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Sylvain Vella
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Sam 07 Avr 2012, 19:24
Je vais etre honnéte , je suis astronome amateur , j'obtiens ce genre de photo, meme si elevenaugust est parfaitement crédible, je ne lache pas l'affaire, là la photo donne plutot à réfléchir , c'est une sacrée coincidence d'obtenir cette image .

Donc je compati avec itsuka, là je me contenterais pas de cette explication .

désolé elevenaugust, si je te donne l'impression de dénier ton explication .
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Sam 07 Avr 2012, 19:26
@Dood a écrit:bonjour,
si vous le voulez bien je vais faire le candide, en fait je suis partagé entre les deux avis. Il est vrai que cela ressemble soit à un satellite artificielle ou à la station iss mais apparemment l'heure de passage ne correspond pas. Concernant l’hypothèse d'un ovni au sens engin intersidéral, la forme fait plus penser à un avion de chasse ce qui serait inédit par rapport aux formes connues (cigare, ovoïde etc etc) donc suspect à mon avis (un engin avec un cockpit je veux bien mais ça fait "star streck" quand même Suspect ) . Concernant l'hypothèse d'une étoile déformée à cause d'un tremblement des appareils elle est plausible mais pourquoi est-ce que les autres étoiles ne sont pas déformées comme celle dont on parle, mais apparaissent sous forme de simples traits ?
cdt

he beh merci en fin un commentaire construit et partager se qui n'etait pas le cas jusqu'ici je vais peut etre rester un peut plus pour le temp a tout le monde de donner sont avis encore merci dood
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Julien.B
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Sam 07 Avr 2012, 19:28
Mais non mais je vous assure que personne n'a à s'excuser ! J'ai donné mon avis, il ne doit pas forcément être le même partout...

J'ai simplement prévu Itsuka que si il veut avoir la réponse "C'est un vaisseau extraterrestre", ce n'est pas le bon forum. Dans le pire (ou le meilleur) des cas, nous dirons qu'il s'agit d'un ovni probablement non identifiable d'ailleurs.

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Rodolphe
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Sam 07 Avr 2012, 19:30
Excellente question Dood, il aurait été plus simple que Itsuka13 expose les photographies originaux voir même (l’idéal) au format RAW qui aurait permis d’approfondir l’analyse et ainsi peut être identifié la nature exacte de l’objet !

Mais visiblement Itsuka et pour des raisons ignorées ne les a pas exposées ?

Voici en gros plan de l’objet "Star trek"

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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Sam 07 Avr 2012, 19:35
merci sylvain je ne demande pas plus qu'un débat équilibrer peut importe pour que se ne soit pas un ovni du moment que plus de preuve peuvent être amener

et je ne demande pas qu'on me dise que c'etait un vaisseau E.T donc sa ne serre a rien de le repeter d'aller voir ailleur pour juste qu'on me disent que c'etait Extra terrestre

bon pour rodolphe ce n'est pas un raw deja c'est en jpeg en raw je ne peut pas utiliser le zoom x2 numerique donc je n'avais pas mit en raw sa changera quoi d'avoir l'original de toute facon sa sera mla meme expliquation par les meme personnes
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Sam 07 Avr 2012, 19:39
Salut,

Je suis candide aussi, et photographe amateur, et je pense que l'on peut affirmer que le taux de probabilité qu'un reflet ou flou de bougé provoque cette forme très structurée doit être extrêmement faible pour ne pas dire nul.....

Doryphore
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Julien.B
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Sam 07 Avr 2012, 19:59
C'est vous qui avez voulu partir, je vous ai donc dis que ça ne nous gêne pas ...

Chacun ses convictions mais je vous trouve trop agressif à mon goût.

Bref Wink

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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Sam 07 Avr 2012, 20:12
Itsuka citant Dood :
"Concernant l'hypothèse d'une étoile déformée à cause d'un tremblement
des appareils elle est plausible mais pourquoi est-ce que les autres
étoiles ne sont pas déformées comme celle dont on parle, mais
apparaissent sous forme de simples traits ?"

Bah ? Justement non ! Dans la photo où apparait "l'Enterprise" les petites répliques reprennent cette forme d'avion, en plus légers et ténus mais la même forme quand même.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Sam 07 Avr 2012, 20:14
@Julien.B a écrit:C'est vous qui avez voulu partir, je vous ai donc dis que ça ne nous gêne pas ...

Chacun ses convictions mais je vous trouve trop agressif à mon goût.

Bref Wink
j'ai rien a redire a ca c'etait normale que tu me le dise je ne suis pas agressif mais frustrer la un peut moins vue qu'il y a des avis ou certain se pose des question differente sur ma photo
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elevenaugust
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Sam 07 Avr 2012, 20:15
@sylvain vella a écrit:Je vais etre honnéte , je suis astronome amateur , j'obtiens ce genre de photo, meme si elevenaugust est parfaitement crédible, je ne lache pas l'affaire, là la photo donne plutot à réfléchir , c'est une sacrée coincidence d'obtenir cette image .

Donc je compati avec itsuka, là je me contenterais pas de cette explication .

désolé elevenaugust, si je te donne l'impression de dénier ton explication .
Pas de problèmes! :)

C'est effectivement curieux d'obtenir cette forme, mais je ne vois aucune autre explication permettant de dire qu'il s'agisse d'autre chose que d'une étoile vue dans des conditions particulières.

La comparaison des deux photos prises à quelques secondes d'intervalles montre que les positions relatives des étoiles en filé dans la seconde avec le temps d'exposition de 1s (et donc une compensation de la rotation terrestre nulle ou incomplète) et de "l'OVNI" et de ses "répétitions" à travers la première coïncident exactement.
Ceci n'est possible que si la même zone du ciel est prise et présente donc les mêmes étoiles aux mêmes positions. Or, une étoile dans le second cliché se trouve exactement à la même place que "l'OVNI" dans le premier (tout comme les autres plus faibles), en toute logique cet "OVNI" ne peut donc être que l'étoile ayant subit un effet de tremblement très léger sans doute durant l'exposition; effet s'étant évidemment répété pour toutes les autres étoiles de luminosité plus faible alentours et créant donc ce curieux effet.

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patachu
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Sam 07 Avr 2012, 21:58
Ça, c'est ni un ovni ni l'ISS mais un Flanker. un avion de chasse russe. si il y en a plusieurs c'est un effet d'optique c'est rien mais j'en compte deux.

qu'est ce qu'ils foutent dans le sud sans une escadrille de mirages pour leur coller au cul c'est une bonne question.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Sam 07 Avr 2012, 22:06
c'est prit avec un telescope donc je le voie mal dans l'espace le flanker lol!

mais c'est vrai que sa a une forme d'avion de chasse Wink
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Sam 07 Avr 2012, 23:06
@itsuka13 a écrit:c'est prit avec un telescope donc je le voie mal dans l'espace le flanker lol!

mais c'est vrai que sa a une forme d'avion de chasse Wink

il serait à dix bornes ton engin que tu verrais pas une grande différence niveau mise au point. (marrant comment un clic accidentel sur une board de 4chan m'a amenée jusqu'ici.)

quoique cela pourrait aussi être un mirage avec deux réservoirs externes qui induirait en erreur n'importe quel connaisseur à croire que c'est un sukhoi en position cabrée.
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Quiricus
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Sam 07 Avr 2012, 23:12
La ressemblance avec un F18 est plus frappante....Itsuka 13 parle de prise de vue dans l'espace, à quelle distance vraisemblable de la Terre..?
cependant la demonstration d'elevengaust est troublante, comment se peut il que l'image presente l'impression d'un objet avec deux côtés similaires(symetriques)....?





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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Sam 07 Avr 2012, 23:45
@patachu a écrit:
@itsuka13 a écrit:c'est prit avec un telescope donc je le voie mal dans l'espace le flanker lol!

mais c'est vrai que sa a une forme d'avion de chasse Wink

il serait à dix bornes ton engin que tu verrais pas une grande différence niveau mise au point. (marrant comment un clic accidentel sur une board de 4chan m'a amenée jusqu'ici.)

quoique cela pourrait aussi être un mirage avec deux réservoirs externes qui induirait en erreur n'importe quel connaisseur à croire que c'est un sukhoi en position cabrée.
mon telescope est regler a 43° d'elevation il grossis 70 fois vue la taille sur la photo d'origine c'est tres petit donc pas possible que se soit un avion meme stratospherique Wink
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Sam 07 Avr 2012, 23:49
@Quiricus a écrit:La ressemblance avec un F18 est plus frappante....Itsuka 13 parle de prise de vue dans l'espace, à quelle distance vraisemblable de la Terre..?
cependant la demonstration d'elevengaust est troublante, comment se peut il que l'image presente l'impression d'un objet avec deux côtés similaires(symétriques)....?
c'est pour ca que j'aime pas qu'on me disent que c'est un bouger etc si on regarde attentivement il y a tout de symetrique se qu'il y a d'un coter y est de l'autre avec beaucoup de forme triangulaire des ombre etc
apres si vous regarder bien les avions on un décalage entre les ailes avant et les ailes arrière sur ma photo sa forme un triangle plein sans cassure comme les dérive d'un avion





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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Dim 08 Avr 2012, 01:37
Bravo Elevenaugust !

En tout cas, si ce n'est pas une étoile, c'est super bien imité, et ça va à la vitesse d'une étoile par rapport à la terre.
Je suis maintenant aussi persuadé du bougé qui a affecté l'ensemble des sources lumineuses de la photo. Peut-être un malheureux coup de genou dans le pied du telescope ? :)
Ce que j'avais pris pour les étoiles au début, c'est juste du "bruit".

A.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Dim 08 Avr 2012, 02:02
non pas de coup de genou la monture pèse plus de 20kg et quand j’appuie pour prendre une photo je le fait le plus doucement possible decidement vous faite un sacret blocage sur le bouger je sais pas combien de fois je vais me repeter pas de bouger sur mes photo et j'en est prit une vingtaine se soir la toute sont nette
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Dim 08 Avr 2012, 03:56
@itsuka13 a écrit:quand j’appuie pour prendre une photo je le fait le plus doucement possible

Ne me dites pas que vous n'avez pas de déclencheur indépendant ? Vous appuyez directement sur le bouton de l'appareil photo ???
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Dim 08 Avr 2012, 10:29
decidement vous faite un sacret blocage sur le bouger je sais pas combien de fois je vais me repeter pas de bouger sur mes photo et j'en est prit une vingtaine se soir la toute sont nette

Bah si justement... Nous faisons un blocage sur le bougé car il nous semble que cette photo représente bien cela. Et effectivement, si jamais vous déclenchez la prise de vue manuellement, cette hypothèse devrait très vite se confirmer !

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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Dim 08 Avr 2012, 10:56
Bonjour,

Etant photographe très amateur , je puis vous affirmer que le bougé sur une photo est une des premières chose qui m'ont fait m'acheter un trépieds.
A la suite de plusieurs essai de photo astronomique, je me suis vite rendu compte que le bougé était tout de même présent sur mes photo avec un temps de pause .

Il existe pour y remédier deux solutions : le retardateur de l'appareil ou la commande à distance.

Le mieux étant la commande à distance évidemment.

Revenons en à votre témoignage : Pour ma part , à la suite de l’excellente analyse d'elevenaugust et de vos précisions sur les conditions de ces prises de vues, et avec mes modestes connaissances en photographie , vos photos présentent bel et bien un effet de bougé d'une étoile.
Ceci n'est que mon avis bien sûr.

Cordialement.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Dim 08 Avr 2012, 11:01








Bonjour a tous

En reprenant la superposition d ' image d ' Elevenaugust ci-dessus , je crois que l ' on peu eliminer la these de l ' avion ( ce a quoi je pensais au premier abord ) ce qui ressemble au nez est bien une etoile .

Reste la chose , est il possible que ce soit un dechet spatial ? ce qui expliquerais peu etre qu ' etant moins loin que les etoiles le flouté soit moins prononcé ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9bris_spatial

Cela serais quand meme un incroyable hazard
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elevenaugust
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Dim 08 Avr 2012, 20:05
Afin de clore définitivement cette affaire, je vous propose d'examiner attentivement le GIF animé ci-dessous:



Cette composition correspond à la superposition de la seconde photo d'itsuka (prise dans la même zone du ciel que la première) et d'une zone du ciel dans la constellation d'Hercules.
Les étoiles les plus brillantes correspondent en tout point (position et magnitude apparente) dans les deux images.

Il est rigoureusement impossible qu'il s'agisse d'une coïncidence et en conclusion, "l'OVNI" s'avère être l'étoile Iota Herculis autrement nommée ι Her (Rijl al Jathiyah) ou encore HIP 86414.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Dim 08 Avr 2012, 21:02
Laughing


Dernière édition par itsuka13 le Dim 08 Avr 2012, 22:55, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Dim 08 Avr 2012, 21:08
Mais je me pose tout de même la question... Pourquoi venir nous proposer votre image si vous êtes sûr qu'il s'agit de quelque chose de non-identifiable ?

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Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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elevenaugust
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Dim 08 Avr 2012, 21:16
J'oubliais! Afin de trouver la zone du ciel correspondant aux étoiles de la photo, je n'ai évidemment pas scanné toute la voute céleste!!

Il existe un outil en ligne très performant qui permet, en soumettant n'importe quelle image du ciel, de retrouver la zone correspondante.

Il s'agit de nova.astrometry.net

Cet outil indispensable utilise une carte complète du ciel et une calibration astrométrique:

If you have astronomical imaging of the sky with celestial coordinates
you do not know—or do not trust—then Astrometry.net is for you. Input an
image and we'll give you back astrometric calibration meta-data, plus
lists of known objects falling inside the field of view.


We have built this astrometric calibration service to create correct,
standards-compliant astrometric meta-data for every useful astronomical
image ever taken, past and future, in any state of archival disarray. We
hope this will help organize, annotate and make searchable all the
world's astronomical information.


Il suffit de s'inscrire et d'uploader une image du ciel (c'est parfois long, cela dépend du poids de l'image), puis la calibration se fait et le(s) résultat(s) apparaissent sous la forme d'une carte simplifiée.
On peut aussi télécharger en résultat un fichier KMZ pour Google Earth (ce que j'ai fait).
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Alain.M
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Dim 08 Avr 2012, 21:26
Julien : moi je me demande si le témoin ne devrait pas se mettre à l'astrologie, plutôt.

Elevenaugust : bien joué !
Je me demandais justement comment t'avais retrouvé la constellation, sympa l'outil !

A.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Dim 08 Avr 2012, 23:10
aller je vais faire mon meaculpa a elevenaugust et merci du temp passer sur la photo je me suis enerver parce que vous etes bloquer sur un bouger qu'il n'y a pas

la trainer des etoile est du au temp de post regarder un time laps et vous comprendre un bouger j'en est eu un mais a main lever sans le télescope et la sa ressemblais a un serpentin la la trainer est net et suis une légère courbe de la trajectoire naturel des étoiles

le travaille de positionnement est quand même impressionnant je l’avoue mais sur ma photo si c'est l’étoile qui brille a l'avant de l'objet donc ce qui est le plus lumineux en attendent le reste de l'objet est lui net et sans étirement et sa par contre je suis pas sur de changer d'avis
j'ai été emporter par tout le déni qui a été fait sur ma photo mais avouez que si l'avant lumineux est l’étoile alors qu'est ce que l’arrière (la forme triangulaire et aretez les bouger sa vous me l'avez dit 100 fois)l'objet est net et pas étirer les les étoile sont étirer a cause du temps de pause d'une min mais faites abstraction 5 min de se qui est le plus lumineux et dite moi se qui a une forme triangulaire atardez vous juste sur l'objet triangulaire
je vais faire un effort pour etre le plus objectifs possible mais soyer vous aussi plus ouvert et chercher si possible d'autre piste
merci d'avance


Dernière édition par itsuka13 le Lun 09 Avr 2012, 10:43, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Dim 08 Avr 2012, 23:11
@Alain.M a écrit:Julien : moi je me demande si le témoin ne devrait pas se mettre à l'astrologie, plutôt.

Elevenaugust : bien joué !
Je me demandais justement comment t'avais retrouvé la constellation, sympa l'outil !

A.

arreter de taper sur les gens comme sa et met toi a ma place 5 min merci Wink
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 09 Avr 2012, 18:56
bonsoir, après avoir vu ces clichés, on ne peut qu’être troublé,avez vous perçu un son, des bruits de réacteurs ou des vibrations?

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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 09 Avr 2012, 19:19
bonsoir quelques photos glanés de vol de nuit, histoire de faire travailler les méninges et comparé à des appareils connus en situation familière sous nos latitudes, ce n'est en aucun cas dans le but de démonter ton témoignage ou le mettre en doute, mais simplement j'aime bien alimenter nos raisonnement autour de clichés, alors bonne soirée, de mon coté je vais essayer d'analyser la photo dans la semaine, si j'ai le temps!

[img][/img]





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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 09 Avr 2012, 19:49
@amilaug a écrit:bonsoir quelques photos glanés de vol de nuit, histoire de faire travailler les méninges et comparé à des appareils connus en situation familière sous nos latitudes, ce n'est en aucun cas dans le but de démonter ton témoignage ou le mettre en doute, mais simplement j'aime bien alimenter nos raisonnement autour de clichés, alors bonne soirée, de mon coté je vais essayer d'analyser la photo dans la semaine, si j'ai le temps!

[img][/img]


aucun soucie c'est constructif c'est sa le but l'objet etait dans l'espace pas moyen d'entendre quoi que se soit si c'est un avion sa doit etre un prototype parce que tout les avion qui ressemblerais sont les stealth americain le plus raprochant est le f117 mais ce n'ai pas tout a fait ca donc a suivre quoi lol
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 09 Avr 2012, 21:06
Bonsoir
Je trouve cette photo tres surprenante et interessante. J'ai des gros doutes sur un artefact photographique liée à une photo d'étoile. J'en ai quelques palanquées à mon service, et pas mal de pourries, mais jamais ne j'ai vu une étoile dessiner une forme aussi surprenante et surtout présentant une illusion de surface physique. Un serpentin ou un filé passe encore, mais ce type d'illusion, jamais. En plus pendant une pause de 1 seconde, qui est un temps court pour une exposition en astronomie (au passage, 1 seconde en 80 ISo, vous n'aurez pas d'étoile sur l'image. C'est un temps d'expo et une sensibilité plutot adapté à un objet très lumineux comme la lune).

Mais bon, il peut y avoir une 1ère fois, mais je suis loin d'être convaincu par les arguments avancés jusque là.

Itsuka, pourriez vous svp me préciser les points suivants. Je ne connais pas votre niveau en astronomie, donc ne vous vexez pas de ces questions (Au passage, continuez, vos photos de la lune sont sur la bonne voie :)). Essayez de prendre le temps de bien expliquer en prenant votre temps. J'essaye de me faire une représentation de votre soirée.

Donc, à propos de ces photographies:
-
La monture est une monture equatoriale de type GoTo, si j'en crois les caracteristiques piochées sur le web (genre : http://www.digixo.com/astronomie-jumelles/telescopes-lunettes/bresser/p284201-telescope-messier-nt-2031000-lxd75-goto-4703101.html)

a) L'avez vous mis en station cette soirée la (ou bien avez vous juste posé le trepied sur le sol sans plus d'opération).
Si oui comment?

b) Etes vous familier de ces opérations?

c) Sur la même soirée, avant de prendre les photos en questions (puisqu'il était environ 1 a 2:00 du mat), avez vous observé le ciel avec votre telescope?
Si oui, comment procédez vous? Par la fonction goto? avec une carte? au hasard?

d) Votre monture était elle en suivi? Autrement dit, les objets que vous pouviez observer dans l'oculaire restaient dans le champ ou bien glissaient hors du champ de vision?

e) A quel moment, ou bien quelles raisons vous ont poussé à photographier (donc a défaire l'oculaire, monter l'appareil photo, regler, etc... ) ?

f) Pour quelle raison votre telescope était il orienté dans la direction du NNE? 'Sortiez' vous d'une observation dans cette région? Si oui, laquelle?

g) Dans un de vos post, vous ecrivez:
et je vien de regarder je regardais vers Nord N.Est
. Vous avez vérifié de quelle façon lorsque vous 'avez regardé'? Une carte? Ou peut etre le telescope est resté pointé dans cette direction?

h) Dans le meme post, vous écrivez :
en fait la photo a été faite en pointant sur la gauche de l'etoile polaire (legerement a gauche)
. Quand on regarde la polaire, la gauche est l'ouest, pas l'Est. Du coup je n'arrive pas à me figurer la zone que vous avez visé, NNE ou NNO. Sauriez vous en utilisant Stellarium par exemple, nommer une étoile vraiment proche de cette zone pour la localiser?

i) Comment avez vous amené le téléscope à pointer cette région? A la main? Par la raquette de controle?

j) Pour la photographie elle même, pourquoi ce choix de 80 ISO / 1 seconde de pause? L'avez vous lu peut-être dans un magasine? Ou bien juste un essai au hasard?

k) Derniere question pour l'instant rire Serait il possible que vous preniez une photo 'de base' en plein jour, en focale 70mm, depuis votre lieu d'observation vers le point de votre observation? Cela permettrait d'être plus précis sur la zone visée.

Merci
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 09 Avr 2012, 21:25
Bonsoir
je suis loin d'être convaincu par les arguments avancés jusque là.

De toutes façons vaut mieux l ' avis de plusieurs ...


Je reconnais le tres bon travail fourni par elevenaugust , mais j ' ai toujours un doute ...

N ' y connaissant absolument rien en astronomie et en informatique , je laisse faire les pros , merci a vous de vous pencher sur le cas
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 09 Avr 2012, 22:01
@Telgar a écrit:Bonsoir
Je trouve cette photo tres surprenante et interessante. J'ai des gros doutes sur un artefact photographique liée à une photo d'étoile. J'en ai quelques palanquées à mon service, et pas mal de pourries, mais jamais ne j'ai vu une étoile dessiner une forme aussi surprenante et surtout présentant une illusion de surface physique. Un serpentin ou un filé passe encore, mais ce type d'illusion, jamais. En plus pendant une pause de 1 seconde, qui est un temps court pour une exposition en astronomie (au passage, 1 seconde en 80 ISo, vous n'aurez pas d'étoile sur l'image. C'est un temps d'expo et une sensibilité plutot adapté à un objet très lumineux comme la lune).

Mais bon, il peut y avoir une 1ère fois, mais je suis loin d'être convaincu par les arguments avancés jusque là.

Itsuka, pourriez vous svp me préciser les points suivants. Je ne connais pas votre niveau en astronomie, donc ne vous vexez pas de ces questions (Au passage, continuez, vos photos de la lune sont sur la bonne voie :)). Essayez de prendre le temps de bien expliquer en prenant votre temps. J'essaye de me faire une représentation de votre soirée.

Donc, à propos de ces photographies:
-
La monture est une monture equatoriale de type GoTo, si j'en crois les caracteristiques piochées sur le web (genre : http://www.digixo.com/astronomie-jumelles/telescopes-lunettes/bresser/p284201-telescope-messier-nt-2031000-lxd75-goto-4703101.html)

a) L'avez vous mis en station cette soirée la (ou bien avez vous juste posé le trepied sur le sol sans plus d'opération).
Si oui comment?

b) Etes vous familier de ces opérations?

c) Sur la même soirée, avant de prendre les photos en questions (puisqu'il était environ 1 a 2:00 du mat), avez vous observé le ciel avec votre telescope?
Si oui, comment procédez vous? Par la fonction goto? avec une carte? au hasard?

d) Votre monture était elle en suivi? Autrement dit, les objets que vous pouviez observer dans l'oculaire restaient dans le champ ou bien glissaient hors du champ de vision?

e) A quel moment, ou bien quelles raisons vous ont poussé à photographier (donc a défaire l'oculaire, monter l'appareil photo, regler, etc... ) ?

f) Pour quelle raison votre telescope était il orienté dans la direction du NNE? 'Sortiez' vous d'une observation dans cette région? Si oui, laquelle?

g) Dans un de vos post, vous ecrivez:
et je vien de regarder je regardais vers Nord N.Est
. Vous avez vérifié de quelle façon lorsque vous 'avez regardé'? Une carte? Ou peut etre le telescope est resté pointé dans cette direction?

h) Dans le meme post, vous écrivez :
en fait la photo a été faite en pointant sur la gauche de l'etoile polaire (legerement a gauche)
. Quand on regarde la polaire, la gauche est l'ouest, pas l'Est. Du coup je n'arrive pas à me figurer la zone que vous avez visé, NNE ou NNO. Sauriez vous en utilisant Stellarium par exemple, nommer une étoile vraiment proche de cette zone pour la localiser?

i) Comment avez vous amené le téléscope à pointer cette région? A la main? Par la raquette de controle?

j) Pour la photographie elle même, pourquoi ce choix de 80 ISO / 1 seconde de pause? L'avez vous lu peut-être dans un magasine? Ou bien juste un essai au hasard?

k) Derniere question pour l'instant Serait il possible que vous preniez une photo 'de base' en plein jour, en focale 70mm, depuis votre lieu d'observation vers le point de votre observation? Cela permettrait d'être plus précis sur la zone visée.

Merci

je ne me vexerais pas pas de souci

comme dit dans ma signature je débute en astro et astrophoto

a) non pas de mise en station j'ai prit cet objet de ma véranda

b) non je ne sais pas vraiment le faire a part en théorie Wink

c) oui j'observais les étoile dans le viseur au hazard puis dans l'oculaire en voyant une étoile bien brillantes j'ai monter mon apareil et recentrer et prit ma photo

d) oui je suis en suivi mais le télescope n’étant pas régler sur l’étoile polaire les objet observer se decale de l'oculaire

e) comme dit a c) j'en est vue une bien brillante donc j'ai monter l’appareil et je l'ai prit en photo

f) non je regardais un peut tous visible de ma veranda etant en appartement la vision en degrée est limiter et nord nord est c'est la que certaine etoiles brilles bien

g) je me rappelais a direction donc j'ai prit mon tel portable il y a une bousole et sa correspond a nord nord est et je me repere par rapport a la la grande ours qui est juste en face de chez moi dison audessus et en face

h) oui j'ai du mal me situer je ne suis pas encore bien caler en etoile je viens juste de m'acheter mon matériel il vaut mieux rester sur N N/E qui sera plus précis
par rapport a stelarium je dirais vers edasich mais dans un périmètre assez large c'est vraiment approximatif

i) avec la raquette

j) vue que le suivi est pas top pour le moment(pas de mise en station) je ne voulais pas mettre plus de 1sec sinon je n'ai que des etoiles qui font des trainer moi je veux des étoiles bien ronde 80 iso je testais certaine avec plus 200 et 400 je ne connais pas la bonne valeurs donc je test

k) oui je peut mais vue l'angle je serais dans le ciel bien bleu de chez moi (dans le sud) donc pour les repère pas évident j'essayerais des que je peut n'hesite pas a me redemander si j'oublie

et encore merci de ton interet Laughing
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 09 Avr 2012, 22:03
@patrick42 a écrit:Bonsoir
je suis loin d'être convaincu par les arguments avancés jusque là.

De toutes façons vaut mieux l ' avis de plusieurs ...


Je reconnais le tres bon travail fourni par elevenaugust , mais j ' ai toujours un doute ...

N ' y connaissant absolument rien en astronomie et en informatique , je laisse faire les pros , merci a vous de vous pencher sur le cas

merci moi aussi je pense qu'il y a un truc en plus dans ma photo d’où mon insistance a insister sur la photo pour chercher d'autre piste que celle décrite plus en avant dans mon post Wink Very Happy
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Lun 09 Avr 2012, 22:03
@Telgar a écrit:En plus pendant une pause de 1 seconde, qui est un temps court pour une exposition en astronomie (au passage, 1 seconde en 80 ISo, vous n'aurez pas d'étoile sur l'image. C'est un temps d'expo et une sensibilité plutot adapté à un objet très lumineux comme la lune)

Salut Telgar,

Dépend de la magnitude de l'étoile et du grossissement du télescope.
"Grâce à un gain de contraste provoqué par l’assombrissement du fond de ciel, l’utilisation d’un fort grossissement augmente la perception des étoiles faibles. Plus on grossit, plus on augmente la magnitude limite de son instrument pour les étoiles." tiré de : http://fr.wikipedia.org/wiki/Magnitude_limite_visuelle

Je viens de réussir à photographier quelques étoiles d'assez forte magnitude avec mon canon 450D, en ISO 100 (Peut pas moins), 1 seconde.
Donc à 80ISO/1s et un fort grossissement de telescope, on doit pouvoir imprimer quelques étoiles à magnitude "moyenne moins".
Il y en a une multitude sur la photo du témoin, et elles ont la même forme que la plus grosse source lumineuse présente...

Elevenaugust : connais-tu la magnitude d'Her au moment où la photo a été prise ? :)

A.
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le Lun 09 Avr 2012, 22:16
@Alain.M a écrit:
Elevenaugust : connais-tu la magnitude d'Her au moment où la photo a été prise ? :)

A.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 11:54
Bonjour toutes et tous,

Il apparaît nécessaire de réaliser une synthèse des patientes recherches d’elevenaugust que l’on se doit de féliciter.

Voici, optimisée à l’aide d’outils simples, l’image photographique réalisée par itsuka13 :


On y dénombre 26 étoiles d’une magnitude lumineuse apparente inférieure à environ 10 (limite due à la sensibilité de l’ensemble astrophotographique utilisé) :


Comme elevenaugust l’a découvert et démontré, voici le champ de la voûte céleste présent sur l’image photographique réalisée par itsuka13 :


Voici l’image photographique, précédemment optimisée, rapportée sur ce champ :


Et voici les 26 étoiles aux emplacements précédemment repérés :


L’objet du questionnement de itsuka13 (Rep. 1, en rouge) est l’étoile Rijl al Jathiyah de la constellation d’Hercule.
Elle est également appelée :
- dans le catalogue Bayer : ι Her (= iota Herculis)
- dans le catalogue Flamsteed : 85 Her
- dans le catalogue HD 1989 : HD 160762
- dans le catalogue TYCHO-2 2000 : TYC 3510-1876-1
- dans le catalogue USNO-A2.0 : USNO-A2 1350-09290307
- dans le catalogue BSC 1991 : HR 6588
- dans le catalogue HIP : HIP 86414

@Telgar a écrit:Sauriez vous en utilisant Stellarium par exemple, nommer une étoile vraiment proche de cette zone pour la localiser?
Stellarium permet de repérer ι Her – HIP 86414 sur la voûte céleste, comme nous allons le constater
Les coordonnées du lieu d’observation, à Port-Saint-Louis-du-Rhône dans le département des Bouches-du-Rhône, le samedi 31 mars 2012 à 01:14:51 horaire légal d’été UTC+2.00, sont :
- Latitude : 43° 23' 30.00" N= +43.391667°
- Longitude : 4° 48' 32.00" E = +4.808889°
- Altitude : 5m AMSL

Depuis ce lieu, très exactement, voici, au-dessus de Vega, où se trouvait ι Her – HIP 86414 sur la voûte céleste le samedi 31 mars 2012 à 01:14:51 horaire légal d’été UTC+2.00


Différents paramètres concernant ι Her – HIP 86414 se trouvent en haut à gauche de l’image.

En conclusion :
L’artéfact constaté a été engendré par un bougé de l’ensemble astrophotographique.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 12:43
Salut,

Belle démonstrations Elevenaugust et Jean Curnonix, personnellement je suis convaincu :)
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 12:52
montrez moi un bouger que vous trouverez sur google ou n'importe ou ou vous voulez d'un bouger qui ressemble a ma photo et j'en resterais la

un bouger ne fait pas apparaître une structure avec plusieurs partie triangulaire et des ombre a différent endroit comme je les demander plus haut faite abstraction du bouger svp merci

j'ai comprit que pour la plupart d'entre vous vous voyer un bouger sa sert a rien de vous répéter les un apres les autre

et autre chose vers le debut du poste les etoile que vous avez compter apres une forte augmentation du contraste etait la repercution de nombreuse fois puisque sa fait un effet de ghosting photo ci dessous


la photo est de elevenaugust


quand je passe ma photo avec l'objet sur le site ou elevenaugust a mit la photo sa ne reconnais aucun point dans l'espace donc même la première photo si il y a eu des écho parasite fausserais la reconnaissance du site pensez y
Telgar
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 13:40
Rien a redire sur l’analyse sur la zone du ciel visée, et sur le bougé de l’ensemble de l’installation ayant produit des étoiles filées. Elle correspond avec la mise en œuvre du materiel telle que décrite par le témoin. L’analyse de EleveAugust et le résumé de Jean me paraissent valides, imparables.

Mais pas d’accord pour un tirer une conclusion sur le fait que l’image ‘géométrique’ provient du bougé. Encore une fois je ne vois pas comment une étoile peut générer une forme telle que celle-ci, et les démonstrations effectuées ne permettent pas de l’expliquer.

Donc on ne peut pas sauter à une solution PAN A. Ou alors on se geipanise J

Je pensais aussi à une possibilité de reflexion dans les appareils. Itsuka mentionne qu’il observe depuis sa véranda, donc pas depuis un terrain découvert. Peut être y’a-t-il là une possibilité d’avoir un reflet, ou une structure lointaine ? Du coup, un coup dans l’installation au moment de la photo pourrait générer ce genre d’artefact si le ‘sujet’ est déjà qque chose de structuré. Je ne suis pas sur d’être clair^^.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 13:44
non rien j'ai un batiment devant moi et apres que le ciel aucune reverberation sur les vitre d'en face
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 14:29
Itsuka je comprends que c'est dur à admettre pour vous, d'ailleurs je l'avais précisé plus haut, mais comme je le disais aussi je ne remet pas en cause l'explication d'Elevenaugust conforté par Jean Curnonix .

Il faut accepter leurs interprétations , si elle ne convient pas à ce que vous pensez,c'est normal au vu de l'image obtenu , mais vous êtes venu dans l'optique d'un avis prenez le en compte , aprés rien ne force à revoir votre interprétation personnelle.

Moi je leur fais confiance, ils sont aguerri à ce genre d'exercice .
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Alain.M
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 16:03
@Telgar a écrit:Mais pas d’accord pour un tirer une conclusion sur le fait que l’image ‘géométrique’ provient du bougé. Encore une fois je ne vois pas comment une étoile peut générer une forme telle que celle-ci, et les démonstrations effectuées ne permettent pas de l’expliquer.
Donc on ne peut pas sauter à une solution PAN A. Ou alors on se geipanise

Ou voyez-vous une géométrie ?
Je ne vois qu'un trait coupé en plusieurs segments (car plusieurs vibrations générées par le bougé)

Exercice du jour : reproduire un bougé "géométrique" en photographiant un point lumineux à trajectoire linéaire horizontale, avec tapotage vertical de l'appareil photo

A.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 16:18
@Alain.M a écrit:
@Telgar a écrit:Mais pas d’accord pour un tirer une conclusion sur le fait que l’image ‘géométrique’ provient du bougé. Encore une fois je ne vois pas comment une étoile peut générer une forme telle que celle-ci, et les démonstrations effectuées ne permettent pas de l’expliquer.
Donc on ne peut pas sauter à une solution PAN A. Ou alors on se geipanise

Ou voyez-vous une géométrie ?
Je ne vois qu'un trait coupé en plusieurs segments (car plusieurs vibrations générées par le bougé)

Exercice du jour : reproduire un bougé "géométrique" en photographiant un point lumineux à trajectoire linéaire horizontale, avec tapotage vertical de l'appareil photo

A.

sur la photo je sais pas si sa sera asser net on voi bien comme des aileron verticaux légèrement incliner entourer avec les cercle chaque coter des excroissence qui forme des ombre je suis pas un fada qui cherche des preuve qui n'existe pas j'ai regarder meticuleusement ma photo d'ou mon insistence mais je croi que sa serre a rien ici derniere photo si vous voyer tjr la meme chose je lache l'affaire c'est quand meme saoulant que vous ne voyer pas se que je veux dire.

Telgar
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 16:27
Quand je regarde les photos du début du sujet, en page 1, j'ai du mal à n'y voir que un trait coupé en plusieurs segments. Si le terme géométrie vous gene, je le retire.

Ce n'est pas un point ponctuel qui peut 'dessiner' une surface, même avec une combinaison de mouvements / vibrations dans les 2 axes.

On peut imaginer que les vibrations aient joué un role, car toutes les étoiles présentent cet aspect curieux à des degrés divers, comme cela a été montré plus haut.

Mais je doutes fortement que ce soient les étoiles qui aient dessiné ces formes. J'aurais plutot pensé à un artefact optique dans le parcours lumineux entre l'entrée du téléscope et le capteur de l'appareil photo, et qui 'brillerait' par l'éclairage de chaque étoile, ce qui expliquerait qu'on distingue cette forme en lieu et place de chaque étoile, et qui par les vibrations genereraient ces artefacts.

Par contre, de F117 ou d'ISS, point. Sans ça on aurait pas la reproduction de la forme à différents endroits, mais un seul objet.

@ Itsuka, le probleme par rapport à l'hypothèse d'un objet en 'dur' comme vous le décrivez, c'est qu'il ne devrait pas apparaitre à la place de chaque étoile. Convenez que sur la photo ci dessous montre cet 'objet' en lieu et place de chaque étoile:

@elevenaugust a écrit:Mieux encore: cet "objet" se répète sur toute l'image, de façon plus ou moins prononcée:




D'ailleurs EleveAugust était parti sur l'hypothese d'un reflet parasite puis l'a abandonné. Pourtant je pense que le problème est là.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 17:30
Les explications d'elevenaugust et Jean sont très claires et convaincantes ,évidement on aimerai tous que ce soit un véhicule extraterrestre mais pour ce cas je pense que l'affaire est résolue. En tout cas très interessants ces clichés et les photos de la lune sont magnifiques aussi.
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 18:06
Je ne peux qu'être admiratif du travail d'Elevenaugust, pour moi c'est devenu indiscutable au fil des post, après j'ai l'impression que certains oublient les propriétés de l'interprétation humaine. il y a dailleurs, je crois un post à ce sujet sur le forum.

On y voit tous une forme "d'avion" sur le zoom de la première page certe et bien zoomez encore, jouez avec l'exposition ou les courbes dans n'importe quel logiciel d'image et cela devient desuite plus un splatch nawak qu'autre chose.

Voilà c'etait juste mon cailloux effrité à l'édifice.


Dernière édition par Spyral le Lun 23 Avr 2012, 19:28, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2012: le 31/03 à 1h14 un ovni pas commun donner moi votre avis

le Mar 10 Avr 2012, 18:17
Bonsoir itsuka13,

Comme vous débutez en matière d’astronomie et d’astrophotographie, afin de vous accoutumer aux notations utilisées, j’ai le plaisir de vous retransmettre l’image (celle de votre post ci-dessus de 12:52) annotée des appellations des étoiles qui y sont représentées par les taches dues au bougé et enregistrées par les photosites excités du capteur de l’APN :


Voici leurs coordonnées équatoriales ainsi que leur magnitude lumineuse apparente :

> TYC 3510-307-1 :
- Ascension droite : 17h39m04.95s
- Déclinaison : +46°06'34.5"
- Magnitude apparente : 10.371

> TYC 3510-1285-1 :
- Ascension droite : 17h39m13.35s
- Déclinaison : +46°09'17.9"
- Magnitude apparente : 8.334

> TYC 3510-784-1 :
- Ascension droite : 17h39m47.82s
- Déclinaison : +46°19'11.9"
- Magnitude apparente : 9.461

> TYC 3510-104-1 :
- Ascension droite : 17h41m31.67s
- Déclinaison : +46°19'23.7"
- Magnitude apparente : 8.885

> TYC 3510-1625-1 :
- Ascension droite : 17h41m16.22s
- Déclinaison : +45°44'41.2"
- Magnitude apparente : 9.324

> TYC 3510-1368-1 :
- Ascension droite : 17h42m30.25s
- Déclinaison : +45°38'14.6"
- Magnitude apparente : 11.43

> HD 161104 :
- Ascension droite : 17h41m56.00s
- Déclinaison : +45°29'45.5"
- Magnitude apparente : 8.443

> TYC 3510-1616-1 :
- Ascension droite : 17h40m07.17s
- Déclinaison : +45°17'04.7"
- Magnitude apparente : 10.154

Voici ces étoiles rapportées sur la voûte céleste (source : Google earth)



Vous avez choisi un hobby passionnant, dont vous avez tout à découvrir et à apprendre.
Il nécessite, notamment, soin, ordre, méthode, rigueur, préparation réfléchie, et de prendre des notes claires, propres, ordonnées. Cela rend humble, cultive l’humilité, la sérénité.
Pour d’autres, il ne s’agit pas d’un hobby mais d’une part de leur job avec toute l’instrumentation sophistiquée, en plein essor, qu’il comporte !

Cordialement,

Jean
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