| | Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février | |
|
|
| Auteur | Message |
|---|
Julien.B Modérateur



Age: 33 Nombre de messages: 3468 Inscription: 16/08/2010 Localisation: France Emploi: Privé Passions: Diverses Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 10:16 | |
| |
|
 | |
Øktave Equipe du forum



Age: 33 Nombre de messages: 189 Inscription: 10/06/2011 Localisation: France Emploi: menuisier Passions: diverses Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 10:19 | |
| Merki  Bonne journée à toi aussi ... |
|
 | |
Invité Invité

 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 10:27 | |
| Bonjour à tous, | Julien.B a écrit: | Info supplémentaire : Le programme "Ovnis, extraterrestres : révélations sur des phénomènes inexpliqués" s'est classé à la cinquième position au niveau des audiences, avec 4,8 % de part(1 242 000 téléspectateurs). |
Il n'est pas certain que ce soit une bonne nouvelle pour l'image de l'ufologie, qu'un million deux cent mille personnes ai vu cette émission ...
En ce qui concerne mon point de vue, je suis un peu comme vous tous, pour moi ce n'était qu'un mauvais mix fait de récuperation de diverses émissions, du réchauffé pour faire de l'audience (c'est réussi) ...
Je regarderai quand même la seconde partie en replay, puisque APPAREMENT elle était meilleur que la première (j'ai coupé au lumières de Phoénix).
Bonne journée à tous. |
|
 | |
Julien.B Modérateur



Age: 33 Nombre de messages: 3468 Inscription: 16/08/2010 Localisation: France Emploi: Privé Passions: Diverses Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 10:28 | |
| Oui I.P, c'est même une très mauvaise nouvelle, nous sommes d'accord ! |
|
 | |
dorejc Culture Scientifique



Age: 45 Nombre de messages: 312 Inscription: 27/01/2009 Localisation: 17 Emploi: Informatique Passions: Techno Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 11:12 | |
| | Julien.B a écrit: | | Oui I.P, c'est même une très mauvaise nouvelle, nous sommes d'accord ! |
Bonjour, Il est certain que depuis l emission de 2008, nous n'avons pas ete gate. Du recuis de chez recuis. Je note qquand meme que la plupart des intervenants (90%) sont anglo-saxon. Apparemment la personne chargée de trouver des interlocuteurs a fait choux blanc. J'irai jusqu'a dire que ce documentaire est une fumisterie, un mauvais mix d emission vues et revues, rien de nouveau.
j ai aussi note que Xavier Passot, representant du Geipan n est pas intervenu, seul Patenet !
J ai cherché le cotè science de l emission , a part de mauvais auteurs ( ecrivain ?), je n ai vu que Reeves.
A quand une vrai émission, loin de tout folklore ?
Jc |
|
 | |
abigael Nouveau membre


Age: 53 Nombre de messages: 3 Inscription: 05/02/2010 Localisation: région parisienne Emploi: dentelière Passions: Mode - paranormal Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 12:31 | |
| Bonjour , Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous , pour moi des émissions comme ça ouvrent une porte dans la divulgation .... n'oublions pas la complexité du cerveau ... Petit à petit on nous intègre de petites doses dans tout ce qui peut passer à la télé et ainsi nous l'absorbons mieux . Nous , les accros de ce forum nous en savons déjà d'avantage mais c'est aussi parce que le sujet nous passionne mais le commun des mortels n'a pas l'habitude de ce genre de propos donc son attention est attirée ... et c'est tant mieux . Pour ceux qui voudraient voir ou revoir ces deux émissions , vous pouvez les voir en replay sur votre poste de télé ou sur internet bien entendu . J'ai aussi remarqué sur M6 que beaucoup d'objets volants traversaient l'écran en ce moment ( voir les décors M6 au moment des pubs ) Nous aide t'on à mieux accepter leur présence ? ( sourire) Bonne journée à tout le monde et soyez un peu plus indulgents ... tout le monde n'a pas votre niveau .... ABIGAEL |
|
 | |
Laouen Participation exceptionnelle


Nombre de messages: 930 Inscription: 13/12/2011 Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 12:51 | |
| Bonjour Ce qui m'ennuie, c'est la première partie diffusée à une heure de grande écoute et qui était quand même très orientée... les récits mythologiques ont été complètement déformés et faussés.. Cela m'a fait penser à une tentative de manipulation des esprits...il m'a semblé que la seconde partie était là pour donner une caution scientifique à la première partie qui est du pure délire Je me suis laissée démontrer l'existence des E.T à petites touches efficace pour mon niveau (Nouvelle venue aussi, je suis tout à fait d'accord avec vous abigael)...mais si je relie les deux parties,c'est du n'importe quoi pour moi Ne peut-on pas craindre que ce phénomène OVNI soit récupéré à un haut niveau mais à des fins politiques Cordialement |
|
 | |
cedricisacat Nouveau membre



Age: 31 Nombre de messages: 3 Inscription: 01/10/2009 Localisation: france Emploi: creatif Passions: beaucoup Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 13:04 | |
| Bonjour ! Content de revenir faire un tour ici et de constater que la plupart n'ont, comme moi, pas beaucoup digéré le premier documentaire la première émission! Outre l'aspect racoleur, discréditant l'ufologie (car je doute que ça permette à tout à chacun de s'ouvrir sur ces questions - bien au contraire, ils se retrancheront dans leur camp), ce qui m'a vraiment choqué a été la première partie et ce fantasme de ces étrangers venus du ciel nous apporter "le savoir"... je trouve ça tellement irrespectueux ! (bref) | I.P. a écrit: | | Je regarderai quand même la seconde partie en replay, puisque APPAREMENT elle était meilleur que la première (j'ai coupé au lumières de Phoénix). |
oui, c'était plus sérieux et c'est bien ce type d'émission qui pourra attiré l'attention des gens (en plus, ils ouvrent des possibilités - qu'un grand nombre d'individus partagent, car beaucoup de gens "non accros" à l'ufologie pensent qu'une ou plusieurs formes de vie existent en dehors de notre système solaire - et "n'imposent" pas la présence des ptits hommes verts)
Bonne journée  |
|
 | |
manu03 Bonne participation


Age: 29 Nombre de messages: 53 Inscription: 15/07/2011 Localisation: auvergne Emploi: Couvreur zingueur Passions: Archéologie sciences Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 13:22 | |
| Bonjour,
Pure attrape nigauds, sensé etre inédit, copier coller, vu et revu, dommage comme à chaque fois! |
|
 | |
Øktave Equipe du forum



Age: 33 Nombre de messages: 189 Inscription: 10/06/2011 Localisation: France Emploi: menuisier Passions: diverses Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 15:43 | |
| Le bon coté de l'audimat c'est que ça révéle que pô mal de gens sont intéressé par le sujet quand même ! |
|
 | |
amilaug Analyste enquêteur



Age: 35 Nombre de messages: 252 Inscription: 06/03/2011 Localisation: CHELLES Emploi: infirmier Passions: sport,astronomie,ovnis Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 18:45 | |
| bonsoir, tout à été dit je crois, je n'ai qu'une chose à dire: le travelling sur l'alien vert dans la fumée à chaque transition résume le contenu du documentaire, à mon sens! _______________________________________ Les découvertes et les innovations sont toujours portées par une minorité!
|
|
 | |
Berny28 Participation appréciable


Age: 32 Nombre de messages: 40 Inscription: 31/12/2011 Localisation: Eure et loir Emploi: Privé Passions: Aquariophilie Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 19:10 | |
| Je suis arrivé tellement fatigué du boulot que je me suis endormi devant la télé alors que j'étais bien motivé pour tout voir au début, en gros je n'ai vu que le premier quert d'heure  Si vous avez des liens pour revoir l'emission sur le net, je suis preneur! Ou peut être que je n'ai rien loupé  |
|
 | |
Julien.B Modérateur



Age: 33 Nombre de messages: 3468 Inscription: 16/08/2010 Localisation: France Emploi: Privé Passions: Diverses Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 19:18 | |
| |
|
 | |
Berny28 Participation appréciable


Age: 32 Nombre de messages: 40 Inscription: 31/12/2011 Localisation: Eure et loir Emploi: Privé Passions: Aquariophilie Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 19:25 | |
| |
|
 | |
gandoul Participation sympathique


Age: 28 Nombre de messages: 10 Inscription: 16/01/2012 Localisation: itinérant... Emploi: technique, industrie, énergie... Passions: Musique, ingénierie, technique Règlement : Règlement
 | |
 | |
sylvain vella Equipe du forum



Age: 38 Nombre de messages: 1039 Inscription: 06/05/2011 Localisation: Le Plessis-Belleville (oise) Emploi: privé Passions: Ufologie, Informatique, Creation sous photoshop Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 19:47 | |
| un collage de pléiade d'émission déja vu , et effectivement cet alien sortit d'un épisode de doctor who c'est pathétique ... |
|
 | |
NicolasDumond Très bonne participation



Age: 30 Nombre de messages: 183 Inscription: 23/12/2008 Localisation: Auvergne Emploi: boss trop Passions: jeux video, science, histoire,musique. Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 20:02 | |
| Et apparemment le pire reste à venir le Vendredi 9 Mars sur Direct 8 (encore !); histoire de bien parachever leur oeuvre . Quand je pense au début de l'émission Et bien ils en savent des choses à direct 8. Ils ont surtout présenté ça comme un documentaire! mais quel culot! Même dans leur vision des choses ils font preuve d'un amateurisme navrant et plein de contradiction. Je me demande si c'est pas une équipe de stagiaires sur la chaîne qui a monté l'émission. Pourtant ça fait déjà un petit moment qu'ils "travaillent" sur le sujet il me semble. Mais peut-être que c'était voulu ? Peut-être que leur stratégie était simplement une accroche maximale avec des moyens minimes? Oui... ça doit être ça. Pour un docu, il valait mieux regarder un épisode de Stargate SG1 ça aurait déjà été beaucoup plus crédible. Si je dois résumer en gros le peu que j'ai vu : -La pyramide de Chéops est un condensateur d'énergie cosmique ! -Tout les sites antiques d'Amérique sont d'anciennes base ET -Les lignes de Nasca sont un ancien aérodrome géant ET -Les représentations de Nasca n'auraient pas put être faites sans l'aide d'ET. (l'homme est trop con)et en plus le contraire à déja été prouvé. -idem pour le site de Balbec -Les ET ont tout enseigné aux hommes , ils leur ont même dit quel slip ils devaient mettre le matin. -La planète des ET subit un important réchauffement climatique (tiens ça me rappel quelque chose?) -Seul l'or peut les sauver (on sait pas comment mais c'est pas grave) -les ET viennent donc le chercher sur Terre (sachant que les météores possèdent des ressources minières (dont en or) infiniment plus importante que sur Terre , mais ça aussi c'est pas grave.) -Et en faisant de l'homme son esclave (Direct 8 aurait pas un peu copié sur Stargate SG1?) Pourtant j'ai regardé à peine dix minutes , mais c'est déjà assez donc j'arrête là. Le tout appuyé par les erreurs reconnues de Van Daeikein , c'est pas beau? |
|
 | |
Anaximandre Equipe du forum



Age: 31 Nombre de messages: 169 Inscription: 04/11/2011 Localisation: toulon Emploi: Paramedical Passions: Humanitude Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 20:05 | |
| | sylvain vella a écrit: | | un collage de pléiade d'émission déja vu , et effectivement cet alien sortit d'un épisode de doctor who c'est pathétique ... |
Ope ope ope !!! on touche pas au docteur whoo.... lol !!!! sinon ta raison je me suis fait chier grave .... j'ai zapé assez vite.
Voila amitié ...
Ps: je sais pas quelle emission pourrai faire quelque chose de neuf ... enfin pour nous !!! |
|
 | |
Cosmos Culture ufologique



Age: 70 Nombre de messages: 1242 Inscription: 04/04/2007 Localisation: Sud/Ouest Emploi: Techno aero/Science Passions: Histoire Antique/ufologie de base Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 20:16 | |
| Bonsoir à vous tous! Oui, ne nous plaignons pas, il y a eu pire! Oktave met le doigt dessus. Ici, nous sommes entre connaisseurs et nous creusons le problème ovni en fonction de notre propre recherche. | Øktave a écrit: | Le bon coté de l'audimat c'est que ça révéle que pô mal de gens sont intéressé par le sujet quand même ! |
Notre population ne peut être enfin "informée", qu'en fonction de ces petites émissions. Nous avons vu pire dans d'autres présentations avec des personnes qui démolissaient avec prétention, les témoignages et contestaient la réalité du phénomène par principe.
Hélassss!!! Les journalistes n'ont pas de formation sur la recherche ufo, ils cherchent surtout à faire de l'audience. Donc, soyons bons princes et analysons plutôt les informations données pour tenter d'améliorer cette passionnante recherche entre nous tous...
Cordialement. A+ |
|
 | |
Invité Invité

 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 21:43 | |
| Bonsoir à tous, Première minute de la seconde partie ... Je cite le narrateur (qui parle d'un éventuel contact) : Qui sait pourtant si une telle rencontre n'aurait pas une issue fatale ... Ce serait peut-être un jour MAUDIT pour l'humanité, mais pas d'inquiétude, cela n'est que pure fantaisie, ça n'arrivera JAMAIS ........ , NORMALEMENT (et là, boum grosse explosion) Il y a aussi le générique avec ces différents symboles, un pentacle dans un cercle (ce n'est pas un symbole satanique ?), un symbole sumériens voulant dire "siège" ou plante de pénombre (je me trompe peut-être, c'est un cercle barré), le symbole du mercure/planète Mercure et un A retourné (symbole satanique aussi il me semble ?) ... C'est un avertissement !??? Edit : Je viens de terminer la seconde partie et il vrai qu'elle rattrape un peu la première, disons qu'elle est un peu plus "intelligente" que la première partie, même si là aussi c'est un peu du réchauffé (pour moi en tout cas)... Edit (2) : J'ai visionné hier la fin de la première partie et là aussi c'était malheureusement du réchauffé, avec notamment l'interview de Mr Louange déclarant que la photos du petit rechain n'est pas truquée  ... Donc pour conclure je dirai, ni bon, ni mauvais dans le fond, mais juste TRES mal préparé (l'audience étant leur seul interêt principal, malheureusement) ... La suite au prochaine épisode.
Dernière édition par I.P. le Dim 04 Mar 2012, 10:09, édité 2 fois |
|
 | |
sylvain vella Equipe du forum



Age: 38 Nombre de messages: 1039 Inscription: 06/05/2011 Localisation: Le Plessis-Belleville (oise) Emploi: privé Passions: Ufologie, Informatique, Creation sous photoshop Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 21:49 | |
| @Anaximandre , ne t'inquiétes pas je ne taperais pas sur doctor who  mais j'insistais sur le coté kitch de la série qui est voulu . | NicolasDumond a écrit: | Et apparemment le pire reste à venir le Vendredi 9 Mars sur Direct 8 (encore !); histoire de bien parachever leur oeuvre . Quand je pense au début de l'émission
Et bien ils en savent des choses à direct 8. Ils ont surtout présenté ça comme un documentaire! mais quel culot! Même dans leur vision des choses ils font preuve d'un amateurisme navrant et plein de contradiction. Je me demande si c'est pas une équipe de stagiaires sur la chaîne qui a monté l'émission. Pourtant ça fait déjà un petit moment qu'ils "travaillent" sur le sujet il me semble. Mais peut-être que c'était voulu ? Peut-être que leur stratégie était simplement une accroche maximale avec des moyens minimes? Oui... ça doit être ça.
Pour un docu, il valait mieux regarder un épisode de Stargate SG1 ça aurait déjà été beaucoup plus crédible.
Si je dois résumer en gros le peu que j'ai vu :
-La pyramide de Chéops est un condensateur d'énergie cosmique ! -Tout les sites antiques d'Amérique sont d'anciennes base ET -Les lignes de Nasca sont un ancien aérodrome géant ET -Les représentations de Nasca n'auraient pas put être faites sans l'aide d'ET. (l'homme est trop con)et en plus le contraire à déja été prouvé. -idem pour le site de Balbec -Les ET ont tout enseigné aux hommes , ils leur ont même dit quel slip ils devaient mettre le matin. -La planète des ET subit un important réchauffement climatique (tiens ça me rappel quelque chose?) -Seul l'or peut les sauver (on sait pas comment mais c'est pas grave) -les ET viennent donc le chercher sur Terre (sachant que les météores possèdent des ressources minières (dont en or) infiniment plus importante que sur Terre , mais ça aussi c'est pas grave.) -Et en faisant de l'homme son esclave (Direct 8 aurait pas un peu copié sur Stargate SG1?)
Pourtant j'ai regardé à peine dix minutes , mais c'est déjà assez donc j'arrête là.
Le tout appuyé par les erreurs reconnues de Van Daeikein , c'est pas beau?
|
cette théorie qui rappelle étrangement stargate est effectivemment une théorie qui a fait son chemin sur le net , d'ailleurs des paralléles avec la série il y en a d'autres (qui a dit bataille au dessus de l'antarctique ^^) , si tu aime cette série je te conseille le documentaire "stargate les vérités scientifique" si tu ne l'a déja vu
A ta liste tu peut ajouter le fameux objet (volant ?) non identifié découvert au fond de l'océan , c'est d'ailleurs la seule chose qui ai attiré mon attention au cours de l'émission, je vais essayer d'en savoir plus .
Sinon tout le monde a noté également le comportement de Jesse Marcel Jr ? dans cet émission il conforte la thése de l'armée en reconnaissant que les morceaux d'aluminiums ressemblait bien à ceux de la photo et qu'il ne se rappellait pas de l'épisode alu à mémoire de forme , alors que dans l'émission chasseur d'ovni celui reconnaissait le coté mémoire de forme ???? comment voulez vous que l'épisode de Roswell ne plombe pas l'ufologie en général, quand on sait que beaucoup de gens l'assimile à la base de l'observation ufologique....
Enfin bref , l'idée d'avoir assemblé des morceaux d'émissions est idiot car il se contredisent obligatoirement étant donné que la trame principale n'est pas du même auteur et qu'évidemment les infos ne se recoupent pas .
Et pour Van Daeikein il a au moins le mérite de reconnaître ces erreurs et d'avoir mis en avant une théorie qui tiens tout de même la route à défaut d'avoir des preuves irréfutables . |
|
 | |
elevenaugust Equipe du forum



Age: 42 Nombre de messages: 510 Inscription: 23/01/2010 Localisation: Bzh Emploi: Informaticien Passions: Ufologie, informatique, astronomie, sciences en général Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 22:32 | |
| |
|
 | |
NicolasDumond Très bonne participation



Age: 30 Nombre de messages: 183 Inscription: 23/12/2008 Localisation: Auvergne Emploi: boss trop Passions: jeux video, science, histoire,musique. Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Jeu 01 Mar 2012, 23:23 | |
| à Sylvain | Citation: | | Et pour Van Daeikein il a au moins le mérite de reconnaître ces erreurs et d'avoir mis en avant une théorie qui tiens tout de même la route à défaut d'avoir des preuves irréfutables . | (ctrl+q)
S'il à du mérite c'est surtout par ce que c'est le précurseur et que lui il a fait le boulot pour ça. C'est vrai qu'on peu pas lui en vouloir d'avoir tiré quelques conclusions hâtives et un peu excentriques ( qui ne le sont déjà pas autant que celles de Direct8 ). Oui lui au moins il à investi et travaillé dessus contrairement à direct 8 qui pompe maladroitement à droite et à gauche.
Sinon la théorie des anciens astronautes n'est pas si ridicule que ça quand on ne garde que les éléments et théories sérieuses. La visite en elle même d'une civilisation ET et tout à fait possible , et son eventuelle representation par nos ancêtres aussi . Mais dire que notre savoir vient d'eux ! Qu'il nous on réduit en esclavage ! :fs et bien là alors il ne faut pas être fin ou alors ne jamais s'intéresser aux sciences et à l'histoire |
|
 | |
Laouen Participation exceptionnelle


Nombre de messages: 930 Inscription: 13/12/2011 Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Ven 02 Mar 2012, 10:02 | |
| Bonjour Je pense qu'on fait un mauvais procès à cette émission.... pour le premier document, ils se sont inspirés de Star Gate...donc les gens ne sont pas dupes.. Quand au manque de fraîcheur ? Certes, nous sommes une Société jetable mais du moment que c'est dans la décennie c'est correct S'il y avait du nouveau dans la connaissance de ce phénomène : soit, il serait TOP SECRET soit, il ferait la UNE de tous les médias et pas seulement la 8 Cordialement |
|
 | |
palladium Nouveau membre


Age: 112 Nombre de messages: 1 Inscription: 02/03/2012 Localisation: paris Emploi: néant Passions: néant Règlement : Règlement
 | Sujet: Re: Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février Ven 02 Mar 2012, 10:10 | |
| Bonjour,
J'ai regardé OVNI - Extra terrestres Révélations sur des phénomènes inexpliqués sur Direct 8 ce 29 février 2012. A peu près vers les 2min30, ils nous parlent d'une empreinte trouvée dans le golfe de Botnie le 1er février 2012 sauf que celle-ci à été découverte en juin 2011. |
|
 | |
| | Soirée Ovnis et Extraterrestres sur DIRECT 8 le 29 Février | |
|