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 Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

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Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?
Oui
22%
 22% [ 12 ]
Non
78%
 78% [ 42 ]
Total des votes : 54
 

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Laouen
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 16:45

Moi aussi, je passe à autre chose car j'ai l'impression de participer à un dialogue de sourd
et j'y perd du temps
Soyez assuré, Antony, que je me penche avec attention sur vos documents car peut-être que je vais, enfin, trouver l'argument décisive qui sépare les OVNIS du Paranormal
Moi? pour l'instant je m'en tiens aux radars et traces sur le sol !
Je ne manquerais pas de vous tenir au courant Wink
encore merci pour vos documents
cordialement
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Benjamin.d
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 20:56

Bonsoir,

Il serait trop long de répondre à tout le monde. Cependant, je constate simplement que le paranormal est uniquement utilisé pour essayer d'expliquer la communication des pilotes d'ovnis et la façon dont ils pilotent leurs engins. Or pardonnez moi mais on n'en a strictement rien à faire d'étudier ce genre de chose. Cela consiste uniquement à des spéculations. Restons lucide n'étudions pas ce que l'on ne peut pas étudier. Le fourre tout du paranormal ne nous sert strictement en rien pour étudier les observations d'ovnis.

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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 21:32

Bonsoir BENJAMIN,

Voilà qui est bien dit: une petite phrase bien ciselée est quelquefois préférable à de longs, trop longs discours où l 'on tire des plans sur la comète!...Et où, au bout du compte, le "scmilblik" n 'avance pas d'un iota !!

Restons pragmatiques, et svp évitons d'enfoncer des portes ouvertes !

Ufologiquement vôtre STANALPHA
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Laouen
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 21:47

Bonsoir Benjamin
Voilà ce qui pour moi incline le phénomène OVNI vers le paranormal
-Apparition et disparition subite
-Silence
-capacité d'accélération fulgurante ou immobilisme total dans le ciel
-Grande facilité d'évolution dans les airs comme si c'était des êtres vivants
-forme pouvant être floue ou très nette au bord bien délimitée de toutes les tailles
-Grande luminosité,
-changement de couleur brusque et varié
-changement rapide de forme
-semble saisir la pensée des observateurs
-possède une grande capacité à captiver les observateurs
.
Je laisse de côté les E.T pour le moment car avec eux nous rejoignons un autre domaine qui est celui des capacités inexploitées du cerveau humain
Voilà !
Cordialement

Bonsoir Stanalpha..
je défonce justement les portes ouvertes qui font se précipiter le citoyen lambda vers le n'importe quoi
cordialement




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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 21:58

Pour des hommes du moyen-age, notre technologie moderne est du paranormal...
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Benjamin.d
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 22:02

@Laouen a écrit:
Bonsoir Benjamin
Voilà ce qui pour moi incline le phénomène OVNI vers le paranormal
-Apparition et disparition subite
-Silence
-capacité d'accélération fulgurante ou immobilisme total dans le ciel
-Grande facilité d'évolution dans les airs comme si c'était des êtres vivants
-forme pouvant être floue ou très nette au bord bien délimitée de toutes les tailles
-Grande luminosité,
-changement de couleur brusque et varié
-changement rapide de forme
-semble saisir la pensée des observateurs
-possède une grande capacité à captiver les observateurs

Salut Louen,

Je ne veux pas faire comme ci j'avais réponse à tout mais pour expliquer la liste des propriétés que vous énoncez une simple avance technologique suffit.

Voici des dossiers qui peuvent vous aider à y voir plus clair:

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t8212-une-hypothese-sur-le-fonctionnement-des-soucoupes-volantes-jean-plantier

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t9771-etudes-de-james-e-mcdonald-sur-les-ovnis

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t8602-les-publications-d-auguste-meessen-sur-le-phenomene-ovni

Bonne soirée

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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 22:04

Bonsoir LAOUEN,

En effet, vous avez tellement "défoncé" les portes ouvertes, comme vous le dites si bien....Que vous êtes tombée dans la trappe , car juste devant la porte il y avait un tapis" volant", ou tapi (caché) !.. Humour....Quoique...?

Cordialement STANALPHA.
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dorejc
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 22:17

@Benjamin.d a écrit:
@Laouen a écrit:
Bonsoir Benjamin
Voilà ce qui pour moi incline le phénomène OVNI vers le paranormal
-Apparition et disparition subite
-Silence
-capacité d'accélération fulgurante ou immobilisme total dans le ciel
-Grande facilité d'évolution dans les airs comme si c'était des êtres vivants
-forme pouvant être floue ou très nette au bord bien délimitée de toutes les tailles
-Grande luminosité,
-changement de couleur brusque et varié
-changement rapide de forme
-semble saisir la pensée des observateurs
-possède une grande capacité à captiver les observateurs

Salut Louen,

Je ne veux pas faire comme ci j'avais réponse à tout mais pour expliquer la liste des propriétés que vous énoncez une simple avance technologique suffit.

Voici des dossiers qui peuvent vous aider à y voir plus clair:

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t8212-une-hypothese-sur-le-fonctionnement-des-soucoupes-volantes-jean-plantier

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t9771-etudes-de-james-e-mcdonald-sur-les-ovnis

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t8602-les-publications-d-auguste-meessen-sur-le-phenomene-ovni

Bonne soirée

Sans oublier les travaux de. Jean-Pierre Petit : www.mhdprospect.com et sur www.ufo-science.com dans la partie MHD

Jc
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 22:22

c'est vrai Ingrid, c'est un bon argument......Internet par exemple
Merci benjamin avec ceux fourni par Antony ça devrait rentrer pùmp!
Ne vous inquiétez pas, Stanalpha, je me suis solidement agrippée au rebord de la trappe et Benjamin m'a tendu une main secourable
Mais quand même mlkbfr !
Bon ! je n'interviens plus sur ce sujet k;l:l!jl
Cordialement à tous les trois
Cordialement à vous aussi dorejc


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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 22:23

A moins que je me trompe, il me semble tout de même que l'accélération comme l'arrêt instantané et même le virage à 90° de ces OVNIs, et tout ça à des vitesses allant jusqu'à plusieurs milliers de km/h, sont des performance interdites par notre physique si ces objets sont bien matériels. De telles masses, à ces vitesses là, accumulent une énergie colossale qui provoquerai leurs dislocations. Donc à moins de revoir nos lois scientifiques, ces phénomènes OVNI font effectivement partie intégrante de la famille des phénomènes paranormaux puisque impossibles selon notre science. Ne serait-ce que le voyage interstellaire est paranormale pour des être tel que nous puisque trop long dans le modèle standard de la physique.
Est-ce qu'il faut pour autant traiter des autres phénomènes paranormaux? C'est un autre débat. Mais selon moi s'il on veut comprendre d'avantage sur les OVNIs, il n'est pas forcément inutile de rester ouvert sur beaucoup d'autres sujets et pas forcément que ceux "dits" paranormaux.

cdlt
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 22:33

@Yann23 a écrit:
A moins que je me trompe, il me semble tout de même que l'accélération comme l'arrêt instantané et même le virage à 90° de ces OVNIs, et tout ça à des vitesses allant jusqu'à plusieurs milliers de km/h, sont des performance interdites par notre physique si ces objets sont bien matériels. De telles masses, à ces vitesses là, accumulent une énergie colossale qui provoquerai leurs dislocations. Donc à moins de revoir nos lois scientifiques, ces phénomènes OVNI font effectivement partie intégrante de la famille des phénomènes paranormaux puisque impossibles selon notre science. Ne serait-ce que le voyage interstellaire est paranormale pour des être tel que nous puisque trop long dans le modèle standard de la physique.
Est-ce qu'il faut pour autant traiter des autres phénomènes paranormaux? C'est un autre débat. Mais selon moi s'il on veut comprendre d'avantage sur les OVNIs, il n'est pas forcément inutile de rester ouvert sur beaucoup d'autres sujets et pas forcément que ceux "dits" paranormaux.

cdlt

Les technologies Mhd et autres permettent d'annuler la "masse des objets" et leur "résistance à l'air". Nous ne le maitrisons pas encore mais cela est facilement accessible à des civilisations en avance. Il n'y a donc aucune raison qu'il y ait "dislocation". Wink

Je suis d'accord, nous ne devons pas cloisonner l'ufologie à condition choisir des domaines utiles qui ne ternissent pas son image.

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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 22:37

Je vous cite Yann
"C'est un autre débat. Mais selon moi s'il on veut comprendre d'avantage sur les OVNIs, il n'est pas forcément inutile de rester ouvert sur beaucoup d'autres sujets et pas forcément que ceux "dits" paranormaux."

C'est mon avis et
De toute façon les manifestations que je cite comme étant proche du paranormale font l'objet de recherches scientifiques sérieuses depuis bien avant que l'on se pose des questions sur les OVNIS
@Benjamin
Tout à fait d'accord avec vous et c'est de ces domaines dont je parle et que j'ai cité plus haut


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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 22:39

La résistance à l'air: OK. Mais la masse cela m'étonnerai beaucoup, ou alors je n'ai pas compris!
Pour moi la MHD est un procédé de propulsion (encore loin d'être au point dans l'atmosphère) qui est loin de règler tout les problèmes soulevés par les performances des OVNIs.


cdlt
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 23:16

@Yann23 a écrit:
La résistance à l'air: OK. Mais la masse cela m'étonnerai beaucoup, ou alors je n'ai pas compris!
Pour moi la MHD est un procédé de propulsion (encore loin d'être au point dans l'atmosphère) qui est loin de règler tout les problèmes soulevés par les performances des OVNIs.


cdlt
la MHD n'est pas qu'un systeme de propulsion. C'est aussi un moyen de supprimer les ondes de choc à vitesse hypersonique. Donc sans bang sonore, qui plus est, l'utilisation de "plasma" permet aussi l'explication des phénomènes observés.
( et pour ce qui est de la mise au point dans l'atmosphère, je vous conseil la lecture des papiers et communications sur le site www.mhdprospect.com)

JC
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 23:21

@Laouen a écrit:
Bonsoir Benjamin
Voilà ce qui pour moi incline le phénomène OVNI vers le paranormal

Citation :

-Apparition et disparition subite

Grande vitesse en dehors de notre champs de perception

Citation :

-Silence

Deplacement par l'utilisation de la mhd

Citation :

-capacité d'accélération fulgurante ou immobilisme total dans le ciel
Annihilation des ondes de mach a vitesse supersonique ... pas de frottement

Citation :

-Grande facilité d'évolution dans les airs comme si c'était des êtres vivants
-forme pouvant être floue ou très nette au bord bien délimitée de toutes les tailles
-Grande luminosité,
-changement de couleur brusque et varié
-changement rapide de forme

Air ionisé . Plasma

rien de paranormal

JC
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 23:24

@Benjamin.d a écrit:


Les technologies Mhd et autres permettent d'annuler la "masse des objets" et leur "résistance à l'air".

Bonsoir Ben,
petites precisions : il faut mieux parler de masse négative que d'annulation de masse, mais c'est pas de la mhd.
Pour la resistance à l'air, c'est à notre portée technologiquement.

JC
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 23:51

Salut Dorejc,

J'ai déjà parcouru longuement le site d'UFO Sciences et j'y retournerai volontier.
Mais même si la MHD règle la question du bang hypersonique, du son, des vitesses élevées, du sur-place et d'autres; cette technologie ne me semble pas résoudre le dilemme de la masse subissant une accélération quasi infinie. Elle n'est pas non plus une solution au voyage interstellaire. De plus et même si vous parvenez à faire voler votre aerodyme par la MHD, et je le souhaite, lui faire atteindre les performances observées vous mènera à un obstacle de taille: celui de l’énergie à lui fournir. Et là encore, notre paradigme scientifique ne laisse guère d'options à ce défi vu la puissance à fournir.

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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mer 04 Avr 2012, 07:26

@Yann23 a écrit:
Salut Dorejc,

J'ai déjà parcouru longuement le site d'UFO Sciences et j'y retournerai volontier.
Mais même si la MHD règle la question du bang hypersonique, du son, des vitesses élevées, du sur-place et d'autres; cette technologie ne me semble pas résoudre le dilemme de la masse subissant une accélération quasi infinie. Elle n'est pas non plus une solution au voyage interstellaire. De plus et même si vous parvenez à faire voler votre aerodyme par la MHD, et je le souhaite, lui faire atteindre les performances observées vous mènera à un obstacle de taille: celui de l’énergie à lui fournir. Et là encore, notre paradigme scientifique ne laisse guère d'options à ce défi vu la puissance à fournir.

cdlt

Bonjour Yann,

Cette question d'énergie peut trouver, dans certains cas particuliers, une réponse , qui a été abordée dans une de nos publications : "MHD flow-control for hypersonic flight". Le concept consiste à utiliser l'énergie du gaz. Pas de générateur monstrueux à embarquer à bord de l'appareil; on se sert de l'énergie du gaz situé à l'avant de l'appareil en régime supersonique.

Concrètement, il s'agit d'utiliser un système "MHD Bypass", où l'énergie utilisée pour accélérer le flux en sortie de tuyère par le biais d'un accélérateur pariétal MHD, provient d'un générateur MHD situé au devant de l'appareil. Le générateur convertit l'énergie du gaz supersonique en électricité, permettant ainsi de gagner sur plusieurs tableaux :
- Une énergie disponible pour alimenter l'accélérateur pariétal situé à l'arrière.
- Le gaz ayant diminué de vitesse après son passage sur le générateur MHD, celui-ci peut être absorbé par l'entrée d'air sans causer de dommages au turbomoteur.

C'est bien sûr un cas particulier, base sur nos technologies actuelles, mais on pourrait en imaginer bien d'autres.
Il est par contre évident que d'autres sources d'énergies verront le jour à l'avenir, bien plus puissantes que celles que nous utilisons de nos jours. Au 19ème siècle, avant l'ère du nucléaire, quel industriel aurait pu imaginer un matériau capable de remplacer ses millions de tonnes de charbon ?

Mathieu

PS : pour les problèmes d'accélération et de masse, se référer au travaux effectués en Cosmologie sur le bimétrique, ou appelé plus communément : univers gémellaires.

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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mer 04 Avr 2012, 09:35

Bonjour Wink

@dorejc a écrit:
@Laouen a écrit:
Bonsoir Benjamin
Voilà ce qui pour moi incline le phénomène OVNI vers le paranormal

Citation :

-Apparition et disparition subite

Grande vitesse en dehors de notre champs de perception

Citation :

-Silence

Deplacement par l'utilisation de la mhd

Citation :

-capacité d'accélération fulgurante ou immobilisme total dans le ciel
Annihilation des ondes de mach a vitesse supersonique ... pas de frottement

Citation :

-Grande facilité d'évolution dans les airs comme si c'était des êtres vivants
-forme pouvant être floue ou très nette au bord bien délimitée de toutes les tailles
-Grande luminosité,
-changement de couleur brusque et varié
-changement rapide de forme

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JC
...
Un grand merci, dorejc hreh
Vos précisions vont me permettre d'aborder avec plus de facilités les documents qui m'on été recommandée
Je mets cette page en favoris
Et je m'absente un petit moment pour aller voir s'il n'y a pas des OVNIS qui se sont glissés dans les cloches jfsd qui vont bientôt nous apporter nos oeufs en chocolat
Je vous souhaite à tous de bonnes fêtes de Pâques
et à la semaine prochaine hello
Cordialement
fbzae

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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mer 04 Avr 2012, 10:43

Dans l'ensemble , je constate que l'ufo n' a rien a voir avec le paranormal , ce qui est bien de mon avis , alors ne pourrissons pas plus le forum avec des sujets qui me parraissent superflus !
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mer 04 Avr 2012, 12:40

Citation :
Pour des hommes du moyen-age, notre technologie moderne est du paranormal...

C'est exactement ça !
Pour moi il n'y a rien de paranormal, ce n'est qu'une technologie plus avancée que la nôtre.
Bien que certains points du phénomène dépassent nos connaissances actuelles je pense que dans plusieurs dizaines d'années nous serons en mesure de mieux l'expliquer, la science ayant évoluée.


Je vote NON, c'est une calamité que de mélanger les deux.
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mer 04 Avr 2012, 15:19

@Benjamin.d a écrit:

Les technologies Mhd et autres permettent d'annuler la "masse des objets" et leur "résistance à l'air". Nous ne le maitrisons pas encore mais cela est facilement accessible à des civilisations en avance. Il n'y a donc aucune raison qu'il y ait "dislocation". Wink

Des civili...sa... quoi. Pas d'amalgame ovni/ET, merci :)

A.
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mer 04 Avr 2012, 18:34

Bonjour à tous,

Pour moi ce sera ni oui, ni non Very Happy

Le problème c'est que malheureusement le terme paranormal est un "fourre tout" ...

Car si paranormal = hors norme, la question est simplement de savoir ou commence la norme et ou elle s'arrête (mais là ça risque d'être compliqué pour en débattre calmement) et non de savoir si le phénomène ovni doit y être associé ou pas ...

Pour ma part je m'interèsse et travail sur des sujets qui "sortent de la norme", y compris pour le phénomène ovni (pas au grain de poussière, soyons sérieux Very Happy), mais je m'attache aujourd'hui à ce que soit mis en avant, le côté scientifique, "preuve concrète" de la chose, car je pense que c'est réellement indispensable si nous voulons qu'un jour le sujet ovni soit pris au sérieux par le plus grand nombre et que les choses avancent réellement.

Il suffirait simplement que le plus grand nombre en prenne, réellement CONSCIENCE. Wink

Cdlt
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mer 04 Avr 2012, 22:06

@Alain.M a écrit:
@Benjamin.d a écrit:

Les technologies Mhd et autres permettent d'annuler la "masse des objets" et leur "résistance à l'air". Nous ne le maitrisons pas encore mais cela est facilement accessible à des civilisations en avance. Il n'y a donc aucune raison qu'il y ait "dislocation". Wink

Des civili...sa... quoi. Pas d'amalgame ovni/ET, merci :)

A.

Bonsoir Alain.
A moins que les OVNI soient construit par des machines autonomes (et même..), il y a forcement une ou des civilisations la dessous. Pour les PAN c'est autre chose. pùmp!
En gros pas d'amalgame.

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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mer 04 Avr 2012, 22:45

Bonsoir,

D'autant plus que le mot ET , ExtraTerrestre , veut dire : n'est pas de la planète Terre.

Si les Ovnis ne sont pas construit sur Terre, ils sont donc Extra terrestre. Cela ne veut pas forcément dire "petits gris" ou autre.
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Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

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