Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?

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xavdek
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MessageSujet: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Mar 03 Avr 2012, 16:14

Bonjour,

Je sais que les OVNIS ne sont pas forcemment des extraterrestres mais je pense que toutes ces observations sont faite dans le but de découvrir une vie qui vient d'ailleur...

Perso, je crois vraiment aux extraterrestres car l'univers est si vaste, pourquoi serions nous seul?

Néanmoins, je me suis déjà posé cette question, si notre planète n'avait jamais été vistée?

Que toutes les observations répertoriées avaient au final une expication? Que les autres civilisations etaient comme nous, incapable de voyager à de très grandes distances...

Nous n'avons pas vraiment de preuves de ces visites à part des videos troubles et autres,, pourquoi quelqu'un n'a jamais réussi à prendre une photo qui tienne la route?

ce qui laisse une place au doute tout de même, non?

Je ne sais pas si tout cela vous sera très clair mais j'aimerais savoir si vous avez déjà partagé ce sentiment?

merci,

xavier
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Julien.B
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Mar 03 Avr 2012, 16:42

Bonsoir Xavdek,

Vous avez raison de poser la question, car elle est légitime en effet. Cependant, j'ajouterai un petit bémol dans vos dires sur ce point :

Citation :
Nous n'avons pas vraiment de preuves de ces visites à part des videos troubles et autres,, pourquoi quelqu'un n'a jamais réussi à prendre une photo qui tienne la route?

Je fais parti des personnes qui prennent autant en considération un témoignage qu'une photo ou une vidéo. Je dirais même que j'attache plus de sérieux à un témoignage ( oral si possible ) qu'à une sois-disant "preuve irréfutable" fondée sur un fichier média !

A partir de là, il y a de très sérieux récits dans l'histoire de l'Ufologie dont le ou les témoins disent avoir clairement aperçu des êtres sortir de certains engins inconnus. Le célèbre cas de Maurice Masse à Valensole en est un bon exemple je pense ...

Je vous invite à lire ce cas si ce n'est pas déjà fait :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t8168-1965-la-rencontre-de-maurice-masse-a-valensole

Il n'y a aucune photo de ces êtres (simplement un croquis). Pour autant, ce cas doit être pris au sérieux ! Voilà mon point de vue de ce côté.

Concernant la question
Citation :
pourquoi quelqu'un n'a jamais réussi à prendre une photo qui tienne la route?

Parce que c'est d'une difficulté assez inimaginable, croyez-en mon expérience. D'une part car le témoin se retrouve très régulièrement dans un état "second" lorsqu'il observe un véritable ovni, ce qui ne lui permet pas forcément de faire ce qu'il voudrait faire. Nous pouvons régulièrement entendre lors de témoignages d'ailleurs "J'étais tellement absorbé par ce que je voyais que je n'ai pas réussi à sortir mon appareil photo".

Puis le second point, c'est les trajectoires imprévues, la vitesse inimaginable que semblent maîtriser certains engins. A moins de dégainer plus vite que son ombre, la mission est impossible ...

Voilà, j'espère avoir répondu à certains points.

Julien.B

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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Mar 03 Avr 2012, 16:49

Bonsoir,

Je pense qu'en parcourant le forum, vous trouverez un certains nombres de documents, vidéos, photos et témoignages qui tiennent la route concernant la véracité de la présence du phénomène OVNI.

Concernant l'existance d'extraterrestres c'est autre chose. Il y a quelques témoignages de rencontre rapprochée mais ceux-ci sont loin d'être légion. De ce coter, mieux vaut chercher vers l'exobiologie.

Bon courage car il y a de quoi lire !

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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Mar 03 Avr 2012, 16:50

merci pour ces précisions Julien.B

je vais lire le sujet de Maurice Masse
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Mer 16 Mai 2012, 23:46

salut,

Le grand problème avec les vidéos c'est qu'on sait pas vraiment si c'est réel, je m'explique

Avec l'apparition de plusieurs programmes de modification vidéo très puissant ces quasiment impossible de différencier le faux du réel donc je pense qu'un bon témoignage est plus fort qu'une vidéo cependant il faut que la personne soit rationnelle crédible une bonne santé mentale


Malheureusement on sera peut-être jamais,mais au fond de nous on sait que nous sommes pas seuls dans l'univers, ça rassure certaines personnes et ça effraye beaucoup

cordialement
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Jeu 17 Mai 2012, 05:02

Bonjour, il est saint de garder a l'esprit que nous faisons peut être fausse route, et c'est ce qui met l'hypothèse extra terrestre justement comme possibilité et non comme certitude.
Cependant la vague de déclassification de documents depuis les années 2000 et le rapport COMETA laisse peut de place au doute, nous sommes survolé par des engins exotiques.
Une vidéo ne seras jamais une preuve tout comme une photo, mais l'énorme masse de rapports militaires ou civils avec parfois traces radar en vol au sol ou les deux simultané ne laisse que peut de place au doute.
Le problème est peut étire d'accepter de ne pas avoir la réponse pour éviter les conclusion hâtives, et savoir se contenter d'avancer a petits pas.

Un des travers humains qui se retrouve en science est de vouloir trop vite conclure, nous avons horreur du vide dans nos connaissances, ainsi c'est ce qui nous distingue de nos amis sceptiques, ils prétendent sans preuve avoir réponse a toutes les questions par le simple raison rationnelle, le vieux théorème "ça n'existe pas parce que cela ne peut exister" (qu'ils me pardonne ce raccourcit de leur démarche )

Et j'espère que cela nous distingue aussi des uflologues farfelus qui vois des antitées lumineuse de la fédération galactique a chaque passage d'avion.
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Jeu 17 Mai 2012, 08:14

Bonjour,



Pour ma part le premier reflexe si je vois quelque chose d'insolite c'est mon iphone ou mon bridge(si a portée de mains)



A notre epoque ou l'on ne decolle pas de nos smatphones, il y en a encore beaucoup qui aperçoivent des choses incroyables et se retrouvent comme par magie sans leur smartphone....

Pour les videos c'est simple = Lumieres, lumieres et encore lumieres jamais de corps d'appareils.

Je ne remet pas en cause les ovnis (sans parler de martien), mais trops ,trops ,trops de faux et dans la masse les quelques peut etre vrais passent inaperçus.
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Jeu 17 Mai 2012, 08:57

Bonjour à tous,

@Hannibal, tout à fait d'accord avec vous!

@Seb91, je n'ai jamais observé d'ovni, et je crois que si cela m'arrivait, je serais, comme dit plus haut, absorbé et méfiant, gardant toute ma concentration sur le phénomène et sur les éventuelles réactions à avoir (je parle évidemment de réaction de prudence, de fuite). Je n'aurais aucune envie de perdre une seconde d'observation car de toute façon les vidéos sont toujours discutables. A moins que le phénomène s'éternise bien sûr!
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Jeu 17 Mai 2012, 09:00

Les témoignages sont beaucoup plus importants que des documents photos ou videos.

- Ne pas oublier que les témoignages ne sont pas seulement le fait de quelques personnes souvent ridiculisées ou dénigrées par les médias et dont on pourrait à cause de cela douter de ce qu'ils racontent.
- Mais bien au contraire, ces témoignages ont lieu sur tous les continents sans exception, les témoins (qui, dans la grande majorité des cas, n'ont rien à gagner de ce qu'ils rapportent, sinon bien souvent des ennuis) sont aussi bien des enfants (cf cas de Cussac ou du Zimbabwe), que des agriculteurs (normal, ils sont souvent dehors, et il n'y a pas eu que Maurice Masse à Valensole !), que des pilotes (qui ont été amenés dans certains cas à aller voir de plus près, cf Jack Krine), que des militaires (cf affaire de Téhéran, du B47,.etc...), que des personnes tout à fait ordinaires. Il y a des témoignages dans tous les milieux sociaux !

- Comment une personne, bien informée du dossier, peut-elle douter de (ou nier) la réalité du phénomène et du problème ? Il faut être de mauvaise foi, vraiment vouloir (consciemment ou pas) que cela soit impossible, avoir un esprit complètement tordu comme c'est le cas malheureusement de beaucoup de sceptiques, ou être incapable de faire confiance à des milliers (voire des millions) d'enfants, d'hommes et de femmes de tous les continents qui ont rapporté ce qu'ils ont vécus !

Miclad
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Jeu 17 Mai 2012, 22:10

miclad a écrit:

- Comment une personne, bien informée du dossier, peut-elle douter de (ou nier) la réalité du phénomène et du problème ? Il faut être de mauvaise foi, vraiment vouloir (consciemment ou pas) que cela soit impossible, avoir un esprit complètement tordu comme c'est le cas malheureusement de beaucoup de sceptiques, ou être incapable de faire confiance à des milliers (voire des millions) d'enfants, d'hommes et de femmes de tous les continents qui ont rapporté ce qu'ils ont vécus !

Miclad
Comment peut-on douter ? Les méprises tu connais ? Pourtant, c'est pas comme si là aussi les cas n'étaient pas répertoriés. Ce que tu appelles "esprit tordu" moi j'appelle ça "esprit rationnel". Le problème de voir des choses, c'est justement qu'on ne fait que voir. On peut toujours spéculer, tant qu'on n'a pas de preuve matérielle, tu me permettra de douter que les ovnis viennent d'ailleurs.

D'ailleurs, je ne vois pas en vertu de quoi, si une preuve se faisait jour, l'hypothèse extra-terrestre serait la plus crédible. Parce que la plus séduisante ?

Je crois qu'il faut se limiter à décrypter des images, des vidéos, écouter les témoins. Et en fonction de tout ça, on peut fiare comme le fait le GEIPAN (même si on peut tout à fait ne pas s'accorder avec leurs résultats) établir des catégories. Et pour l'instant, la catégorie "vaisseau ET" reste vide.

Moi je pense sérieusement que s'il y a des espèces de vie plus intelligentes (ce que je pense comme probable), l'espace ne leur est pas un soucis. Ils pourraient être là sans qu'on les voit, nous étudiez s'ils le souhaitent, mais plus probablement, ne rien en avoir à faire de nous, comme nous avec les microbes qui n'ont aucune idée de notre existence. Les faire voyager à bord de caravannes de l'espace, c'est un peu les prendre pour des espèces archaïques, comme nous. S'ils sont bien plus évolué que nous (et il le faudrait pour qu'ils existent), ils savent sans mal ne pas être visibles, et nous atteindre directement, ce qu'on appelerait avec nos connaissances archaïques, une téléportation.

L'argument du "croire qu'on est seul dans l'univers, c'est croire que l'homme est au centre de l'univers", marche aussi pour ces entités ET qui n'auraient probablement pas des moyens de transports, de communication semblables aux nôtres, pas les mêmes centres d'intérêts et péocupation, etc. S'ils existent, il n'y aurait aucun intérêt pour eux de nous cacher leur existence, sinon si elle nous dépasse et qu'ils n'ont que faire d'une espèce archaïque à qui il faudrait expliquer ce qui lui est incompréhensible. Et c'est peut-être mieux comme ça. Que faisons-nous quand nous rencontrons par hasard un nid de fourmis ? on a aucun remord à y foutre un bon coup de pied. On ne se fait aucun souci, elles ne viendront pas dans notre sommeil nous manger tout cru.
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Ven 18 Mai 2012, 06:34

Bonjour
Je vous cite A.P.Fab
"Moi je pense sérieusement que s'il y a des espèces de vie plus intelligentes (ce que je pense comme probable), l'espace ne leur est pas un soucis. Ils pourraient être là sans qu'on les voit, nous étudiez s'ils le souhaitent, mais plus probablement, ne rien en avoir à faire de nous, comme nous avec les microbes qui n'ont aucune idée de notre existence. "

C'est un peu ma théorie, ce serait une forme de vie sur la planète comme le sont les virus et nous serions au milieu en ce qui concerne le stade de la complexité
Cordialement
Edit : ils auraient probablement entrepris des voyages intersidéraux..nous tentons bien de le faire et cette interprétation du phénomène ne contredit pas le rapport COMETA et la déclaration d'OBAMA :" il n'y a pas de vie extra terrestre......... "
mais nous en sommes toujours au stade de la supposition
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Ven 18 Mai 2012, 08:12

Il me semble que nos connaissances actuelles permettent de dire :

-qu'il est infiniment probable qu'il y ait de la vie ailleurs dans notre galaxie (sans parler de milliards d'autres galaxies).

-qu' il est également probable que les lois de l'évolution gouvernent cette vie extra-terrestre et que par conséquent les espèces dominantes soient poussées vers l'intelligence par avantage évolutif.

Mais nos connaissances ne nous disent rien sur les questions suivantes :

- ont elles évolué vers des civilisations technologiques comme sur Terre ? N'y a-t-il pas d'autres évolutions possibles ?

- les lois de la physique permettent elles le voyage inter stellaire dans des temps raisonnables ? Encore que sur cette dernière question, la Relativité Générale laisse apercevoir quelques possibilités, pour le moment théoriques.


Wink
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Ven 18 Mai 2012, 08:20

["A.P.Fab" a écrit]
Comment peut-on douter ? Les méprises tu connais ? Pourtant, c'est pas comme si là aussi les cas n'étaient pas répertoriés. Ce que tu appelles "esprit tordu" moi j'appelle ça "esprit rationnel". Le problème de voir des choses, c'est justement qu'on ne fait que voir.


Les méprises, je connais, les canulars aussi, mais le dossier je le connais aussi assez bien, il ne s'agit pas uniquement de quelques témoignages farfelus ! Esprit rationnel, je pense l'avoir suffisamment de par ma formation universitaire et ma profession passée, ce que j'appelle "esprit tordu" pour certains sceptiques, ça concerne justement ceux qui n'ont aucune formation ni compétence scientifique et qui prétendent connaître les réponses mieux que les autres, qui avancent des explications qui n'ont ni queue ni tête et encore plus absurdes que ce que raconte le témoin qu'ils veulent "démolir" à tout prix !
Pour ma part, je ne tiens aucun compte des témoignages qui se limitent à des points lumineux dans le ciel, souvent relatés par des témoins qui ne sont pas capables de reconnaître une étoile, une planète ou un satellite artificiel.


On peut toujours spéculer, tant qu'on n'a pas de preuve matérielle, tu me permettra de douter que les ovnis viennent d'ailleurs.
D'ailleurs, je ne vois pas en vertu de quoi, si une preuve se faisait jour, l'hypothèse extra-terrestre serait la plus crédible. Parce que la plus séduisante ?

Sur la base des informations apportées par les témoignages, il ne s'agit pas de spéculer mais de faire des hypothèses crédibles et logiques ! Si les OVNIs ne viennent pas d'ailleurs, ils seraient donc d'origine terrestre, faits par qui ? Même si l'on ne sait pas tout sur les recherches militaires, on peut douter (là aussi) que ces militaires aient mis au point, dans le plus grand secret, des engins présentant les performances de certains de ces OVNIs !
A défaut de preuves matérielles pouvant rester à la disposition du sceptique qui, n'ayant aucune aucune confiance en autrui, et souhaite l'examiner lui-même, il ne faut pas oublier les détections radar dans certains cas, les traces au sol dans d'autres cas, les traumatismes physiques subis par certains témoins (cf affaire de Colarès, de Michalak,...et de bien d'autres cas).



Moi je pense sérieusement que s'il y a des espèces de vie plus intelligentes (ce que je pense comme probable), l'espace ne leur est pas un soucis. Ils pourraient être là sans qu'on les voit, nous étudiez s'ils le souhaitent, mais plus probablement, ne rien en avoir à faire de nous, comme nous avec les microbes qui n'ont aucune idée de notre existence.

Ils pourraient aussi être là et que certains d'entre nous les aient vus, mais certains témoins qui ne parviennent malheureusement pas à convaincre les autres de ce qu'ils ont vus !


S'ils existent, il n'y aurait aucun intérêt pour eux de nous cacher leur existence, sinon si elle nous dépasse et qu'ils n'ont que faire d'une espèce archaïque à qui il faudrait expliquer ce qui lui est incompréhensible. Et c'est peut-être mieux comme ça.

Justement, si certains témoins en ont vu, c'est qu'ils ne cachent pas leur existence, bien au contraire, ils seraient peut-être en train de nous faire coucou en se demandant quand est-ce qu'on va enfin comprendre qui ils sont pour ne pas être accueillis par des tirs de missiles ou ne pas être faits prisonniers en débarquant au milieu d'une foule ou de personnes prêtes à les disséquer pour savoir comment ils sont constitués !

Que faisons-nous quand nous rencontrons par hasard un nid de fourmis ? on a aucun remord à y foutre un bon coup de pied. On ne se fait aucun souci, elles ne viendront pas dans notre sommeil nous manger tout cru.

Voila qui dénote une mentalité bien terrienne, il ne faut pas s'étonner dans ce cas s'ils ne viennent pas se poser sur la place de la Concorde, comme certains le souhaiteraient.

Bien cordialement.

Miclad
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Ven 18 Mai 2012, 08:37

Miclad, je n'est qu'une seule chose à dire :

Pour A.P.Fab, vous avancez aussi des arguments mais pour que vos idées un peu sceptique puissent passer, un petite présentation serrai le bienvenue.

C'est lourd à la fin de voir débarquer des personnes, qui ce permettent de s'imposer dans les conversations sans même avoir un petit peu de courtoisie de ce présenter.

Votre avis sceptique est le bienvenue mais elle serrai accompagnée de douceur dans vos texte, elle serrai mieux acceptée et non pas rentrer dans le tas et y jeter des mots et un tutoiement qui pourrait très bien être pris pour une agression ou une attaque.

Qui suis-je pour vous faire la leçon, je suis un ancien modérateur, certes je n'es plus rien à dire pour vous faire la leçon, alors prenez ceci comme étant simplement un conseil pour que votre participation soit agréable au sein du forum.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Ven 18 Mai 2012, 10:41

Bonjour,

Personnellement je ne sais pas répondre à une autre question, par ailleurs plus vaste que celle du titre. Cette question est celle de Leibnitz : Pourquoi y a t'il quelque chose plutôt que rien ?

En revanche quelque soit la réponse à cette question (Celle de Leibnitz) elle évacuera le questionnement du titre... en tout cas tel qu'il est formulé.

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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Ven 18 Mai 2012, 12:23

Bonjour.Je m'associe totalement à l'avis de miclad et je ne peux que conseiller aux nouveaux arrivants de LIRE les nombreux sujets du forum (et de suivre les liens) pendant de longues heures.Comme lui,je connais un peu le dossier et sa casuistique (depuis presque 40 ans) et il est indéniable qu'il existe un "phénomène ovni" très complexe qui interfère avec l'humanité depuis longtemps.Quant à savoir CE que c'est,çà c'est une autre histoire!

Toutes les hypothèses sont encore ouvertes (sauf peut-etre pour les autorités) excepté,à mon avis,le fait qu'il n'y ait rien du tout car,alors,comment expliquer les points communs du dossier dans toutes les couches sociales,dans toutes les civilisations,sur tous les continents.Il faudrait une singulière "maladie" psychosomatique affectant toutes les composantes de l'humanité.

D'ailleurs ,en résumé,lisez au moins tous les rapports officiels de l'USAF,de l'Armée de l'Air,de la Gendarmerie,le rapport Cometa et les lettres de l' A3F (association aéronautique française).Vous vous ferez votre propre idée.

Vous pourrez aussi acquérir( d'occase ,pas cher) via Amazon ou Priceminister quelques bouquins comme ceux de Allen Hynek,"les phénomènes aérospatiaux non identifiés" sous la direction d'yves SILLARD,ancien directeur du CNES ou "OVNI: Document de Synthèse" de Don Berliner.

Cordialement.

Si vous lisez l'anglais vous avez le document de synthèse de Don Berliner à cette adresse

http://ovni-usa.com/DIVERS-Rockfeller-Briefing-Document.pdf
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A.P.Fab
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Ven 18 Mai 2012, 18:33

Désolé pour le tutoiement, je ne savais pas que c'était prohibé.

Citation :
Les méprises, je connais, les canulars aussi, mais le dossier je le connais aussi assez bien, il ne s'agit pas uniquement de quelques témoignages farfelus ! Esprit rationnel, je pense l'avoir suffisamment de par ma formation universitaire et ma profession passée, ce que j'appelle "esprit tordu" pour certains sceptiques, ça concerne justement ceux qui n'ont aucune formation ni compétence scientifique et qui prétendent connaître les réponses mieux que les autres, qui avancent des explications qui n'ont ni queue ni tête et encore plus absurdes que ce que raconte le témoin qu'ils veulent "démolir" à tout prix !
Des intervenants qui veulent démolir à tout prix, j'en ai vu aussi et c'est pénible. Toutefois je doute qu'on parle des mêmes personnes. Je ne suis certes pas spécialistes en recherche ufologique mais moi aussi de par ma formation et ma profession je suis amené à juger ce genre de choses. Et je n'ai pas du tout la lecture que vous en faites. Mais puissions-nous au moins respecter nos avis et préciser nos désaccords quand il y en a. Vous semblez dire que les méprises et les canulars sont rares, je n'en serais pas aussi certain. Adressez-vous à des juges ou des avocats, ils vous diront tous combien il est difficile de déceler le vrai du faux dans des témoignages et par conséquent soit de tromper pour une raison ou pour une autre, soit d'être dans la méprise la plus totale. La vérité n'est pas toujours du côté de ce qui est crédible. Et cet argument va également dans le sens d'une possibilité extra-terrestre.

Vous me cataloguez comme sceptique. Je pense que cela me va bien. Car dans ma profession, comme je l'ai déjà dit, c'est une nécessité. Je ne suis pas scientifique, mais en l'absence de preuves formelles, nous ne dispsons que des témoignages pour élucider certains mystères. Or, encore une fois, voyez ce qui se passe en justice, selon mon expérience, les personnes jugées de bonne foi, les personnes cultivées, formées, sont les promptes à interpréter et à tirer des conclusions d'événements dont ils sont témoins, et souvent en partie partie prenante, justement, c'est là ma conviction aussi issue de mon expérience, parce qu'ils se pensent au-dessus de toute méprise. Et ces témoignages sont de véritables poisons quand un cour est amené à les prendre en compte dans une décision, parce qu'ils sont crédibles.

Je viens ici évidemment un peu en touriste, je ne m'intéresse que sporadiquement à ces événements et je ne connais pas le fond des affaires. Mais une chose dont je suis bien certain parce que j'y suis confronté tous les jours (du moins un peu moins aujourd'hui que je l'étais autrefois), c'est que les témoignages sont à la fois la nécessité et le poison d'un jugement. Et c'est pour cela qu'en matière de justice, la preuve est indispensable.

Je veux bien qu'on me catalogue sceptique parce que réclamant une preuve comme je le verrais à la cour, sans elle, je n'ai d'autre choix que de reconnaitre que je ne peux me prononcer. Je fais confiance aux spécialistes quant à l'étude scientifique des phénomènes. Et jusqu'à présent, dites moi si je me trompe, aucun de ces spécialistes n'a affirmé détenir une preuve. Mais si on s'appuie sur des témoignages pour affirmer qu'il s'agit de "preuves" suffisantes ou crédibles, je suis obligé d'intervenir, ici, pour partager mon expérience en la matière. Les tribunaux sont libres, chacun peut y assister. Je conseille à tous d'y passer quelques heures et de se faire la gageure de déceler le vrai du faux parmi des témoignages contradictoires, voire, et là c'est encore plus insidieux, parmi des témoignages concordants.

Je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit de ma position envers les témoignages, mais si j'ai permis à certains d'être à l'avenir un peu plus méfiants, je crois que ce serait une bonne chose pour tous. Et je dis tout cela bien sûr, sans présumer de la réalité des phénomènes rencontrés. J'ai précisé dans mon précédent message ce qui me paraissait le plus crédible... à mes yeux. Je ne prétends nullement que ce soit une position définitive ou qu'elle doivent être partagée par tous.


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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Ven 18 Mai 2012, 18:53

A.P.Fab a écrit:
Désolé pour le tutoiement, je ne savais pas que c'était prohibé.

Je pense que vous avez mal interprété mon intervention.

Je disais simplement que des gens sans présentation (qui est un signe de courtoisie et de politesse) viens ce fondre dans une conversation et en y utilisant un tutoiement agressif et un langage familier ( Les méprises tu connais ?, on a aucun remord à y foutre un bon coup de pied,...), n'est pas signe de futures bonnes ententes et de débat sur le forum.

En clair, soyez moi catégorique, moi agressif dans le ton de vos phrase et une présentation ne fais pas de mal et agirait à mettre une pommade sur votre attitude.
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Ven 18 Mai 2012, 19:09

Bonsoir
Je vous cite A.P.Fab
"Les tribunaux sont libres, chacun peut y assister. Je conseille à tous d'y passer quelques heures et de se faire la gageure de déceler le vrai du faux parmi des témoignages contradictoires, voire, et là c'est encore plus insidieux, parmi des témoignages concordants. "


Avec le phénomène OVNI nous ne sommes pas dans le hors la loi du moins pas encore

Et il serait peut-être préférable de l' identifier avant qu'il ne s'impose en masse devant la Maison Blanche ou l'Elysée ce qui consisterait la preuve irréfutable que vous exigez
Ne pensez-vous pas ?
Cordialement
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Ven 18 Mai 2012, 19:54

A.P.Fab a dit :

"Je viens ici évidemment un peu en touriste, je ne m'intéresse que sporadiquement à ces événements et je ne connais pas le fond des affaires. Mais une chose dont je suis bien certain parce que j'y suis confronté tous les jours (du moins un peu moins aujourd'hui que je l'étais autrefois), c'est que les témoignages sont à la fois la nécessité et le poison d'un jugement. Et c'est pour cela qu'en matière de justice, la preuve est indispensable.

Je veux bien qu'on me catalogue sceptique parce que réclamant une preuve comme je le verrais à la cour, sans elle, je n'ai d'autre choix que de reconnaitre que je ne peux me prononcer. Je fais confiance aux spécialistes quant à l'étude scientifique des phénomènes. Et jusqu'à présent, dites moi si je me trompe, aucun de ces spécialistes n'a affirmé détenir une preuve."



Il n'y a effectivement pas de preuve au sens scientifique du terme, mais il y a une multitude d'éléments en dehors des témoignages eux-mêmes (traces au sol relevées par spécialistes ou à défaut par des autorités policières, détections radars, séquelles physiques -brûlures- sur certains témoins, etc...) qui amènent justement à considérer sérieusement ce qui est dit dans certains témoignages. En comparant ces éléments entre différents dossiers (et ils sont nombreux), on est forcément amené à se faire une opinion sur le sujet. Bien sûr cela n'apporte pas l'explication, sinon je vous la donnerai ! Mais quand on connait sérieusement le dossier, on ne peut pas dire "Et s'il n'y avait rien", mais bien au contraire : il y a quelque chose à découvrir !

Une personne qui n'est informée que par les médias, ou par quelques articles comme il en parait régulièrement, ne peut avoir qu'un simple sentiment sur le sujet, mais en aucun cas une opinion sérieuse.

Et donc si le sujet vous intéresse je ne peux que vous inviter à "connaître le fond" de certains dossiers (il y a de quoi faire sur ce site), certains sont parfois tellement incroyables, que l'on a envie de laisser tomber, il y en a où le(s) témoin(s) voudrai(en)t se faire interner qu'il(s) ne raconterai(en)t pas autre chose ! Et pourtant, faut-il tout rejeter, ou chercher à en savoir plus ?

Bien cordialement.

Miclad
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Ven 18 Mai 2012, 22:37

Bonsoir,

J'aouterai que la vérité n'existe pas vraiment... Oh, je me risque à de fortes réactions! Very Happy En effet, comment définir la vérité? Et une vérité scientifique?... Que devient la vérité scientifique d'hier qui fût anéantie par la fin d'un dogme et de nouvelles théories?

Aujourd'hui, entre les tromperies, la désinformation, les plaisantins etc etc. je considère que chacun peut se forger "sa vérité". C'est ainsi que je me forge la mienne sans prétendre détenir la vérité absolue! Il faut faire la corrélation entre 4 éléments (à mon humble avis) :

(1) la source d'informations,
(2) ses connaissances propres,
(3) sa logique,
(4) son intuition.

Comme de nombreuses personnes l'affirment, le "disclosure" a déjà commencé (témoignages de militaires à travers le monde, preuves physiques sur le sol, preuves radar etc.). Le vrai pb est que les autorités ne veulent pas divulguer le phénomène officiellement, et cela pour diverses raisons. Il y a évidemment des raisons liées à la géopolitique et l'énergie. En effet, la plupart des sceptiques, affirment que la vitesse de la lumière est constante à 3.10^8m/s et qu'ainsi une éventuelle civilisation ne pourrait parvenir jusqu'à nous. Bon... Et si les gouvernements reconnaissent que les ovnis existent, les postulats de la physique moderne tombent et nous devons considérer la recherche fondamentale plus sérieusement, en particulier pour l'énergie. Car, comme j'ai pu le lire dans le livre de René-Louis Vallée, il y a selon lui une possibilité d'extraire de l'énergie du vide (qui n'est pas vide!). Bref, long à expliquer... Je constate en effet que la recherche fondamentale a été fortement freinée et peu encouragée ces dernières décennies. On s'évertue à concentrer les "têtes" sur le projet de fusion thermonucléaire (ITER) jusqu'en 2050... Les sujets à la mode sont des sujets rentables... On fait un peu d'énergies renouvelables... Afin que les lobbys rentabilisent leurs investissements pour l'énergie? Alors que de nombreux phénomènes restent inexpliqués en physique, pourquoi pas plus de cerveaux pour tenter de comprendre (par exemple en réexaminant plusieurs théories trop rapidement écartées) ?
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Sam 19 Mai 2012, 19:16

Bonsoir,

Pour APfab,

Effectivement,je vous rejoint sur la notion de témoignage.....je suis (presque) tous les jours au Palais de Justice....et si les membres de ce forum pouvaient lire les "témoignages" de deux personnes opposées dans un divorce il réviserait probablement la crédibilité qu'il faut en tirer....

Je ne parle même pas des cas ou c'est le dirigeant d'une nation qui ment....Clinton pour sa stagiaire.....ou Bush pour les armes de destructions massives en Irak....ah j'oubliai le nuage de tchnernobyl qui s'arrêta à la frontière Allemande......enfin....c'est le propre de la nature humaine.

Mais, car il y a un Mais......

Tous comme en droit, le témoignage seul ne vous fera pas "gagner" le procès dès lors que vous avez un contradicteur, ici le témoignage (à mon sens) n'est pas suffisant pour ce faire une idée du phénomène.

Il s'agit plutôt de regrouper un faisceau d'indice...et de se faire sa propre opinion.... (lisait donc le rapport COMETA ou le rapport "ovnis et la defense, a quoi doit on se préparer?....tout en consultant la liste de signataires de ces documents.....cqfd).....les documents déclassifiés, etc.




Enfin et si je peux me permettre......la question du "rien" n'est pas complète sans la question du "quand".....et s'il n'y avait rien? mais à quel moment?

Cordialement,
Louis.
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Sam 19 Mai 2012, 19:45

J ajouterai qu' avec LA Vérité c'est comme avec LA Perfection c est le singulier qui me gêne

A+
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Dim 20 Mai 2012, 08:28

bien d'accord avec Louis591 concernant les témoignages.
Le problème supplémentaire face au phénomène ovni est que nous n'avons qu'un seul son de cloche la plupart du temps ( lorsqu'il n'y a qu'un témoin ).

L'analyse part toujours du fait que : si c'était bien comme ça alors.... si le témoin a bien vu ça pourrait être....

Et effectivement, lorsqu'il y a volonté de cacher, on d'induire en erreur, la facilité de le faire est accrue.
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MessageSujet: Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?   Dim 20 Mai 2012, 09:09

Bonjour
Trappeur63, nous n'avons pas toujours un seul son de cloche je vous mets ce lien,
Les détections d'OVNI au radar
j'en ai tiré cette info
****
Exemples de cas d'ovnis détectés au radar:

   * Carousel de Washington en 1952
   * Rapid City en 1953
   * Lakenheath en 1956
   * Vol de RB-47 en 1957
   * Colorado Springs en 1967
   * Tehéran en 1976
   * Duboc en 1994

Les experts radar civils et de l'U.S. Air Force en savent suffisamment sur les inversions de température pour être sûrs qu'elles n'expliquent pas les objets étranges qu'ils ont vu sur leurs écrans à Washington, et en d'autres lieux.
Dans une nouvelle investigation de la soucoupe volante, TRUE Magazine a secured Air Force confirmation of these important facts:

  1. Depuis 1947, des centaines d'objets aériens non identifiés ont été suivis par des opérateurs radar de l'Air Force, de la Marine et de l'Administration Civile de l'Aviation.
  2. Plus de 300 fois, des avions d'interception de l'Air Force ont pris en chasse des lumières mystérieuses et des objets non identifiés révélés par les écrans radar.

Depuis 1952, lorsque l'article "Ce que les radars disent des soucoupes volantes" fut publié dans True, le radar a joué un rôle vital dans l'élaboration de preuves de la réalité des ovnis.

En 1952, le Directeur du Renseignement de l'AF admit plus de 300 cas de détection radar et observations visuelles confirmées par radar. Dans les années qui s'ensuivirent, il y a eu au moins 2000 cas radar supplémentaires dans les seuls U.S.. Des rapports sont venus d'opérateurs experts de l'Armée, la Marine, l'Air Force, le Corps des Marines, les Gardes-Côtes, l'Agence Fédérale pour l'Aviation (anciennement la CAA) et des pilotes ou opérateurs radar de presque toutes les principales lignes aériennes. La même situation existe dans des pays étrangers.
Lire la suite: http://benzemas.zeblog.com/394176-detection-radar-des-ovnis-les-cas-radar-optique-ro/#ixzz1vOmLJupW

****
Elles semblent  être en mesure d'étayer les observations de témoin unique
Mais les observations par plusieurs personnes sont aussi très nombreuses : Los Angelès, Ovnis à Lorient en 1974,Colarès, Washington, Belgique, France (début année 90) la liste est longue et a nécessité fin 70, la mise en place d'un organisme (GEIPAN ) chargé de collecter et traiter les témoignages en France et à conduit à la reconnaissance de ce phénomène par certains pays d'Amérique latine, dont le Brésil et le Chili,
Cordialement
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