Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

Sam 31 Mar 2012, 22:13

Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal? - Page 4 210789

En ce qui me concerne je ne vois pas l'inconvénient de globaliser le phénomène OVNI avec le paranormal dans la mesure où il n'est pas impossible que des phénomènes inexpliqués - EFM, EMI ou NDE - soient en relation avec les OVNIS; tant qu'il n'est pas prouvé que ces phénomènes sont strictement indépendants l'un de l'autre je ne dis pas que le phénomène OVNI doit mais pourrait être associé au paranormal. L'indicatif présent n'est pas de mise quand on traite ce genre de phénomène

Sam 31 Mar 2012, 22:29

PAUL C,

Une suggestion, avec tout le respect que je vous dois: travaillez un MINIMUM les sujets avant d'exprimer"n'importe quoi": quel rapport en effet entre EMI ou NDE (expérience de mort imminente) et OVNI ?..Je vous mets au défi d'en établir un quelque peu solide : je vous présenterai alors mes plus plates excuses ....Allons allons, conservons un minimum de sérieux à ce site ....!

Si vous êtes sensible auxdits sujets...il est effectivement préférable de consulter des sites traitant du paranormal....Cordialement STANALPHA

Sam 31 Mar 2012, 22:39

Salut Benjamin,

Pour expliquer le fantastique degré de liberté qui nous plonge dans les profondeurs de la parapsychologie… partie intégrante de l’ufologie rapprochée dont certains hommes de science sont allergiques au "paranormal" ceux qui est dommage car ils passent à côté de chose essentielles.

Je cite la définition de la parapsychologie : « La parapsychologie, jeune discipline dont on peut situer l’origine vers 1882 (fondation de la Society for Psychical Research) ou vers 1930 (son entrée dans un laboratoire de recherche), tente d’émerger de la "nébuleuse du paranormal" en invoquant ses méthodes scientifiques et en définissant restrictivement son objet d’étude. »

Traditionnellement, le paranormal recouvre l’ensemble des énigmes scientifiques se rapportant à des phénomènes rares et étonnants, dont les phénomènes parapsychologiques ne sont qu’un sous-ensemble. Il n’existe pas encore actuellement de consensus absolu sur la manière d’énoncer les spécificités de la parapsychologie, mais on peut avancer la définition suivante, très générale : La parapsychologie est l’étude rationnelle, approfondie, et pluridisciplinaire des faits semblant inexplicables en l’état actuel de nos connaissances scientifiques, et mettant en jeu le psychisme et son interaction avec l’environnement.

En premier lieu, l’appellation "métapsychique" a été proposée par Charles Richet pour désigner "l’étude des phénomènes mécaniques ou psychologiques dus à des forces qui semblent intelligentes ou à des puissances inconnues latentes dans l’intelligence humaine".

En 1889, Max Dessoir forge le terme "parapsychologie" pour spécifier "toute une région frontière encore inconnue qui sépare les états psychologiques habituels des états pathologiques".

Pour J.B Rhine, qui le premier a introduit la parapsychologie dans le milieu universitaire, la parapsychologie est simplement l’"étude des phénomènes paranormaux", c’est-à-dire la télépathie,la clairvoyance, la précognition, et la psychokinèse.

Cette définition, qui revient en fait à citer explicitement la liste des phénomènes étudiés, est encore majoritairement employée par l’école américaine et par la plupart des laboratoires dans le monde, bien que certains (à l’université d’Edimbourg notamment) insistent plus particulièrement sur l’aspect communicationnel : "Etude des moyens de communications entre les organismes et leur environnement, autres que ceux actuellement expliqués par la communauté scientifique."

Thouless et Wiesner ont introduit en 1942 l’expression "Phénomène PSI" (et non "psy"), de la lettre grecque Psi, qui se voulait un terme neutre simplement destiné à désigner le "facteur inconnu" dans les expériences de parapsychologie, en opposition avec les communications sensori-motrices habituelles.

Les Québécois ont ensuite adopté la dénomination "Psilogie", plus neutre selon eux que "parapsychologie". L’appellation "Psychotronique" a été également en vigueur un moment, notamment dans les pays de l’Est, mettant l’accent sur l’aspect énergétique supposé.

Dans les années 70 en France, des réflexions philosophiques ont amené des chercheurs à proposer la définition suivante : "Dans l’état actuel des connaissances, les phénomènes psi peuvent être définis comme objectivement inexplicables (ils sont quasi impossibles physiquement parlant), mais subjectivement compréhensibles (ils sont chargés de sens pour la ou les personnes concernées, au niveau conscient, ou, plus souvent, au niveau inconscient)."

Certains ont étendu cette notion en posant que les phénomènes psi sont ceux qui contredisent le principe de causalité, d’autres que ces phénomènes ont la particularité de nous faire croire à la transcendance. On voit donc que selon les aspects particuliers que l’on considère : normal/pathologique, énergétique , communicationnel, causal/transgressif , comportemental, etc... les limites du champ d’étude psi peuvent varier.

Cependant les phénomènes principaux (ESP et PK) sont reconnus par tous comme le noyau central du corpus parapsychologique. La notion d’intervention du psychisme est également fondamentale quelles que soient les approches. La parapsychologie, de même que la plupart des sciences, n’obtient pas le consensus de tous les chercheurs quant à son objet d’étude, et en cela elle s’inscrit comme toute entreprise humaine, dans une démarche socialement orientée.

Moralité, l’absurdité n’est plus scandaleuse, c’est une règle, dont l’attelage est insupportable !

Cordialement,

Rodolphe

Sam 31 Mar 2012, 22:48

bon ...

OVNI = Objet Volant Non Identifié ! point barre

le phénoméne est classé de NL à RR6 selon la classification démarré par Hynek et De type I à type V par Vallée !!!!

Ou les apparitions de fantômes et les EMI ont ils leurs place là dedans !!!

L'armée fait elle décoller des avions de chasse pour un esprit frappeur ?
Les pilotes ont ils des formulaires au cas ou ils croiseraient un ancien collégue mort il y a 10 ans dans leur cockpite ?

Là ça en devient même ridicule, obligé d'écrire des choses pareilles , pour quelquechose d'aussi logique .....

Bonjour,

Tout-à-fait d'accord avec Rodolphe sur le coup !
Par définition, un phénomène aérospatial inexpliqué (PAN ou OVNI) fait partie du domaine du paranormal. Voir le Larousse, pour ceux qui sont allergiques à Wikipedia... Logique ?

La question de ce sondage est obscure :
"Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?"
C'est un peu comme si on demandait :
"Les pommes doivent-elles être associées au panier qui les porte?"
Logiquement, oui, puisqu'il y a un lien direct.

"Les Ovnis doivent-ils être associés aux phénomènes surnaturels?" est peut-être plus juste, comme question.
Réponse : qui sait ?
Mais on en sait tellement peu dans les 2 catégories de phénomènes inexpliqués, qu'il vaudrait mieux étudier les choses séparément avant d'essayer d'y trouver des liens.

A.

Bonjour,

A lire l'argumentation de Rodolphe et celle d'Alain, je reviens donner quelques compléments d'explications sur mon vote (NON persistant).

L'étrangeté du phénomène OVNI, son caractère tabou pour certain, constituent déjà des obstacles importants aux témoignages. Hors le fait d'observer un OVNI n'est pas réservé à des gens qui sont capables de passer ses obstacles. Certain attendent des années pour témoigner... d'autres ne le feront jamais.

Pour le témoin éventuellement prêt a passer ces premiers obstacles, le confronter brutalement à tout "le panier paranormal" constituera certainement l'obstacle supplémentaire de trop. Si il est prêt à décrire le cylindre énorme qui a dépassé son avion, et qu'il a des difficultés à parler des impressions mentales étranges qu'il a ressenti à cet instant là, alors croyez vous que celà l'aidera de voir son témoignage sérieux voisiner avec un article sur la pratique du spiritisme péridimensionnel chez les Exhinaris velus d'Altaïr ? Je ne crois pas !

Et si à l'inverse un autre témoin ne s'étant jusque là jamais posé de questions ne trouve plus le sommeil alors qu'il n'a été survolé que par de simples lanternes thailandaises, viendra il facilement sur un forum ou on aborde les régimes alimentaires rajeunissants basés sur le jus de Brscw Bio selon la technique Hummos. J'en doute.

En effet ici viennent au moins deux type de public très différents, ceux qui viennent avec leurs "croyances" bouleversées ou pas, et ceux qui "envisagent" des explications.

Donc même si je pense que certaines formes de télépathie sont parfois pratiquées à notre destination par nos visiteurs, on AVANCERA que si l'on facilite l'enregistrement de témoignages. Et il m’apparaîtrait vraiment nuisible au rôle du forum et... oserai je le dire ? au bien public (si si!) de mélanger les sujets.

PS: A Alain quand tu entends la question un peu comme : "Les Pommes doivent elles être associées au panier qui les porte ?" et que tu réponds "logiquement oui", à mon sens tu fait erreur parce que les pommes peuvent y être associées mais il n'y à rien d'obligatoire à çà. C'est un choix à faire... Et c'est ce que ce vote a vraisemblablement vocation à faire.

PS2: En tout cas j'apprécie beaucoup la tenue des intervenants sur ce fil, et la manière dont on peut s'y enrichir mutuellement par la confrontation calme, argumentée, sans polémiques ni hors sujets --- d'opinions différentes. hreh

Rodolphe à posté son message au moment ou je posais le mien , certes il est argumenté et fait bien sur réfléchir à certains aspect du probléme .
Maintenant , il faut etre honnete , la crédibilité du témoin est déja un point important lors d'une observation .
Quel sera d'aprés vous la crédibilité d'un témoin qui affirmera avoir echangé télépathiquement avec les occupants d'un engin ?

Bonjour
Ce qui est très ennuyeux, c'est qu'on met dans le paranormal des sujets qui n'ont rien à y faire..ésotérisme, voyance, astrologie......... trje,tu

Je les avaient placé dans les catégorie : E....rie !
.je ne les ai jamais mis dans le paranormal
Bon dimanche Wink

Cordialement

Le phenomème OVNI est deja tellement complexe , difficille a prouver , photo avec BONNETTE DE DIFFRACTION pour constater que cela est bien des materiaux composés , etc... Jusque là rien de paranormal , ok ?

Alors maintenant si l'on accepte tous les autres sujets traitant de l'inexplicable , on ne s'en sortira plus :

1 ) UFOLOGIE ( ovni , pan , abduction , temoignages etc ...)

2 ) paranormal ( maison hantée , esprit , spiritisme , orbs , etc... )

Voilà !! Alors ,entre le 1 et le 2 est ce que vous voyez une differnce ?

Pour moi , il y en a une , Si on est ufologue , les recherches ne s'orientent pas dans les memes directions , on est bien d'accord ?

Je n'irais pas chercher a prendre contact avec un ET , autour d'une table a trois pattes , avec de l'encens pour l'ambiance , lol , mes recherches s'orienteront plutot (pour faire grand ) vers la zone 51 , la nasa , l'astronomie etc...

On a mis assez de temps pour en debattre , il y a quelques années de cela , pour ne pas en revenir , comme si nous n'avions rien compris !!!

sylvain vella a écrit:
Maintenant , il faut etre honnete , la crédibilité du témoin est déja un point important lors d'une observation .
Quel sera d'aprés vous la crédibilité d'un témoin qui affirmera avoir echangé télépathiquement avec les occupants d'un engin ?

Exactement Sylvain,

Même si le témoin a perçu quelque chose de cet ordre, 9 fois 10 il s'autocensurera pour ne pas vouloir perdre de sa crédibilité, à l'égard de l'équipe mais aussi à l'égard de son entourage.
Il finira peut être par le dire... mais plus tard lorsque son témoignage sera admis comme troublant ou inexpliqué... et qu'on l'y incite.
(Ca le fait pas de dire qu'on a eu un contact télépathique avec un ballon sonde Rolling Eyes

). Mais hélas a mon avis le plus souvent, il aura gommé celà de son souvenir depuis longtemps.
En attendant l'Ufologie aura gagné un témoignage. Chose qu'elle n'aurai certainement fait en débattant autour de la menace de l'influence psychique des reptiliens.

Amitiés