bout de chemin  en voiture en parallèle avec cet ovni , dans un terrain désertique .
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 30 Juil 2016, 08:56
@clashnco a écrit:

c'est possible mais cela ne me semble tout de même pas logique.C'est comme si des policiers en civil suivait des individus avec le gyrophare allumé  :servvvv:en disant vouloir être discrets. Shocked

Bonjour,

Je me représente toujours la place de l'homme (la vie) sur Terre à l'image du peuple de l'île de Pâques, longtemps perdu au milieu de l'océan Pacifique. Au plus loin que ces hommes étaient allés, ils n'avaient vu que de l'eau, ils ne connaissaient que leur continent minuscule. Sans doute avaient-ils des croyances, selon lesquelles les dieux les avaient installés dans ce Paradis rien que pour eux. Mais lls ne pouvaient s'empêcher de se demander ce qu'il y avait au delà des mers. Peut-être d'autres îles fabuleuses existaient ailleurs, infiniment loin, peut-être étaient-elles peuplées d'autres hommes. D'ailleurs, il était déjà arrivé qu'un observateur chanceux ou fou observe à l'horizon une sorte de pirogue géante, avec de grands carrés blancs mystérieux qui flottent au vent. Peut-être s'agissait-ils d'autres hommes, venant d'au delà des mers visiter de très loin le peuple de l'île et sa culture et technologie remarquablement supérieures à celle des animaux. Mais pourquoi n'entraient-ils pas en contact ? Certains autochtones en étaient certains, ces apparitions fugitives étaient la preuve que la petie île n'était pas seule, que d'autres petites îles existaient ici et là, habitées par des peuples très avancés capables de s'affranchir de grandes distances. Une légende locale, très ancienne faisait état de visiteurs étrangement habillés et accoutrés, qui avaient accosté dans un passé lointain puis étaient repartis sans jamais revenir ... Personne ne sait s'il s'agit de mythologie ou s'il y a des bribes de vérité dans cette légende ...


De nos jours les habitants le l'île ne sont plus dans cette ignorance. Ils savent que la Terre est peuplée de milliards d'hommes, sur des continents gigantesques, que les voies maritimes existent par milliers et contiennent à tout instant des milliers de navires de toutes formes, tailles et technologie, qui passent parfois et ne font que passer au large de l'île, sans s'y arrêter ni se dissimuler. Une vie grouillante, inimaginable dans l'esprit des Pascuans les plus créatifs ...

Mon histoire de l'île de Pâques est en grande partie imaginaire, mais c'est une métaphore qui traduit ma représentation de la vie extra-terrestre : bien sûr qu'elle existe, qu'elle est abondante, parfois supérieure en savoir, parfois voyageant à travers l'espace, elle connait la vie terrestre qu'elle a déjà visitée et dont elle ne cherche pas à se cacher, et bien d'autres formes, nous ne sommes qu'un îlot de vie parmi une infinité d'autres ...

Ce n'est que mon idée des choses et mon imagination n'est en rien supérieure à cette du Pascuan de mon exemple qui voit un navire à l'horizon et s'en donne une représentation ...

A + bon week-end
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 16 Aoû 2016, 20:21
Bonsoir,

Interview intéressante d'ERIC ZURCHER... qui évoque entre autre l'aspect culturel, non négligeable et qui admet l'impossibilité actuelle de "comprendre" quelque chose à toutes ces observations.
Il me semble que nous sommes de plus en plus dans l'errance. L'honnêteté c'est de dire que situer un terrain d'étude (malgré 70 ans d'observations) est impossible.

https://youtu.be/jsMQ4PDSSkA

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Loreline
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 16 Aoû 2016, 21:42
Bonjour Cassiopée
Je n'ai pas l'impression que jusqu'ici les gens se soient beaucoup investis  pour comprendre ce phénomène...ils en parlent, ils brodent,il publient..ils s'agitent
Pour moi, Erich Zürcher fait partie de ces gens qui "disent" avoir renoncé..d'ailleurs, je croyais qu'une fois l'ouvrage Ovni et Conscience publié il retournerait dans l'ombre d'une retraite bien méritée or il donnait une conférence en novembre 2015...
Ce qui me surprend depuis 5 années que je m'intéresse au sujet c'est qu' on n'accuse pas carrément d'affabulation ou d'hallucination les témoins des  5% de cas qui résistent à toute explication.
C''est pourtant facile !!!! on enterre le sujet et nous retournons dans la paranormal classique avec les fantômes Wink !
Ceci dit, il y a plusieurs  avancées : on commence à reconnaitre l'existence des OVNIS - on découvre des planètes habitables - on découvre des traces de vie hors de notre planète-on se rend compte que nous-même pouvons attendre les limites de notre galaxie - il y a de l'eau ailleurs que chez nous - des formes de vie peuvent exister dans des conditions extrêmes -nos outils technologiques  sont de plus en plus performants et nos connaissance scientifiques de plus en plus pointues.
Tout ça on ne l'avait pas en 1970 !!!
Je ne sais pas où ça va nous mener mais on ne peut pas dire que l'on n'avance pas ! N'est-ce pas ?

Bonne soirée
Bien cordialement

Edit : je voulais dire notre système solaire pas galaxie on n'en est pas encore rendu là Rolling Eyes


Dernière édition par Loreline le Mer 17 Aoû 2016, 00:08, édité 1 fois

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 16 Aoû 2016, 23:13
Bonsoir

Oui ça donne l'impression que ça se décante tout de même. C'est sûr, tout ça se fait très lentement. Mais c'est naturel, l'humain ne sort juste de sa torpeur que depuis quelques dizaines d'années. On peut donc être optimiste de ce coté là. Et c'est pour cela aussi, qu'il n'y a pas à attendre une quelconque révélation, ça se fera logiquement avec le temps (le jour où on fabriquera des soucoupes volantes pour voyager dans l'espace on se dira que ces témoignages avaient un fond de vrai^^).




PS: Concernant l'analogie qui est faite avec une voie maritime... Bien je ne sais pas si on peut comparer l'océan avec notre atmosphère ? Qu'on le fasse avec l'espace, pourquoi pas... Et dans ce cas, cela voudrait dire que des vaisseaux passeraient au loin, dans l'espace, et on ne les verrait pour ainsi dire jamais. Par contre, si on le fait avec notre atmosphère (puisque ces objets volants viennent parfois très près de nous, ça jusqu'à se poser), ça laisserait supposer que des bateaux croisent très près des côtes de ces iles, jusqu'à donc passer la crête des vagues et parfois même s'échouer. Sinon l'image est très sympa. Et l'idée que certains de ces objets passent au dessus de nos têtes, sans véritablement faire attention à nous, est évidemment tout à fait envisageable...

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 17 Aoû 2016, 10:20
Bonjour Loreline (je ne suis pas parvenue à "attacher" ma réponse à ta communication,



On progresse … je suis ravie d’apprendre que le voile est donc soulevé.

Pour ma part, je me suis intéressée au phénomène à l’adolescence (début des années 70), à cette époque j’étais convaincue que tout était « HET » et d’ailleurs, je ne crois pas avoir lu en ce temps d’autres pistes.

J’ai fait une pause … la vie fait qu’on a d’autres centres d’intérêt … et je tournais en rond à relire systématiquement les même choses « ils sont là, on sait, on nous cache tout »… tourné dans tous les sens, par 36 auteurs, ça reste la même info.

Je suis revenue à l’affaire il y une poignée d’année en raison d’une observation essentiellement et j’ai eu le plaisir de découvrir à partir de là des pistes nouvelles car il fallait bien reconnaître que le phénomène méritait d’autres approches puisqu’on arrivait pas à avoir des témoignages suffisamment identiques pour les analyser (il aurait été plus simple d’avoir la récurrence : mêmes formes, mêmes caractéristiques en général car sans cela il semble bien difficile d’échafauder des hypothèses construites). La physique dans ses limites et nos outils ne permettent pas pour l’heure de cataloguer le phénomène. C’est la seule évidence. Les meilleurs observateurs, par exemple Joël Mesnard, reconnaissent que plus le temps a passé, moins ils comprennent de quoi il retourne (je n’ai pas lu son dernier bouquin mais je le ferai prochainement)… J’ai pu m’entretenir avec lui dans le passé et je me souviens de son propos : « Quand j’ai débuté dans les années 60, je croyais pouvoir cerner l’affaire en quelques mois… 50 années sont passées et je comprends de moins en moins ».

De ce fait, je salue bien bas ceux qui arrivent et considèrent que c’est forcément une explication intergalactique. On n’en sait rien ! Le voyage interstellaire c’est l’explication la plus simple. C’est peut-être ça mais ne rejetons pas d’emblée ceux qui fouillent d’autres pistes car depuis 70 ans aucune preuve de quoi que ce soit n’est fournie. Et parmi ceux qui prospectent vers diverses orientations il y a des gens de qualité, quel que soit leur âge.
Je me souviens aussi d'une conférence de l'astronaute JF Clervoy qui envisage tout à fait la "vie" possible ailleurs mais disait que les PANs ne sont peut-être pas des E.T en balade et que diverses pistes sont à envisager. (Je ne pense donc pas qu'il affirme "non ce n'est pas ça" mais il envisage aussi d'autres portes possibles.

Il n’est évidemment pas question de dire que les observations sans explications sont dues à des fous, bien au contraire ! Il convient juste de ne pas s’enfermer dans une option unique pour aborder les phénomènes (qui ont peut-être, en plus plusieurs sources ?).

Dire que la vie ailleurs existe est une hypothèse qui rallie tous les suffrages à notre époque. Faire le lien entre la vie ailleurs et les apparitions de boules lumineuses ou ce qui semble être des matérialisations est un pas qu’on franchit ou non suivant finalement le ressenti de chacun.    J'ai tellement aimé "rencontre du 3° type" qu'effectivement ça me ferait peine qu'Ils n'existent pas et ne viennent pas  nous prendre par la main... mais je n'exclus pas l'éventualité ! Wink
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 17 Aoû 2016, 13:05
Bonjour Cassiopée
Je n'ai pas autant d'expérience que toi dans le domaine de l'ufologie et je ne me souviens pas d'avoir d'abord  relié mes observations aux Ovnis....  et pour la dernière, je croyais qu'il s'agissait d'un satellite car je suis arrivée sur le forum en citant mon observation comme exemple dans un sujet réservé aux méprises dues aux satellites
En fait, je veux simplement garder l'HET dans la course des hypothèses possibles et c'est pourquoi je suis sur ce forum dont la pierre angulaire est  pour moi le COMETA
Pour la récurrence, j'ai deux exemples dont je viens d'en mettre un sur le forum et curieusement le gouvernement les a soigneusement rangés dans ses tiroirs sans rien en dire de plus...donc il y a des centaines d'observations que l'on peut comparer entre elles (suffit ce consulter le Geipan) en fait je ne comprends pas pour quoi on affirme qu'aucune observation ne ressemble à l'autre hjy-t
Je te cite : 
le phénomène méritait d’autres approches puisqu’on arrivait pas à avoir des témoignages suffisamment identiques pour les analyser
Malheureusement, ces autres approches dont tu parles nous ramènent directement dans le surnaturel avec des recettes qui n'ont fait que nous enfoncer dans l'ignorancer,  la peur et  le flou (on comprendra  plus tard car on n'est pas assez mature pour comprendre maintenant..les auteurs d'O.& C.) et c'est parce que j'ai constaté que n'ont pas été creusées les analogies qui existaient entre différentes observations que je parle de renoncement

 Joël Ménard fait partie de cette génération qui a vu l'essor de notre technologie...comme moi, il se disait à 20 ans : en 2000 on aura tout compris !! Evidemment il est déçu comme moi je suis décue de constater que les "robots" au lieu de nous permettre d'avoir la vie belle plongent des milliers de gens dans le chômage facteur de misère le plus souvent

Par contre, je suis tout à fait d'accord avec Clervoy qui tout en respectant l'HET évoquent d'autres pistes car les millions d'observations  se rapportent certainement à des causes qui n'ont rien à voir entre elles (quand je dit millions je mets aussi celles qui ont été mises à la poubelle car "pas assez d'éléments....."
 
Je n'ai aucune sympathie pour l'HET et rencontre du 3ème type fait partie de nos contes traditionnels c'est d'ailleurs le seul  récit de Science fiction lié aux ovnis avec le délicieux E.T l'extra terrestre que j'ai supporté...

Autrement ,C'est fou ce que les humains adorent se faire peur affraid

En fait, Cassiopée,  je crois que nos sommes tout à fait d'accord sur le fond fbzae

Edit : quand je disais que les 5% de cas résistants risquaient d'être classés dans les "manifestations psy" je pensais à la foudre en boule où les témoins il y a plus d'un siècle étaient qualifiés "d'hystérique..surtout les femmes Laughing" et il a bien fallu s'appuyer sur les témoignages pour  comprendre  la foudre en boule  qui n'est pas encore entièrement expliquée

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 17 Aoû 2016, 15:05
Peux-tu me guider vers les liens que tu as communiqués qui amènent à considérer de l’identique entre les observations ?  Merci. J’avoue que je rentre de congés et en plus, je ne suis pas venue sur le forum depuis un bail donc je redécouvre…

Je veux être cependant plus claire dans mon propos :

Je dis que statistiquement sur les milliers (millions ?) d’observations enregistrées de par le monde, tu as une multiplicité de formes et contextes… On ne va pas tout citer mais en vrac il s’agit de triangles, boules, soucoupes, cigares, méduses, losanges, rectangles et j’en passe… avec lumières clignotantes, sans lumière, lumière fixe… Détectés ou non par radar (d’où matériels et non matériels, voire passant de l’un à l’autre !!!)… se déformant ou non dans l’observation, bruyants ou non.  Dont les témoins considèrent qu’ils ont senti ou non l’influence sur leur psychisme… J’arrête là mais sur les milliers, on devrait avoir davantage de cas absolument identiques. Un axe sur lequel on puisse se baser pour dire « le PAN évolue comme ça, il a telle forme… ». Ce qui m’interpelle c’est l’absence de communauté de témoignages en quelque sorte. Comment étudier quelque chose quand les données sont comme du sable entre les doigts ?

Pour que ce soit « parlant » il faudrait que par exemple tu prennes 500 observations faites et que sur les 500 tu aies observation commune.  S’il y a un accident de voiture par exemple et que nous sommes plusieurs passants, nous pourrons tout à fait dire que c’était une voiture de telle marque, qu’on a entendu le coup de patin et on donnera tout de même sur ce fait une histoire qui aura de sacré points d’accord. En ufologie,  on n’a pas quelque chose de probant en statistique depuis 60 ans.

Je parlais avec un ami qui s’était occupé de répertorier des témoignages sur plusieurs années sur un secteur donné. Il n’a jamais eu 2 personnes pour faire le même constat (Style Paulette sort son chien, elle a un truc immense lumineux qui passe au-dessus de chez elle mais personne ne voit la même chose que Paulette, tel autre voit un disque orange dans la campagne et personne d’autre ne signale de disque… Je veux bien qu’on me parle de timidité des témoins mais à l’époque d’internet on peut déposer anonymement !). Des millions de témoignages sur les années pour ne pas avoir de trame commune en quelque sorte. Moi cela m’interpelle ! (On la les boules colorées les soirs d'été en fin de semaine... comme récurrence bof bof).
Ce n’est même pas sur 2 témoignages un soir qu’il faut se baser c’est prendre toutes les observations et voir des corrélations sérieuses. Parce que, bon sang, depuis qu’on aligne les récits il faudrait que ça rapporte quelque chose. Je ne suis pas statisticienne mais c’est comme pour les médicaments : « on applique le traitement si on constate que les tests ont eu une efficacité sur ???? personnes ». Je parlerai de points communs en ufologie si on me montre l’unité sur un nombre d’observations sérieux. Je mets cependant un bémol sur les « grands cas » Hudson River, vague Belge, Forêt de Rendlesham qui présentent des observations de plusieurs personnes au même moment (bien que, malgré tout, les discussions soient encore ouvertes sur ces sujets). Mais on les cite toujours en exemple car c’est exceptionnel.

Je comprends bien que d’autres approches gênent certains car c’est « penser différemment » et on peut considérer que c’est un changement complet de vision des choses mais pour ma part, je ne vois pas trop la différence entre dire que des civilisations intergalactiques ont des « pouvoirs » formidables de matérialisation, dématérialisation, vitesse, changements de forme (c’est bien ce qui se passe, non ?) et le fait de dire qu’on cohabite peut-être avec des dimensions qui nous entourent, dont on ignore tout et qui accomplissent ces mêmes actes (et pourraient même agir de bien des façons). Nos notions de propulsion, déplacement, matérialité sont peut-être à revoir totalement. Notions d’espace et temps remises en cause. Tu parles d’ignorance, peur et flou mais l’ignorance et le flou nous y sommes depuis des lustres quant à la peur elle n’existe que par les mauvaises fictions…et la peur de ce qu’on ne connaît pas mais c’est en ufologie comme dans la société en général.
Hélas, on n’a que nos pauvres outils et nos blocages intellectuels pour « exploiter » les données .

Tu ais raison, nous sommes dans la même quête et ne fermons pas de porte (certaines m’ont bien remuée quand j’y ai accédé). Et on s’attend à avoir une explication alors qu’il y a peut-être des causes multiples à ce qui est observé. iloç_u
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 17 Aoû 2016, 16:49
Cassiopée
Je viens juste de le mettre tout en bas de la page 8  :[url= http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15736p175-bretagne-les-membres-de-cette-region] http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15736p175-bretagne-les-membres-de-cette-region[/url]

Mais attention!!! prend bien note que je ne  parle pas de prouver qu'il y a  soucoupe je veux juste démontrer que les ufologues (souvent des scientifiques) ne se fatiguent pas beaucoup pour creuser les cas

PS : il est vrai que je me suis contentée de faire un tableau comparatif et de  renvoyer  aux sources
le cas de Landévennec (rangée aussi dans les tiroirs) que je site en même temps peut aussi être utilisé pour comparer avec trans en Provence et l'affaire de l'Amarante

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 17 Aoû 2016, 22:47
Bonjour,

@Cassiopée a écrit:
Ce n’est même pas sur 2 témoignages un soir qu’il faut se baser c’est prendre toutes les observations et voir des corrélations sérieuses

Quand mon oncle en 1988 a fait une crise d'épilepsie puis est tombé dans le coma, il nous a raconté par la suite qu'il avait vu son père mort depuis 1942 (mon grand-père donc) alors qu'il ne l'avait jamais connu. 

Sur le coup, avec des parents plutôt agnostiques, nous en avons conclu que ça ne pouvait être que des hallucinations... Bien sûr.

Je suis tombé par la suite sur le livre de Raymond Moody et j'ai tout de suite été frappé par les ressemblances entre les cas mais aussi par la variabilité des expériences mais encore plus par (ce qui était très étonnant) des corrélations ou plutôt des patterns récurrents... 

La variabilité dans les narrations n'est pas un indicateur d'une supposée expérience subjective comme l'affirment les sceptiques. Bien au contraire, elle laisse très nettement entrevoir la nature objective de ces expériences et que ce qui est exprimé par ces dernières relève du langage symbolique. 

Or le langage symbolique, c'est connu depuis James et Myers, c'est le mode d'expression de l'inconscient.

Il en est de même avec les RR3 et RR4. Les vraies expériences relatent quelque chose qui ne s'adresse pas à notre niveau de conscience et qui n'est pas produit non plus par ce dernier.

Eric Zuercher, Bertrand Méheust, Joël Mesnard, Jacques Vallée et tous les autres qui ont avancé ne disent pas autre chose.

Il y a aussi d'excellentes raisons à l'origine des ressemblances indéniables entre les RR4, les récits de rencontres avec les fées, les démons, les expériences mystiques et shamaniques ou encore avec les NDE.

Et encore une fois, malgré la forte variabilité entre ces différentes narrations et les patterns récurrents présents dans tous ces récits nous amènent plus loin dans la compréhsion de ce qui se cache derrière.

Un dernier point. Comme tous le monde le sait, la PQ est une branche assez coriace de la physique. Tout le monde ici sait qu'il y a des bizarreries en PQ et que très peu (les physiciens) sont en mesure de les comprendre vraiment.

Et bien, il faudra accepter la même chose pour la nature de ce qu'on appelle conscience, pour les phénomènes dits paranormaux ou pour les ovnis.

Ces bizarreries sont bien réelles mais resteront à jamais inexpliquées pour le commun des mortels.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 17 Aoû 2016, 23:40
Sujet très intéressant le tôle et boulon!

Si je peux me permettre de rentrer dans la discussion avec un autre point de vue!
L'idée est peut être simpliste mais potentiellement et politiquement jouable.
imaginons un instant que l'on puisse réduire un ovni à la taille d'un atome ou d'une particule sub-atomique pour en vulgariser l'exemple de la démonstration qui va suivre!

Un atome de Fer qui flotte ou lévite dans un environnement comme l'air, l'atmosphère pour être plus précis! Le témoin voit la scène et constate qu'il ne perçoit aucun bruit ni perturbation (vent) il perçoit de temps en temps sur l'atome un effet lumineux, voir un effet brumeux  ou transparent! l'atome peut franchir des angles droits à très grandes vitesse, il peut également apparaître et disparaître spontanément!

Imaginons que cet atome transmet son information intime à l'atome voisin du dessus! En toute logique cet atome à change de place mais l'attraction terrestre le fait redescendre à peine il a pris çà nouvelle place! 

Imaginons une fois de plus que pour léviter durant 1 minute, 1 heure, ou bien plus de temps... Ce même atome soit obligé de transmettre continuellement a son voisin du dessus l'information intime qui le compose pour contrer la gravité.

Le fait de créer continuellement de l'échange informatif d'un atome à l'autre excite obligatoirement la couche électronique, de ce fait en résulte une avalanche de photons! et la lumière fut!  uy l'atome devient lumineux! 

Imaginons encore que l'atome veuille se déplacer dans le plan horizontale il sera obligé de transmettre quasiment en même temps dans deux direction à la fois! celle de gauche ou de droite combinée avec celle du dessus pour qu'il ne se crash pas tronche au sol! 

Imaginons que tout ceci est possible, et surtout à grande échelle celle du macroscopique (OVNI) je parierai que le principe est une réaction en chaîne nucléaire constructive savamment contrôlée! l'inverse d'une réaction en chaîne classique dont on connait le résultat Bombe A etc... 

Voilà j'ai sorti mon speech, cherche scientifiques chevronné pour étudier le truc!  rire
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 18 Aoû 2016, 18:03
@Loreline a écrit:Cassiopée
Je viens juste de le mettre tout en bas de la page 8  :[url= http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15736p175-bretagne-les-membres-de-cette-region] http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15736p175-bretagne-les-membres-de-cette-region[/url]

Mais attention!!! prend bien note que je ne  parle pas de prouver qu'il y a  soucoupe je veux juste démontrer que les ufologues (souvent des scientifiques) ne se fatiguent pas beaucoup pour creuser les cas

PS : il est vrai que je me suis contentée de faire un tableau comparatif et de  renvoyer  aux sources
le cas de Landévennec (rangée aussi dans les tiroirs) que je site en même temps peut aussi être utilisé pour comparer avec trans en Provence et l'affaire de l'Amarante


Merci Loreline, oui je vois le rapprochement que tu fais mais je confirme mon point de vue : si peu d'exemples n'est pas probant pour voir de l’uniformité dans le phénomène… Heureusement que de temps en temps on voit des observations qui se ressemblent dans la description faite ! (et encore pas nécessairement superposables) mais je pense que pour un statisticien (y en a-t-il un dans la salle ? Laughing ) rapprocher 2 ou 3 observations quand on sait le nombre qui ont été répertoriées ce n’est pas significatif.
Le travail à faire…et peut-être que des associations ou organismes divers l’ont fait ? C’est d’enregistrer tous les témoignages, de les répertorier quant à forme, vitesse, couleur, distance ( ?) etc.

Déjà les paramètres : distance - dimension sont toujours mystérieux car on est infoutu bien souvent de les situer… Va déterminer si quelque chose évolue à la hauteur des étoiles ou plus bas, avion, satellites ? et pour le reste, on m’a précisé que les témoignages sont souvent très aléatoires par le fait que les gens ne comprennent (parfois) pas toutes les rubriques… alors  le témoin te dit « l’objet clignotait, rose, jaune, vert » et en dessous dans un formulaire il va cocher « pas de variation de couleurs » ou ne maîtrisera pas forcément des termes comme « statique »... autre exemple "phénomène en milieu urbain" comment savoir alors que ce que l'on observe depuis une agglomération n'est pas, par la distance positionné au dessus de la campagne voisine ?
Une lumière est-ce un objet ?  Là, tu me diras qu’il faut soi-même transposer le récit dans des cases et ne pas se fier à ce que cocherait le témoin. Sacré boulot si tu veux reprendre 1000 témoignages par exemple et les répertorier (avec toujours le risque d’y mettre tes propres projections). Et puis … n’oublier aucun critère et là, très en amont il faut créer des grilles qui contiendront les critères que tu pourras transposer dans une base de données pour que « boum » en ressorte un chiffrage parlant. Quand on dit qu’on n’arrive pas à trouver d’homogénéité, c’est parce que justement on sortira des chiffres mais qui présenteront une grande variabilité.(Comme aux élections : trop de candidats = éparpillement).

Après, il est toujours possible que des courageux reprennent le matériau qui existe : ne serait-ce que tous les numéros de LDLN depuis sa création en 1958 (bien que ce ne soit rien par rapport à l’international)… Convertir les témoignages en données qui donneront des % … et puis, il faut aussi partir du principe qu’on donne foi à tous les témoignages en question…
Euh, moi, je peux pas, j'ai piscine !
  yckjgc


Dernière édition par Cassiopée le Jeu 18 Aoû 2016, 18:16, édité 1 fois
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 18 Aoû 2016, 18:15
Réponse à IRVINGQUESTER (je n'arrive pas à lier ma réponse à sa remarque) car le nombre de citations en lien est limité.

Je vois ce que tu veux dire mais là, je m’exprimais dans l’optique des personnes qui veulent cibler le phénomène comme étant cadré par « ils viennent d’une autre galaxie, c’est matériel, extra-terrestre classique, ils sont en balade et se posent sur mars ou la lune avant de s’arrêter au-dessus de chez nous ». Leur demande parmi d'autres est de savoir par exemple s'"ILS" nous ressemblent, s'ils sont passés par ici et repasseront par là... Moi, si on veut cette approche, je dis : « OK soyons concrets, si on est dans ce contexte on doit trouver une homogénéité et le souhait est peut-être de compiler les témoignages pour en tirer de l’exploitable… mais attention, si vous commencez à dire que les « visiteurs » peuvent apparaître, disparaître, modifier les formes, vous avez déjà un pied dans d’autres domaines qu’on ne risque pas de cerner demain et que vous rejetez sans doute a priori ».

J’ai eu accès aux autres approches et donc je comprends ce que tu évoques… Mais je ne pense pas que les intervenants sur ce forum, pour l’essentiel soient prêts à faire certains liens (physique de l’information, états de conscience modifiés…), de ce fait, je m'adapte, et je me mets dans l’optique en question pour dialoguer et questionner éventuellement.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 18 Aoû 2016, 19:16
Bonjour Cassiopée
 
Je suis bien d'accord avec toi ce ne sont pas 2 ou 3 cas qui peuvent être probants...
J'avais commencé à comparer des observations : Bretagne, Geipan, les témoignages du forum et ce, à titre de curiosité mais j'ai arrêté car je me  demandais si, comme tu le soulignes, ces témoignages étaient bien fiables....les remontées correctes...les enquêtes bien menées...
Mais je me demande pourquoi les ufologues n'ont pas utilisé les cas dont je t'ai parlé pour venir appuyer les réflexions sur ceux de Téhéran et de Trans en Provence
Je te rappelle que Claude Poher et René Fouéré sont bretons..et parfaitement au courant de ces cas...alors ! Pourquoi ce silence ?
Or ces cas montrent bien des choses matérielles dégageant une forte énergie et leur comportement est tout à fait accessible à notre esprit scientifique..On ne sait pas tout et c'est pour cela que Jacques Vallée recommande de collecter les témoignages parallèlement à l'avancée de nos connaissances

Edit : j'ai édité car j'étais hors sujet....il s'agit de traiter des hypothèses autres que le "tôle et boulon"..nous pouvons envisager aussi comme l'une des explications, des manifestations encore inconnues reliées à la tectonique des plaques .... à la géologie ..je pense aux phénomènes lumineux comme les sphères qui représentent quand même la moitié de nos observations

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 19 Aoû 2016, 06:33
Je ne comprends pas comment on peut en arriver à penser, que l’homme ne pourra jamais tenir ce genre de propos : “Alors tel objet vient de telle planète!” ou “Tel phénomène est dû à telle technologie!” etc etc... On commence à peine à travailler dessus, or certains y ont donc déjà trouvé une conclusion !? Enfin que ce soit le phénomène ovni ou même le paranormal, pour arriver à poser une telle conclusion, dire que cela restera à jamais inexpliqué donc, bien il faudrait déjà avoir des solutions...

Bref, il faudrait déjà avoir compris ce que sont ces phénomènes, pour pouvoir dire qu’on ne pourra jamais les comprendre... Et là vous voyez le paradoxe ? Surtout que ce que l’on considère comme extraterrestre, n’a normalement rien de paranormal, c’est au demeurant plutôt de la science. Et le seul lien qu’on puisse trouver entre le paranormal et les extraterrestres, c’est l’inexpliqué ! L’élément perturbateur reste toujours et jamais, que la perception que l’on se fait de ces phénomènes.


D’ailleurs les hypothèses sont très nombreuses, pour expliquer pourquoi une personne et pas une autre, pourrait voir un objet... Déjà parce que ces objets évoluent de façon telle, qu’ils ne peuvent être vu par tous. Ça me fait penser que le pilote d’hélicoptère Daniel Michau, donnait une anecdote intéressante à ce sujet; c’est que depuis l’arrière d’un canon qui tire, on voit s’éloigner au loin l’obus en rapetissant, alors que pour quelqu’un de perpendiculaire au canon, celui ci n’apercevra -car bien trop rapide- jamais cet obus.

Enfin comme c’est souvent le mouvement qui nous permet de distinguer un objet dans le ciel, si vous ne tombez pas de facto face à lui au moment où il est arrêté, vous n’avez que peu de chances de le repérer. Au passage, un objet partant très rapidement, pourrait laisser croire à sa disparition (l’oeil humain n’est pas encore bionique). Puis rien ne nous empêche de penser, que des extraterrestres très évolués, pourrait véritablement disparaitre sous nos yeux (en rapetissant justement ou en ouvrant une porte dimensionnelle etc).  


Maintenant, qu’il soit difficile de trouver des concordances entre les observations, n’a pas à nous inciter à abandonner ou nier l’hypothèse extraterrestre. Ça nous permettrait même plutôt justement, de l’appréhender autrement... Par la diversité de nos visiteurs par exemple (ça parait plutôt logique). Car si nous sommes visités, ce n’est sûrement pas par une seule espèce extraterrestre. Cette diversité se distinguerait par les différentes formes de ces objets et par les différentes technologies employées (d’un simple drone en métal à des lumières paraissant impalpables et d’un objet aux réacteurs bruyants à un appareil silencieux sans même une tuyère).

Ensuite, ne pas trouver 2 observations identiques (façon de parler car quelques unes heureusement concordent), s’explique peut être autrement. Car on peut légitimement supposer, que la façon qu’ont ces extraterrestres de fabriquer leurs appareils, est forcément très éloigné de notre modèle industriel. Et ça pourrait se comprendre... Puisque nous percevons déjà nous mêmes aujourd’hui, comment nôtre propre industrie, risque d’être chamboulée par ces fameuses imprimantes 3D. Une autre raison qui expliquerait cette variété d’objets, c’est le parallèle avec nos sondes. Car quand nous envoyons vers les planètes alentours, des sondes, bien aucune d’entre elles n’est identique. Ça puisque nous améliorons ces sondes là à chaque fois un peu plus, puis que nous les adaptons à l’environnement ciblé.  

Mais avant tout, ce qui fait cette énorme différence entre les observations, c’est l’homme ! C’est la perception que l’on a de ces objets, qui fait d’abord, qu’il est difficile pour nous ensuite, d’y trouver des concordances. Parce qu’il est difficile pour l’homme, de relier ces objets ou évènements, à quelque chose de connu. La psychologie des témoins influe aussi énormément sur les résultats. Face à un évènement extraordinaire, et même s’il ne l’est pas du reste, nombreux sont ceux qui inconsciemment ou non, broderont autour de leur observation. Au moins pour y trouver un semblant d’explication... Ou quand ils n'ont pas carrément subi un choc émotionnel ! Tout ça en fausse obligatoirement les résultats. Surtout qu’il n’y a pas des millions d’observation d’objets exotiques, non, il y a des millions de PAN’s, avec énormément de méprises. Et nombreuses sont les méprises, où le témoin ne veut même pas entendre parler méprise justement ! Conclusion; pour trouver de sérieuses concordances, il nous faudra peut être bien ôter l’humain de l'équation. Du moins ça pourrait être la suite logique, la prochaine étape.


Pour info; une simple lumière pourrait tout à fait être rattachée à une technologie alien. Car la matière d’un objet pourrait se retrouver sublimée par la technologie employée. Ou une lumière pourrait être une projection à distance, histoire de communiquer ou nous observer etc... Ce n’est pas parce qu’on ne comprend pas que c’est incompréhensible ! En cela, il faut peut être commencer à voir le phénomène ovni, comme étant dû à de multiples causes, dont l’HET... Puis voir l’HET, comme étant composée par l’arrivée de multiples civilisations avancées, composées elles mêmes de multiples strates technologiques... Pour finir, chaque strate technologique pouvant possiblement elle même, être en évolution constante et adaptative à la planète visitée. Et là, on se dit qu’il est logique que ce phénomène soit difficile à appréhender ! Bref, nous savions que nous ferions face à l’extraordinaire mais maintenant que nous sommes au pied du mur, nous nous en faisons un montagne.

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 19 Aoû 2016, 17:22
Bonjour TIKO,

J'aurais voulu morceler ton texte pour mettre mes réponses au milieu mais je n'arrive pas à le faire correctement... Désolée mais je vais écrire en couleur différente et en reprenant des portions de ton propos.

Je ne comprends pas comment on peut en arriver à penser, que l’homme ne pourra jamais tenir ce genre de propos : “Alors tel objet vient de telle planète!” ou “Tel phénomène est dû à telle technologie!” etc etc... On commence à peine à travailler dessus, or certains y ont donc déjà trouvé une conclusion !?
-


Ce n’est pas exclu que ce soit HET mais ce n’est pas la seule voie. S’il faut toujours travailler sur cette porte, d’autres ne sont pas à exclure (Les portes sont nombreuses si on n'est pas borné. On connaît la petite histoire du monsieur qui a perdu ses clefs d’un côté de la rue et qui cherche le trousseau pendant des heures de l’autre côté… juste parce que de l’autre côté, il y a un réverbère et que ça lui semble plus facile…Pour les ovnis c’est pareil, on s’est focalisé sur les visiteurs d’autres planètes… cela semblait le plus simple mais ne rejetons pas les diverses pistes !... Enfin, chacun fait ce qu'il veut Very Happy )

Bref, il faudrait déjà avoir compris ce que sont ces phénomènes, pour pouvoir dire qu’on ne pourra jamais les comprendre... Et là vous voyez le paradoxe ? Surtout que ce que l’on considère comme extraterrestre, n’a normalement rien de paranormal, c’est au demeurant plutôt de la science. Et le seul lien qu’on puisse trouver entre le paranormal et les extraterrestres, c’est l’inexpliqué !
-
C’est déjà un sacré lien ! Cela intègre les matérialisations/dématérialisations. Les manipulations de l’espace, du temps que certains témoins révèlent. Le jeu sur la psyché humaine. (facteur Oz)… C’est peut-être parce qu’ils sont censés venir de loin qu’on croit plus aisément aux pouvoirs sensationnels des extra-terrestres alors que les mêmes gens vont rire quand on parle de poltergeist ou fantômes ou d'aptitudes de certains humains.



D’ailleurs les hypothèses sont très nombreuses, pour expliquer pourquoi une personne et pas une autre, pourrait voir un objet... Déjà parce que ces objets évoluent de façon telle, qu’ils ne peuvent être vu par tous. Ça me fait penser que le pilote d’hélicoptère Daniel Michau, donnait une anecdote intéressante à ce sujet; c’est que depuis l’arrière d’un canon qui tire, on voit s’éloigner au loin l’obus en rapetissant, alors que pour quelqu’un de perpendiculaire au canon, celui ci n’apercevra -car bien trop rapide- jamais cet obus.
Enfin comme c’est souvent le mouvement qui nous permet de distinguer un objet dans le ciel, si vous ne tombez pas de facto face à lui au moment où il est arrêté, vous n’avez que peu de chances de le repérer. Au passage, un objet partant très rapidement, pourrait laisser croire à sa disparition (l’oeil humain n’est pas encore bionique).

-
Un peu court comme explication peut-être… Pas suffisant en tout cas pour des observations lentes ou stationnaires au-dessus d’agglomérations avec phénomènes de dimension importante. D’ailleurs n’importe quel ufologue sérieux reconnaît que le problème c’est l’absence d’observations multiples si on rapproche cela du nombre annuel.( J’ai eu la chance de rencontrer des ufologues ayant un solide parcours qui ont toujours insisté sur ce point, tout comme l'élusivité). Quand on sait qu’à notre époque n’importe quel évènement  dramatique qui se produit sur le bord de la route est filmé, photographié par « x » personne, on est en droit de se demander pourquoi l’observation de PANs est tellement homéopathique. J’ai eu la surprise  par exemple cette semaine encore de voir que quelqu’un qui vivait un accident de train en tant que passager avait trouvé le moyen de filmer le drame (personnellement ça ne me viendrait pas à l’idée dans la panique de mettre mon smartphone en action)... ou l'eau monte, on va mourir mais...on filme !


Puis rien ne nous empêche de penser, que des extraterrestres très évolués, pourrait véritablement disparaitre sous nos yeux (en rapetissant justement ou en ouvrant une porte dimensionnelle etc). 
-
Oui ! Et on se retrouve dans des considérations qui vont nous rapprocher de « choses » qui apparaissent et disparaissent … et d’une physique où le réel lui-même est remis en question à présent.


(...)Ou une lumière pourrait être une projection à distance, histoire de communiquer ou nous observer etc... Ce n’est pas parce qu’on ne comprend pas que c’est incompréhensible ! En cela, il faut peut être commencer à voir le phénomène ovni, comme étant dû à de multiples causes, dont l’HET... Puis voir l’HET, comme étant composée par l’arrivée de multiples civilisations avancées, composées elles mêmes de multiples strates technologiques... Pour finir, chaque strate technologique pouvant possiblement elle même, être en évolution constante et adaptative à la planète visitée. Et là, on se dit qu’il est logique que ce phénomène soit difficile à appréhender ! Bref, nous savions que nous ferions face à l’extraordinaire mais maintenant que nous sommes au pied du mur, nous nous en faisons un montagne.


- Je ne reprends pas point par point toute la suite de ton message mais il sous-entend que tout est possible… donc à partir de là aucune hypothèse n’est à exclure (E.T, dimensions diverses (juste à côté de nous ?), phénomènes psychiques, etc). On revient toujours à la même ambiguïté : comment valider des phénomènes en utilisant nos outils… mais en considérant qu’il y a un tel gouffre que nos outils sont dérisoires et que, pire, nous brouillons involontairement l’info ? Autrement dit, on liste des témoignages depuis des décennies mais on peut admettre que ça ne sert à rien, mis à part nous faire de la lecture. D’ailleurs tu dis bien  «  Pour finir, chaque strate technologique pouvant possiblement elle même, être en évolution constante et adaptative à la planète visitée. » Tu veux bosser comment dans ce cas ? Solution : prendre tous les témoignages comme des vérités. Faire une annonce demain :  Imagine Delahousse à 20 h « Notre planète à des visiteurs mais comme ils sont plus fortiches que nous et prennent toutes les formes qu’ils veulent  et qu’on n’est même pas très sûrs de ce qu’on voit, voilà… vous faites ce que vous voulez de cette info de notre JT. Sans transition passons au sport»... C'est un petit clin d'oeil mais il me semble que faire preuve d'ouverture d'esprit va nous mettre face à des énigmes encore plus étonnantes.


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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 20 Aoû 2016, 07:16
@Cassiopée a écrit:Ce n’est pas exclu que ce soit HET mais ce n’est pas la seule voie. S’il faut toujours travailler sur cette porte, d’autres ne sont pas à exclure (Les portes sont nombreuses si on n'est pas borné. On connaît la petite histoire du monsieur qui a perdu ses clefs d’un côté de la rue et qui cherche le trousseau pendant des heures de l’autre côté… juste parce que de l’autre côté, il y a un réverbère et que ça lui semble plus facile…Pour les ovnis c’est pareil, on s’est focalisé sur les visiteurs d’autres planètes… cela semblait le plus simple mais ne rejetons pas les diverses pistes !... Enfin, chacun fait ce qu'il veut Very Happy

Sûr qu’il ne faut pas se focaliser sur une seule et même hypothèse. Mais à part de le faire par choix, c’est logiquement impossible d’en arriver là. Car si nous sommes au moins assurés d’une chose, c’est que les explications concernant ces phénomènes là, sont “elles” multiples ! Simples méprises, phénomènes naturels inconnus, appareils humains inconnus, supercheries etc... Ça montre qu’on a déjà résolu une grande partie du phénomène. Bref, le phénomène ovni, c’est avant tout un “ensemble” de choses ! Et dans le reliquat, ce sera sûrement la même chose...

En l’occurrence, le pire à faire, c’est de se dire qu’on a trouvé la solution ! On ne doit donc pas se priver de travailler sur les autres hypothèses, même celles paraissant en marge du dossier (comme l’hypothèse êtres du futur, autres dimensions etc). Maintenant, si ordre de priorité il doit y avoir, et cela semble nécessaire, il doit tout d’abord se faire par ordre de probabilité. L’hypothèse extraterrestre étant justement la plus probable, nous avons donc toutes les chances de la retrouver parmi tout ce “reliquat” de PAN’s précité. Puis ovnis ou pas, nous recherchons la vie extraterrestre...

Si on ne doit exclure aucune hypothèse, certaines d’entre elles, se trouvent comme étant d’office, à considérer fortement. Donc au même titre que les méprises, l’HET n’est pas “la solution”, elle en fait juste partie par déduction... Ce qui rend le travail d’autant plus compliqué, puisque les phénomènes autres que l’HET, peuvent grandement interférer avec cette dernière. Seulement il faut être conscient, que certaines hypothèses marginales, seront encore plus difficiles à étudier que ne l'est l'HET. Puis certaines d'entre elles ont tendance à en exclure les autres... C’est un peu le cas avec l’hypothèse “conscience”. C'est pour ça, cherchons ce que l'on connait et on verra ce qu'il restera ensuite...

Ce que ne veulent pas comprendre de nombreuses personnes concernant l'HET, c’est qu’il ne peut pas y avoir de preuves définitives. Car comment cerner ce phénomène là, tant que celui ci ne se présente pas à vous pour vous l’expliquer carrément ? Donc tant qu’un objet avec ses occupants, ne se posera pas devant nous, pour nous expliquer qu’ils sont originaires de tel endroit, bien nous n’aurons jamais de véritables preuves. Sauf que le contact est quasi impossible ! Mais peu de gens semblent s’en rendre compte. On imagine toujours un métissage comme la SF aime à nous le montrer mais c'est illusoire. En fait, nous devons nous contenter de tout un tas d’indices, puis de nos plus simples convictions et déductions. Et dans ce cas, nous avons déjà quelques réponses à nos questions... Bref, nous avons déjà sûrement cerné une grande partie de ce reliquat, on attend juste une confirmation. C'est pour cela, beaucoup se sentent frustrés (surtout ceux s’intéressant depuis longtemps à ce phénomène) de ne pas avoir d'explications claires et précises, pourtant ils détiennent déjà en eux, une grande partie des réponses. Puis ce serait si simple s'il n'y avait qu'une seule réponse, mais ce n'est pas le cas !



@Cassiopée a écrit:C’est déjà un sacré lien ! Cela intègre les matérialisations/dématérialisations. Les manipulations de l’espace, du temps que certains témoins révèlent. Le jeu sur la psyché humaine. (facteur Oz)… C’est peut-être parce qu’ils sont censés venir de loin qu’on croit plus aisément aux pouvoirs sensationnels des extra-terrestres alors que les mêmes gens vont rire quand on parle de poltergeist ou fantômes ou d'aptitudes de certains humains.

Déjà, il y a une différence entre les extraterrestres et les ovnis... Alors ils sont peut être et sûrement liés, mais quand on décide de chercher des extraterrestres, que ce soit la vie microbienne sur les proches planètes ou la vie intelligente sur des exoplanètes lointaines, ou même dans nos cieux du reste (parce que ça parait logique que nos voisins finissent par nous rendre visite), bien ça n’a rien de commun avec le paranormal. Après, bien sûr que certains évènements liés aux ovnis, peuvent nous paraitre paranormaux... Mais ce ne sont en aucun cas des “pouvoirs sensationnels”, enfin il ne faut pas le voir comme ça, donc ce serait plutôt des “technologies sensationnelles”. Comme notre technologie actuelle le serait au moyen âge.

Enfin je ne sais pas pour les autres, mais je ne me permets pas de rire des fantômes ou de certaines capacités pouvant paraitre surhumaines. Je pense franchement qu’il existe des choses qui nous dépassent. Et si c’est le cas, c’est parce qu’on les comprend pas. À part ça, elles font partie de notre monde, et au même titre que celui ci, elles pourront normalement être comprises. Attention, je ne dis pas que l’on pourra “tout” comprendre, ce serait présomptueux. Mais il se cache possiblement derrière ces évènements paranormaux, éventuellement de simples problèmes scientifiques. Et c'est toujours étrange de rencontrer des personnes voulant vous ouvrir l'esprit aux phénomènes paranormaux, ce que j'ai d'ailleurs fait moi même, mais quand il s'agit de leur expliquer que tout ça n'est peut être que de la science, bien eux font rarement preuve d'ouverture d'esprit...


@Cassiopée a écrit:Un peu court comme explication peut-être… Pas suffisant en tout cas pour des observations lentes ou stationnaires au-dessus d’agglomérations avec phénomènes de dimension importante. D’ailleurs n’importe quel ufologue sérieux reconnaît que le problème c’est l’absence d’observations multiples si on rapproche cela du nombre annuel.( J’ai eu la chance de rencontrer des ufologues ayant un solide parcours qui ont toujours insisté sur ce point, tout comme l'élusivité). Quand on sait qu’à notre époque n’importe quel évènement  dramatique qui se produit sur le bord de la route est filmé, photographié par « x » personne, on est en droit de se demander pourquoi l’observation de PANs est tellement homéopathique.

Non mais je ne vais pas me mettre à détailler toutes les explications qu’il pourrait y avoir, déjà... Enfin, tu as surtout oublié de citer la plus importante de toutes, celle de la perception que l’homme se fait de ces évènements là. Parce que comme avec les fantômes ou les phénomènes surnaturels, bien je suis quasiment sûr qu’à la base, tout ça démarre bien d’un fait avéré. Sauf que l’homme à cette fâcheuse tendance ensuite, à grossir le trait, à en rajouter etc... Puis parce que souvent aussi, le fait est récupéré par certains, pour leur propre compte... Certains le feront donc parce que ça aidera et appuiera leur croyance, d’autres le feront par intérêt financier, d’autres pour qu’on s’intéressent à eux etc...

D’ailleurs, quand à ces évènements surnaturels, on en retire l’humain, avec ses sensations, ses impressions etc... Qu’on y place des caméras et qu’on attend un phénomène sensationnel, bien il ne se passe pas grand chose en fait... Alors oui, il y a bien quelques faits paranormaux, mais qui restent très succincts au final. Et dès qu’on y remet l’homme seul au milieu, tout prend une ampleur démesurée ! Et on a le même problème avec les ovnis ! On démarre avec une observation qui peut paraitre quelconque et ensuite on se retrouve avec des bizarreries. Bref, si on rentre dans les détails de ces observations, on n’en sort pas ! Et il ne faut surtout pas le faire, s’y on veut y trouver des concordances. C’est pour ça, quand on traite tout ça en gros, sans rentrer dans les détails, bien là on trouve des concordances.

Mais faut aussi se dire, que s’il n’y a pas autant d’observations multiples, c’est qu’il y a une véritable énigme humaine derrière... Qui elle fait aussi partie de ce reliquat et qui reste aussi à expliquer (on connait très mal le cerveau et l’hypothèse quantique pourrait se rajouter à l’HET, on ne doit pas l’ignorer). Si on veut expliquer ces phénomènes ovnis, comme paranormaux aussi, bien il ne faut pas le faire à travers les témoignages. Sinon, on restera dans le flou dans lequel on se trouve encore aujourd’hui ! Ou alors, il nous faut travailler que sur les cas les plus solides, ceux qui s’accompagnent de nombreux témoins, de traces, films etc...


@Cassiopée a écrit:Oui ! Et on se retrouve dans des considérations qui vont nous rapprocher de « choses » qui apparaissent et disparaissent … et d’une physique où le réel lui-même est remis en question à présent

Oui mais ça ce sont nos sentiments à nous... L'homme, toujours l'homme ! Ce n’est toujours que notre propre perception, qui fait que le réel peut être remis en question. Le réel, c’est nous qui le percevons comme tel ! Et chacun de nous en a sa propre définition. Sauf que notre monde tourne et existe sans cela, il a sa propre réalité à lui... Et tout ce qui s’y trouve dedans fait partie de notre monde, donc d’une réalité préexistante, qui ne passe pas par notre perception. Si cela provient de notre monde, si cela existe dans notre monde, si cela ne fausse pas la mécanique de notre monde et qu'il ne disparait pas à cause de cela^^, c'est que cela fait partie intégrante de la réalité de notre monde. Cela veut dire qu’il existe, ça au delà de nos propres convictions, des réponses... Et ces réponses, on peut déjà commencer à les éclairer... En passant par exemple, par les probabilités.


@Cassiopée a écrit:Je ne reprends pas point par point toute la suite de ton message mais il sous-entend que tout est possible… donc à partir de là aucune hypothèse n’est à exclure (E.T, dimensions diverses (juste à côté [/size]de nous ?), phénomènes psychiques, etc). On revient toujours à la même ambiguïté : comment valider des phénomènes en utilisant nos outils… mais en considérant qu’il y a un tel gouffre que nos outils sont dérisoires et que, pire, nous brouillons involontairement l’info ? Autrement dit, on liste des témoignages depuis des décennies mais on peut admettre que ça ne sert à rien, mis à part nous faire de la lecture.
Tu veux bosser comment dans ce cas ? Solution : prendre tous les témoignages comme des vérités. Faire une annonce demain :  Imagine Delahousse à 20 h « Notre planète à des visiteurs mais comme ils sont plus fortiches que nous et prennent toutes les formes qu’ils veulent  et qu’on n’est même pas très sûrs de ce qu’on voit, voilà… vous faites ce que vous voulez de cette info de notre JT. Sans transition passons au sport»... C'est un petit clin d'oeil mais il me semble que faire preuve d'ouverture d'esprit va nous mettre face à des énigmes encore plus étonnantes.

On continue comme on le fait actuellement. On compile et on analyse ce que l'on peut, puisque ces informations pourraient être très importante un jour. Puis on essaie de développer de nouveaux outils, puisque ce sont eux qui nous ferons avancer. Par contre tu ne m’as pas compris sur un point... Non on ne prend sûrement pas tous les témoignages comme des vérités. C’est carrément le contraire que je proposais ! Nous ne pouvons pas les valider, c’est impossible. Nous n’aurons jamais de preuves grâce à cela (surtout que le phénomène donne l'impression qu'il ne peut que se comporter comme il le fait actuellement). En fait, tous ces témoignages nous donnent tout de même quelques indications mais le seul moyen est d’attendre d’avoir de nouveaux outils et méthodes. Et surtout, d’en savoir plus sur notre monde !

À part ça, il faudrait déjà que nous ayons un peu plus de preuves, pour que Delahousse l’annonce tel quel. Mais il va de soit que même si les gens n’y croient pas, dans leur esprit, quand on prononce “ovni”, ils pensent immédiatement “extraterrestres”. Le lien est déjà fait ! Il ne reste donc qu’à prouver que des objets exotiques nous survolent, ce qui est aujourd’hui quasiment acquis. Sauf que tout le monde n’est pas au courant de cela. Et que beaucoup, s’ils l’apprenaient, le rejetteraient... Parce que ça va à l’encontre de leur croyance.

De toute façon, on y vient petit à petit. Ça a commencé avec la vie microbienne, ensuite les exoplanètes, après la vie intelligente sur celles ci, et un jours, ils en viendront à la conclusion, qu’on ne peut qu’être visités... D’ailleurs actuellement, certains scientifiques franchissent le pas. Ensuite, faire la rapprochement de la vie intelligente avec certains ovnis, ça restera sûrement pour eux, une démarche extrêmement difficile... Mais il faudra en passer par là !

C’est drôle mais tu donnes l’impression d’être ouverte aux autres hypothèses, pourtant pour ce qui est de l’HET, tu parais vouloir la rejeter... Mais ça te gênerais toi, si Delahousse disait un jour prochain, que tout un tas d’êtres bien plus intelligents que nous se baladent au dessus de nos têtes ? Enfin il n'y a rien de dramatique à ça, c'est la vie, point. Parce que sinon, tu voudrais qu’il dise quoi ?

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 20 Aoû 2016, 14:02
@Tiko a écrit:

C’est drôle mais tu donnes l’impression d’être ouverte aux autres hypothèses, pourtant pour ce qui est de l’HET, tu parais vouloir la rejeter... Mais ça te gênerais toi, si Delahousse disait un jour prochain, que tout un tas d’êtres bien plus intelligents que nous se baladent au dessus de nos têtes ? Enfin il n'y a rien de dramatique à ça, c'est la vie, point. Parce que sinon, tu voudrais qu’il dise quoi ?
Tiko,

C'est en repartant sur tes dernières lignes que je vais tenter de répondre à ton mail, tout au moins aux idées qui s'en dégagent. Je serai sûrement incomplète, désolée !

Cela ne me gêne pas d’envisager l’HET (d’ailleurs là n’est pas la question, mon doute serait plutôt tôle et boulons, à savoir un objet qui partirait d’une planète –comme partent nos fusées – et voyagerait classiquement pour passer au-dessus de nos têtes et laisser sortir 2 ou 3 gars qui ramassent 2 plantes, 3 bœufs et repartent et font ça régulièrement parce qu’ils ont du temps à tuer).
Non, c’est juste que, quand je pousse le bouchon du raisonnement, j’ose imaginer que d’autres se posent les même questions que moi : Si ce sont des voyageurs qu’on voit passer dans notre ciel, raisonnons en braves terriens (je voudrais raisonner en réta zéticulienne mais je ne sais pas faire lol)  : A priori, ils n’interviennent pas particulièrement (à part sur des histoires de missiles, et pas systématiquement, ce qui n’est certes pas mal mais on aurait bien aimé des actions côté Nagasaki, Fukushima, etc. et quand je vois les drames avec la pollution, les guerres, je me dis que les fameuses interventions de « grands frères » ne nous sautent pas aux yeux), donc on n’est pas à leur niveau pour comprendre la raison de leurs déplacements, de leurs actions ou non actions. Ok, ils nous laissent gérer notre barque et dans ce cas c’est bien, on les aperçoit parfois, ils n’ont pas envie de communiquer car ils nous sont très supérieurs  et ils ne parlent pas aux vers de terre (c’est ce que le lis en général)… Et donc ? On fait quoi ? Quelle utilité de prospecter, compiler si il n’y a pas communication possible ? Si mon voisin n’a pas envie de me dire bonjour, s’il est très supérieur à moi et ne veut pas se mettre à mon niveau,  quelle est ma raison d’être vis-à-vis de lui ? Perso, je ne gâche pas mes heures avec ça. Je ne vais pas lui envoyer des signaux à travers ses carreaux durant des années.

Il se trouve qu’on s’est focalisé sur le « tôle et boulons » depuis des lustres  « ils » doivent fonctionner comme nous (déplacements, émissions radios, préoccupations écologiques) sans considérer autre chose (ce qui ne veut pas dire qu’une hypothèse tue une autre, je dis : respirons, secouons la poussière !). 

La seule évolution qu’on ait eue sur les décennies écoulées c’est le fait que les gens arrivent à dire à présent « ovnis ? ouais… euh… faut dire qu’il y a tellement de planètes, il y a peut-être des gens en balade, plus fortiches que nous », puis ils hausseront les épaules en déclarant « de toute façon, y’a qu’à attendre qu’ils se posent place de la Concorde, là au moins ça fera une preuve ». Et puis si on leur dit « le mec il a vu le truc qui a disparu d’un seul coup comme ça apparition-disparition, et quand on tente de faire des photos ou vidéos elles sont floues, Les radars ? oui des fois ils captent et des fois non.... quelque chose semble vouloir nous échapper" là ils disent en riant « faut arrêter de fumer la moquette ».
Mon problème est là ! C’est qu’on reste à des approches basiques. Nous sommes très formatés. Et j’imagine que la modification de mentalité ne viendra pas par l’atterrissage annoncé au JT de 20 h (on peut espérer mais on peut douter aussi…)  mais par la plus grande diffusion des informations dans le domaine de la PQ ou de discours novateurs qui seraient plus largement relayés. Ah ! si dans les médias on nous diffusait de temps en temps un discours d’Etienne Klein (spécialiste du temps) ou de Philippe Guillemant ou de Carlo Rovelli (et j’en passe car ils sont nombreux avec des discours étonnants)  on aurait une vision très différente de ce qui nous entoure et une approche des PAN moins étriquée (des PAN et de bien des choses). Même si ces scientifiques ne parlent pas d’ufologie, leur discours nous ouvre sur une approche autre du monde, du temps, de notre peut-être pseudo réalité.
La physique quantique est très complexe mais présente des approches passionnantes, ne serait-ce que pour notre vie et que si les gens avaient quelque lecture en ce domaine ils se diraient « oui… donc des trucs apparaissent disparaissent, ne sont pas localisables, et ce n’est pas forcément délirant ».

Si je n’ai pas d’autre perspective que de me dire « rien à piger, ils font ce qu’ils veulent, cela nous dépassera toujours » eh bien l’attitude la plus raisonnable c’est de conclure « je m’en fiche, je n’ai pas de temps à perdre sur des choses vis-à-vis desquelles je n’ai pas d’emprise ou de connaissance possible ». Si on me dit en revanche : "il y a des pistes mais tu vas devoir penser autrement, quitter une forme de blocage mental", eh bien là, je suis davantage intriguée et je me dis que ça vaut la peine de lire, voir ce qu’il y a de neuf.  Wink

Désolée pour la suite de ce topic bien intéressant mais  mes congés s'achèvent et je n'aurai plus le même loisir de me plonger dans ces échanges d'idées enrichissants.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 21 Aoû 2016, 11:20
@Cassiopée a écrit:Cela ne me gêne pas d’envisager l’HET (d’ailleurs là n’est pas la question, mon doute serait plutôt tôle et boulons, à savoir un objet qui partirait d’une planète –comme partent nos fusées – et voyagerait classiquement pour passer au-dessus de nos têtes et laisser sortir 2 ou 3 gars qui ramassent 2 plantes, 3 bœufs et repartent et font ça régulièrement parce qu’ils ont du temps à tuer).

Mais pourquoi certains ne feraient pas comme nous mais avec autre chose que des fusées ?

Et quand on va sur la lune ramasser des roches, c’est donc parce qu’on a du temps à tuer^^

Pour info; je pense qu’un voyage interstellaire, à destination ensuite d’une planète aux gens belliqueux, n'a rien de classique. Mais oui, on peut penser que pour certains, un tel voyage pourrait devenir banal (surtout si la technologie employée est plus qu’au point). Par contre non, stp, pas les mutilations animales... ça n’a je pense rien à voir avec le dossier. Sinon collecter des échantillons, oui, ça c’est possible. Et régulièrement... oui aussi, mais faut penser que ça pourrait aussi être fait par de nombreuses civilisations différentes...


@Cassiopée a écrit:ils n’ont pas envie de communiquer car ils nous sont très supérieurs 

Surtout très différents, normalement... Enfin les différences culturelles doivent être énormes et ce sera sûrement là dessus que ça bloquera. Mais on peut tout de même espérer croiser quelques espèces qui nous ressemblent culturellement, ou au moins pourvues d'une éthique proche de la nôtre. Il pourrait donc y avoir quelques rapprochements. Mais de là à communiquer ou à véritablement se mélanger... Puis il faudrait être de technologie quasi égale, car pour celui possédant une technologie supérieure, il devrait être difficile pour lui, de partager sans prendre de risques. Bref, ça fait beaucoup de points communs à avoir, ce qui rend plus rare encore ce type de projets.


@Cassiopée a écrit:Quelle utilité de prospecter, compiler si il n’y a pas communication possible ?

Pour la technologie, avant tout ! Du moins moi je le vois comme ça... Parce que réunir des infos sur cette technologie, pourrait sauver des vies, limiter la pollution etc... Sinon aussi pour essayer d’en savoir plus sur nos visiteurs, bien sûr. J’ai envie de savoir d’où ils viennent etc... Mais les premiers qu’on pourrait choper (du moins choper des infos nous permettant d'avancer technologiquement), ce sont ces engins tôle et boulons. Pour les autres, plus la technologie va être avancée et plus ce sera compliqué. C’est pour ça que je dis, qu’il faut d’abord travailler sur cette partie là du phénomène... Car c’est la plus accessible pour nous actuellement et leur technologie pourrait tout de même nous faire faire un bond de géant !


Mais ça a été un plaisir d’échanger avec toi, j’espère te recroiser bientôt  Wink


(et tout à fait d’accord concernant ce manque de profondeur dans nos médias, on a un monde
fantastique autour de nous mais on nous en montre toujours que la partie la plus monstrueuse)

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Lun 22 Aoû 2016, 19:41
Oui j'ai le livre,série j'ai lu.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Lun 22 Aoû 2016, 22:14
Tôle et on boulons, est ce que ça voulait dire par là que c’est là, une technologie extraterrestre, qui elle dépasse la technologie terrienne  en milliers ou millions  d’années ? Je pense qu’une armature en tôle et boulons ne fait pas un ovni, mais, elle pourra faire une partie d’un avion, bien sure avec le reste réacteur et instruments de bords.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 23 Aoû 2016, 17:35
Tôle et boulons Hocine est une expression, la conception des ovni est certainement pas ce que nous pouvons imaginer, sans doute des supers matériaux a mémoire de forme .
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 23 Aoû 2016, 17:55
Bonjour Cassiopée,
Ton approche du sujet est très bien évoqué, en fait après avoir tourné le sujet en ridicule, petit a petit, nous nous sommes fait a cette hypothèse que la vie n'était pas unique dans l'immensité du cosmos et, penser que nous ne sommes plus seuls va devenir une banalité comme l'air que nous respirons.
Mais, bien d'autres questions resterons encore sans réponse dans l'état actuel de nous connaissances,
les distances qui séparent les planètes, la propulsion, la vitesse de la lumière.

Si nous sommes visité par une ou des civilisations l'évolution de ces civilisations a surement des milliers d'années d'avance sur nôtre très jeune évolution, et le contact sera très difficile ou alors de manière très furtive, le phénomène que nous observons depuis plus de 50 ans sur terre et si nous devions avoir un apport de technologie de ces civilisations nous en aurions que par petites doses.

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 01 Sep 2016, 02:55
@Øktave a écrit:Mais alors je suis curieux de savoir quels sont les autres hypothèses ?

Quel débat passionné et passionnant !

Alors matière ou pas, il y a quoi qu'il arrive matière à discuter...Déjà, s'entendre en tout premier lieu par ce qu'on appelle la matière avant tout me parait essentiel. Il est par ailleurs tout aussi essentiel de poser les bases de ce qui n'est pas la matière, à savoir, roulement de tambour, l'esprit...

  • D'après le Larousse, la matière est est la substance constitutive des corps alors que wikipédia écrit "la matière est ce qui compose tout corps ayant une réalité tangible".
  • Toujours d'après Larouquine, l'esprit est la partie incorporelle de l'être humain, ou encore, plus joliment dit une manière originale, ingénieuse d'envisager les choses alors que Wikipedia écrit "l'esprit est supposé être un ensemble de phénomènes et de facultés mentales : perception, affectivité, intuition, pensée, concept, jugement..."


Alors, les ovnis, chimères ou pinsons fringants, telle est la question en substance qui divise depuis des lustres les personnes qui s'y sont penchées. D'uns y voient des phénomènes naturels ou des artefacts, donc de la matière, d'autres y voient des vues de l'esprit ou encore des maladies mentales, donc de l'esprit. Et enfin, une petite poignée y voit les deux, une chose matérielle qui contraint l'esprit et/ou/donc/or/ni/car inversement. Là ou nos bons vieux OVNI (objets volants non identifiés) étaient bel et bien ancrés dans la réalité, nos tous nouveaux, tous beaux PAN ( phénomènes aéronautiques non identifiés) ont bien du mal à trouver leur place mais ont quand même cette faculté si particulière à contenter tout ce petit monde de curieux. Et enfin, pour enfoncer encore un peu plus le clou, ces deux entités que sont la matière et l'esprit collaborent fort bien entre elles :

  • Admettons, pour la science, d'imaginer un chippendale entouré d'une foule de demoiselles débridées par quelques mojitos entre copines, en toute modération, bien entendu : notons le chippendale comme C, la foule F, les mojitos M et le barman B. Lorsque C se mettra à évoluer et à se départir de sa chasteté, F se mettra à crier à l’unisson à l'aperçu de C parce que, sous le joug terrible de l'affectivité, du phantasme, des copines et de M, l'introversion de F rend les armes. Et lorsque C envoie un regard concupiscent à B qui comptait sagement les billets à sa caisse, B se demande si le jugement de F sur C tient dans la véracité ou dans l'absorption massive de M qui a une forte tendance à brouiller leur propres facultés intellectuelles...
  • Dans cet exemple, on s'aperçoit bien que la matière dotée d'esprit interfère directement avec sa propre matière. C s'habille car il est chaste et civilisé. Mais pour de l'argent (encore de la matière), il est prêt à aller contre les principes de la bienséance (l'esprit collectif)
  • La réaction de F indique là que le couple matière/esprit de C déclenche des phénomènes de l'esprit chez F mais aussi chez B
  • M, lui, qui n'est pas doté d'esprit, déclenche aussi des phénomènes aussi bien dans le corps que dans l'esprit de F. Sa vision est plus courte, son coeur est tachycarde, ses réflexes diminués et son esprit embrouillé.
  • etc, etc... En plus d'être amusant, cet exemple montre les différentes applications et les différentes dynamiques entre la matière et l'esprit.


Du coup, il devient difficile de statuer sur ces drôles d'engins, surtout lorsqu'on ne peut pas les identifier de prime abord et lorsqu'on admet, de surcroît, que l'esprit ne connaît pas de limite.

Que dire alors de Roswell, Washington, Phoenix, la Belgique, Varghina, Randlesham, Trans en Provence etc... ? Ces témoignages et ces observations multiples d'un même phénomène sont-elles dues à la présence d'une matière ou à l'esprit collectif et individuel ? Nous ne disposons pas de reliquat à observer qui pourraient alors ancrés à terme ces phénomènes dans la matière, et donc dans la tôle et le boulon, et nous ne disposons pas non plus de preuves solides quant à l'hallucination collective non-induite. Non induite, dans le sens où des gens qui ne se connaissent pas, ne sont pas vus lors des faits, n'ont pas eu le temps de communiquer entre eux leur perception, déclarent, tous de go, avoir vu plus ou moins la même chose, le même phénomène, les mêmes triangles, les mêmes lumières.

J'entends déjà certains me rétorquer, que si, reliquats, il y a, bien planqués dans le complexe militaro-triangulaire de White Sand ou encore dans les frigos de je ne sais-quel centre scientifique. Peut-être, peut-être pas, nous ne pouvons pas en être sûr. En ce qui concerne Trans en Provence, il me semble qu'une étude de terrain avait été faite mais que les résultats n'avaient été concluants bien que légèrement mystérieux (Radio-activité du sol et de quelques témoins végétaux) et que donc à l'heure actuelle, on ne peut pas vraiment parler de preuve d'un passage de la matière. Par manque ou par silence, j'entends.

Mon avis personnel, et promis ensuite, je vous rend le micro ^^, c'est que nous avons à faire à de la matière dotée d'esprit car certaines manœuvres témoignées (foo-fighters, ...) et certaines manipulations (les missiles avortés, ...) ne peuvent être d'ordre purement chaotique. Le hasard fait bien les choses, mais quand même.

Voilà, à vous les studios :)
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 01 Sep 2016, 15:09
  Par engin "tôles et boulons" il faut bien sûr comprendre une expression imagée qui veut dire engin matériel, fabriqué à partir de matériaux solides.


  Si ces engins sont bien matériels, ils sont obligatoirement constitués d’atomes ! Et les atomes, constitués d’un noyau (formé de protons et de neutrons) avec des électrons qui tournent autour, ont tous une masse propre au repos !
     Mais si certaines particules ont une masse, il en existe d’autres (photons, neutrinos, …) qui n’ont pas de masse propre ! La masse propre des particules serait liée à leur interaction avec le champ de Higgs, dont la particule d’échange est le fameux boson de Higgs.
     Imaginons un vaisseau spatial capable de créer un champ, disons « anti-Higgs », qui annulerait dans un certain volume le champ de Higgs ou empêcherait les particules d’interagir avec le champ de Higgs, ce vaisseau, ses occupants et toute matière environnante située dans ce champ « anti-Higgs » serait dépourvue de masse propre et donc d’inertie !  Voilà quelque chose de fantastique qui permettrait d’expliquer toutes les propriétés des observations d’OVNIs et d’envisager, sans pratiquement aucune énergie, de se déplacer avec une vitesse proche de celle de la lumière, dans tout l’univers, sur des distances énormes et avec un temps très court du fait de la relativité ! En effet :
-          Si la masse propre m0 du vaisseau est nulle ou quasi nulle, la plus petite force de propulsion va produire une accélération énorme ! Ce vaisseau pourrait faire des virages à angle aigü ou des demi-tours instantanés sans problème!
-          Si la masse inerte des passagers du vaisseau est également nulle ils ne seront pas écrasés contre les parois du vaisseau même avec une très forte accélération.
-          Si ce vaisseau rencontre un obstacle, il n’a plus d’interaction matérielle avec lui puisque toute matière qui s’en approche voit sa masse propre devenir nulle !  Le vaisseau est donc protégé contre tous les chocs.
-          Mais le plus intéressant concerne l’énergie cinétique :
-          Ec = 1/2 m0 v2    ou bien en relativité   Ec =(m-m0)c2   ; cette énergie devient nulle ! Il n’y a donc plus d’énergie mystérieuse à découvrir, l’émission dirigée d’un simple faisceau de photons pourrait permettre la propulsion !
 
Si l’on pouvait découvrir un champ « anti-Higgs »  la porte des étoiles nous serait donc ouverte !


Miclad
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 01 Sep 2016, 16:14
@miclad

Que voilà enfin une hypothèse intelligente qui prend en compte les comportements des OVNIs observés !
Tout laisse à penser que les OVNIs sont capables d'annihiler la masse à l'intérieur d'un "champ" qui les englobe :

- Accélérations foudroyantes, l'objet semble "apparaître" ou "disparaître" d'un endroit si rapidement qu'il semble s'évanouir
- Virages à angles aigus
- Pas de "mur du son" (voir en MHD la suppression de la "vague d'étrave")
- Pas de perturbation de trajectoire au croisement avec un engin "terrestre"
- Tir au canon sur l'OVNI inefficace, un obus sans masse n'a pas d'énergie
- A Cussac les occupants de l'engin entrent dans ce dernier par le dessus, comme s'ils volaient
- etc ...

Le comportement observable pourrait trouver sa solution avec cette "disparition" de masse
L'énergie utilisée pourrait être celle responsable de la gravitation, isotrope et présente en tout point de notre univers. Imaginons que nous soyons capables de la "rediriger" à notre convenance ...

Il reste le problème des distances et du temps, même si nous atteignons la vitesse de la lumière, l'étoile la plus proche est encore à quatre années de voyage.
Mais sachant que l'espace, le temps et la masse sont liés, il nous reste beaucoup à comprendre sur le fonctionnement de notre univers.
Les explications du père Einstein sur le sujet ressemblent à des pirouettes, il explique très bien le "comment" en associant espace et temps dans une même unité mais pas du tout le "pourquoi".

Autre question majeure non expliquée :
Si les extraterrestres existent, ils communiquent forcément entre eux. Quels moyens de communication utilisent-ils sachant que nos ondes électromagnétiques ne sont absolument pas adaptées aux communications intersidérales (s'il faut 20 ans pour donner ou recevoir un ordre, ce n'est pas gérable).
...
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 01 Sep 2016, 19:09
wacapou a écrit:Il reste le problème des distances et du temps, même si nous atteignons la vitesse de la lumière, l'étoile la plus proche est encore à quatre années de voyage.
Mais sachant que l'espace, le temps et la masse sont liés...

... Quels moyens de communication utilisent-ils sachant que nos ondes électromagnétiques ne sont absolument pas adaptées aux communications intersidérales (s'il faut 20 ans pour donner ou recevoir un ordre, ce n'est pas gérable).

Si on annule quasiment tout d'une masse, est-ce que cela ne reviendrait pas à annuler quasiment tout du temps et de l'espace qui lui sont liés ? Si c'était le cas, on pourrait avancer qu'en toute logique voyage et communication sont aussi proportionnés aussi "synonymement liés" à l'échelle intersidérale qu'ils l'étaient voilà 3 siècles à l'échelle locale (avant l'existence de la Télégraphie Aérienne Chappe et en faisant abstraction d'autres moyens de communication comme les moulins, les pigeons, ou encore les fumées). 
Oui. En toute logique.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 02 Sep 2016, 11:24
peut être que la prochaine étape pour la communication spatiale longue distance passera par là :

La Chine a lancé avec succès le premier satellite de communication quantique du monde depuis le Centre de lancement de satellites de Jiuquan, le 16 août.


BEIJING, 1er septembre (Xinhua) -- Le satellite de communication quantique, lancé en août, est en bonne condition et des expérimentations scientifiques pourront être menées ce mois-ci, a annoncé jeudi le scientifique en chef de ce programme.
Tous les équipements transportés par le satellite, le système optique et le système mécanique optique à bord du satellite et tous les équipements au sol fonctionnent bien, a déclaré Pan Jianwei, scientifique en chef du projet QUESS (Quantum Experiments at Space Scale) de l'Académie des sciences de Chine.
Des liens entre le satellite et la Terre ont été établis entre le QUESS et cinq stations terrestres en Chine, ce qui représente le fondement technique pour envoyer des clés quantiques, a expliqué M. Pan.
"Nous avons confiance dans le fait que ce projet achèvera ses missions", a indiqué M. Pan.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 02 Sep 2016, 11:51
@Boizéclou a écrit:Si on annule quasiment tout d'une masse, est-ce que cela ne reviendrait pas à annuler quasiment tout du temps et de l'espace qui lui sont liés ?

Peut-être bien ...
Notre univers pourrait être rempli de particules d'énergie en expansion continue, "créant" l'espace, l'unité étant une "distance" moyenne entre deux particules, fonction d'une "densité" d'espace.
La masse pourrait être créée par la quantité de particules énergétiques capturée durant un "temps" donné.
L'écoulement du temps pourrait n'être que le rapport entre quantité de particules "entrantes" et quantité de particules "sortantes".
Plus on accélère plus la quantité de particules capturées augmente, plus l'énergie augmente, plus la "masse" augmente.
Plus on accélère plus le rapport entre particules entrantes et particules sortantes augmente, le temps semble "ralenti" et l'espace "raccourci" pour un observateur externe.

Si on imagine une particule suffisamment petite pour passer entre "les gouttes du temps et d'espace" (électron par exemple) on pourrait peut-être trouver une explication aux mystères des fentes de Young, à l'impossibilité physique de connaître position et vitesse d'une particule simultanément.

Mais il y a encore quelque chose qui nous échappe, montré par l'incohérence apparente entre relativité et électromagnétisme. Si l'on rajoute une cinquième dimension au trois d'espace connues l'ensemble relativité - électromagnétisme devient cohérent (voir théorie de Kaluza - Klein).
S'il existait une cinquième dimension, minuscule et enroulée sur elle-même comme imaginée par Kaluza et Klein, quelque chose que nous voyons immensément loin pourrait être tout proche dans cette cinquième dimension (à rapprocher avec les étranges phénomènes de l'intrication quantique ...).
C'est peut-être grâce à ce moyen que nos extraterrestres communiquent entre eux, instantanément ...

Ce ne sont que des "idées", les moyens matériels de prouver quelque chose à ce niveau de la physique nous manquent cruellement, nous en sommes réduits à échafauder des hypothèses avec toutes les chances d'être "à côté de la plaque" en tout ou partie.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 04 Sep 2016, 09:35
wacapou a écrit:@miclad

...

Il reste le problème des distances et du temps, même si nous atteignons la vitesse de la lumière, l'étoile la plus proche est encore à quatre années de voyage.

...


         Dans mon post précédent je n’ai pas développé l’aspect distance et durée d’un voyage interstellaire car je l’avais déjà fait il y a quelques temps  et ce forum ne se prête pas trop à l’utilisation des notations scientifiques ; mais avec la relativité il n’y a plus de problème si l’on atteint une vitesse proche de celle de la lumière.
         En effet, d'après la théorie de la relativité, vous savez sans doute que le temps ne s'écoule plus de la même façon sur Terre et dans un véhicule animé d'une très grande vitesse (proche de celle de la lumière) par rapport à la Terre, ce qui a des conséquences très intéressantes à tout point de vue.
             
           A titre d’exemple, si nous envisageons qu'un vaisseau spatial ne consomme pas toute son énergie en quelques minutes pour continuer sur sa lancée en vol balistique, mais a une accélération constante notée a' dans le repère R' (repère où le vaisseau spatial est momentanément au repos et où le temps qui s'écoule est noté  t ') 
           Si  x  est la distance parcourue par rapport à la Terre (repère R) du vaisseau spatial qui possède l'accélération a', le calcul en dynamique relativiste donne :  x=c2/a’[cosh(a’t’/c)-1] , c étant la célérité de la lumière dans le vide, qu'aucun objet matériel ne peut dépasser (c=299792458 m.s-1).
Il parait que l’on a pu mesurer des accélérations d’OVNIs dépassant les  "600 g"  
Si l’on fait le calcul avec une accélération a’ constante de 600 g, soit environ 6000 m.s-2
Pour un voyage de durée   t’ = 5 jours = 5x24x 3600 = 432000 s   pour les occupants du vaisseau
On aurait :  
a’t’/c = 6000 x 432000 / 299792458 = 8,64598     ce  qui  donne  :
cosh(a’t’/c) = cosh(8,64598) = 2843,619  
 soit  une distance parcourue  x = [(299792458)2 /6000]x(2843,619-1)
ce qui fait  une distance à peu près égale à  4, 258.1016soit  environ 4,5 années-lumière ! !     
  (1 a.l. =299792458x365,25x24x3600 = 9,46.1015 m)
On voit qu’avec la relativité il n’est absolument pas nécessaire d’aller plus vite que la lumière pour parcourir de très grandes distances en peu de temps,

          La vitesse maximale du vaisseau spatial par rapport à la Terre serait alors v, telle que
 v/c = tanh(a’t’/c) = th(8,64598) = 0,999999938166   soit  v = 99,9999938166 % de la vitesse de la lumière.
          Le calcul montre que le temps t écoulé sur Terre (différent de t') serait alors d'environ 4,5 ans ; tout se passe donc comme si le vaisseau s'était déplacé par rapport à la Terre à la vitesse de la lumière !



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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 04 Sep 2016, 17:55
@miclad a écrit:En effet, d'après la théorie de la relativité, vous savez sans doute que le temps ne s'écoule plus de la même façon sur Terre et dans un véhicule animé d'une très grande vitesse (proche de celle de la lumière) par rapport à la Terre, ce qui a des conséquences très intéressantes à tout point de vue.


C'est vrai ... mais le problème c'est que la quantité de temps écoulé pour l'observateur externe devient énorme par rapport à celle du voyageur ...
Si celui qui se déplace approche la vitesse de la lumière il a toutes les chances de ne même plus retrouver sa base de départ lorsqu'il revient (dévorée par le Soleil).
Si les extraterrestres existent et nous rendent visite ils ont certainement trouvé une autre astuce que celle de parcourir l'espace à grande vitesse (s'affranchir du temps par exemple).
Il faut absolument que nous avancions dans notre connaissance espace/temps/masse.

...
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 14 Sep 2016, 07:08
Enfin bref! nous ne sommes encore que des élèves de la génération petite section, la route est longue jusqu'au bac.

Si les extraterrestres existent, voila là une question que je ne me pose plus, l'évidence crève les yeux, même si l'existence des preuves et la matérialité du phénomène n'existe pas au sens scientifique du terme.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 10 Fév 2017, 21:26
J'aime beaucoup cette phrase de Cassiopée, c'est exactement ce que je pense : "Il se trouve qu’on s’est focalisé sur le « tôle et boulons » depuis des lustres  « ils » doivent fonctionner comme nous (déplacements, émissions radios, préoccupations écologiques) sans considérer autre chose".
D'après moi, on est excessivement anthropocentré et on ne fait pas assez abstraction de notre stade d'évolution et de nos façons de penser ancrées dans notre époque. Et j'en ai marre dans les documentaires d'entendre que d'autres modes de déplacements que nos fusées sont impossibles, que les ondes radio sont forcément les meilleurs moyens de communication possibles, que d'éventuels visiteurs s'intéresseraient forcément à nous et à établir un contact avec nous, que nos modèles de physique sont quasiment parfaits et achevés, sans compter les scientifiques parfaitement fermés à la physique quantique...
Soyons humbles et reconnaissons que ce que nous savons c'est que nous ne savons (presque) rien. J'ai souvent le sentiment que notre civilisation vient juste de naître, à l'échelle de l'Univers.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 11 Fév 2017, 09:58
Entièrement d'accord Pascal, ce comportement est typiquement humain. En somme, en tant qu'adultes nous agissons toujours comme des ados d'une certaine manière. Nous croyons tout savoir et avons excessivement de mal à nous remettre en cause. Nous pensons que nos "expériences" valent mieux que celles des autres et avons donc tendance à chercher les réponses là où ça nous plaît le plus. On pense avoir changé en passant à l'âge adulte mais nous sommes toujours très nombrilistes, sauf que nous avons appris à mieux gérer nos émotions et à ne pas l'afficher clairement. Tout se passe à un autre niveau. Quel magnifique portrait optimiste je viens de dresser... :p
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Lun 13 Fév 2017, 17:23
pascal mais tu as raisons...à l'échelle de l'univers notre civilisation vient belle et bien d’apparaître !

la preuve, nous n'avons pas encore quitter notre berceau "La terre"..c'est dire si nous sommes jeunes  Wink
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 14 Fév 2017, 17:14
Notre planète a quant même 4,5 milliards d'années, effectivement nous sommes les nouveaux occupants.

La matérialité des ovnis est une évidence, tôle est boulons, n'est qu'une hypothèse bien sûr, ou matériaux a mémoire de forme ou autre, une chose est sûre c'est du solide.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 14 Fév 2017, 17:42
la solidité d'un ovni est une obligation...quiconque s'intéresse à l'astronautique le comprendra !! ce qui nécessite une science des matériaux qui nous dépassent..

et c'est bien pour cette raison que je n'ai jamais cru au crash d'ovni avec des débris un peu partout !! c'est une très grande incohérence mais peu de gens sans rendent compte dans le milieu ufologique...même les meilleurs !!  iloç_u
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 15 Fév 2017, 01:46
Nous ne savons pas si les OVNI sont soumis aux mêmes forces que celles que nous connaissons, ou s'ils les contournent ou même les ignorent complètement... Donc c'est difficile d'affirmer quoique ce soit en se basant sur nos concepts astronautiques... Nos fusées sont encore au stade du pétard volant, et nos avions des pétards moins puissants.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 15 Fév 2017, 09:52
Tu peux avoir raison..mais disons que j'étudie ce qui est étudiable

et en premier lieu le cas Roswell !! un ovni se crash et répand des débris..conclusion, nous avons à faire à un engin "tôle et boulon" qui se disloque lors d'une chute !

et là commence mon analyse :

En astronautique nous savons que les micro débris qui gravitent autour de la terre représentent un danger certains ! 

ce danger est lié avant tout à la vitesse qu'acquiert ses débris, un éclat de peinture qui file à 20 000km/h dispose d'une très grande énergie cinétique et se transforme en projectile redoutable ! 

maintenant imaginez qu'un de ses débris viennent percuter, une fusée qui se déplacerait elle même à 20 000km/h !! 

l'énergie libéré durant la collision serait phénoménal !!! (la vitesse est donc l'élément qui détermine la puissance de l'impact)

donc si nous voulons un jour nous déplacer en toute sécurité dans l'espace et à de très grande vitesse (+/- vitesse de la lumière) il faut des matériaux d'une résistance incroyable, qui dépasse même l'imagination !!

et il semblerait que les ovni est justement cette capacité de se déplacer aussi vite ! donc ils doivent disposer de matériaux capable d'absorber une collision à très très haute vitesse sans que l'intégrité de la structure de l'ovni ne subisse de dommage !

il faut bien comprendre que certaines de ses collisions, pourraient facilement atteindre l'énergie de l'explosion de plusieurs bombe H, autant vous dire qu'il faut que cette civilisation E.T soit en mesure de concevoir des machines sacrément résistantes, quand les nôtres peuvent être mise Hors services par un simple volatile de quelques centaines de grammes !!

la question donc se pose, pour le vol spatial à grande vitesse, il faut disposer de matériaux d'une solidité phénoménal quasi indestructible..donc comment un ovni disposant de ce type de faculté peut il se crasher et se disloquer, mettant ainsi en évidence une grande fragilité !!

ses questions, je les aient posés à plusieurs ufologues, dont Gildas Bourdais à une époque ou je m'entretenais encore avec lui.
Contenu du travail important sur l'affaire roswell qui l'avait mené pour l'écriture de son livre, je lui demandé comment n'avait-il pas pu un moment donné, se poser cette question ?? évidemment je n'ai jamais reçu la moindre réponse...question sans doute gênante qui pouvait mettre à mal l'affaire roswell, d'autant que mon étude ne s'arrêté pas là !
Nycolas
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 15 Fév 2017, 17:00
@ncc 1701-d a écrit:et il semblerait que les ovni est justement cette capacité de se déplacer aussi vite ! donc ils doivent disposer de matériaux capable d'absorber une collision à très très haute vitesse sans que l'intégrité de la structure de l'ovni ne subisse de dommage !

il faut bien comprendre que certaines de ses collisions, pourraient facilement atteindre l'énergie de l'explosion de plusieurs bombe H, autant vous dire qu'il faut que cette civilisation E.T soit en mesure de concevoir des machines sacrément résistantes, quand les nôtres peuvent être mise Hors services par un simple volatile de quelques centaines de grammes !!

la question donc se pose, pour le vol spatial à grande vitesse, il faut disposer de matériaux d'une solidité phénoménal quasi indestructible..donc comment un ovni disposant de ce type de faculté peut il se crasher et se disloquer, mettant ainsi en évidence une grande fragilité !!

ses questions, je les aient posés à plusieurs ufologues, dont Gildas Bourdais à une époque ou je m'entretenais encore avec lui.
Contenu du travail important sur l'affaire roswell qui l'avait mené pour l'écriture de son livre, je lui demandé comment n'avait-il pas pu un moment donné, se poser cette question ?? évidemment je n'ai jamais reçu la moindre réponse...question sans doute gênante qui pouvait mettre à mal l'affaire roswell, d'autant que mon étude ne s'arrêté pas là !

Je me permets d'insister.

Ils pourraient aussi utiliser un champ qui dévie les débris (regardons ce que fait un simple champ électro-magnétique avec certains matériaux).

Ou ils pourraient ignorer la matière et la traverser.

Ou se déplacer sans même tenir compte de la matière, en "jouant" avec le "temps", les "dimensions", les "trous de ver" ou que sais-je encore.

Mais peut-être sont-ils susceptibles à certains types d'accidents quand même... ou pas. Ne serait-ce que parce qu'aucun système n'est parfaitement infaillible, je pense.


Donc je crois surtout qu'il n'existe pas de réponse à cette question. On ne connaît pas les données, donc on ne connaît pas la réponse...
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 15 Fév 2017, 17:41
je suis d'accord !! ça se défend aussi comme approche...

mais vraiment, quand je pense à Roswell, la fragilité de cet ovni me semble incohérente avec les technologies très développées qui sont misent en oeuvre par ses engins..

incohérent avec l'idée que je me fais d'une civilisation E.T très en avance sur nous !?!

en gros...le crash de Roswell signifierait que leur science des matériaux, que la résistance structurelle de ses ovni est au même niveau que là nôtre et que leurs engins sont aussi fragiles que nos avions  hjy-t 

car le crash de Roswell c'est un fac-similé d'un bête crash d'avion...

il n'y avait pas de cratère d'impact mais plutôt un sillon laissé par l'ovni, ce qui signifie qu'il n'y a pas eu de chute avec une très grande vélocité, donc peu d'énergie cinétique et malgré tout l’engin c'est disloqué comme un vulgaire U.L.M..... c'est tout de même super étrange !?! 

mais il y a beaucoup trop de chose qui me dérangent dans cette histoire
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