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 Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

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checkraise
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Sam 14 Avr 2012, 21:26

j'ai édité un poil ou plus entre temps. Mais tu présentes mieux mon sentiment général que moi.
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luigi1973
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Sam 14 Avr 2012, 23:47

C'était quoi au juste la question?

@Checkraise et Sylvain,

Oui effectivement asservir par la violence c'est la menace directe mais qui ne fonctionne plus aujourd'hui car les technologies de l'information (lettres puis électroniques) engendrent les révolutions. Cette menace directe était est (était) en accord avec les dictatures. Alors, l'asservissement par l'argent est né, menace indirecte et cela marche très bien. C'est ce qui donne le sentiment de liberté. Car l'argent n'est rien, ce n'est qu'un instrument de pouvoir, puisque effectivement avec de l'argent on achète, donc on fait travailler d'autres personnes pour soi. Une autre preuve que l'argent n'est rien : les dévaluations de monnaies...

Arrêtons de penser que notre vie est infiniment plus facile, oui effectivement les progrès de la médecine et la technologie facilitent nos vies. quant à l'image du paysan qui va construire sa maison etc. Et bien je peux donner mon exemple. Car je me suis improvisé architecte, maître d'oeuvre et constructeur de ma maison au 2/3 (depuis je suis un passionné de bâtiments avec efficacité énergétique style maison passive). J'ai appris tout ce que j'ai fait (isolation, électricité, charpente, placo, revêtements etc. mais pas plomberie ni structure). J'ai appris et travaillé durant 2 ans (en plus de mon job) car je n'avais pas les moyens, et je m'en suis sorti grâce à la volonté. Et bien, ce que je constate : on est asservi à ce système financier. La spéculation foncière étant en parti responsable. Les matériaux hors de prix, et rien n'est accessible dans la nature gratuitement. De plus les réglementations nous obligent à utiliser tel ou tel matériau plutôt cher (tuiles coûteuses alors que quelqu'un qui n'a pas d'argent pourrait préférer des bacs aciers qui sont acceptés pour des entreprises mais pas des particuliers). On n'a pas la liberté de construire ce qu'on veut. Faire un jardin pour son autosuffisance est intéressant, mais encore le système est là, le terrain : il faut bien l'acheter? La société d'aujourd'hui a généré des virus plus résistants à force d'utiliser des antibiotiques etc. Donc, encore une fois, il faut avoir accès à la santé et cela n'est pas gratuit. Cela dit je vous rassure, je préfère vivre à notre époque, et même j'aurais préféré vivre dans le futur!

Quant au coût de la vie, je n'adhère pas aux conclusions trop hâtives. Je n'ai pas assez voyagé à travers le monde pour étayer cela mais j'ai deux exemples. Le coût de la vie est en fonction des ressources moyennes. Observez simplement le prix d'une voiture dans différents pays. Un autre exemple, familial, mon cousin a vécu à Paris longtemps, il y a travaillé, et bien il s'est finalement rendu compte qu'il se faisait exploiter. Il est parti en Australie, Thaïlande etc. Il gagne beaucoup moins d'argent, mais la vie ne coûte rien (il mange avec 1 euro par jour). Il vit là-bas depuis 5 ans et est plus heureux. Bref, une statistique classait les villes où l'on est heureux dans le Monde, la France était loin d'être en pôle position. Je ne vais pas faire mon calimero et me plaindre, sinon je serai déjà parti de France, mais il faut arrêter de penser qu'ailleurs c'est forcément pire.

Le problème de la société moderne est que sous prétexte d'avancées dans le confort : tél portables etc, le coût des denrées nécessaires a aussi beaucoup augmenté. C'est le gros problème, un ordinateur devrait coûter beaucoup plus cher mais aussi être beaucoup plus durable. La conception des ingénieurs serait différente. Mais le coût des produits nécessaires (alimentation, eau) devrait être plus bas. Mais oui, tu as raison Sylvain, nous engendrons globalement tout ceci, par l'action de la majorité d'entre nous qui absorbent les publicités et les idéaux médiatiques...

J'en ai un peu assez de cette discussion pas très intéressante au final, ce serait plus enrichissant d'exposer tout cela oralement pour mieux se comprendre. Car souvent des phrases mal interprétées génèrent des échanges stériles. Revenons au thème du forum non? Wink
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checkraise
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 00:57

Citation :
Oui effectivement asservir par la violence c'est la menace directe mais qui ne fonctionne plus aujourd'hui car les technologies de l'information (lettres puis électroniques) engendrent les révolutions. Cette menace directe était est (était) en accord avec les dictatures. Alors, l'asservissement par l'argent est né, menace indirecte et cela marche très bien. C'est ce qui donne le sentiment de liberté. Car l'argent n'est rien, ce n'est qu'un instrument de pouvoir, puisque effectivement avec de l'argent on achète, donc on fait travailler d'autres personnes pour soi. Une autre preuve que l'argent n'est rien : les dévaluations de monnaies...

Arrêtons de penser que notre vie est infiniment plus facile, oui effectivement les progrès de la médecine et la technologie facilitent nos vies. quant à l'image du paysan qui va construire sa maison etc. Et bien je peux donner mon exemple. Car je me suis improvisé architecte, maître d'oeuvre et constructeur de ma maison au 2/3 (depuis je suis un passionné de bâtiments avec efficacité énergétique style maison passive). J'ai appris tout ce que j'ai fait (isolation, électricité, charpente, placo, revêtements etc. mais pas plomberie ni structure). J'ai appris et travaillé durant 2 ans (en plus de mon job) car je n'avais pas les moyens, et je m'en suis sorti grâce à la volonté. Et bien, ce que je constate : on est asservi à ce système financier. La spéculation foncière étant en parti responsable. Les matériaux hors de prix, et rien n'est accessible dans la nature gratuitement. De plus les réglementations nous obligent à utiliser tel ou tel matériau plutôt cher (tuiles coûteuses alors que quelqu'un qui n'a pas d'argent pourrait préférer des bacs aciers qui sont acceptés pour des entreprises mais pas des particuliers). On n'a pas la liberté de construire ce qu'on veut. Faire un jardin pour son autosuffisance est intéressant, mais encore le système est là, le terrain : il faut bien l'acheter? La société d'aujourd'hui a généré des virus plus résistants à force d'utiliser des antibiotiques etc. Donc, encore une fois, il faut avoir accès à la santé et cela n'est pas gratuit. Cela dit je vous rassure, je préfère vivre à notre époque, et même j'aurais préféré vivre dans le futur!


Pour mesurer la différence de niveau de vie il y a un indicateur qui se nomme l'idh. L'idh tranche de cette question assez facilement.

Il n'y a pas match entre la france et les pays pauvres. Demande au type qui vend le repas à 1 euro l'etat de la classe de sa fille. S'il épargne pour sa retraite etc...

Je trouve ton propos globalement trop politisé et conjoncturel pour se baser la dessus pour affirmer que notre société est d'une violence inouie. Notre société n'est pas parfaite. Mais il n'y a pas d'un coté les mauvais capitalistes qui s'approprient la terre et de l'autre les pauvres gens qui vont au boulot. C'est beaucoup plus complexe et surtout imbriqué que cela.

Le capitaliste c'est aussi le travailleur americain qui epargne pour ses retraites à la bourse en investissant en france. Et qui lorsque le CAC40 chute perd sa retraite et se retrouve à la rue.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds_de_pension

Et s'il a été difficile à avaler pour certains en occident qu'on prete tant d'argent aux banques. Il a été difficile pour les chinois d'imaginer preter de l'argent à bien plus riche que lui pour qu'il puisse payer ses retraites, son école etc...Si tout ca c'est fait, c'est parce que tous ces gens savent que de par la mondialisation on est tous dans le meme bateau. Et ca c'est un progres enorme à l'echelle de l'humanité.
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 10:29

Il ne faut pas oublier qu'a une époque il avait le pauvre paysan qui ne gagner rien voire très peux.
mais maintenant nous avons un salaire et des congé (congé payer, RTT...etc.
et il ne faut pas oublier la sécurité social.

je trouve que nous avons beaucoup de chance aujourd'hui Wink.


Dernière édition par mathew600 le Dim 15 Avr 2012, 15:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 10:50

mathew tu es lycéen ?
on n'écrit plus au lycée ?
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 10:53

Hello Checkraise,

Mes propos ne sont pas politisés (pour l'instant), mais compte-tenu de ta réponse, je me dois de te répondre. Tout d'abord, je n'ai jamais écrit que notre société est d'une violence inouïe.

Connais-tu les économistes atterrés? Des spécialistes de l'économie qui tirent la sonnette d'alarme? connais-tu Maurice Allais (major de l'école Polytechnique, seul prix Nobel d'économie français). Lis sa lettre aux français (3 pages sur le net, il résume tout), et tu verras l'analyse d'un spécialiste de l'économie et de la création financière. C'est sûr qu'en regardant TF1 on ne risque pas d'en entendre parler! Il écrit que "les médias nous laissent regarder des ignorants ou des trompeurs". On peut lui faire confiance, vu son niveau en mathématiques et en économie et même en physique, il surclasse de loin les polytechniciens devenus traders.

Je ne juge pas le capitalisme, comme disent les indignés aux Etats-Unis et partout dans le monde, les 99% sont exploités par les 1%. En lisant des analyses d'économistes, on voit la différence entre une monnaie d'échange et de crédit. La monnaie de crédit est adapté au système capitaliste, mais elle s'est fait passée pour une monnaie d'échange. Le problème, c'est la dérive pernicieuse et mafieuse de ce système via le monde financier international. Tout travail doit être récompensé, à ce titre, dans les années 60 aux US, j'avais lu qu'il était mal vu qu'un patron gagne plus de 10 à 20 fois le salaire minimum de son entreprise. Le CAC40 est une invention récente, c'est du grand n'importe quoi, tout provient des lois mafieuses qu'ils ont instauré en mélangeant les banques de dépôts et les banques d'affaires= spéculation. Ils spéculent sur tout : les matières premières, les monnaies d'Etat, la santé etc. Mais surtout la FED est une banque privée! La BCE y ressemble puisque les Etats ne peuvent emprunter à leur propre banque! C'est une escroquerie qui profite à une minorité qui tire les ficelles. Maurice Allais a comparé la création monétaire actuelle (privée) à celle des faux-monnayeurs sauf, que ce ne sont pas les mêmes qui en profitent...Sais tu que l'agence France Trésor gère la dette de la France, va voir sur le net, tu verras que les décideurs sont tous issus de banques internationales privées, ils ne voudront jamais ramener à zéro cette dette. Trouves tu normal que le fond de stabilité financière de l'Europe soit au Luxembourg? 800 milliards d'euros... Et l'assemblée européenne qui a voté des lois interdisant aux juges, aux polices et donc aux citoyens européens d'y mettre son nez!

Nous sommes tous dans le même bateau (99,9% de la population) pour trinquer. Pose toi encore une dernière question : pourquoi l'activité bancaire est-elle privée? Alors que c'est une activité typiquement administrative (ordinateurs, papiers, services etc.). L'Etat en percevant les impôts fait un travail plus complexe. Tout cela est de la foutaise, lorsque notre président disait en 2008 "il faut sauver les banques pour financer nos collectivités..." Et bien, pourquoi la banque centrale d'un Etat ne peut-elle pas se financer elle même? Parce-que cela est devenu interdit en 1973, loi discutée à Noël (personne dans l'Hémicycle)...

La mondialisation un énorme progrès? Cela dépend laquelle! Pour le développement durable, pour la planète c'est une catastrophe! Lis encore la lettre de Maurice Allais (prix nobel économie), tu verras les solutions intelligentes qu'il propose. Et vois tu, lui, se qualifiait ni de droite, ni de gauche (et pas du centre)! Ses propos sont donc apolitiques et très pertinents.

Quant à ton histoire de fonds de pension c'est encore de la foutaise. Si les gens avaient pu cotiser pour leur retraites dans des banques de dépôts, ils l'auraient fait. C'est simplement, à cause des lois pourris qu'ils ont instauré aux US, qu'on leur a forcé la main.

Et encore une dernière remarque : pose toi la question : "Comment est créée la monnaie?" A-t-on des cours très explicites en la matière? Veux-tu que je cite des citations mémorables de président US (woodrow Wilson, Lincoln, Kennedy), de gouverneurs de banque, d'économiste à renommée internationale, d'industriels reconnus (Ford)? On trouve parmi toutes ces personnes des commentaires cinglants sur la création monétaire. Il faut arrêter de faire l'autruche et ouvrir les yeux. La dérive financière dérègle le monde à tous niveaux (politique, économique, social, biologique).

Bref.
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 11:02

Excusez-moi, voici les deux liens pour en finir avec ce sujet.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Allais

http://ensmp.net/pdf/2009/Maurice%20Allais%20Lettre%20aux%20Francais.pdf

(Les Mines de Paris...)
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 11:19



Bonjour toutes et tous,

Merci de remettre les pendules à l'heure…
si des civilisations Extraterrestres en avancent par rapport à nous peuvent analyser notre Société…

Si elles voient ces humains aller et venir comme des fourmis désorganisées …
Certains mourir parce qu'ils n'ont pas "l'essentiel" et d'autres se gaver de "superflu" ils doivent avoir une piètre opinion de nous…

Il faut changer notre façon de vivre…ne plus permettre que certains s'enrichissent…aux dépens des autres…ne plus gaspiller…arrêter d'acheter de façon compulsive…

Prendre enfin conscience de notre valeur…et tendre la main à nos voisins…

Je vais lire Maurice Allais… fleur





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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 11:42

Bonjour
Je comprend bien vos points de vue à tous et votre discussion est très enrichissante car elles forme un ensemble qui exprime bien tous les côté du problème qui nous préoccupe : l'Humanité va droit dans le mur ! fnrf
*Mais si on se préoccupait d'un point qui me semble curieusement mis de côté avec différentes formule : l'existence d'une guerre entre un pouvoir financier aveugle qui s'est mondialisé et l'immense majorité des peuples qui est restée sous la forme national (pays, voir ethnie)
Imaginez la perplexité de nos OVNis :
on se met du coté des peuples ?
ou l'on pactise avec le pouvoir financier mondial ?
Les conséquences pour eux et pour nous en seront totalement différentes et les approches ne seront pas les mêmes

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 12:01





Bonjour Laouen…

Moi je dis "L'humain d'abord"…

Partageons…équilibrons…réalisons…

Allons dans le sens du respect de l'autre…et faisons de nos vies une raison d'avancer dans la PAIX…
fleur fleur

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 13:16

Bonjour OR-NELL et Laouen,

Vos remarques sont très intéressantes. En effet, en s'appuyant sur les liens que j'ai donnés et aussi sur son esprit critique, on peut constater que le système financier mondial n'a que faire des nationalités. Les nationalités sont encore présentes pour des raisons culturelles, linguistiques etc.

Effectivement, on va droit dans le mur : j'ai lu un article d'une revue spécialisée sur le monde financier (et qui le prône), qu'il y avait à l'heure actuelle des signes avant coureurs d'une crise financière-économique majeure mondiale (enfin pour les pays impliqués dans ce système). Leur observation empirique et statistique se résumait ainsi : avant chaque crise majeure, des constructions monumentales sont programmées (gratte-ciel). Un exemple : l'Empire State Building a été planifié en 1929. Or aujourd'hui plus de 140 gratte-ciel sont programmés en Chine d'où leur inquiétude. C'est un article, leur avis.

Et oui, les OVNIS doivent être perplexes... Peut-être attendent-ils que l'effet de la bombe de l'information touche chaque humain de la planète (comme le disait Einstein, la seconde bombe...) ? Et cela afin d'observer quel sera notre réaction, notre comportement à l'issu de ces échanges. Il est fort possible qu'il y ait plusieurs types de structures gouvernantes pour des civilisations ET, néanmoins je pense que les structures les plus durables sont les plus justes, car sinon une partie de l'énergie de la société est perdue à cause de conflits. Il y adonc plusieurs approches possibles mais hélas où sont les informations?
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 15:54

Effectivement on va droit dans le mur.

mais comme dit or-nell l'humain d'abord, mais le souci c'est que les gens sont aveugle il continue de croire les promesse des politique alors qui font que aggraver la situation. mais j'en suis sur qui y à des gens qui sont prêt à faire avancer les chose mais qui ?
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 16:11




Bonjour mathew600

Le monde ira mieux le jour où il prendra conscience que nous n'aurons plus besoin
D'UN HOMME à la tête mais D'UN GROUPE… qui mélangera Tous les partis… et qui sera là pour NOUS et AVEC NOUS…

Le jour où il n'y aura plus la finance qui mène le monde…mais la finance au service du peuple…

Le jour où il n'y aura plus le capitalisme mais le partage…

Le jour ou la Société CHANGERA !!!!

fleur

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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 19:57

Prendre nos petits problèmes de terriens pour des problèmes qui pourraient influencer l'attitude des extraterrestres cela s'appelle de l'anthropomorphisme c'est se croire le centre de l'univers. C'est oublier que les dangers que courre notre humanité, sont bien plus énorme par la nature même ou nous vivons . Lorsque dans 2000 ans environs nous entrerons dans une période glacière pour 80 000 ans, que les glaces du pôle nord aurons éliminé les 3/4 de l'hémisphère nord,je vous laisse imaginer les problèmes que cela posera! Je ne parle pas du risque imminent du volcan de yellowstone qui détruira vraisemblablement 90/100 les états unis."Il est en retard de quelques milliers d'année sur sa périodicité!" Ni de celui d'une météorite qui finira bien par s' aplatir un jour ou l'autre sur notre bonne vieille terre, détruisant selon sa taille, une région,un pays, un continent, ou même la terre entière:affraid: . Placez-vous je vous pris pour ce que vous êtes : "Des bactéries sur un grain de sable dans un univers si vaste que tous ces grains de sable prit sur toutes les plages du monde suffiraient à peine pour que chacune des planètes et étoiles en reçoivent UN SEUL!"

Une fois que vous aurez la bonne règle pour mesurer l'étendu de notre insignifiance,vous comprendrez que nous ne sommes pas si important que nous l'imaginons, en fait, pas plus qu'un grain de sable en plus ou en moins sur une plage .
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 20:27

fleur

fhds

Merci!
A+
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 20:35


Bonsoir Balestrieri…

Oui c'est vrai vu de cet angle là…!!!!

Mais voilà… le petit grain de sable ressent DÉJÀ la morsure du froid lorsqu'il dort dehors…et qu'il a le ventre vide…

Le petit grain de sable souffre de l'injustice…de la maladie…du chômage…

Alors même si le grain de sable à un coeur immense…c'est lui qui est dans la "mouise"…

fleur
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 21:16


Bonsoir,

Ceci dit…la planète à déjà connu l'air glacière…et avec les moyens que nous avons et que nous aurons sans doute que nous trouverons le moyen de "vivre" sous terre…

Ou alors il existera des villes sous globes…(j'ai déjà lu un livre de SF) sur ce sujet et c'était vraiment tout à fait plausible…

Quant au volcan yellowstone il est surveillé…et avant qu'il ne rentre en éruption une nouvelle technologie existe qui creuse des sortes de "tunnels" pour que la lave puisse s'écouler et ainsi éviter la catastrophe…

Quant aux météorites certains peuvent être désintégrés avant qu'ils ne s'écrasent sur terre…

Et si malgré tout ça…la planète ne résiste pas et bien cette humanité s'éteindra…et une autre apparaîtra…c'est le cycle de la vie…

Et au risque de paraître bien "suffisante" Monsieur Balestrieri…je ne me sens pas "insignifiante"…nous sommes tous des êtres qui pensent et ressentent…nous avons tous un esprit (certains pensent une âme) et de ce fait notre existence est UNIQUE…fragile et éphémère…mais tellement PRÉSENTE !!!

Bonne soirée

fleur





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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 21:33

@checkraise a écrit:
Personne ne va venir bruler ta maison et tuer enfants et femmes parce que tu refuses de travailler ou de payer tes dettes.
Dans le premier cas tu prends juste le risque de ne plus pouvoir te loger et te nourrir (une forme de mort "sociale" qui peut mener à la mort physique), dans le second de finir en prison. Ce qui ne fait que confirmer l'idée présentée plus haut : la violence à pris des formes plus subtiles, mais elle aboutit au même résultat; si subtile même que certains ne la voient plus.

Toutefois la dangerosité de l'homme pour lui même ainsi que sa propention à la violence paraîssent communément admises, même si cela ne répond pas à la question du sujet.
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 22:54

Oui ! et nos prisons ne sont guère confortables, nos rues non plus !
J'ai connu dans mon jeune temps cvwdfb
un miséreux..un vrai... vivant dans une cabane qu'il s'était construit lui même en pleine forêt
Une tanière infecte...le mot n'est pas trop fort..il travaillait à droite et à gauche, je ne l'ai jamais vu mendier à part la soupe, le pain et le lard sur un coin de table quand il passait en visiteur chez autrui..il est mort de maladie qu'il n'a pas voulu soigner et d'ailleurs il n'en avait pas les moyens

Ce monsieur avait tout perdu...ferme, femme , enfants dans un incendie
Mais je ne me souviens pas d'avoir ressenti un sentiment de déchéance en le regardant sentiment que je ressens devant nos SDF des villes d'aujourd'hui qui mendient devant nos beaux bâtiments et nos vitrines alléchantes

C'est peut-être cela la violence subtile de nos sociétés : vous faire redevenir animal au milieu des technologiquement civilisés
cordialement


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Sylvain Vella
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 23:36

@obs22 a écrit:
@checkraise a écrit:
Personne ne va venir bruler ta maison et tuer enfants et femmes parce que tu refuses de travailler ou de payer tes dettes.
Dans le premier cas tu prends juste le risque de ne plus pouvoir te loger et te nourrir (une forme de mort "sociale" qui peut mener à la mort physique), dans le second de finir en prison. Ce qui ne fait que confirmer l'idée présentée plus haut : la violence à pris des formes plus subtiles, mais elle aboutit au même résultat; si subtile même que certains ne la voient plus.

Toutefois la dangerosité de l'homme pour lui même ainsi que sa propention à la violence paraîssent communément admises, même si cela ne répond pas à la question du sujet.

???

comparer les accidents de la vie avec les invasions barbares ... , si ta maison brule c'est par accident , si on te tue c'est un meurtre , mais dans les deux cas ce n'est pas comparable avec ce que vivaient nos ancétres , à savoir que soit ils étaient sous la protection de quelqu'un (seigneur ect.. ) qui avait pouvoir de vie ou de mort sur eux, sans compter la dîmes qu'il prelevait au passage soit ils étaient à la merci du moindre envahisseur ou bandits .

Aujourd'hui on ne peut pas vivre ce genre de chose du moins dans les pays dit civilisé .
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Dim 15 Avr 2012, 23:45

Réponse pour OR-NELL: Certes sur les milliards d'êtres humains que nous sommes, certain s'en sortirons pour assurer la continuité de la race humaine. Mais les périls qui nous guettent sur cette terre sont gigantesques, et les technologies pour éviter ces périls n'existent pas encore, ni même le petit bout du commencement de ces technologies . Mon intervention sur cette file vient du sujet même: Les extraterrestres nous trouvent-ils dangereux? Dans mon intervention, en filigrane il faut comprendre: Les dangers que nous courrons sur notre véhicule spatiale la terre, sont infiniment plus grands et plus destructeurs que toutes les marées noirs, les tchernobyl et autre fukushima. que sont malheureusement, les maladresses, consécutives aux progrès, que nous réalisons année après année et que nous devons accepter . Les extraterrestres connaissent parfaitement les risques qui nous guettent sur cette planèteComment peuvent-ils nous en vouloir alors d'essayer de nous en sortir j'espère qu'il aurons pitié de nous, mais franchement je n'ai aucun espoir là dessus .
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Lun 16 Avr 2012, 00:06

les hommes sont ils dangereux pour les extraterrestres ?
On est tous d'accord la réponse est : Non !
je suis aussi d'accord avec la théorie de STAN .
A mon avis toutes les planètes avec leurs faunes et leurs flores sont importantes et c'est pour sauver la planète et accessoirement nous avec qu'ils sont intervenus peu après qu'on est utilisé le nucléaire . L'humanité n'est pas assez mature pour qu'ils entrent en contact avec elle .
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Lun 16 Avr 2012, 00:55

@sylvain vella a écrit:
comparer les accidents de la vie avec les invasions barbares ...
Je pense que Checkraise ne comparait pas les accidents de la vie aux invasions barbares. Il essayait de démontrer que nos sociétés modernes sont bien moins "violentes" qu'autrefois, en présentant le fait qu'avant les gens étaient contraints par la violence alors que selon lui ce n'est plus le cas aujourd'hui (s'appuyant sur la liberté de choix de l'individu moderne comme argument).

A quoi j'ai opposé le fait que la contrainte par la violence était malheureusement toujours bien présente de nos jours, avec le même effet, mais de façon moins apparente. Ainsi, il est aujourd'hui en effet possible de quitter une fonction sociale sans pour autant s'exposer à des représailles physiques (à contrario, cf. Chekraise "maison incendiée ou famille exécutée", je suppose d'un paysan refusant de se soumettre au seigneur de l'époque par exemple), mais il n'en demeure pas moins que les représailles sociales et économiques seront toutes aussi violentes (exclusion, précarité, ...).
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Lun 16 Avr 2012, 09:48

Bonjour à tous,

@Balestrieri :
Je vous remercie de nous rappeler qu'on doit relativiser. Ok pour vos remarques.

@tonton.matt :
Merci de nous recentrer sur le sujet du post. Comme vous, j'adhère au fait que nous ne sommes pas dangereux pour les ET (= mon avis pour ce post). Conserver différentes formes de vie doit être une priorité dans l'univers car cela peut constituer une réserve biologique, génétique pour différentes applications, mais aussi cela peut être distrayant pour des civilisations au-delà de tout ce qu'on peut imaginer (voir le sujet traitant de civilisation ET avec l'image des trillions de TV, je ne me souviens plus du titre). Donc, effectivement, les ET "ange gardien" vis-à-vis du nucléaire le sont peut-être pas que pour les humains mais aussi pour l'ensemble de la vie sur Terre. Mais alors comment expliquer qu'ils nous laissent détruire de nombreuses espèces animales, végétales par la pollution et la consommation indécentes? Nous détruisons des formes de vie qui existent depuis des milliers voire des millions d'années! Vous me direz, les civilisations ET ont peut-être gardé des échantillons de ces espèces...

L'humanité n'est sans doute pas assez mature pour un contact, néanmoins à en croire les témoignages de RR3 et RR4, on peut considérer que nous représentons un peu plus que des insectes (sans orgueil particulier, soyons humbles). Il semblerait donc que le contact soit progressif?

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Lun 16 Avr 2012, 10:12


Oui luigi je pense en effet que les E.T ont dû prendre des échantillons de toute la panoplie végétale…animale…et pourquoi pas humaine…

Et je suis d'accord pour dire que nous ne sommes pas insignifiants…

Devant l'immense univers nous sommes là…tête haute…faisant face à l'adversité… je préfère me considérer comme "une poussière d'étoiles"…plutôt qu'un grain de sable…

L'humanité en a toujours "bavée"…un peu plus auparavant car elle n'était pas LIBRE…les riches toujours eux… se servaient de leurs serviteurs comme si c'était du bétail…

Aujourd'hui nous souffrons de chômage…de guerre…de violence…de maladie aussi…

Je pense que les E.T nous approchent à travers notre religion…(apparition mariale) ils ont compris que la religion et le point commun qui relie les peuples…

Attendons…

Mais il ne faut pas oublier le message d'avertissement de Stephen Hawking…!!!

À savoir qu'ils peuvent être dangereux…

fleur



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Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

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