Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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Nous vous proposons de consulter les nombreux articles du site associé au forum. Vous y trouverez de nombreuses informations importantes et sérieuses. http://ovnis-ufo.org

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 Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

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Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?
Oui
22%
 22% [ 12 ]
Non
78%
 78% [ 42 ]
Total des votes : 54
 

AuteurMessage
Alain.M
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Dim 01 Avr 2012, 10:59

@Laouen a écrit:
Effectivement Alain
J'ai été imprécise.
Mais je voulais dire que le travail des Ufologues et leur objectif durant les repas devraient, maintenant, consister à démontrer que des objets massifs peuvent disparaître sous nos yeux et cela de façonu parfaitement logique

No problemo, Laouen !
Alors si le non-identifiable devient identifiable, plus besoin d'ufologues, place à l'ufonomie ? hjy-t
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Laouen
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Dim 01 Avr 2012, 11:08

A mon avis, Alain...
.il est temps de faire sorti l'Ufologie du non-identifiable
Nous avons du concrêt : les radars, des témoignages de spécialistes capables de juger de leur réalité (je parle des pilotes) les 22 % non expliqués à étudier sérieusement ce qui à mon avis n'est pas fait) .et le citroyen lambda tout simplement tout le monde ne fume pas jfsd ou drunken
.oui je sais je radote cvwdfb ! Désolée uy
Cordialement
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Cosmos
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Lun 02 Avr 2012, 05:12

fleur

Analysons calmement!

Le problème soulevé par la situation actuelle des repas ufologique, demande une analyse approfondie de la situation.
Des R.U., il y en a sur toute la France !!! Pour chaque responsable, c’est un devoir que d’organiser et de respecter
les règles de base afin de tous parler d’une même voix sur un sujet très difficile et qui passionne
tous les « humains terrestres » qui osent réfléchir…

Nous avons tendance à voir les choses en noir ou blanc, coupable ou innocent. Dans la réalité, ce n’est pas aussi simple
que cela. Comme le sujet demande de faire beaucoup de recherches dans de très nombreuses disciplines scientifiques
et technologiques, nous avons du mal à prendre le recul pour poser les points forts et les points faibles d’un système
ou d’une situation.
Oser structurer ces passionnants R.U., demandera donc de la part de tous les participants, une volonté de coopération
afin de faire avancer un tel sujet si décrié par nos « bien-pensants ». Bien pensants trop souvent peu informés
de la véritable complexité du phénomène OVNI.

Réunir pour agir, s’affirmer, c’est prendre le risque de déplaire, de se tromper ou de ne plus être reconnu.
Alors, bien souvent, on préfère rester là où on est, quitte à être insatisfait, plutôt que de faire un pas en avant,
pour devenir le bouc émissaire, la cible des reproches de ceux qui ne font rien pour essayer de construire.

C’est pourtant, oublier de considérer le pas en avant sous un autre angle, à savoir l’occasion d’évoluer, de se dépasser,
de s’épanouir, de vivre une passion en cherchant à comprendre en se documentant et en écoutant les autres avis
sur un sujet si décrié.
Donner de son temps et de son propre argent pour visiter, organiser et essayer de faire prendre en considération
par nous tous un tel sujet, mériterait le respect et la coopération de l’ensemble des intervenants.
Quitte à devoir faire taire certains sujets qui ne correspondent pas exactement à la recherche initiale.

L’exemple du travail réalisé pour construire le fameux rapport Cometa, se devrait déjà d’orienter l’axe des études
des passionnés de cette recherche. Hélas, il existe aussi, des rêveurs et des « curieux » qui discréditent le sujet
car ils n’ont pas fait l’effort d’oser se documenter.

Donc, diriger et organiser une telle recherche, demande d’avoir d’abord des « conseillers » expérimentés,
compétents en sciences et possédant des connaissances pointues sur le sujet UFO. Un vrai « Patron » se doit donc
de choisir ses cadres pour ne pas se faire manipuler.

"Dans la vie, on a le choix : être ACTEUR ou être SPECTATEUR ! ".

Cordialement à vous tous. fbzae
A+


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Alain.M
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Lun 02 Avr 2012, 11:11

Salut Cosmos,

Désolé, mais votre message est hors-sujet... L'affaire des RU est ici :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t14691p75-un-nouveau-repas-uf-paranormal-a-strasbourg

Dans ce topic, nous étudions juste le lien complexe entre ovni et paranormal, merci de déplacer le message Very Happy

A.
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Lun 02 Avr 2012, 12:58

Bonjour à toutes et tous


Je ne trouve plus ce soir le message de Monsieur sylvain vella que je voulais remercier pour son
sympathique accueil. Ca fait plaisir de voir des gens ouvertes et toujours
prêts à discuter sans tenter de rabaisser ses interlocuteurs.
Monsieur Vella me reprochait en outre le fait que j'utilise un pseudo sur ce forum et je me demandais si ce reproche avait été fait
à d'autres qui sont ici ?
Lorsque l'on voit avec quelle haine sont traitées certaines personnes ou
groupes de personnes, il est légitime de se protéger sans pour autant taire ses
opinions. Mais il est vrai qu'ici, même
sous un pseudo de nombreuses personnes n'osent pas s'exprimer franchement. Tout
le monde sait que des participants ont été éjectés de ce forum sans
explications, du simple fait qu'ils n'étaient pas dans la ligne politique. Des fils de discussions entiers ont disparu à
la lecture et ça ne date pas d'hier. D'autres ont été expurgés des messages
d'opposants même si les messages étaient polis et argumentés. En revanche, le
responsable des repas ufologiques qui soutient que paranormal ne peut être
séparé du phénomène ovni, lui, reste. Mon avis est qu'il est opposé aux
sceptiques et que dans ce forum le scepticisme est "satanique". Donc
mieux vaut s'allier un Christian Comtesse que de lui dire franchement que son
attitude est préjudiciable à l'ufologie.


Par ailleurs, vous devriez savoir ce qu'est la nétiquette et
reprocher d'utiliser un pseudo est un non sens à mes yeux pour un membre de
l'équipe d'un forum.


Pouvons- nous repartir sur des bases saines s'il vous plait
? Je suis la pour argumenter que ufologie et paranormal peuvent être associés.


Monsieur Vella disait : "pour faire simple, il y a des décennies que
le gouvernement et les militaires s'intéressent au phénomène ovni pour des
raisons scientifiques ou de défense nationale."
Je connais très bien l'histoire de l'ufologie mais je le remercie à nouveau
de prendre le temps de faire ce rappel.
Et je réponds qu'il y a des décennies que des gouvernements et des
militaires s'intéressent au paranormal pour des raisons scientifiques ou de
défense nationale aussi.
Monsieur Vella, vous n'êtes certainement pas sans savoir que des expériences aussi diverses que
variées ont été menées sur la télékinésie, la télépathie notamment n'est ce pas
?
Savez- vous ce que sont les cartes de Rhine ? Oui je n'en doute pas. Connaissez
-vous l'INRES ? Certainement.


En fait, vous et quelques autres, avez décidé que les ovnis
devaient être étudiés scientifiquement à l'opposé du paranormal qui ne pouvait
ou ne devait pas l'être.


Et pourtant quelles sont les différences ? Dites moi si les
bonnettes à réseau largement distribuées ont donné un quelconque résultat
probant. Peux être cela vous semble t il trop récent et pourtant, à votre avis
depuis quand les gendarmeries ont-elles été équipées de filtres à diffraction ?


Les enregistrements de voix de défunts sur supports
magnétiques sont ils moins "valables" que l'absence de résultats des
bonnettes qui se font attendre.


Les conclusions des études scientifiques de la photo de
Petit Rechain avant la révélation du canular ne vous ont pas appris à vous
méfier du côté science des ufos ?


Dernièrement, des cas ovni considérés comme indéboulonnables
sont tombés, expliqués. Peut-on en dire autant des miracles de Lourdes, des connexions incroyables entre jumeaux, des
apparitions mariales etc ? Non.


Alors, il y a bien autant de mystères dans le paranormal que
dans le phénomène ovni. Et oui, il y a des similitudes à vérifier, analyser.


Vous rejetez le paranormal parce que vous donner au
phénomène ovni une définition particulière et réductrice : les ovnis sont des
engins manufacturés. Preuve : Quand ça arrange, ils ne sont pas repérables au
radar, c'est donc la preuve qu'il y a quelque chose de pas terrestre ou ils se font repérer par les
radars et la, c'est la preuve qu'il y a quelque chose de pas terrestre. Dans
les deux cas, c'est la preuve.

OVNI et paranormal c'est du pareil au même clairement.
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Sylvain Vella
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Lun 02 Avr 2012, 13:18

Bonjour
Mon message était en réponse au votre dans ce forum:
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t14691p75-un-nouveau-repas-uf-paranormal-a-strasbourg#114395
Donc il n' a pas disparu .

Ensuite je suis parfaitement au courant des projets tenté par la science (surtout à la demande des gouvernements et armées) au sujet de la télékinésie et de la télépathie , certes , je n'ai jamais démenti leurs existence pas plus d'ailleurs que je ne dément pas les apparitions fantomatiques sur pellicule, ni les PVE .
Je vous renvoyais à la lecture de la totalitée de la conversation , pour une bonne et simple raison, je ne suis pas pour faire un mélange de tout, car il y a un amalgame vite créer, ensuite au sujet des fantômes et autres, il y a un côté religieux vite arrivé , purification des lieux , démonologues, voir même exorcisme ect....
Vous parlez vous méme des miracles de lourdes , des apparitions mariales ...

Au sujet du petit rechain , cela m'a appris ce que je savais déja, il y a des gens pour faire dans le canular et en tirer une petite gloire , bien ce n'est pas le premier ni le dernier .

Pour le côté satanique des sceptiques , je préfére étre mis en défaut que d'arriver à des théories complétement farfelues .
Par contre vous n'avez pas jugé opportun de me donné votre avis sur l'article que je vous ai mentionné dans le post original, pourtant pour l'image de l'ufologie donné par les personnes suscités ,il me semble bien démonstratif .
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Lun 02 Avr 2012, 13:48

@Ufolog5270 a écrit:
Et pourtant quelles sont les différences ? Dites moi si les
bonnettes à réseau largement distribuées ont donné un quelconque résultat
probant. Peux être cela vous semble t il trop récent et pourtant, à votre avis
depuis quand les gendarmeries ont-elles été équipées de filtres à diffraction ?

Les enregistrements de voix de défunts sur supports
magnétiques sont ils moins "valables" que l'absence de résultats des
bonnettes qui se font attendre.

Bonjour,

Je ne prendrai pas part au débat en cours sur ce topic. Néanmoins, étant partie prenante dans la distribution des réseaux de diffraction, je me doit d'apporter des informations.
Les bonnettes à réseaux, ne sont pas encore "largement" diffusées. Les quelques milliers en circulation à travers 25 pays ne suffisent pas. C'est une affaire de mathématique : plus il y en aura en circulation, plus les gens s'entraineront avec, et plus les chances d'obtenir un cliché de spectre d'Ovni augmenteront.

Je rajouterai à ceci qu’aujourd’hui, sauf erreur, les Gendarmeries ne sont pas équipés de réseaux de diffraction. Pour l'anecdote, il arrive que nous soyons contactés par des gendarmes en service pour en obtenir quelques unes. D'après ces mêmes personnes, le tout numérique a eue raison des bonnettes pour appareil photo argentique, qu'ils reçurent il y a quelques décennies. De mémoire de Gendarme, peu pourront témoigner en avoir eu entre les mains, et avoir reçu une formation pour les utiliser.

A ce jour, il est donc possible d'affirmer qu'un seul jeu de bonnette par Gendarmerie n'était pas suffisant pour obtenir des résultats.
Il est par contre impossible d'affirmer que celles diffusées gratuitement depuis 2008 n'apporteront pas de données scientifiques à exploiter.

Il faut s'armer de patience, expliquer au plus grand nombre leur utilité, et espérer que ceux qui en possèdent suivront le protocole.

Mathieu
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Lun 02 Avr 2012, 14:49

Ufolog5270 :

Bonsoir,
vous me semblez être atteint de perronite aigue ! pourriez vous éviter le copier coller de texte ou bien revoir la mise en forme de vos posts car leur longueur les rends indigeste.

Si un modo pouvait éventuellement l'aider ca faciliterai la lecture.

JC
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 03:42

Citation :
D'après ces mêmes personnes, le tout numérique a
eue raison des bonnettes pour appareil photo argentique, qu'ils reçurent
il y a quelques décennies. De mémoire de Gendarme, peu pourront
témoigner en avoir eu entre les mains, et avoir reçu une formation pour
les utiliser.

Pensez vous que beaucoup des jeunes qui s'intéressent à l'ufologie savent que des filtres à diffraction ont été distribués, il y a quelques décennies, aux gendarmeries et que cela n'a été suivi d'aucun effet ?
Pour une raison bien précise, je peux dire que dans beaucoup de brigades, un peu par amusement je dois le reconnaître, des essais ont été effectués. Je ne dis pas dans toutes les brigades, mais dans un grand nombre. Beaucoup de gendarmes savaient donc exactement quoi faire. Résultats : nada.
Je suis d'accord avec vous, il n'y avait pas suffisamment de filtres sur le territoire et le numérique a détrôné l'argentique rendant obsolètes ces premiers équipements qui parfois d'ailleurs, étaient oubliés ou avaient disparus, dans les divers déménagements dus aux restructurations, regroupements des gendarmeries.
Mais, comment expliquez vous qu'avec ou sans bonnettes, la multiplication des appareils photos-vidéos inclus ou non dans les portables ne nous aient gratifiés que de loupiotes dont on ne peut en général rien tirer ? (exception exemple : Golfech les loupiotes étant des lampadaires et ceci a été démontré à plusieurs reprises n'en déplaisent à certains).

Il y a quelques années, la démocratisation d'Internet et des téléphones portables, le développement des réseaux sociaux, la création de sites et forums, enthousiasmaient les ufologues, persuadés que cette technologie et ses applications allaient produire des effets à cours ou à moyens termes, démontrant la réalité physique du phénomène ovni. Cela fait combien de temps déjà ? Regardez la date de création des plus anciens forums ou fils de discussions consacrés à l'ufologie, enfin ceux qui ont perduré tout au moins. Hé oui, + de 10 ans déjà. Pour quels résultats ? Rien. Et ce n'est pas faute de bonne volonté et d'utilisation appropriée de ces dites technologies.

Vous dites qu'il faut de la patience, j'en ai, j'en ai ! Et si vous êtes
toujours la dans quelques années et moi aussi, j'espère que nous en
reparlerons. Sachez que votre discours, je l'ai déjà reçu "il y a
quelques décennies" et ceux qui me l'ont tenu ne sont plus depuis
longtemps dans le monde de l'ufologie, déçus que leurs efforts années après années se soient
soldés par un néant.

Je reviens vers Monsieur Vella :

Citation :
Pour le côté satanique des sceptiques , je préfére étre mis en défaut que d'arriver à des théories complétement farfelues .
Par
contre vous n'avez pas jugé opportun de me donné votre avis sur
l'article que je vous ai mentionné dans le post original, pourtant pour
l'image de l'ufologie donné par les personnes suscités ,il me semble
bien démonstratif .

Je vous remercie de l'honnêteté pour votre aveu-préférence. Personnellement je ne suis pas d'accord avec vous, car je pense que des méprises sont plus courantes qu'une hypothèse d'engin d'un autre monde. Je ne dis pas que ça n'existe pas. Je dis que valider une hypothèse d'engin d'un autre monde avant de proposer de possibles pistes de méprises n'est pas bon pour l'ufologie. Cela s'apparente à vouloir à toute force démontrer par le nombre la réalité d'un phénomène sans étudier à fond les cas qui se présentent. Cela est préjudiciable à l'ufologie.
Si vous voulez bien continuer cette discussion, je vous apporterai des exemples mais je ne veux pas être trop long ici.

Comme je vous le disais précédemment, il y a des hypothèses comme quoi le paranormal est intimement associé à l'ufologie et que certains faits relatés en ufologie sont du domaine du paranormal voire du religieux (stigmates récurrents, télépathie, paralysie à distance etc.). Pour vous les enregistrements audio ne sont ils pas aussi valables que les enregistrements radars sachant que ces derniers sont apportés comme preuve quand il y en a et comme preuve aussi quand il n'y en a pas.

Prenons l'exemple du cas Duboc. Certains ont voulu faire coïncider une trace radar à l'observation du Cdt Duboc. Or, il a été démontré la aussi qu'il n'y avait pas de corrélation. Cependant, ce cas va rester chez certains La Preuve.

lDémonstration : Lorsque l'on lit qu'il est encore mis en doute le canular de Petit Rechain et que certains s'accrochent à cette photo (pas truquée mais photographiant une maquette), nous ne pouvons que nous rendre à l'évidence.

Oui, il vaut mieux entretenir le mystère plutôt que d'être assimilé aux sceptiques ce vocable étant apparemment une insulte pour certains (mis à part Jean Curnonix qui a bien compris et expliqué ce qu'était le scepticisme et le pseudo scepticisme mais qui hélas, ne donne pas d'exemples concrets de ce pseudo scepticisme).

Donc, le phénomène ovni peut et même doit être relié au paranormal puisqu'il fait appel aux mêmes processus cognitifs et ne donne pas plus de preuves que d'autres phénomènes fortéens.

Maintenant et pour exprimer clairement les choses, le sujet évoqué actuellement tient plus à la personnalité de Christian Comtesse et ses pratiques d'une ignominie incroyable vis à vis de ses détracteurs. Je sais qu'il interdit qu'il soit fait état de sa personne, mais c'est bien lui-même qui se met en scène, donc ses menaces ne sont que de l'intimidation et je ne crains rien de cette personne dont les qualificatifs me manquent pour le décrire tant sa haine est patente dès lors que vous n'abondez pas dans son sens ou que vous ne lui cédez pas. Maintenant cela n'enlève rien au fait que ufologie et paranormal peuvent et doivent être liés à mon humble avis et pour les raisons qui précèdent.


Edit et PS. Dire que j'ai une perronite aigüe va vous valoir le tribunal mon gaillard ! l'insulte est grave
Laughing
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 04:35

@Ufolog5270 a écrit:
Je suis d'accord avec vous, il n'y avait pas suffisamment de filtres sur le territoire et le numérique a détrôné l'argentique rendant obsolètes ces premiers équipements qui parfois d'ailleurs, étaient oubliés ou avaient disparus, dans les divers déménagements dus aux restructurations, regroupements des gendarmeries.
Mais, comment expliquez vous qu'avec ou sans bonnettes, la multiplication des appareils photos-vidéos inclus ou non dans les portables ne nous aient gratifiés que de loupiotes dont on ne peut en général rien tirer ? (exception exemple : Golfech les loupiotes étant des lampadaires et ceci a été démontré à plusieurs reprises n'en déplaisent à certains).

Sans bonnette, une loupiotte ne restera qu'un point lumineux sur un fond sombre. Cela n'a aucun intérêt; c'est mon point de vue, axé plutôt "science". Dans ce cas de Golfech, je pense qu'une analyse spectrale aurait écourté pas mal de débats.
Par contre, dans l'ufosphère, existe un fort manque de motivations. Il y a bien plus de spectateurs que d'acteurs. Je ne compte plus le nombre de mails où une personne dit avoir vu quelque chose, et décide seulement ensuite de s'équiper, soit d'un meilleur appareil de prise de vue, soit d'une bonnette à réseau, pour "la prochaine fois"...qui n'arrivera peut-être jamais.
D'autres estiment que leur photographie est l'équivalent d'un "trophée", et souhaitent la garder pour eux...

@Ufolog5270 a écrit:
Il y a quelques années, la démocratisation d'Internet et des téléphones portables, le développement des réseaux sociaux, la création de sites et forums, enthousiasmaient les ufologues, persuadés que cette technologie et ses applications allaient produire des effets à cours ou à moyens termes, démontrant la réalité physique du phénomène ovni. Cela fait combien de temps déjà ? Regardez la date de création des plus anciens forums ou fils de discussions consacrés à l'ufologie, enfin ceux qui ont perduré tout au moins. Hé oui, + de 10 ans déjà. Pour quels résultats ? Rien. Et ce n'est pas faute de bonne volonté et d'utilisation appropriée de ces dites technologies.

Vous dites qu'il faut de la patience, j'en ai, j'en ai ! Et si vous êtes
toujours la dans quelques années et moi aussi, j'espère que nous en
reparlerons. Sachez que votre discours, je l'ai déjà reçu "il y a
quelques décennies" et ceux qui me l'ont tenu ne sont plus depuis
longtemps dans le monde de l'ufologie, déçus que leurs efforts années après années se soient
soldés par un néant.

Internet n'est qu'un simple vecteur. Pour avancer, il faut donc se servir de ce vecteur. Ressasser éternellement les vieux cas ne fait pas avancer les choses.
L'utilisation des dernières technologies, réellement utiles dans notre cas, ne se fait que depuis quelques années. Il suffit de regarder l'évolution rapide des PCs et des stations de détection, leur miniaturisation, l'augmentation de leurs capacités. Internet leur permet de communiquer entre elles, de suivre des objets sur de très longues distances. Alors oui, il faut être patient, et je pense que personne ne peut prétendre savoir à l'avance de quoi demain sera fait. Le monde d'aujourd'hui évolue bien plus vite, et de manière bien plus imprévisible, qu'il y a 10ans ou 20ans.

Et puis, soyons tous francs, ce qui pose le plus problème dans l'ufopshère, ce sont les éternelles guerres de clochers et les égos surdimensionnés. Nous sommes tous d'accord là dessus.

Mathieu
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 04:49

Ufolog
je vous cite
Donc, le phénomène ovni peut et même doit être relié au paranormal puisqu'il fait appel aux mêmes processus cognitifs et ne donne pas plus de preuves que d'autres phénomènes fortéens.


.......
Il ne fait pas appel au mêmes processus cognitifs puisqu'on y met des croyances comme --l'astrologie, l'ésotérisme, la voyance qui passent nettement par le fonctionnement de l'esprit humain qui semblent les avoir créé de toutes pièces en se basant sur des réalités extérieures et des capacités propre à l'homme encore inconnues à nos jours ..car dans ces conditions il faut mettre les religion dans le paranormal

Ces croyances n'ont rien à voir avec les fantômes qui sont probablement des phénomènes extérieurs à l'esprit humain mais inhérent au système terrestre(ce n'est pas le cerveau qui les a fabriqué)comme les boules lumineuses, plasmas, lumières, etc

Et pourtant on les a fourré tout les deux dans le PARANORMAL ..c'est dire ce qui se trouve hors de la NORME c'est à dire ce qui n'est pas scientifiquement prouvé

Et on y place le phénomène OVNIS pour la même raison

Si j'allais à un repas Ufologique..je viendrais avec une étude à mon niveau des 22% de cas inexpliqués et les enregistrements sur les radars avec les traces au sol...Point barre et ce sera largement suffisant pour mener une discussion tout en respectant le point de vue des adeptes des autres disciplines du paranormal
Faut savoir défendre son point de vue.... Nom de Tui !!!!!! cvwdfb
Cordialement


[b]
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 05:52

Mathieu A.

Je constate que nous sommes à peu près d'accord sur un certain nombre de choses, même si l'expression est différente. Et je confirme être très patient. En revanche pour ceci :

Citation :
Internet n'est qu'un simple vecteur. Pour
avancer, il faut donc se servir de ce vecteur. Ressasser éternellement
les vieux cas ne fait pas avancer les choses.

Je diverge, car pour beaucoup de personnes (et surtout des jeunes) intéressées par l'ufologie, le nombre fait preuve. Or le nombre ne fait pas qualité ni vérité. Reprendre des cas anciens en leur donnant, grâce aux moyens dont nous disposons maintenant (logiciels astro en ligne notamment) une explication probable, nous permet de débroussailler et de nous concentrer sur des cas plus complexes. Perso, j'aime bien ce que fait Jean Curnonix en direct sur ce forum. Les cas qu'il explique ne viendront pas remplir un bouquin comme c'était le cas avant. Malheureusement ces cas dans les livres n'ont pas eu un Jean Curnonix ni Internet et vont continuer à alimenter l'argument du "nombre" alors qu'ils n'ont pas été vérifiés.

Internet n'est pas qu'un vecteur d'informations plus ou moins vérifiables mais offre des outils très intéressants et cela a été bien compris depuis de longues années par les jeunes ufologues, mais il faut bien l'avouer, sans résultat probant pour l'instant. L'un d'eux disait récemment "on tourne en rond" et pourtant c'était il y a une dizaine d'années quelqu'un prêt à tout révolutionner en utilisant les multiples facettes qu'offre Internet et qui a beaucoup donné pour cela.

Citation :
Et puis, soyons tous francs, ce qui pose le plus
problème dans l'ufopshère, ce sont les éternelles guerres de clochers et
les égos surdimensionnés. Nous sommes tous d'accord là dessus.


Absolument ! C'est aussi pourquoi il ne faut pas reprocher à un inscrit de se présenter sous un pseudo comme cela a été fait pour moi. Il y a des personnes qui oeuvrent de différentes manières pour comprendre le plus complétement possible et tant que faire se peut, le phénomène ovni mais qui n'ont aucune envie de parader. Il y en a quelques uns ici et ailleurs et c'est pour moi un honneur, de les rencontrer dans ce forum.

En revanche, il y a certaines personnes qui aiment se mettre en scène puis qui semblent surprises d'avoir des retours. Il faut arrêter ça et prendre ses responsabilités. Si quelqu'un donne son identité, prend des positions intenables et agit d'une façon perverse, il est conscient des réactions potentielles et n'a pas à interdire quoi que ce soit à personne.

Ici, la plupart des participants demandent des comptes aux autorités sur le phénomène ovni mais s'effacent devant un ufologue dont l'attitude est contestable pour le moins. C'est assez curieux.

Toujours est il que si on fait abstraction de ses agissements indignes, ce dernier a raison à mon avis, d'associer paranormal et ovni.

Citation :
.car dans ces conditions il faut mettre les religion dans le paranormal

Tout à fait, c'est mon opinion.

Qu'est ce qui différencie les thèmes que vous avez évoqués les uns des autres ? La seule chose, je me répète, est que vous avez en général une idée réductionniste du phénomène ovni car vous lui plaquez l'étiquette "engin manufacturé". Cela vous met dans un couloir qui ne vous permet pas de voir plus large.

Quelle est votre opinion Laouen puisque vous semblez très au fait des corrélations observations/traces radar ? Comment expliquez vous que quand il y a observation d'ovni et qu'il n'y a
pas de trace radar il soit dit que c'est une preuve et que quand il y a
trace radar c'est aussi une preuve.
Avez-vous la certitude que les corrélations ovni/radar ont été vérifiées ? Par qui ?
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 06:09

Cher ami ufolog 5270

Vous me paraissez être un ufologue de bon niveau...Aussi je vous demande votre position et avis circonstanciés, étoffés,argumentés sur les quelques évènements listés "historiquement "ci -après ..

...1945: Le 16 JUILLET explosion de la 1ère bombe atomique à ALAMOGORDO(Nouveau -Mexique)...Depuis lors ces installations ont régulièrement été survolées par des OVNIS...(source: documents déclassifiés du FBI suite à la loi FOIA) de 1966)

1947:24 JUIN....Kenneth ARNOLD , aperçoit lors du survol des Monts RAINIERS une flottille de 9 OVNIS qu'un journaliste appellera FLYING SAUCERS,suite à leur description par le pilote....Bizarre autant qu'étrange, ladite zone est proche de la Base d'HANFORD (Etat de WASHINGTON) qui traite le plutonium .

1948: le 7 janvier ,un pilote dénommé Thomas MANTELL s'écrase avec son chasseur Mustang F 51, après avoir vainement essayé de "rattraper" un OVNI aperçu par des dizaines de témoins du côté de FORT KNOX(KENTUCKY)...c'est le premier être humain victime d'un OVNI.

1950 :le 21 OCTOBRE , OVNIS aperçus au dessus d'OAK RIDGE (Tennessee), Base qui traite les matières fissiles (Uranium)

A noter que les trois sites hautement sensibles pour la Sécurité Nationale des Etats Unis faisaient partie du fameux MANHATTAN PROJECT...

1952: entre le 20 et le 30 JUILLET , avec pic le 26 JUILLET , vague d'OVNIS au dessus de la Maison Blanche à WASHINGTON....On était en effet en train de finaliser la mise au point de la 1ERE bombe à Hydrogène MIKE qui allait exploser le 1 er novembre sur l 'atoll de BIKINI.

Année 1954: la plus grande vague d'OVNIS dans le monde mais surtout en FRANCE...Voir sur ce site ,et plus particulièrement ma modeste étude" postée "au mois de février 2012....intitulée "LA VAGUE OVNI DE 1954".

Je pourrais multiplier, égrener les exemples...Tous ces exemples sont historiques , non contestables !....

..Alors juste une question, cher ami ufologue et , de façon plus générale à l 'attention de ceux qui "dissertent "sur le sujet :les faits avérés et listés ci dessus relèvent ils du paranormal ?

Ufologiquement vôtre STANALPHA
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 06:37

ufolog
"Quelle est votre opinion Laouen puisque vous semblez très au fait des corrélations observations/traces radar ? Comment expliquez vous que quand il y a observation d'ovni et qu'il n'y a
pas de trace radar il soit dit que c'est une preuve et que quand il y a
trace radar c'est aussi une preuve.
Avez-vous la certitude que les corrélations ovni/radar ont été vérifiées ? Par qui ?"

...
Et bien, je me limite à la corrélations ovni/radar....ovni/traces
vérifiés par des professionnels à moins qu'il n' y ait volonté de canular entre contrôleur et pilote
c'est effectivement à vérifier
On peut effectivement dire que la coincidence OVNI/nucléaire peut être le résultat d'une libération d'énergie incontrolée
J'en prendrais pour exemple ce que j'ai observée en 67 qui coincidait avec la mise en route de la Centrale de Brenilis et l'exploitation intensive de mines d'uranium

@Stanalpha
Les vagues de 1950 et 60 ne correspondent justement pas dans leur majorité à des manifestations de paranormal classique et les marin et paysans de ma région ne s'y sont pas trompés (objet métallique dans le ciel au large du Guilvinec entre autre objets concrets)
Je peux certifier avec ma mémoire et celles de mes proches que je n'ai pas entendu parler de fée, korrigans, esprits, revenants à cette époque au sujet de l'observation d'OVNI
pour la catégorie "Elephants roses ou fumette" je suis hélas moins affirmative
Dans la croyance populaire, les OVNIS sont bien distincts des fantômes....pour les abductions je suis plus réticentes car les manifestation (télépathie, sortie du corps, etc) sont des classiques de croyances notamment en Afrique et ensuite aux Antilles et bien entendu en Amérique du sud..
.en fait ! partout à vrai dire, sauf dans le pays de Descartes

@Ufolog
Les effets des drogues et de l'alcool font-ils partie des discussions lors des repas ufologiques ?
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 07:00

Bonjour ufologue 5270

Vous dites:

Citation :
Et je réponds qu'il y a des décennies que des gouvernements et des
militaires s'intéressent au paranormal pour des raisons scientifiques ou de
défense nationale aussi.

Vous parlez ensuite de télékinésie, télépathie, et vous parlez donc certainement de MKultra et tout le reste, et bien je vous répondrez que apparemment, ces sujets rentre dans les études des militaires ou agences gouvernementales, mais où serait le rapport avec les OVNIs, auriez vous un exemple qui expliciterait bien le "lien" avec les ovnis !!

Il n'est pas question ici de dire que ces branches du paranormal sont sans intérêts, perso c'est le lien que j'ai du mal à concevoir...
Il y a les théories de Valley, ou les théories Gaïennes, mais cela complique les choses !!

Vous dites bien connaitre l'ufologie et vus ce que vous en dites, il est clair que vous la connaissez bien, alors vous connaissez certainements les livres édités dans les années 50, de Keyhoe, Ruppelt, A. Michel, Mc Campbell, vous connaissez certainement les écris de Mac Donald, qui a étudiés différentes affaires du bluebook et ses conclusions, certes cet homme n'a pas convaincus Sagan et autres scientifiques (dixit Gilles F !), mais voulez t ils seulement être convaincus ?!

Avec le temps et la lecture de beaucoup de livres ou d'articles, je me suis dis que la sphère ufologique la plus intéressante est celle des années 50-70 !!
Certes elles reflètent trop pour certains la mouvance "tôle et boulons", mais elle est la plus explicite, et elle est rendue compréhensible par des "insiders" de l'époque, de plus énormément de rapport précis ont aflués et sont encore à connaitre, si on étudie bien ce passé, beaucoup de choses rendent la compréhension plus simple !!

Or, à cette époque aucune preuve n'a pus être réellement étudiée officiellement, et la désinformation c'est mise en place, cette désinformation a créé la situation qui perdure depuis longtemps, c'est à dire un grand flou, un nombres de théories impressionnantes plus ou moins farfelues et compliquées

De plus un grand nombres d'ufologues s'y sont intéressés, au début les acteurs de l'ufologie étaient unanimes, mais au fur et a mesure de leur propre étude, chacun est partit dans ses théories, qui sont peu à peu devenues compliquées et multiples!!

Sider, Vallée, et autres ufologues ont lancés différentes hypothèses se rapprochant plus de phénomènes "para/supra normaux" que vous citez plus haut et ma foi, vus les recherches faitent par ces gars, ils ont peut être de bonnes raisons de lancer ces hypothèses !!
Mais j'ai pus lires avec mes collections de magazines ufologiques, les joutes (car avant internet n'existait pas, les différences d'opinions et joutes qui en découlais se faisaient d'un mois sur l'autre à la publication des magazines !) et je peux vous dire que cela devenait féroce, et créant ainsi une confusion,et du coup pour le quidam s'intéressant aux ovni, il devenait compliquer de comprendre quoi que ce soit !!

Par exemple Vallée à émit 5 contre arguments pour l'HET, mais les arguments contre ces textes donnés par Guérin, ou encore Mr Gross sont intéressants aussi...Et on se retrouve en tant que lecteur à se dire qu'il y a tellement d'opinions et de contre opinion et de contre contre opinions que cela ne sert à rien de se pencher dessus !!
Les pouvoirs n'ont plus rien à faire pour désintéresser l'opinion, le milieu le fait lui-même !!

Pour une grande partie de ce que vous dites je suis relativement d'accord avec vous, mais j'y apporterais quelques bémol...
Je trouve que vous squizez trop facilement cette période des années 50-70...En effet cette époque aurait pus permettre une réelle compréhension du phénomène, mais la guerre froide à fait que le désinformation a empéchée une réelle étude, et a permis un glissement vers une marginalisation du phénomène OVNI, permettant ainsi le mélange et la dilution de celui-ci dans tout et n'importe quoi, et les ufologues se sont jetés dedans, créant un globiboulga incompréhensible !! (voir le livre de Parmentier ou encore celui de Sidoun !!)
Cela est certainement une des causes de la désertion du milieu ufologique par des gars sérieux, et cela laisse la place à des gars comme CC ou SP qui continuent à faire que le milieu ufo est amalgammé !!

Je suis d'accord que par certains aspect il y a du paranormal, mais ne serait ce pas dû à une technologie bien plus évoluée, nous sommes capable, nous, maintenant de faire fonctionner des machines par la pensée.....
C'est pour tout cela que je penses, et ce n'est que mon avis, que si l'on mélange les OVNI avec certaines branches du paranormal, cela peut se justifier, mais il faut le faire avec des pincettes, et avec de sacré pincettes, nous forçant donc à une extrême prudence, et quand on voit de quoi peut être constitué le milieu ufologique dans ses travers, nous n'en sommes plus au stade de "prévenir" et presque plus au stade de "guérir".....

Le septissisme permet de ne pas devenir un de ces T/C complètement dans son monde, le but étant de ne pas tomber dans les extrèmes...
J'aime bien votre approche du truc dans ce fil, et cela fait que l'on comprends mieux la nuance que vous souhaitez y apporter, au fond rien n'est noir ou blanc....

Mais je continus à penser que c'est nous même qui avons compliqué le phénomène OVNI avec le temps, nous avons oubliés les années 50-70, où des hommes de très grandes qualités ont pondus des articles et textes, que trop de gens oublient ou ne connaissent pas leur existences !!!
De plsu de nombreux cas de cette époque font toujours références, et en général cela viens directement de ce qu'a bien voulus laisser passé l'USAF, il n'y a qu'a lire un des derniers post de Janus dans le fil "tutti frutti" !!
C'est ce qu'appel "le résidus" certains sceptiques radicaux, en nous reprochant d'y faire appel !!
De plus il est clair pour qui à lus les texte de déclassifications, ou encore de l'histoire de l'ufologie et de la désinformation que ce phénomène fut ou est quelque chose d'important, soumis au contrôle de on ne sait pas trop qui ...
Et est sans commune mesure avec une grande partie des phénomènes paranormaux !!

J'ai posté précédemment dans le fil un nouveau repas U...paranormal des textes argumentant mes dires !!

J'espère que vous avez compris où est ce que j'ai voulus en venir, ne serait ce qu'en France les OVNI ont fais parlés d'eux à l'hémicycle, la SEMOC en étant une conséquence directe !!

Bref il y aurait tellement à dire !!Mais je maintient que seul quelques branches du paranormal peuvent être associées à l'ufologie, et cela avec une grande prudence, et d'ailleurs je ne vois que la télépathie, et encore, je penses qu'une technologie pourrait être l'explication de ce genre de contrôle !!

Par contre j'aimerais vraiment que vous me donniez un exemple concret ou le paranormal dans son ensemble serait associé aux OVNI, en dehors de toutes sémantiques,on a bien compris que l'ufologie est une branche du paranormal, mais l'associer avec d'autres branches, comme les esprits, les orbes et autres....
Je demande à voir, car personne ne m'a donné d'exemples concrets !!

Bien cordialement
Tony




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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 07:49

Antony s
"Bref il y aurait tellement à dire !!Mais je maintient que seul quelques branches du paranormal peuvent être associées à l'ufologie, et cela avec une grande prudence, et d'ailleurs je ne vois que la télépathie, et encore, je penses qu'une technologie pourrait être l'explication de ce genre de contrôle !!"
..
La télépathie est parfaitement reconnue comme faisant partie des capacités du cerveau de l'homme....et donc il est parfaitement logique que les OVNIS (enfin leur conducteurs) aient recours à cette capacité humaine pour communiquer
c'est d'ailleurs clairement précisé dans certain témoignages de pilotes où l'ovnis semblaient suivre leur pensées

En tout cas je retiens de toutes ces discussion qu'il est absolument nécessaire de faire un sacré ménage dans le
fourre-tout PARANORMAL gfne,ty,
Cordialement


Dernière édition par Laouen le Mar 03 Avr 2012, 08:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 07:58

Citation :
Par contre j'aimerais vraiment que vous me
donniez un exemple concret ou le paranormal dans son ensemble serait
associé aux OVNI, en dehors de toutes sémantiques,on a bien compris que
l'ufologie est une branche du paranormal, mais l'associer avec d'autres
branches, comme les esprits, les orbes et autres....
Je demande à voir, car personne ne m'a donné d'exemples concrets !!


vu les capacités de déplacement des ovni 2 hypothèses ,

1) prenant en compte le temps de réaction d'un être , si il y a quelqu'un a bord l interaction être machine ne peut produire ces déplacements a de si grande vitesse avec une telle précision , un exemple serait une fusion entre science et parapsy ou le pilote contrôle la machine par la pensée par exemple .

2) hypothese 2 c est un ordinateur hautement évolué .
( perso je ne vois pas un ovni être juste et uniquement juste informatisé ( drone ) )


Dans les archives du KGB certain document réfère a des poursuites d ovni par des chasseurs , lorsque le pilote engage l attaque , décision de faire feu , l ovni détruis le chasseur ou disparait .
encore une fois 2 possibilités .

1) ordinateur capable d être intrusif sur un système fermé militaire et d en tirer des informations de les analyser et d agir en accord avec celle ci .

2) télépathie .


Les supposés personnes ayant eu des contacts avec les extraterrestres ont développées certaines capacités parapsy , laissant a penser que c est en corrélation , et que ce ne sont pas ( ou pas tous ) des drones .

mettant donc ansi une plausible connections .
je rappelle que ça n est et ne restera que des hypothèse , l existante même des ovni restent pour majorité mondiale une hypothèse .

au vu des document déclassé sur la parapsy , c est un fait , tout comme l existence ovni , mais ça n est pas divulgué ouvertement .

de par des expérience personnelle , et avec les données de divers institutions .
( programme silva ultramind , boundary institute , la nasa ( enhencement man-machine ) , etc ...) il est claire qu un sujet faisant face a une réalité différente de la sienne est capable de la reproduire ;
toute personne voyant en face de sois quelqu un faire un effet PK se vois a même dans l immédiat d en faire de même ( mimétisme ) ce qui expliquerait les capacités de nombres d abductés obtenues " miraculeusement ".


On peut laisser planer le doute et mathématiquement la probabilité n est pas nulle , au meme titre que supposer un lien entre ovni et ET .
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 08:06

A mon avis, Les manifestation E.T peuvent être reliées aux capacités non encore explorées scientifiquement du cerveau humain et n'avoir rien à voir avec les OVNIS et ne sont rangées dans le domaine Para que par ignorance
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 09:13

Bonjour

Bien sur que nous sommes dans l'hypothése , mais il faut tout de meme se baser sur des faits .
Si il y a une forme de vie intelligente aux commandes des ovnis , ce qui tant quand meme à etre justifié au vu des réactions de ceux ci lors des poursuites ou observations , on ne peut que spéculer sur son mode de pensée et son mode de communication , or la parapsy justifiant le fait qu'un ovni s'échappe du fait qu'il soit locké ne tient pas avec cette théorie .

Si un pilote d'ovni "sent" qu'il est locké d'ou un danger immédiat , alors que faire de ces cas :
-L'incident coyne, mansfield ohio en 1973, un hélicoptére manque de peu la collision avec un ovni.
-Le boeing swissair frolé de justesse au dessus de montpelleir en 1977
il y a d'autres cas similaire ou les ovnis n'ont pas "répéré" des aeronefs sur leur trajectoire .

Pour le controle de l'ovni l'hypothése est interessante, mais cela reste trés terre à terre si vous me permettez l'expression , car nous nous sommes déja engagé dans cette voie .

http://www.internetactu.net/2005/03/02/le-contrle-par-la-pense-linterface-ultime/

ou

http://www.20minutes.fr/sante/672861-sante-le-bras-bionique-controle-pensee-secours-personnes-handicapees

ou en serons nous quelques années ? le pilotage ? Wink
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 09:41

Citation :
il y a d'autres cas similaire ou les ovnis n'ont pas "répéré" des aeronefs sur leur trajectoire

comme chez nous parmis tous les onvi il doit bien y en avoir qui passent en pilote auto non ?
ça expliquerait pour ma part la différence entre les capacités évidente de pilotage et ces erreurs de débutant ...

pour le

Citation :
or la parapsy justifiant le fait qu'un ovni s'échappe du fait qu'il soit locké ne tient pas avec cette théorie

il arrive que l ovni agisse avant que le loocking soit fait , mais vu les dires dans certaines archives , l intentions émise par le pilote suffit pour obtenir une réaction .

a noter que l intention est aussi un point clef de la parapsy .

pour le contrôle par la pensé , mouais , mais entre faire bouger un points sur un pc ou devenir le vaisseau et le contrôler comme son propre corps pour moi il y a une sacré marge .

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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 09:58

@laguna a écrit:
Citation :
il y a d'autres cas similaire ou les ovnis n'ont pas "répéré" des aeronefs sur leur trajectoire

comme chez nous parmis tous les onvi il doit bien y en avoir qui passent en pilote auto non ?
ça expliquerait pour ma part la différence entre les capacités évidente de pilotage et ces erreurs de débutant ...

pour le

Citation :
or la parapsy justifiant le fait qu'un ovni s'échappe du fait qu'il soit locké ne tient pas avec cette théorie

il arrive que l ovni agisse avant que le loocking soit fait , mais vu les dires dans certaines archives , l intentions émise par le pilote suffit pour obtenir une réaction .

a noter que l intention est aussi un point clef de la parapsy .

pour le contrôle par la pensé , mouais , mais entre faire bouger un points sur un pc ou devenir le vaisseau et le contrôler comme son propre corps pour moi il y a une sacré marge .

Oui la marge technologique qui sépare un rafale et un ovni , mais dans 20 ans ?
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 10:09

na meme dans 20 ans , avant de parler de totale contrôle par la pensée il faudrait déjà comprendre ce qu est l esprit , comment délocaliser son attention etc ..

au delà du problème technologique il faut prendre en compte le coté physiologique et métabolique des processus nerveux , et meme aprés des années de recherche il y a beaucoup de point non élucidé , qui pour nombre tombe dans le paranormal , conscience inconscient , sub conscient , ame , etc .

de même on connait la vitesse de la lumière c est pas pour autant qu on peut l attendre , il y a une marge énorme entre savoir et faire , on sait que c est possible , mais d ici a ce qu on sache

1) comprendre
2 ) d ici là il y aura la crise du manque de pétrole donc passer les problèmes de l époque donnée ressource ici obligatoire .
3 ) contrôler son propre corps , on a constamment des pensées parasites , une erreur sur un bâtiment a très hautes vitesse n est pas permis .

4 ) avoir la technologie nécessaire pour équiper pilote et machine .

pour moi ça fait beaucoup , je tape a vu d oeil a 150 ou 200 ans meme probablement plus ...
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 10:31

Peut importe toute les spéculations émises pour tenter d'expliquer les phénomènes observé à propos des OVNIs. Ces observations ne sont en l'état actuel de notre science pas expérimentalement établies. Elles sortent donc de notre paradigme scientifique. Les phénomènes décrits voir même mesurés phyiquement lors des observations d'OVNIs sont des phénomènes paranormaux puisque non expliqué par nos dogmes scientifiques. Pour qu'ils deviennent normaux, il faudrait que notre science les intègrent puis les expliquent. Ce qui impose un changement de paradigme.
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 11:01

Laouen et Laguna,

Je note dans vos différentes réponses un manque d'exemples et d'arguments basés sur des faits...

Dans le post que j'ai mis plus haut, je parle des faits ovniens des années 50-70, et au-delà de ces faits, ce sont les études de ceux ci par des gars de ces époques qu'il est important de retenir, car je penses que les écrits, je le répètes, de Keyhoe, Ruppelt, Mac Donald, Campbell, Hyneck, Edwards, et bien d'autres....ne sont plus ou pas connus, or dans ces livres il y a des cas qui ont résistés à l'analyse (et où il n'y avait rien de paranormal), même si les sceptiques pur et dur les éliminent par "le constat d'ignorance" ou " l'appel au résidu", ou par la justification judicieuse que beaucoup d'OVNi devenus OVI ressemblent dans leurs descriptions initiales à des "smocking gun" de l'ufologie toujours pas expliqués, ces cas existent, et les récits de ces "insiders" expliquant la désinformation, et les actions plus qu'explicites des gouvernants, commandements militaires et organisations face aux cas solides (dont beaucoup je penses ne sont connus que par certains officiels !) n'ont pas suffit à l' époque à mettre en avant les billes pour que ce phénomène devienne quelque chose de réellement étudié par la science et donc l'humanité...

Et nous en sommes encore là, comme le dis justement ufolog plus haut, et il n'y a plus grand monde apte à révolutionner la chose à l'heure actuelle....Malheureusement !!
D'autant que peu de monde prends (et beaucoup n'ont pas) le temps d'approfondir vraiment ses connaissance sur ces années là qui sont àmha la base pour comprendre !!

et c'est bien cela le vrai problème...Alors pour moi disserter sur le contrôle par l'esprit de quelque chose ou quelqu'un sur qui ou quoi ....Franchement cela ne sert pas à grand chose, faudrait déjà réussir à tenir la dragé aux sceptiques pur et durs et franchement ici y en a pas un qui ferait le poids face à leurs argumentaires très pointus et fouillés (beaucoup repris sur les sites sceptiques ricains !!),certes des fois y a de la mauvaise foi (comme les réponses face au témoignage du pilote KRINE !!)
Pourquoi pas un ne tiendrait la dragé, parce que d'une c'est fatiguant, et de deux faut bosser, chercher, choisir ses mots et approfondir ces connaissances, et là y a plus personnes ou pas grand monde !
Bien sur je sais aussi que certains qui pourraient la leur tenir, ne perdent pas de temps à cela, c'est très relou aussi !!

Aussi voila pourquoi, le paranormal mélé à tous cela complique encore plus la chose....Et enlève le cotés sérieux des années 50-70 qui ont fait que le sujet est arrivé à l'ONU !!
Ces histoires de "télé-para-supra" qui ont suivies l'hypothèse "toles et boulons" ont fait que l'ufologie à perdus son aura de sérieux de ces années là et est devenus quelque chose de compliqué et de difficile à digérer !
Alors je sais je schématises, mais bon c'est un avis qui est le miens !!

Moi c'est en cela que ovni et paranormal ne sont pas forcément liés, cette hypothèse est bien trop compliquée, déjà que le rasoir d’Occam voudrait que l'hypothèse la plus facile est que les OVNIS sont tous issues de choses prosaïques, ce qui est vous le savez le dogme actuel de la science humaine !!
mais pour les cas "smoking gun", l'hypothèse économique "serait" une technologie (que ce soit méca, bio, psy, ect...)développée ou très en avance que ce soit humain (peu probable àmha!!) ou E.T. (probable àmha !) qui pourrait expliquer pas mal de cas qui furent creusés dans les années 50-70 !!
Je penses que l'évolution de l'étude et du phénomène OVNI dans les décennies suivantes est "en partie" dûe a l'homme qui a compliqué lui même la chose, même s'il y a eu des cas plus que probant pour le tole et boulon!!
Le mélange avec le paranormal et surtout celui de l'accabit qui se profile avec les RU va faire du mal à l'ufologie actuelle, ça c'est sur, et surtout aux proHET véhiculaires !!

L'internet c'est bien pour renseigner les gens, mais on est passé de peu ou pas d'informations à tout pleins voir trop d'informations, les anciens livres sont indispensables pour bien comprendre et pas dire sans cesse des conneries sur différents fils et ainsi tourner en rond en sortant des hypothèses capilotractées ou anthropocentrées !!!!

Voila, je pense que beaucoup pavant de donner leur avis devraient plus approfondir leurs connaissances, cela compliquerais moins les choses et surtout cela éviterais de sortir des Hypothèses sans que cela soit basé sur des faits solides et explicités...

Louen ou Laguna, j'attends donc des exemples précis de votre part, tous comme le père Comtesse !!!
Quand a moi vous pouvez lire des exemples précis de ce que j'avances dans le fil que je vpus ai déjà indiqué plus haut, et si vous en voulez d'autres, dites le moi !!

Cordialement !
EDIT;je file un peu de lecture:
http://www.scribd.com/doc/87252330/Gepa-Special
http://www.scribd.com/doc/87251115/exemples-ricains
http://www.scribd.com/doc/87231881/Keyhoe-Etrange-Surveillance
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t13944-un-ovni-dans-le-ciel-de-cuxac?highlight=cuxac
http://fr.search.yahoo.com/r/_ylt=A7x9Qb6YCXtPLTEAsLljAQx.;_ylu=X3oDMTBydXF0bjc3BHNlYwNzcgRwb3MDNQRjb2xvA2lyZAR2dGlkAw--/SIG=134etecu4/EXP=1333492248/**http%3a//www.dailymotion.com/video/x4hrd1_temoignage-du-pilote-de-chasse-jack_tech


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Sylvain Vella
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   Mar 03 Avr 2012, 11:20

oui c'est fatiguant et je ne parles meme des relances via MP sur lesquels je fais l'impasse , d'ailleurs je vais m'écarter de ce fil pour le moment, je ne considére pas que c'est une perte de temps que d'étayer ces convictions, mais là j'ai d'autres soucis externes qui m'empéchent de le faire à 100%.
Donc merci à tous pour ce débat que je quittes avec la conviction que le phénomène ovni ne doit pas etre associé au paranormal, c'était moralement éprouvant mais intéressant.
Je vais me recentrer sur les autres sujets du forum, raison d' etre de celui ci .
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MessageSujet: Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?   

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Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

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