Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)

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Christophe06
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Ven 29 Juin 2012, 20:57

Bon , après discussion avec mon épouse sur ses souvenirs de l'évènement...

Donc d'après elle nous étions assis sur le canapé du salon et je me suis levé pour aller vers le balcon, lorsque encore à l'intérieur devant la baie vitré j'ai dit à haute voix... "qu est-ce c'est que ça???" , puis je suis sorti sur le balcon... elle m'a suivi quelques instants après et me dit avoir vu (a l'endroit de la pyramide et à la même distance comme une boite d’allumette noire qui monte... elle n'a aucun souvenir ni des briques ni du rectangle... Par contre elle se souvient parfaitement du triangle aéroport et le décrit comme moi, exepté que pour elle il y avait un face noire et une face argentée... elle n'a pas vu la phase soucoupe flashante ni la fin car tout cela je n'ai pu l'observer qu'aux jumelles... à l'oeil nu, il n'étaient pas visible...

bien je dois vous avouer que ma femme est très superstitieuse et très peureuse et par exemple est incapable de regarder un film d'horreur... elle est très impressionnable avec les histoires de fantômes et autres monstres :) elle veux même pas en entendre parler... par exemple la première année après l'observation, elle était chaque fois de mauvaise humeur ou ironique lorsqu'elle me voyait passer du temps sur les sites ufo et vidéos... maintenant, c'est passé et on peut en parler normalement, mais tout ça pour dire que je soupçonne quand même un refut psy... par ce que par exemple je ne vois pas comment le rectangle a pu lui échapper...

Voilà...
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Ven 29 Juin 2012, 23:11

Salut,

Quand j'ai parlé de polarisation, j'intégrai également le point de vue de l'observateur. Car il n'est pas besoin de filtre polariseur pour qu'une lumière polarisée est sa réflexion annulée:

cf. Wikipedia:
Citation :
Lorsque l'on envoie un faisceau lumineux sur un dioptre, on observe en général une réflexion partielle. Si le faisceau est incliné d'un angle nommé angle de Brewster, la réflexion partielle disparait, à condition que la lumière soit polarisée dans le plan d'incidence (polarisation dite p ou TM). Dans le cas contraire, le faisceau réfléchi est complètement polarisé.

Après il faut voir comment opère le capteur optique de l'appareil photo, car si ce genre de réflexion fait partie du chemin optique de l'image alors il est possible que l'objet émettait une lumière polarisée dans le plan d'incidence et selon l'angle de Brewster par rapport au dioptre de l'appareil photo. Mais cela me parait improbable tout de même car cette hypothèse ne fait disparaitre l'objet (si j'ai bien compris cette physique?) que de l'appareil photo et non des témoins ayant un autre point de vue. De plus, les simples tremblements de Christophe aurait dû suffire à modifier cette angle et faire apparaître l'objet.

Pour ce qui est des filtres polarisants, leur teinte n'indique pas leur propriété polarisante, il me semble. Ils sont fabriqués à partir de matériaux biréfringents. C'est à dire que la lumière ne se propage pas à la même vitesse selon sa direction dans ce milieu. Le quartz par exemple est biréfringent. leur teinte est plus liée à leur composition chimique, je pense mais je ne suis pas sûr.

Corrigez moi si je me trompe.
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Yann23
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Sam 30 Juin 2012, 00:40

En gros je m'oriente vers la possibilité que l'OVNI en question maitrise parfaitement les propriété de la lumière qu'il émet: intensité, phase, polarisation et d'autres peut-être inconnues car liées à d'autre dimension encore non explorées par nos "experts" scientifiques.

à mettre en parallèle d'autres observations ou les faisceaux semblent se tordre ou s’arrêter nette.

Si nous ne connaissons pas suffisamment la vrai nature de la lumière, il est clair que ce genre d'observation paraît surréaliste alors qu'il n'en est forcément rien en réalité selon mon opinion.
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Christophe06
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Sam 30 Juin 2012, 11:46

Citation :
Si nous ne connaissons pas suffisamment la vrai nature de la lumière, il
est clair que ce genre d'observation paraît surréaliste alors qu'il
n'en est forcément rien en réalité selon mon opinion.

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=15006&mode=reply#ixzz1zGcy6A4z

Je rebondi sur cette remarque et je voudrai l'élargir un peu...

En je pense que nous cherchons tous à comprendre le phénomène ovni (et c'est normal) en fonction de nos connaissances et paradigmes... de toutes les façon nous n'avons pas vraiment le choix et toutes nos analyses seront toujours entachées d'anthropomorphisme et de références humaines...

Pourtant ce n'est pas par ce que nous ne pouvons expliquer un phénomène (avec nos connaissances) que pour autant celui-ci n'est pas réèl...

Dans l'exemple de mon observation, ce n'est pas par ce que nous ne comprenons pas pourquoi l'objet a été visible par 3 témoins et pas les milliers qui étaient là à cet instant ni pourquoi il n'est pas sur le film, que l'observation n'a pas été tangible et réèlle...

Je pense que l'on peut rejeter mon observation pour d'autres raisons comme les "incohérences", les témoins qui voient des choses différentes, etc, mais pas par ce que nous ne comprenons pas...

Imaginons-nous bien ce que sont les distances qui nous séparent de planètes habitables... Des distance que nous considérons comme rendant quasi-impossible les rencontres entre civilisation...

Nous n'avons déjà aucune idée comment atteindre ne serais-ce que 10% de la vitesse de la lumière... Et pourtant...

Mais ce que j'expose ici est valable pour la plus-part des observations... In fine, mal grès les très nombreuses évidences, nous buttons sur la compréhension... Alors nous doutons... Voir rejetons...

Par exemple ,les changements de formes spontanés nous semblent surréalistes... Mais ce pourrait-il qu'une machine puisse adopter une configuration spécifique en fonction de son activité, et qu'elle puisse donc modifier ses caractéristiques...

Du reste cette hypothèse expliquerai l'immense variété de formes décrites... avec un nombre réèl d'engins moindre... Ou alors il faut admèttre que l'on a une véritable flotte au dessus de la tête

Bon We à tous
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Christophe06
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Jeu 12 Juil 2012, 14:10

Bon je reviens vers vous pour approfondir trois points:

1- J'ai fait hier une petite expérience... j'ai filmé avec le mm pda et à peut prés la mm luminosité un voilier dont la taille apparente était la mm que le triangle aéroport ...

verdict... le voilier n'apparait pas sur la vidéo... bon évidement le triangle était beaucoup plus contrasté que le voilier, etant donné de le voilier est blanc sur fond bleu(foncé de la mer) tandis que que le triangle était noir sur fond bleu (clair du ciel)

de plus le voilier que j'ai filmé était plus loin que la distance estimée du triangle... était-il lui aussi plus loin??? et donc plus grand que ne l'imaginait???

enfin tout cela pour dire que l'hypothèse qu'avait avancé Pat41, à savoir que , comme l'avion au décollage qui disparait assez vite de la vidéo, le triangle était peut-être trop loin pour être visible sur le film...

2- J'ai réécouté le commentaire sur la vidéo... et je suis à présent certain que quelque chose ne colle pas dans la chronologie... le commentaire sur les lumières oranges au début de la vidéo, n'a pas pu avoir eu lieu à ce moment là, mais plutôt vers la fin (dernière minute)... car non seulement je n'ai aucun souvenir d'un phénomène lumineux avant les flash orange de "la soucoupe flashante" et de plus je la décrit juste apres le commentaire sur les lumières oranges... ce morceau de commentaire audio, provient de la fin de la vidéo.. j'en suis certain à 100%.

3- j'ai revisionné plusieurs fois la vidéo... les trainée de condensations du 2iem avions disparaissent de manière très rapide comme découvert par Pat41... je crois qu'il y a là qq chose de très troublant...

Si quelqu'un pouvait étudier la vidéo de près... ainsi que sa bande audio... ce serait très sympa... Merci d'avance
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Ven 13 Juil 2012, 09:26

Bonjour Christophe,

Quelques questions et remarques:

1/ La taille (angulaire) du voilier que vous avez filmé était elle supérieure, égale ou inférieure ou bateaux de pêche visibles sur votre 1er video ?

2/ Savez vous que certain voiliers ont des voiles "carbone", ou "carbone kevlar" ? Selon leur position par rapport au soleil elles peuvent apparaitre noire, grise, ou à peu près transparente. Autrefois (15 ans) très chères elles n'étaient utilisées que lors de compétition. Leur prix s'est démocratisé depuis.



3/ L'éloignement d'un objet n'influe que partiellement sur le fait qu'il soit visible sur l'image. Ce qui compte c'est sa taille angulaire. Et effectivement avec certaines compressions numériques un objet de petite taille angulaire sur un fond uniforme risque d'être "supprimé"

4/Avez vous vu l'image du ballon sonde que j'ai ajoutée hier au soir dans le fil sur les ballons hélium ?
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t14468-ballons-gonfles-a-l-helium

5/Avez vous pris contact avec le radio amateur ?

6/Je commence à imaginer une possibilité de scénario "normal", mais à ce stade çà me parait tout de même improbable, et çà n'explique pas la bande son de votre PDA.

7/Est ce que vous pouvez avoir des détails sur le process de compression video de votre PDA

Comme vous je trouverai interressant qu'un analyste video donne son avis sur les 2 vidéos.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Ven 13 Juil 2012, 09:58

Bonjour Christophe,

Pourrais-tu mettre à notre disposition la vidéo "originale".
L'analyse vidéo commence par l'analyse des données EXIF.

Ca va être hyper dûr de stabiliser la vidéo : elle est très longue, et les logiciels de stabilisation ne sont pas parfaits (enfin, celui que j'ai), ils gèrent mal les mouvements rotatifs. Il faut faire un travail image/image pour une stabilisation impeccable.

Bien vu Verveine, il faudrait aussi qu'on jette un oeil à la vidéo du bateau de Christophe

A.
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Ven 13 Juil 2012, 12:36

Bonjour à tous

@verveine

1-La taille angulaire du voilier (et du triangle) était bien supérieur à celle des bateaux dans la première vidéo... disons à la louche une surface apparente au moins 10 fois supérieur...pour le voilier ce devait etre un voilier de 20m vu à 3 km de distance (un demi pouce de hauteur à bout de bras)

2- Oui je connais les voiles carbones... Mais ici sur la cote, il y a beaucoup de voiliers...mais ce ne sont pas des "voileux", mais plutot des bobo qui s'achète une caravane flottante... en plus, soit ya pas un pet de vent, ou il y en a trop, résultat, nos fiert marins marchent au diesel... bon si l'occasion se présente (taille distance et hauteur du soleil) et que passe un voilier avec voiles noire, j'éssairai de filmer)

3- oui on s'en rend bien compte avec l'avion qui disparait

4- oui, j'avais vu votre post et les photos de ballons, mais ce n'a aucun rapport avec mon observation

5- oui, je lui ai envoyé un email, mais il n'a pas encore répondu... si pas de réponse dans une semaine, j'irai le voir... mais je ne pense pas que c'était la "cible" de l'objet, car cv'est l'endroit ou il a passé le moins de temps... si il y avait une "cible" ce serait l'aeroport car ça a été la phase la plus longue.

6- je reviendrai sur la bande son et son décalage dans un post à part

7- j'ai cherché sur le web, mais je n'ai pas trouvé grand chose... ils parlent de JPEG, mais le format de sortie est MP4 (le pda est un sony xperia x10)


@Alain M

tu peux télécharger la vidéo que j'ai mis sur Google document en cliquant "fichier" puis "télécharger"

par contre je ne vois pas les infos Exif... mais j'ai encore l'original sur mon pda... par contre quand je copie colle le fichier sur mon bureau ya pas d'exif... si tu sais comment faire, je suis preneur de conseils...merci d'avance...

la vidéo du voilier je la met de suite... et ajouterai le lien dans un prochain post

Merci en tout cas à toi pour ton aide technique et ta proposition d'analyse de la vidéo
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Ven 13 Juil 2012, 12:45

voici le lien vers la vidéo test sur le voilier

https://docs.google.com/open?id=0BzxKa5aIVAxbVHd3bmdfeWpOcXc

il devrait être dans l'axe de l'avion à la 7ieme seconde , du reste on devine une légère ombre par moment qui avance dans la mer de droite vers la gauche
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Ven 13 Juil 2012, 13:09

bon, concernant la vidéo de l'observation... Elle n'a jamais quitté mon pda et y est toujours... et je l'ai visionnée directement sur le pda et les anomalies chronologiques des commentaires est identique excluant un bug au niveau du transfert sur le pc ou la mise en ligne.

la minute 1:12 à 1:30 environ

et

2:26 à ??

devraient se suivre mais dans l'ordre inverse et se trouver vers 4:38
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Ven 13 Juil 2012, 18:14

Salut Christophe,

Y'a un truc que je comprends pas !
En 2ème page de ce sujet, tu dis : "le triangle de l'aéroport... taille apparente environ 3 ou 4 fois la hauteur de la carlingue de l'avion qui décolle alors qu'il était derrière celui-ci..."
Je reporte sur la vidéo :



D'autre part, voici le pointu de pêcheur, qui est une embarcation plutôt petite, visible sur la vidéo :



Le voilier "invisible" du test vidéo avait-il une taille apparente supérieure à celle du pointu de la vidéo témoin ?

A.
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Ven 13 Juil 2012, 18:56

Bonjour Alain...

Désolé, mais je n'ai pas compris ce que tu ne comprends pas... essais de préciser ta question stp...

pour la taille du triangle la base mesurai environ la moitié de la carlingue de l'avion et sa hauteur faisait 3 ou 4 fois la hauteur de la carlingue de l'avion

Par rapport à ton dessin sur l'image je dirait que le triangle était un peu plus grand que celui que tu as dessiné...

Concernant le bateau de pécheur, il est bien plus petit ( taille apparente) que le voilier de test et le triangle

voilà, si tu as d'autres questions... no problemo..
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Ven 13 Juil 2012, 19:51

Re Christophe,

Je comprenais pas le rapport de taille, je comprenais pas pourquoi un objet aussi gros que le triangle ou le voilier ne figure pas sur l'image, alors qu'un bateau, plus petit que les précédents, y figure.

J'ai remarqué un truc : on voit super bien les avions car on les a en "contre-plongée", c'est leurs parties non-éclairées par le soleil, le ventre et le dessous des ailes, qui dessinent la silhouette de l'avion.
Je comprends que le voilier, avec son ombre faiblarde, n'apparaisse pas à l'image.
Mais le triangle était noir, et vu en contre-plongé / contre-jour...

Je trouve ça assez énigmatique

A.
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Ven 13 Juil 2012, 22:18

Alain, se peut il qu'une forme géométrique particulière fasse buguer l'algorythme de compression ?

Je m'explique en compression vidéo si ma mémoire est bonne, il y a en 1er une analyse de corrélation pixel à pixel d'une image n à la suivante n+1. En 2eme temps création de la pseudo image n+1 pour superposition à la l'image n, et dans certain cas en 3eme étape, n et n+1 sont aussi compressés par zone (à peu près comme des photos).
J'imagine que la situation ou une image peu stable ou n et n+1 sont très différents (pixel à pixel) et pour lesquelles un objet petit de forme géométrique est présent sur fond homogène peut activer un bug qui élargi la grande zone par rapport à la petite.
J'essaye d'être clair... mais j'ai pas le vocabulaire.

Désolé
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Sam 14 Juil 2012, 10:50

Certes, un bug est toujours possible, Verveine...

Christophe : pourrais-tu faire une simulation ? :)
Avec un petit triangle en papier/carton que tu colories en noir, en essayant de garder la taille apparente, à la même heure et dans les même conditions météo que l'observation initiale.

A.
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Sam 14 Juil 2012, 19:27

Alain ,

A Nice le 12/12/2010 à 11h30 le soleil était à 166° d'azimut et 22° d'élévation

Demain par exemple, et toujours à Nice, à 11h30 le soleil sera à 120° d'azimut et 55° d'élévation...

Et çà donne une lumière très différente, en particulier face à la mer. Je ne suis pas sur que celà... soit ce que tu veux.

Je crois qu'hélas pour retrouver des conditions d'éclairage proches il faudra attendre d'avoir passé la Mi Novembre.
rezg


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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Sam 14 Juil 2012, 20:03

Bonjour les amis...

Verveine à raison pour la position du soleil, et j'avais pensé attendre 15H... a ce moment il n'est pas vraiment au meme endroit, mais s'en approche... par contre l'été il y a presque en permanence une brume de chaleur... l'hiver le ciel est bien plus clair et lumineux...

Mais pour le test il faut encore qu'un voilier de bonne taille passe à cet horaire...

mais il y a un autre problème... quelle taille et quel distance pour la cible en carton noir... car c'est assez compliquer à réaliser pour reproduire les conditions... en fait à faible distance tout est visible... la preuve dans la vidéo de l'observation à un moment il y a une hirondelle qui passe dans le champ... et celle-ci à une taille apparente bien inférieur au voilier ou au triangle...De plus si on voit l'avion au décolage, il n'y a pas de raisons que l'on ne voit pas le triangle... à part peut-être la distance... car au fond, il était plus contrasté et offrait une surface apparente plus petite que l'avion...
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Dim 15 Juil 2012, 06:05

Bonjour :)

Christophe, je dirais que c'est à toi d'estimer distance et taille de ton triangle en te souvenant de la taille apparente de l'objet, mais ça aussi c'est une autre paire de manches...
Je comprends toujours pas pourquoi l'objet en forme de triangle serait moins visible tout en étant plus contrasté.... C'est illogique je trouve...
Je comprends que le voilier n'apparaisse pas, puisqu'il n'est pas contrasté, lui ?
Au secours ! :)

A.
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Dim 15 Juil 2012, 11:53

Alain,

je vais essayer... mais ce n'est pas si simple... mais voilà comment je compte m'y prendre...

je vais essayer de mesurer un avion au décègle à bout de brasolage avec une règle à bout de bras...

puis faire le triangle cible à partir de cette dimension...

puis faire des test de distance avec en arrière plan un avion qui décolle...

puis faire le test...

bon, en fait je ne pense pas que ce test sera concluant, car je suis à peu près certain que le triangle de carton de quelques cm sera visible placé entre 1 et 5m...

donc je pense que cela n'apportera pas les réponses concernant la vidéo...

mais j’essaierai quand mm au cas ou...

je comprends ta perplexité concernant l'absence du triangle sur la vidéo... Mais le plus étrange ce n'est pas cela... c'est bien ce ue mes yeux ont vu... :))

moi je reste convaincu que c'était une machine volante...en mode furtif...

d'ailleurs je me demande si les flash orange de la "soucoupe flashante" n'avait pas pour fonction d'effacer toutes trace de la machine sur la vidéo...

je dit cela car de toute évidence la forme soucoupe flashante pouvait très bien etre orientée vers moi, puisque je la voyait parfaitement par la tranche avec le "phare" en plein milieu...

de plus, les deux anomalies chronologiques des commentaires sont celles ou je parle de lumière orange... donc au moment des flash !!!

Bon dans un prochain post, je parlerai d'un aspect de l'observation qui semble troubler tout le monde ici... à savoir mon interprétation "machine volante" façon HET tôles et boulon...

A bientot
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Christophe06
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Dim 15 Juil 2012, 13:27

je pense que ce post risque de m'attirer quelques inimitiés... Même si cela n'est absolument mon but, mais je me dois de clarifier les choses...

J'ai bien vu, ce que j'ai vu... je suis formel...sans absolument aucun doutes... je vous rappèle quand même qu'au plus pret c'était un cube de la taille d'un camping car et qu'il était à moins de 50 m de distance...

donc je veux bien n'exclure aucune piste, mais être rationnel, c'est aussi accepter les fait, même si on ne les comprends pas...

Et donc moi, je ne parle pas de PAN, mais bien d'ovni...

Car si il faut être parfaitement sincère, je dois parler d'ovni, et non de PAN... fusse-t-il classé D... ce qui ne fait pas avancer les choses...

pourquoi est-ce que parle de machine volante??? Par ce qu'il s'agissait bien de cela... Et quoi d'autre??? ah oui... un miroir soulevé par une grue...

comment pourrais-appeler cela un PAN... non c'était un ovni...

Après se pose la question de la crédibilité... Mais là... désolé... je n'ai rien à vous vendre...

Que mon observations comporte des "anomalies", n'a rien d'exeptionnel... c'est dailleur un point largement partagé par la plus-part des témoignage...

Il semble bien en tout cas que "le phénomène" ne soit pas disposé à se montrer au grand jour... Je suis là...mais j'y suis plus...tu me vois... mais pas lui... le radar cible, mais personne ne voit rien...je film, mais c'est flou...etc...

Donc biensur, mon observation ne sera jamais la preuve ultime de l'ufologie...et en a-t-on vraiment besoin???

Par contre mon témoignage est riche de nombreux détail, déquels nous pourrions tirer de nombreuses conclusions et hypothèses nouvelles, si seulement on voulait bien admètre les fait tel que je les décrits...

car je suis formel... ce n'était ni un phénomène naturel, ni un artéfact humain... C'est impossible...

Reste une seule autre possibilité... La piste Psy...

Mais franchement... c'est faire l'autruche...Non non... tu n'a rien vu... tu as cru voir... et puis tu sais, la glande spineale,etc...

donc arrêtons de perdre notre temps les uns et les autre...

soit vous envisagez que j'ai pu voir un ovni "en bon et due forme" et nous pouvons continuer à avancer dans la recherche et la compréhesion...

soit vous pensez que je fabule, volontairement ou non (piste psy) et là franchement comme je l'ai dit je ne suis pas là pour me justifier de ceci ou cela... Je raconte les fait comme je m'en souviens... du mieux que je peux... c'est tout ce que je peux faires... Donc si vous êtes dans ce cas et que votre unique objectif est de classer le PAN en A,B,C ou D... je crois que vous et moi perdons notre temps...

Et pour être totalement sincère je pense que c'est là le point faible de l'ufologie... S'acharner sur la preuve... Alors qu'avec un peu d'astuce on pourrait facilement dénicher des indices indirects... Encore faut-il admettre l'évidence...

Finalement l'ufologie traditionnelle aura fait beaucoup de mal à la compréhension du phénomène...

Arrêtons d'étudier les soucoupes... Etudions les !!!

En plus... La classification des PAN est une supercherie...

Car qu'est-ce qu'un ovni... un objet volant non identifié... Mais tout de même un objet... Pas une hallucination... ni un mirage... ni un phénomène naturel... mais bien un objet...

Tout le contraire du PAN... qui lui englobe tout... le réèl...le phantasme...le naturel...l'humain... enfin tout et rien à la fois...

et cette classification qui n'a que pour unique finalité de diluer la réalité...

Il y a 4 catégories... A,B,C et D...

voyons cela de près...

Catégorie A... Parfaitement identifié... (Si me témoin à vu à telle heure une lumière dans tel secteur, et que à cet heure il s'avère que dans un cercle de 30° il y avait une étoile de forte magnitude...et hop... classé D...ok !!) on appèle cela parfaitement identifié... voici les explications... donc l'étoile brillante... Avec 3600 étoile visible dans la voute celeste ce serait bien le diable de ne pas en trouver une... Sinon, c'est un météor...un troisiemme étage de fusée Russe (aufait pourquoi toujours Russe ??) et le fameuse lanternes Thai... Ahhh oui j'oubliais les satellites... C'est pareil... il y en a des miliers en orbite... donc à 10 mn près, yen a toujours un qui passe ou que vous regardiez... Donc voilà donc nos PAN parfaitement identifié...

Catégorie B... probalement identifié... Ca veux dire quoi au juste??? c'est identifié... ou pas ??? on se fout du monde là...

Catégorie C... A ben celle là c'est la meilleure de toute...c'est tout simplement de l'escroquerie statistique... c'est la catégorie... "Pas assez de données"... CETTE CATeGORIE NE PEUT EN AUCUN CAS FIGURER DANS LE CALCUL DU POURCENTAGE POUR CHAQUE CATEGORIES... car celles-ci ne doit pas être une catégorie de PAN...

En résumé le Geipan nous donne 22% de Cas PAN D alors que le taux réèl est((D+B)/(A+B+D))*100

ce qui nous donne près de 85%... Ca change tout....non???

Donc oui j'ai bien vu ce que j'ai vu... comme des milliers de braves gents...

oufff 9a va mieux...
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Dim 15 Juil 2012, 16:08

Bonjour à tous

A peine si j'ose intervenir... pale

OK Christophe tu as craché ton venin! Neutral mais c'est sûr que c'est pas le genre de post qui fera avancer le débat! Quelque soit ton ressenti, il semble qu'il y ait pas mal de monde qui ce soit intéressé à ton sujet!

Dans le cas ou l'on te crois, tu dis " ... Alors qu'avec un peu d'astuce on pourrait facilement dénicher des indices indirects... ". Si tu as des idées proposes... Wink

cordialement
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Dim 15 Juil 2012, 16:13

Je plussoie.



Ton observation, Chris, est des plus riches visuellement. Bien qu'il n'y ait de preuves sur support visionnable pour nous, cela ne devrait pas amoindrir l'apport d'informations qui en découle.



Du coup je me posais une question, existe-t-il un "fichier" qui regrouperait les diverses "réactions" et "caractéristiques" des observations faites ?

Changements de formes, de couleur, tel comportement, telle vitesse, etc etc...



Pour recouper les informations recueillies et dresser un tableau...



Dans le formulaire de témoignage il y a bien les champs à remplir en fonction de la forme, l'aspect, la vitesse etc.. Mais sont-t-ils ensuite traité de manière spécifique ?

Exemple : je cherche tous les appareils ayant un aspect sphérique et de couleur rouge.. ? Et paf, ça me sort tous les dossiers pertinents.

Bon, vous me direz y-a l'onglet "recherches" qui peut aussi le faire mais vous voyez l'idée ? Une encyclopédie universelle des observations , témoignages, lieu, etc etc.. avec schémas, photos, etc...



Bon c'était un hors sujet par rapport à l'obersation de Chris, mais ça en découlait un peu.

Car ton observation rapprochée est tout de même impressionnante. Et tu n'étais pas seul.



(bon apres on est d'accord, de manière globale et qui vaut pour tout, pas seulement ufologique, il y a eu , il y a et il y aura toujours des gens qui viendront "discréditer" tel ou tel sujet. Telle ou telle personne, etc. C'est comme ça, c'est égoiste, petit et stérile. Mais cela ne doit pas empêcher ceux qui tentent de parler et de raconter de le faire, de subir les restrictions sévères et rébarbatives que causent ceux qui cherchent à nuire. HS encore? milles excuses )
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Dim 15 Juil 2012, 16:21

J'ai écrit ce qui suit, suite à la dernière intervention de Christophe.

Bonjour à tous...

Je n'interviens que rarement, mais là, je me dois de le faire...
Et bien voilà une conclusion que j'attendais depuis fort longtemps que je parcours ce forum...
Enfin un témoin qui bouscule tous les debunkings qui sont légion chez Benjamin, et ce avec une verve qui, je l'espère, clouera le bec de beaucoup de disciples de ce bon docteur Condon aux Sates dans les années 60.
Aujourd'hui, on n'explique plus les témoignages par la pauvre planète VENUS, mais par ces fameuses lanternes festives, qui se prennent parfois pour des vessies, ou encore des sacs poubelle gonflés à l'hélium....
Qui se moque de qui ??
Il est des participants dont je suis admiratif des connaissances culturelles, mais qui, à mon avis, s'imaginent avoir vécu de concert, ce que les témoins observent.
Personnellement, je n'ai jamais rien vu des phénomèmes décrits dans ce forum, seulement, depuis 40 ans, plusieurs personnes rencontrées m'ont narré ces apparitions, qui m'ont interpellées dans mes idées philosophiques.
En aucun cas, je ne me suis permis aucune moquerie, ni dénigrement...
L'année dernière, j'ai accepté, à la demande de Benjamin, d'aller enquêter sur un témoignage dans ma région:
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t12134-le-06-02-2011-ovnis-triangulaires-apercus-dans-le-77-enquete-de-lambda
Les personnes que j'ai rencontrées m'ont parues digne de foi, et j'ai fait un rapport circonstancié des faits qui m'ont été décrits.
Ce site est je pense, l'un des meilleurs qui traitent de l'ufologie, mais de grâce, ne dégoûtez pas les passionnés qui sont comme vous, à la recherche de la vérité, même si celle-ci dépasse nos entendements et compréhensions.
Nous ne sommes pas prêts pour décrypter le message qui nous est délivré.
Nos convictions et croyances sont des obstacles face à ce(s) phénomène(s).
Je reste néanmoins persuadé qu'un jour peut-être, nos yeux s'ouvriront et se débarrasseront des oeillères qui nous masquent la réalité des faits.
Ce message n'est en aucun cas une attaque contre les participants de ce forum, mais je souhaiterais, pour que chacun ose s'exprimer librement, un peu plus de respect et de modération envers tous ceux qui sont confrontés à cette énigme.
Bien cordialement.
LAMBDA
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Dim 15 Juil 2012, 18:16

Bonjour,

Christophe et Lambda, je suis tout à fait d'accord avec vous.

Citation :
Christophe a écrit : Et pour être totalement sincère je pense que c'est là le point faible de l'ufologie... S'acharner sur la preuve... Alors qu'avec un peu d'astuce on pourrait facilement dénicher des indices indirects... Encore faut-il admettre l'évidence...
L'évidence est que des objets dirigés par une intelligence parcourent nos cieux. Que ceux-ci ont à leurs dispositions un "outillage" très pointu pour fourvoyer ou manipuler nos propres technologies. Les indices indirects ou directs nous permettent, plus de que spéculer, d'émettre l'hypothèse vraisemblable qu'ils peuvent aussi manipuler notre psychisme.

Citation :
Lambda a écrit : Ce site est je pense, l'un des meilleurs qui traitent de l'ufologie, mais de grâce, ne dégoûtez pas les passionnés qui sont comme vous, à la recherche de la vérité, même si celle-ci dépasse nos entendements et compréhensions.
Nous ne sommes pas prêts pour décrypter le message qui nous est délivré.
Nos convictions et croyances sont des obstacles face à ce(s) phénomène(s).
Je suis d'accord à 100%.

Oui Christophe, vous avez bien vu ce que vous avez vu, comme des milliers de braves gens...
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MessageSujet: Re: 2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)    Dim 15 Juil 2012, 19:21

les Web cam de Nice

http://www.nicetourisme.com/Webcams
Dont une pour l'aéroport, mais pour retrouver des images qui datent...

plusieurs ici aussi http://www.toutesleswebcams.com/webcams-provence-alpes-cote-azur.html

Peut être se renseigner au près des gestionnaires des caméras, ont ils des archives ? conservé combien de temps ?...
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2010: le 12/12 à 11h30 - RR1 - Diurne - Engin forme changeante - Nice (06)

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