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 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

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Pierre7
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MessageSujet: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Lun 02 Juil 2012, 04:37

2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

Prénom ou pseudo : Pierre7

Ville: Douai
Département: 59
Région ou Pays: Nord
Date: 01/07/2012
Heure du début de l'observation: 23h10
Durée de l'observation: 2 minutes

Conditions météo: Ciel dégagé à faiblement nuageux
Nombre de témoins: 2
Type de phénomène: Lumière étrange dans le ciel
Signalement officiel: Je compte le faire

Récit complet de l'observation:

Deux lumières orangées se suivant d'environ 40 secondes selon la même trajectoire ouest vers nord-est, toutes deux ayant les mêmes forme, taille et teinte.

Forme : Ronde à ovale
Taille de la vision à l'oeil nu : 2 à 3 fois celle de la planète Vénus, ou 2 à 3 fois plus grosse que celle d'un avion à la même distance.
Couleur : Orangée variant irrégulièrement en intensité lumineuse, sans clignotements.
Son : aucun
Distance de la vision : 1 à 2 kilomètres
Altitude : 400 à 500m
Vitesse : régulière d'environ 300 km/H
Trajectoire : d'ouest en nord-est, légèrement descendante mais légèrement courbée contrairement à la trajectoire rectiligne d'un avion, donnant une impression de glisse dans l’atmosphère.
Lieu de la vision : Douai nord
Lieu de passage des objets : Au dessus de Flers en Escrebieux vers Waziers / Roost-Warendin. Puis vision masquée par bâtiment.

Durée de l'observation : 2 minutes (environ 1 minute par objet)





Description précise:Ronde/ovale, intensité lumineuse comparable à fusées de feu d'artifice
Taille du phénomène: 5 à 6m
Comportement: Trajectoire régulière, courbée et descendante, 300 km/h
Tranjectoire: Ouest 50° - Nord-est 40°
Bruit spécifique: Non
Direction de l'objet en fonction du vent: je ne sais pas
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: Aucune photo
Tableau: non précisé


50.390353,3.089251


Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses.

Cordialement Pierre7
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Lun 02 Juil 2012, 15:58

Google Maps : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=50.392925,3.086557&spn=0.027852,0.073299&t=m&z=14

La trajectoire des objets était plutôt d'Ouest vers Est.
Vent de secteur sud-ouest 10km/h
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Mar 03 Juil 2012, 20:04

Bonsoir Pierre7

Témoignage intéressant, j'ai regardé rapidement le site heavens above et il semble qu'il n'y ait pas de concordance avec un satellite et encore moins 2 sur la trajectoire W-E (sauf erreur de ma part). Est ce que les trajectoires des 2 satellites sont strictement parallèles? et es tu sur de la date de l'observation?

cordialement
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Mar 03 Juil 2012, 21:23

Bonjour Pat,

Je confirme que les deux lumières suivaient la même trajectoire et même altitude, séparées l'une et l'autre d'environ 30 à 40 secondes, (je dirais à environ 2 ou 3 km de distance). Les quelques nuages présents à basse altitude m'ont servis de repères certains me permettant d'affirmer que ces lumières se situaient sensiblement à la même altitude que ceux-ci. Il me parait donc impossible que ce fussent des satellites à cette basse altitude. Quant à leur vitesse ainsi que la quasi absence de vent permettent également d'éliminer l'hypothèse des lampes thaïlandaises si souvent responsables de confusions.

La date d'observation est bien dimanche soir le 1er Juillet de 23h10 à 23h12.
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Mar 03 Juil 2012, 21:56

Information complémentaire : leur trajectoire ne correspondait pas à celles des 2 couloirs aériens du secteur appartenant à Lille-Lesquin et Bruxelles-Charleroi.
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Mar 03 Juil 2012, 22:35

OK Pierre

il ne te reste plus qu'à procéder à une déclaration pour suite à donner en espérant qu'il y ait eu d'autres témoins ou encore un repérage radar ...

cordialement
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Ven 06 Juil 2012, 14:26

Bonjour Pierre7,

Merci pour votre témoignage.

Si ce n'est déjà fait, je vous recommande vivement de consulter ICI le sujet traitant des lâchers de lanternes célestes, dont à coup sûr vous avez été témoin.

Les faits survenus le dimanche 1er juillet 2012 vers 23h10 évoquent en tous points ce phénomène aux particularités relativement identifiables.
Les lâchers (de plus en plus fréquents) s'organisent la nuit tombée, principalement les week-ends et jours de fêtes.
Après avoir parcouru une certaine distance, les lanternes commencent à perdre en intensité lumineuse, puis, le carburant totalement consumé (10mn d'autonomie env), celles-ci s'éteignent, semblant ainsi disparaître, et retombent.


Cordialement,

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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Ven 06 Juil 2012, 16:36

Bonjour Pierre,

Vous dîtes :
"Vitesse : régulière d'environ 300 km/H"
Comment avez vous évalué cette vitesse ?

Merci

A.
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Ven 06 Juil 2012, 19:06

@brunehaut,

Je sais que beaucoup témoignent d'une observation en s'imaginant hâtivement d'âvoir été confronté à un phénomène extra-terrestre, alors qu'ils n'ont jamais levé les yeux auparavant pour savoir qu'on peut voir dans notre ciel la planète Vénus, des satellites, des lanternes asiatiques etc.

Mais conclure à la présence de lanternes dès qu'un témoignage parle de couleur orange (seul élément de comparaison que contient mon observation), est à mes yeux un raisonnement tout aussi hâtif et inadapté pour un domaine qui réclame un juste équilibre entre objectivité et ouverture d'esprit.

J'ai donc prudemment éliminé les causes rationnelles possibles - selon les limites de mes connaissances - avant de décider de témoigner.


J'ai déjà vu des lanternes thailandaises, et j'ai observé bien des témoignages avec photo de ces lanternes prises trop souvent pour des OVNI.

Le vent était très faible, 10 km/h de secteur SO (informations météo) à cette heure précise. Donc sans correspondance avec la trajectoire du phénomène, ni sa vitesse.


@Alain.M,

Pas facile d'estimer à l'oeil nu une vitesse dans un ciel nocturne. Je l'ai évaluée en me repérant à la présence de quelques nuages bas quasi immobiles qui m'ont également permit d'évaluer la distance de ces lumières passant auprès de ceux-ci.

L'estimation de cette distance (2 km voire inférieure), son altitude vis à vis de la couche nuageuse (environ 400m), et mon angle de vision de ces lumières à 40° m'amènent à penser à un vol d'hélicoptères.... Sauf qu'il y avait absence totale de son, contrairement à des passages d'avions et d'hélico à plus haute altitude et distance qui me sont habituellement audibles de mon même point d'observation.

La masse lumineuse outrepassait également celle de tous les aéronefs que j'ai pu voir à cette distance. Mesure extrémité bras tendu : 5 millimètres.


Je sais ce que je n'ai pas vu, mais je ne sais pas ce que j'ai vu.
La première partie de ma phrase comprend les avions, hélicos, satellites, météorite, projecteurs de discothèque, éléphant rose, lanterne.

Je témoigne dans l'espoir que soit élucidée la seconde partie.
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Ven 06 Juil 2012, 21:32

@Pierre7 a écrit:
@brunehaut,

Je sais ce que je n'ai pas vu, mais je ne sais pas ce que j'ai vu.
La première partie de ma phrase comprend les avions, hélicos, satellites, météorite, projecteurs de discothèque, éléphant rose, lanterne.

Je témoigne dans l'espoir que soit élucidée la seconde partie.
Je te comprends Pierre7, voici un bel exemple d'incrédulité : éléphant rose

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brunehaut
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Ven 06 Juil 2012, 22:29

Bonsoir Pierre7, bonsoir à tous,

Vous dites : 
Citation :
« Mais conclure à la présence de lanternes dès qu'un témoignage parle de couleur orange (seul élément de comparaison que contient mon observation), est à mes yeux un raisonnement tout aussi hâtif et inadapté pour un domaine qui réclame un juste équilibre entre objectivité et ouverture d'esprit. »
 
Je suis en total accord avec vous sur ce point. Aussi je me permets de vous citer afin de faire un récapitulatif quant aux éléments que vous nous soumettez :

Citation :
« 2012: le 01/07 à 23h10 »


les soirées d'été, qui plus est le week-end, et à la veille des vacances représentent un moment propice à ce type de manifestation.

Citation :
« Deux lumières orangées se suivant d'environ 40 secondes »

Ici, rien ne va à l'encontre de la présence de lanternes célestes.

Citation :
« Couleur : Orangée variant irrégulièrement en intensité lumineuse, sans clignotements.
Son : aucun »

Encore quelques détails qui corroborent cette hypothèse.

Citation :
« d'ouest en nord-est, légèrement descendante mais légèrement courbée »

Idem

Citation :
« Durée de l'observation : 2 minutes (environ 1 minute par objet) »

Sachant que la durée moyenne d'un vol avoisine les 10 minutes, cette donnée entre largement dans le champ de tolérance d'une « loupiote ».
Vous constaterez donc, que mon idée n'est pas basée que sur un argument unique qui correspond aux comportement de lanternes, mais sur l'ensemble des choses qui nous sont rapportées par vous-même.

J'aimerais aussi revenir, comme l'a déjà fait Alain.M à propos de la vitesse, sur vos estimations faites concernant la taille du phénomène.

Citation :
« La masse lumineuse outrepassait également celle de tous les aéronefs que j'ai pu voir à cette distance. Mesure extrémité bras tendu : 5 millimètres. »

En réalité, 5mm, c'est la taille approximative de la lune, à bout de bras. C'est assez loin des dimensions comparées à Venus, qui elle, à bout de bras n'atteint même pas le mm. Quelle était la réelle taille angulaire des « objets » observés ? 1 ou 5mm ?

J'aimerais à mon tour ajouter quelques éléments au dossier, si vous me le permettez :

- Image satellites du 01/07/2012, 23h00 :



- Animation satellite

- Données METAR de la station Lilles-Lesquin (code OACI:LFQQ):

- A 23h00 :

Température : 14°
Point de rosé: 8°
Humidité : 67%
Pression :1020 hPa
Provenance du vent : Ouest
Vitesse des vents : 14.8 km/h / 4.1 m/s

Avec la méthode connue de recherche du niveau altimétrique d’égalité entre Température Sèche (mesurée avec un thermomètre) et Température du Point de Rosée (mesurée avec un psychromètre), il nous est possible d'estimer la hauteur de la base des nuages. Ainsi, à cette date et heure, la température sèche au sol était de 14°, et la Température du Point de Rosée de 8°. L'égalité de ces deux températures (6,5°) place l'altitude de la base des nuages aux environs de 650m.

A lire également:

- Le vent
- Vent thermique
- Cisaillement (météorologie)

Je vous invite avec insistance à lire et relire les liens ici présentés, notamment concernant les vents.
Dans le but de pouvoir continuer à « bûcher » sur votre expérience, pourriez-vous indiquer sur une carte la trajectoire suivie par les deux lumières par rapport à l'endroit où vous vous trouviez ce soir là. D'avance merci.

Cordialement,

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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Sam 07 Juil 2012, 00:35

Sa taille correspondait pratiquement à la pleine lune, je dirais 4 mm. Mais n'était visible qu'une lumière sans qu'on puisse distinguer sa source ou l'objet qui l'irradiait. C'est pour cette raison que dans mon témoignage je ne dis pas qu'il s'agissait exactement d'une forme ronde, comme on pourrait le dire pour la lune justement. C'était une lumière dont les contours n'étaient pas définis.

Ces lumières sont passées chacune en moins d'une minute, durée pendant laquelle les nuages avoisinants qu'elles ont longés rapidement presque à leur altitude, n'ont eux quasiment pas bougé.

Dans l'image ci-dessous, le trait rouge représente la trajectoire des 2 lumières.
En bleu, le point d'observation et l'angle de vue (limite nord-ouest de la commune de Douai). L'extrémité de la flèche bleue correspond à la fin de mon observation, mon immeuble masquant totalement la vue Est.
Au début de mon observation (Ouest) le phénomène était à un angle de 50 degrés, 40 degré à sa fin (EST, pointe de la flèche).
Leur intensité lumineuse étaient certes variable mais sans affaiblissement progressif du début à la fin.

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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Sam 07 Juil 2012, 09:36

Bonjour Pierre,

A lire votre témoignage la 1ere idée qui m'est venue fut bien celle d'une possible méprise avec des lanternes thaïlandaises.

Je suis toute fois très sensible à votre conviction que çà n'en est pas. Ceci peut être car je pense que parfois on classe trop vite ce genre de témoignage en PAN A (certitude de lanternes thaïlandaises) au lieu de PAN B (possibilité de lanternes thaïlandaises).

Cependant dans votre témoignage je trouve beaucoup d'éléments essentiellement subjectifs. Vous parlez de distance en kilomètres, d'altitude en m , et même de vitesse en Km/h... toutes choses qui ne peuvent être évaluées objectivement que dans des conditions très particulières et très rares d'observation... Conditions qui ne semblent pas être remplies
à ce stade de votre témoignage, en effet au moment de l'observation vous ne pouviez pas avoir la moindre idée objective de la distance des nuages, ni de leur taille, ni de leur altitude, et pourtant, c'est à partir de çà que vous évaluer les caractéristiques de la trajectoire de l'ovni. A celà s'ajoute encore la taille de l'objet 4mm à bout de bras... çà peut paraître une mesure objective... mais je suis désolé de vous dire que ça ne peut pas être le cas. En effet vous dites que le contour de l'objet est non défini. Dés lors comment mesurer un objet si on en perçoit pas les limites ? Ceci d'autant plus que votre évaluation par rapport à la Lune est faite de mémoire (si j'ai bien compris).


J'ajoute que le comportement de la lumière aux contours non définis et qui varie d'intensité, peux être tout à fait compatible avec une lanterne traversant une couche nuageuse. Hélas je n'ai pas de lien sur une vidéo qui le montre.

En expérience perso, j'ai été témoin d'une flamme, issue d'une torchère, un soir de brouillard. Je savais ce que je voyais mais je vous garanti que la colonne de lumière orange et sans contours définis variait en intensité d'une manière impressionnante. Une autre fois c'était le phare d'atterrissage d'un avion qui en traversant des couches nuageuses basses donnait lieu à une image ovniesque.


J'espère que comprendrez pourquoi... à ce stade je suis favorable à la même hypothèse que Brunehaut.

Cordialement,







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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Sam 07 Juil 2012, 10:09

Bonjour à tous

Pierre7 l'image que tu as intégrée m'interpelle en 2 points:
1) la trajectoire de l'objet que tu indiques au croquis est plutôt Nord-Nord Est vers Sud Est. ça ne change rien pour ce qui est de la possibilité de satellites, par contre on est pas du tout dans le sens du vent selon les données de Brunehaut!

2) comment se termine cette observation? à priori " l'objet" disparaît alors qu'il est plus proche de toi. Est ce que ton observation est occultée par un bâtiment, un arbre ou un nuage,... ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Sam 07 Juil 2012, 13:42

@Pat41 a écrit:

1) la trajectoire de l'objet que tu indiques au croquis est plutôt Nord-Nord Est vers Sud Est. ça ne change rien pour ce qui est de la possibilité de satellites, par contre on est pas du tout dans le sens du vent selon les données de Brunehaut!

Salut,

J'aimerais rebondir sur le sens du vent :
Comme l'a très bien dit Verveine dans un autre post, en raison des courants d'air (ou courants de vent) nombreux, il est impossible de dire "L'objet allait contre le vent" ou même "l'objet allait dans le sens du vent".
Personne ne peut savoir comment se comporte le vent, dans le ciel, localement, à moins de sonder la zone de ciel en question.
Je crois qu'il ne faut plus demander aux témoins d'indiquer les caractéristiques du vent dans le formulaire de témoignage, cela ne fait qu'embrouiller les cervelles. Il n'est pas non plus nécessaire d'analyser le vent, en tant qu'enquêteur, pour infirmer ou confirmer une hypothèse. Autant philosopher autour d'un verre de bon rouge...

A.
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Sam 07 Juil 2012, 14:13

Merci Alain,

En fait depuis ma remarque sur un autre post, je suis tombé sur un texte du CNES qui explique qu'on appelle couche limite atmosphérique, la tranche d'atmosphère ou la circulation des vents est perturbée par les reliefs au sol. Typiquement cette couche a une épaisseur de 1500m. L'indication donnée dans les témoignages pourra donc servir dans les cas ou l'objet est au dessus de cette couche.

Comme ici l'altitude des nuages était de 650 m environ (Merci Brunehaut) les lumières étaient das cette couche sujette à perturbation des vents... et donc dans ce cas comme tu le dis il vaut mieux philosopher que de tenter de déduire quelque chose à partir de données météo... mais pour philosopher je prendrai une bière (j'ai trop chaud pour une verre de rouge) hyggf

Amitiés

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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Sam 07 Juil 2012, 14:31

Ah encore un truc qui me démange aussi...
Pierre nous dit que les nuages étaient pratiquement immobiles et que les objets se déplaçaient. Si le vent (turbulence ou pas ) est responsable du déplacement des lumières, pourquoi des nuages situés dans la même couche limite atmosphérique ne bougeraient ils pas ?

Je pense que l'explication tiens peut être au fait que dans cette fameuse couche non seulement les vents sont perturbés mais que les flux n'y sont pas homogènes... Je vais voir en creusant autour des liens que nous a fournis Brunehaut.

A+






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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Sam 07 Juil 2012, 14:53

Bonjour

on peut effectivement occulter la direction du vent, mais je pense que cela desservirai les preuves faites jusqu'alors sur la présence de lanternes.

@Verveine a écrit:
Ah encore un truc qui me démange aussi...
Pierre nous dit que les nuages étaient pratiquement immobiles et que les objets se déplaçaient. Si le vent (turbulence ou pas ) est responsable du déplacement des lumières, pourquoi des nuages situés dans la même couche limite atmosphérique ne bougeraient ils pas ?

il ne faut peut être pas chercher midi à quatorze heures terr

cordialement
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Sam 07 Juil 2012, 14:54

@Verveine a écrit:
Merci Alain,

En fait depuis ma remarque sur un autre post, je suis tombé sur un texte du CNES qui explique qu'on appelle couche limite atmosphérique, la tranche d'atmosphère ou la circulation des vents est perturbée par les reliefs au sol. Typiquement cette couche a une épaisseur de 1500m. L'indication donnée dans les témoignages pourra donc servir dans les cas ou l'objet est au dessus de cette couche.

Comme ici l'altitude des nuages était de 650 m environ (Merci Brunehaut) les lumières étaient das cette couche sujette à perturbation des vents... et donc dans ce cas comme tu le dis il vaut mieux philosopher que de tenter de déduire quelque chose à partir de données météo... mais pour philosopher je prendrai une bière (j'ai trop chaud pour une verre de rouge) hyggf

Amitiés


Merci à toi d'avoir soulevé le sujet il y a quelques jours fhd

Y'a un truc que je pige pas : au-dessus de 1500m, la circulation du vent est "fluide"
Quand je prends l'avion, je vole dans cette zone, et pourtant, on se prend des "baffes" de vent, donc des perturbations, non ?
Il est clair qu'on se prend encore plus de baffes au décollage ou à l'atterrissage, mais je pense que les perturbations au-dessus de 1500m sont non-nulles.

Va pour une bière ! hyggf

A.
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Sam 07 Juil 2012, 18:03

Pour décrypter mon témoignage, j'ai l'impression que vos arguments prennent un sens encore plus sûr que celui du vent et de sa force. Ce qui me gène c'est votre motivation qui me semble plus enclin à déterminer qu'il s'agit ici de lanternes thaïlandaises avec pour seul objectif de classer en PAN A, plutôt que de déterminer d'abord qu'il ne s'agit pas d'OVNI. Vous me direz que le but est identique sur le fond, mais il est différent dans sa forme, à mes yeux plus adaptée à des sceptiques rationalistes désirant démontrer la non existence des OVNI, alors que - j'espère - elle le désir intime de la plupart ici.

L'orientation du vent, l'angle de vision, la vitesse des lumières, leur distance, leur altitude, trajectoire et leur taille sont des paramètres qu'aucun d'entre nous, ni vous ni le témoin, ne peuvent déterminer avec exactitude au degré près sans la possession d'instruments de mesures professionnels, ce qui est le cas.

Je pense que mon tort fut mon obstination à tenter de transmettre des paramètres d'une précision excessive pour être parfaitement crédibles.

L'appareil photo le plus extraordinaire qui soit est l’œil humain. C'est qu'a vu le mien sans aucune possibilité de vous transmettre cette image. Tout le problème est là pour chaque observation qu'un témoin voudrait partager et faire analyser. A partir de là, toutes conclusions s'avèrent plus ou moins incertaines, et tout combat destiné à prouver l'existence de vie extra-terrestre demeure perdu d'avance.

Mes yeux ont vu quelque chose dont la taille, la luminosité et la vitesse étaient nettement supérieures à 2 maudites lanternes thaïlandaises observées à cette distance et avec le très faible vent présent. Je répète que les quelques nuages restaient fixes pendant que celles-ci avaient une vitesse et trajectoire semblables à celles d'hélicoptères en vitesse de croisière, mais dont le son est habituellement très audible à une distance bien plus éloignée depuis ce même point de vue.







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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Sam 07 Juil 2012, 20:37

Bonsoir Pierre,

Votre post me montre que j'ai oublier d'énnonçer la raison qui me fait éliminer l'hypothèse Hélicoptère. Car contrairement à votre sentiment j'ai envisagé d'autres hypothèses que ces maudites lanternes, dont celle de l'hélicoptère.

Et bien voilà. Il se trouve que je travaille à proximité non seulement de l'aéroport mais aussi de l'usine Eurocopter de Marignane, et je vois tous les jours (et même la nuit parfois) des hélicoptères en vol. J'ai très souvent vu ces appareils sans les entendre le moins du monde. L'hiver dernier en particulier il y a eu un vol d'essai au dessus de l'étang de Berre... et depuis la plage avec mes jumelles je voyais l'eau frémir sous les brassées d'air envoyées par l'engin. Mais ZERO bruit... Alors me direz vous pourquoi pas des hélico ?

Et bien pour la bonne raison que je n'ai jamais vu d'hélico avec des lumières oranges !
une loupiote rouge... oui... Mais vous dites orange non clignotante avec des irrégularités de luminosité... et bien çà je ne l'ai jamais vu sur un hélico...

Voilà pourquoi l'hypothèse PAN B (lanterne thaïlandaise) me parait la meilleure de celles envisagées à ce jour. Je dis la meilleure, je ne dis pas que c'est la bonne hypothèse, car elle ne me satisfait pas pleinement. Cette histoire de vitesse alors qu'elle traverse des nuages eux mêmes à peu près immobiles me gène quand même beaucoup...

Cordialement,





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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Sam 07 Juil 2012, 20:59

@verveine,

Oui leur vitesse était incomparablement plus rapide que celle des nuages qu'elles traversaient ou longeaient par le dessous en quelques secondes. Une vitesse constante et trajectoire sensiblement convexe mais parfaitement droite. Je n'ai malheureusement pu observer la suite de leur trajet masqué par un bâtiment situé à ma droite.
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Sam 07 Juil 2012, 21:38

Bonsoir Verveine, bonsoir à tous,

Citation :
Ah encore un truc qui me démange aussi...
Pierre nous dit que les nuages étaient pratiquement immobiles et que les objets se déplaçaient. Si le vent (turbulence ou pas ) est responsable du déplacement des lumières, pourquoi des nuages situés dans la même couche limite atmosphérique ne bougeraient ils pas ?

La lecture de ce qui suit pourrait peut-être aider à comprendre pourquoi une lanterne, par exemple, ne peut pas avoir la même "prise au vent" qu'un nuage (réf. masse volumique). Ce qui implique que la vitesse de déplacement d'une lanterne céleste et celle d'un nuage seront, étant tous deux soumis au même courant, différentes.



Nuages stables : Nuages stratiformes. (Développement horizontal)
Ils se forment par condensation de l’humidité de l’air lors du refroidissement d’une masse d’air

selon trois modes possibles:
Échanges thermiques par rayonnement solaire ou par conduction.
Échanges thermiques par mélange de deux masses d’air.
Faible ascendance orographique et synoptique par élévation ou soulèvement d’une masse
d’air.

Nuages instables : Nuages cumuliformes. (Développement vertical)
Ils se forment par condensation de l’humidité de l’air lors d’un refroidissement adiabatique
(Variation de température avec l’altitude qui ne dépend que de la pression atmosphérique)

obtenu par élévation d’une masse d’air selon trois modes possibles:
Ascendances thermiques: élévation de l’air chaud. (Convection)
Ascendance orographique: élévation d’une masse d’air liée au relief (Onde de relief)
Ascendance synoptique: soulèvement d’une masse d’air chaud par une masse d’air froid.
Source

Teneur en eau des nuages :

Les nuages stables contiennent de nombreuses gouttelettes mais son de petit diamètre, ainsi l'eau condensée est de l'ordre de 0,5g par kg de nuage.

Les nuages instables, quant à eux, comportent moins de gouttelettes, mais leur diamètre est plus important (40 microns en moyenne). L'eau condensée est de l'ordre de 5g par kg de nuage.

De plus, comment, maintenant, être sûrs que les lumières observées étaient bien à la hauteur de la couche nuageuse?..

Cordialement,

Ps: Pat41, votre assiduité vous a amener à vous déceler une incohérence entre les orientations données lors du témoignage et celles notées sur la carte. Bravo pour le coup d'oeil! Néanmoins, la flèche rouge, qui désigne l'axe de déplacement des objets, indique une direction Nord/Nord-Ouest vers Sud/Sud-Est, et non Nord/Nord-Est vers Sud/Sud-Est, et l'apparition (flèche bleue), aurait débuté à 353° Nord, pour ne pas dire plein Nord. Wink

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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Sam 07 Juil 2012, 21:49

@Pat41 a écrit:


il ne faut peut être pas chercher midi à quatorze heures terr

cordialement

Merci Pat de me le rappeler... après Pierre Dac (ma signature).
Mais si la direction du vent enregistré et du déplacement d'un ballon sur le même secteur peuvent ne pas avoir de liens évidents, pourquoi des objets situés à la même altitude et dans le même secteur (un objet et un nuage) n'auraient pas une dynamique proche ?

Peut être existe il un phénomène météo qui explique ce paradoxe, mais je ne le connais pas.

Il faut encore que je creuse ...

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)    Sam 07 Juil 2012, 21:52

Ah désolé , je vois que Brunehaut nous apporte une explication...

J'y réfléchi

Amitiés
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