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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 02 Juin 2009, 11:06
Malheureusement, je crois qu'il y a beaucoup d'observations "réelles" qui n'ont pas de preuve. Je trouve plus logique de voir quelque chose d'extraordinaire sans possibilité d'en avoir la preuve que d'avoir le moyen d'en avoir.
Ce qui rend la chose plus difficile...

D'ailleurs, je ne comprends vraiment pas pourquoi il existe des mystificateurs. La grande majorité des gens qui disent avoir vu des OVNIs sont complètement ridiculisées par la société.
Quel plaisir en retirent-ils !?


Mais en même temps, sans preuve, on ne peut pas prouver une chose aussi difficile à prouver, et encore moins prouver que ce qu'on a vu est réellement non identifiable !
Qui sait, plusieurs auront sûrement confondue avec une comède, une étoile filante, etc... Mais se seront juste convaincu du contraire !

De plus, tous les humains ne réagissent pas de la même manière. Certains vivront un phénomène et dormiront tranquillement le soir venu. Tandis que d'autres seront sujet à une peur irraisonnée.
Comment croire qu'un est plus "de confiance" qu'un autre ?
Il y a quelques années, ma maison est passé au feu. J'étais si déboussolée devant le juge que je disais tout à l'envers sans me rappeler exactement les dates, etc. Cela à conduit au fait que nous avions perdu notre cause, et au fait que, dans le dossier, le juge est écrit que j'étais une menteuse. Seulement, c'est mon comportement personnel qui donne cette impression, puisque je suis mauvaise dans le domaine de "rapporter les évènements" et que je suis facilement mêlée dans ma propre tête.

Donc, la vérité peu être mal perçue à cause de plusieurs facteurs.
Je vois que je ne fais qu'embrumer la situation, désolée...

Je crois que si le phénomène était mieux connu, il y aurait moins de canulars. Mais, ça reste toujours à voir.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 02 Juin 2009, 11:31
mais tot ou tard la verité fini toujours par eclaté c'est une certitude et c'est ce qu'il faut se dire.
Les mythos finissent toujours par se trahir et s'auto-ridiculise ce qui fait un 2eme espace publicitaire pour le prix d'un.
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Kamei
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 02 Juin 2009, 11:49
Ahaha ! J'avou.
Mais, on ne sait jamais. Et quand bien même, cela peut prendre, malheureusement, beaucoup de temps.

Certains croient que Roswell est un canular, d'autres croient que c'est réel.
Là vérité ? Je n'en sais rien, et il faudra sûrement attendre encore TRÈS longtemps pour être certain.

C'est sûrement ce qui arrivera avec beaucoup d'autres témoignages.

Mais bon, j'espère croire que les mystificateurs seront démasqués, vu qu'ils ne servent qu'à donner de faux chemins, ce qui ralentit considérablement les progrès dans l'étude du phénomène.

Seulement, ceux que certains qualifieront de "menteurs" et qui ne le seront pas, c'est bien triste. Il est parfois difficile de prouver ce qui est improuvable.
En même temps, je crois que les mystificateurs perdront intérêts un bon moment donné. Je ne pense pas qu'un vrai témoin puisse se désintéresser d'une observation aussi rare et exceptionnelle.

Je pense que, le mieux que l'on puisse faire pour dire qu'un tel est mystificateur ou non, sans preuve, est de connaître cette personne.
On croira plus facilement le témoignage d'un ami que l'on connaît bien que celui d'un pur inconnu !
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 04 Juin 2009, 18:13
L'art d'apprécier les témoignages
Louis Baribeau, avocat
La crédibilité d'un témoignage est une question qui est, de fait, laissée à l'appréciation du juge. Il n'existe aucune méthode obligatoire à suivre pour apprécier un témoignage.
« Les facteurs d'appréciation ne devraient servir qu'à titre de guide », estime le juge Jean-Paul Aubin, de la Cour du Québec, qui siège dans le district de Chicoutimi. Lors d'une récente conférence-midi, à l'invitation du comité sur les services aux membres du Barreau de Québec, le juge Aubin a présenté les grands principes élaborés par la jurisprudence ainsi que la doctrine sur l'appréciation des témoignages. Les civilistes comme les criminalistes de Québec ont assisté en grand nombre à cet exposé, préparé initialement à l'intention des juges.

Pour apprécier la preuve, le juge utilise son sens de l'observation, ses connaissances, son expérience en matière de relations humaines et sa logique, mais aussi son sixième sens. Un témoin voulant se donner de la crédibilité a déclaré un jour devant le juge Aubin : « Ce que je vous dis est la vérité à 100 %, je vous le jure sur la tête de mon père. » Une intuition a poussé le juge à lui demander :

– Votre père est-il vivant ou décédé ?
– Je n'ai jamais connu mon père.

Cette réponse surprenante a semé un doute dans l'esprit du juge sur la véracité du témoignage. Corneille n'a-t-il pas écrit : « Un menteur est toujours prodigue de serments » ? On pourrait même ajouter, comme Marguerite de Navarre, qu'« à force de jurer, on engendre quelques doutes sur la vérité » ?

Comme le démontre cette anecdote, la perspicacité est une qualité utile dans l'appréciation des témoignages. On ne peut se limiter à appliquer une série de critères, a indiqué le juge Estey dans l'arrêt White1. Néanmoins, celui-ci a mentionné dans cet arrêt certains facteurs importants qui peuvent servir d'indices : « l'intégrité générale de l'intelligence du témoin, ses facultés d'observation, la capacité de sa mémoire et l'exactitude de sa déposition […]. Il est également important de déterminer s'il essaie de bonne foi de dire la vérité, s'il est sincère et franc, s'il a des préjugés, s'il est réticent ou évasif ».

Pour évaluer ces facteurs, le juge doit se baser sur les déclarations mises en preuve et sur le comportement du témoin à l'audience, et tenir compte de toutes les circonstances.

Souvenirs inaltérés
Voyons d'abord les déclarations. « Il importe de porter une attention spéciale aux témoignages erratiques sur des faits essentiels, qui deviennent de plus en plus précis et affirmatifs en cours d'audition lors de questions plutôt suggestives, dit le juge Aubin. Il en est de même du témoin qui présente une mémoire sélective. D'autre part, l'expérience enseigne que le témoin plus que parfait peut être suspect lorsqu'il relate de façon extrêmement précise et détaillée un évènement qui s'est déroulé plusieurs années auparavant. »

Cohérence : trop ou trop peu
Une cohérence parfaite entre plusieurs témoignages peut aussi être suspecte, indique le juge Nichols dans Bachand c. R.2. Alors qu'entre deux témoignages, les contradictions qui ne portent pas sur des faits essentiels ne méritent pas qu'on s'y attarde trop3. Par contre, si une contradiction prise isolément peut avoir une importance minime, l'accumulation de plusieurs peut rendre un témoignage peu crédible.4

Le comportement
On peut établir deux catégories de comportements : d'une part, les non verbaux, comme la posture, les gestes, les expressions faciales; d'autre part, les verbaux, ce qui comprend le débit, l'intonation de la voix et les hésitations.

Ces indices, bien qu'importants, sont sujets à caution.

Lors d'une expérience menée à l'Université de Grenoble, on a demandé à des juges de se baser uniquement sur l'observation du comportement pour déterminer si un témoin mentait ou non. Résultat : les juges se sont trompés dans 50 % des cas ! « Beaucoup de gens ont tendance à juger uniquement sur les comportements », affirme en entrevue le juge Aubin.

Il faut se souvenir que le comportement des gens qui mentent varie énormément. « Il n'existe aucune réaction à la Pinocchio, écrivent Seniuk et Yuille.5 C'est d'ailleurs ce qui rend si difficile la recherche de la vérité et multiplie le risque d'erreur. »

Pour éviter les erreurs, il est essentiel de mettre le comportement en corrélation avec les déclarations ou avec d'autres circonstances de l'affaire.
L'apport de l'avocat
L'appréciation des témoignages est un travail d'équipe accompli par le juge et les avocats. Pendant l'interrogatoire en chef, l'avocat doit mettre le témoin à l'aise pour que celui-ci puisse être à son meilleur. Il est important aussi qu'il mette en valeur, par ses questions, les facteurs favorables au témoin.
Fiabilité c. crédibilité
Le juge Aubin considère que les avocats des deux parties doivent distinguer les questions relatives à la crédibilité de celles ayant trait à la fiabilité. La crédibilité a une connotation d'honnêteté, alors que la fiabilité évoque la fidélité à la réalité. « Bien souvent, lors du contre-interrogatoire, il est plus facile de faire ressortir que le témoin n'est pas fiable bien qu'il soit honnête », mentionne le juge.

Celui-ci donne quelques exemples des questions relatives à la fiabilité : les facultés affaiblies par l'alcool ou la drogue, l'état émotionnel, un trouble médical, ou une vision limitée en raison de l'éclairage, de la distance ou encore du temps qu'il faisait.

Lorsque la crédibilité est mise en doute, l'avocat remettra plutôt en question l'indépendance du témoin par rapport aux parties en cause, ou sa moralité.

Le juge Jean-Paul Aubin a remis aux participants à sa conférence un document d'une centaine de pages qui présente les résultats de ses recherches en doctrine et en jurisprudence sur l'appréciation des témoignages, tant en droit criminel qu'en droit civil. Il est question que le comité des services aux membres du Barreau le réinvite, cette fois pour qu'il parle de preuve par expert.
4 moyens d'améliorer sa preuve par témoins
1. Prendre le temps de connaître son client
Cela aide à cerner des lacunes pouvant nuire à sa crédibilité, comme la timidité ou l'insécurité, et à trouver avec lui des moyens de les combler.

2. Préparer ses contre-interrogatoires selon la personnalité des témoins
Il est souvent possible d'obtenir de ses clients de l'information sur la personnalité des témoins de la partie adverse, et d'ainsi adapter sa stratégie en conséquence. « Avec certaines personnes, si on met trop de pression, on ne réussira pas à trouver les failles dans leur témoignage, fait remarquer le juge Aubin. C'est plus facile si on les met en confiance. »

3. Donner au témoin l'occasion de s'expliquer
Lorsque les déclarations de notre témoin présentent des failles ou que son comportement laisse planer un doute, des explications peuvent éviter au juge de tirer des conclusions erronées. Par exemple, le témoin pourra expliquer certains de ses comportements par la timidité ou par une maladie qui l'affecte. « S'il a une faiblesse de mémoire, c'est mieux de le dire et d'expliquer pour quelle raison plutôt que de le cacher », estime le juge.

4. Se documenter sur les types de personnalités
Suggestion : Les dix piliers de la caractérologie, initiation à la psychologie pratique, de Jean-Paul Juès, aux éditions Marabout, 1994.

1[1947] R.C.S. 268.
2Cour d'appel du Québec, 500-10-000113-843, 22 janvier 1987.
3Lévesque c. R., 1986 R.J.Q. 1591.
4Saint-Martin c. Axa Assurances C.S. Richelieu, 765-05-001251-013, 14 juillet 2003.
5Le juge et la recherche de la vérité, cours de formation aux nouveaux juges, avril 2000, p. 39 et suivantes.

http://www.barreau.qc.ca/publications/journal/vol37/no2/art.html

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 04 Juin 2009, 18:35
Sincérité des témoins

Le témoin m'a l'air sincère [1]
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Le caractère sincère d'un témoignage permet de lui contrebalancer la probabilité d'une tromperie volontaire, c'est-à-dire d'un canular. L'impression d'un enquêteur (subjective, et à fortiori peut-être différente d'un autre enquêteur) ne suffit cependant pas à une telle évaluation. Un élément évalué dans ce sens, considéré plus objectif, peut être le mobil, c'est-à-dire l'intérêt du témoin à fabriquer son histoire. On s'aperçoit cependant que l'évaluation de cet intérêt peut à son tour être considérablement subjective (des exemples d'auteur de canulars n'ayant rien à gagner, tout à perdre, voire tout perdu existent, tels Monguzzi ou les auteurs de virus informatiques par exemple, qui ne se font pas connaître).

Des techniques existent cependant pour évaluer la crédibilité d'un témoignage de la manière la plus objective possible. On trouve parmi elles :

* pression sanguine, tension, respiration et résistance galvanique de la peau (et voix plus récemment) : le test au polygraphe
* la voix : PSE, VSA/CVSA
* les drogues
* le visage : analyse informatisée de réponses faciales
* l'activité cérébrale
* l'hypnose
* les indices non verbaux
* le discours : SVA/CBCA, FPA
*
http://rr0.org//science/crypto/ufo/analyse/Sincerite.html

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 04 Juin 2009, 18:45
Evaluation de témoignage

Aucun témoignage n'est suffisant pour établir un miracle, à moins que le témoignage soit d'un type tel que sa fausseté soit plus miraculeuse que le fait qu'il entreprend d'établir... [1]
Home

Evaluer un témoignage est sans doute l'une des opérations les plus difficiles lors d'une enquête ufologique, sûrement le plus fréquent. mais pas plus qu'une photo ou qu'un autre indice pris isolément, il ne suffit à établir des faits.
Le témoin

La question de l'évaluation du témoin lui-même afin de mieux jauger son discours fait débat [2]. En effet :

* le but de l'enquête ufologique étant d'évaluer ce que le témoin a vu, pas d'évaluer le témoin
* le témoin n'est pas évalué de la sorte lorsqu'il rapporte un phénomène connu (accident de voiture, météore, etc.).

En particulier, les évaluations de la sincérité ou de l'autorité d'un témoin ne suffisent pas à évaluer si ce qu'il décrit correspond à l'exacte réalité (les statistiques montrent que 90 % environ de témoins généralement sincères et parfois très compétents signalent ce qui sont en fait des OVIs).

Une enquête sur le témoin pourra également permettre d'exclure ou non différents biais du témoignage (les résultats/documents liés devront être protégés par le secret professionnel) :

* L'enquête psychologique devra effectuée séparément de l'enquête de terrain au travers d'un tête-à-tête enregistré de 45 à 60 mn entre chaque témoin et le/la psychologue. Par exemple il sera intéressant de savoir si la personne a été soumise à un stress intense (pouvant faire perdre la mémoire ou remplacer certains évenements par d'autres souvenirs fabriqués) avant son observation.
* L'enquête physiologique permettra d'exclure certains biais rares :
o Les phosphénes, sensations lumineuses pouvant apparaître spontanément lors de certaines maladies (des yeux et même tumeurs du cerveau) ou lors de voyage spatiaux ou à haute altitude.
o Les excès de glucogène (un sucre utilisé par l'organisme) dans les neurones, pouvant provoquer la vision de lumières mouvantes.
o Une maladie de foie peut donner l'impression de voir danser des points noirs devant les yeux.
o La prise de médicaments pouvant provoquer des effets secondaires

Le discours

Si le témoignage est une des données les difficiles à interpréter, en raison des diverses déformations 1 qu'il est susceptible de connaître, à savoir :

1. l'esprit du témoin (subjectivité) : "voir" n'est pas un acte objectif indépendant de toute interprétation. Il fait appel à la mémoire, met en oeuvre des processus d'identification par comparaison avec des choses connues, etc [3]. De manière relativement innoportune, on demandera pourtant souvent au témoin de reconstituer son observation au travers d'une déclaration (pourtant particulièrement difficile puisqu'implicant de mettre des mots -- plus ou moins sophistiqués selon les témoins -- sur un phénomène que par définition il ne sait définir) ou d'un dessin (faisant une fois de plus fi des différences d'aptitude de témoins -- savoir dessiner cette fois). Ces approches sont à opposer aux reconstitution de témoignage par reconnaissance (portrait-robot, collection d'élements d'images-types, phénomènes connus, simulations etc.) beaucoup plus efficaces et moins sujettes aux déformations [4].
2. l'enquêteur, qui va se faire une opinion sur le cas, sur la "sincérité du témoin" (dont l'apparence doit être indépendante d'une évaluation objective)
3. la publication qui décide de publier ou non le témoignage en fonction de ses options inconscientes. Par exemple nombre de publications considèreront à tort qu'il est inutile ou non intéressant de publier des cas expliqués.
4. le lecteur, qui reconstruit inévitablement le récit dans sa tête, à sa manière. Comment va-t-il interpréter la description d'un disque sur la tranche (debout ou vu par la tranche ? Une telle description peut très bien ne pas être celle d'un véritable disque), un cigare (une forme de cigare ? un disque sur la tranche ?) une forme de toupie retournée (retournée comment, cela renvoit-il à la même chose dans l'esprit du témoin, de l'enquêteur, du lecteur) ?
5. la recopie ou la traduction, omettant ou déformant des informations importantes

Le site que vous consultez actuellement n'est donc certainement pas exempt de telles erreurs.
Corroborations

Outre les indices physiques pouvant confirmer ou contredire un témoignage, un événement particulièrement important est l'existence d'autres témoins indépendants (au même moment, mais relativement éloignés et sans lien avec les autres témoins). L'expérience montre en outre que la cocommitance de l'événement doit primer sur la correspondance exacte des descriptions, les témoins ne décrivant que rarement exactement la même chose.
Méprises possibles

En 1977, au moment de la création du GEPAN, Claude Poher réalise un aide mémoire destiné à aider les enquêteurs à mettre rapidement en évidence les phénomènes connus qui pouvaient être à l'origine d'un témoignage.

[5] [6] [7] [8] [9] [10]
Home

1. Ce que Michel Carrouges appelera le "phénomène témoin" dans Inforespace HS n° 1, décembre 1977

1. Hume, D.
2. Lagrange, P.
3. Haines, R. F., Observing UFOs: An investigative handbook (Nelson-Hall Publishers, Chicago 1980, ISBN 0-88229-725-2) — "Une présentation détaillée et scolaire des problèmes de perception impliqués dans la séparation des faits et de la fantaisie ufologique. Hautement recommandé pour les enquêteurs sérieux en ufologie" selon Hynek
4. Shepard, R. N.: "Some psychologically oriented techniques for the scientific investigation of unidentified aerial phenomena", Symposium sur les Objets Volants Non Identifiés, Auditions devant Comité sur la Science et l'Astronautique, Chambre des Réprésentants U.S, 9ème Congrès, 2nde Session, 29 juillet 1968
5. Méheust, B.: Science-fiction et soucoupes volantes, 1978
6. Poher, C.: Méthode d'analyse d'une observation, GEPAN 1978-1979
7. Ballester-Olmos, V.-J. & Guasp: Abaques d'évaluation de rapports d'observations.
8. Hendry, A.: The UFO Handbook, Doubleday, New York 1979 — Un guide pour enquêter, évaluer et rapporter les observations d'ovnis.
9. Loftus, E. F.: Sur la fragilité du témoignage.
10. Stevenson, Leslie: "Why Believe What People Say?", Synthese, 94:3 (1993;maart) p. 429

http://rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/indice/temoignage/evaluation/index.html

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Ovnis Remettons les témoignages en question ...

le Dim 12 Sep 2010, 19:06
Bonsoir à tous.
Depuis maintenant pratiquement un demi siècle, le phénomène OVNI n'en finit plus d'accroître.
Des centaines d'observations sont réalisées chaque année. Dans une grande partie de ces observations, beaucoup témoignent en disant avoir aperçu un objet très lumineux de forme triangulaire.

Et LÀ est le problème ! Le phénomène OVNI est réputé pour être quelque chose de très secret et de très protégé et souvent démenti. Admettons que des extraterrestres soit aux commandes de l'engin volant, quel est l'intérêt lors de leur venue sur terre de mettre des phares, lumières, spots (peut être même sources d'éclairages inconnues) alors que ces derniers veulent rester discret sur leur éventuelle arrivée sur Terre ? Je dis qu'ils veulent rester discrets tout simplement parce que si ils voulaient que l'Homme remarque leur présence, ils s'y seraient pris autrement et auraient sans doutes réalisé des manifestations plus flagrantes et surement de jour !

Alors vous allez peut être répondre à ma question en disant : "Oui mais les lumières sont peut être pour eux un moyen de se repérer". Je vous répondrais très simplement en disant : Excusez-moi, mais quand ont vient d'une planète à plusieurs années lumières de la notre (toujours en admettant que les ET soient déjà sur terre) et que l'on est capable de parcourir des distances phénoménales, avec des appareils se déplaçant à des allures totalement folles (CF témoignages), je pense qu'on à également créer une technologie avec laquelle on peut se passer de lumière bien visibles !

Voilà comment remettre un tout petit peu en doute les témoignages ... Après, ça n'enlève pas ma persuasion quant à leur existence !

Je vous souhaite une bonne soirée.
Cordialement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Sep 2010, 19:38
Encore un sujet d'une personne (jeune-homme) qui n'à que survoler le dossier OVNI.

Que dirais tu à une personne comme moi, qui à vu un objet sans lumière.Qui était stationnaire au dessus de moi en plein jour et qui n'était pas de forme triangulaire?

Désoler je ne bois pas et ne me drogue pas.Ni la personne avec qui je me trouvais.

Celà existe et si l'on ne trouve pas de réponses exacte de ce que certain témoins comme moi pouvons voir ce n'est pas que celà n'existe pas ou que nous sommes des menteurs ou malades mentaux.

Je te conseille de lire plus il y à des tonnes d'informations et peut être que tu reverras ton jugement, trop hatif.

Cordialement,

Alexandre
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Julien.B
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Sep 2010, 19:59
Alexandre89, c'est un manque de respect total !
Je suis effectivement un <> (16 ans seulement) mais ce n'est pas pour autant que je ne m'intéresse pas au phénomène OVNI ! J'habite dans une ville de 8.000 habitants, je plus des 3/4 de ces habitants dont je discute essentiellement de ce phénomène avec eux. Crois-moi, sans vouloir me venter, je suis celui qui en connais le plus à ce sujet et pour cause, j'ai lu des tonnes et des tonnes de kg de pages (internet, bouquin, information, télévision) et j'en passe ...

Tu me prend de haut surement car ton âge est supérieur au miens (28 contre 16 il n'y à effectivement pas photo). Moi, je pourrais te prendre pour un fou en lisant l'extrait de ton témoignage mentionné dans ton post ! Seulement, je ne le fais pas car je suis persuadé également que les extra-terrestres existent d'une part et d'autre part qu'ils sont peut être déjà en phase de débarquement.
Tu as raison dans le sens ou j'aurais du appelé mon sujet "Remettons CERTAINS témoignages en question ...". La, ça serai effectivement mieux passé . Donc tout ça pour dire que je ne <> pas le dossier OVNI mais bien au contraire. D'ailleurs à propos, je fais tourner en permanence le programme SETI depuis mon ordinateur et mieux, je l'ai optimisé au maximum (achats de composants) afin de participer au MAXIMUM à la recherche extraterrestre pas mal je pense pour quelqu'un qui le phénomène ! Relis mon post pensant à quelques témoignages et pas tous !

Bonne soirée.
Cordialement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Sep 2010, 21:22
Eh bien, Clanki, ton point de vue de 19h06 me semble plein de bon sens et je me fais la même réflexion que toi depuis bien longtemps.

Pour autant, tout comme toi sans doute, je ne pense pas un instant que les terriens soient les seuls "êtres vivants" de l'Univers, et je ne serais pas étonné que la Terre soient en effet "explorée" par des entités évoluées venues d'ailleurs. C'est pourquoi je consulte ce forum avec intérêt.

Les déclarations des observateurs directs, ou même de ceux qui ont vu l'homme qui a vu l'ovni, doivent sûrement être respectées, mais rien n'oblige à les recevoir d'emblée comme des vérités absolues... heureusement d'ailleurs, vu les nombreuses méprises relevées ici par les spécialistes, au grand dam parfois de celui qui persiste à croire "qu'il a pourtant bien vu ce qu'il a vu".
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Sep 2010, 21:48
De nombreuses personnes qui ont étudié ou qui ont vu les différentes facettes du phénomène Ovni l'ont constaté:les "objets" sont à la fois furtifs ET pratiquent l'ostentation(ils se montrent alors qu'ils pourraient très bien ne pas le faire!) à l'aide de manoeuvres(accélérations,virages à 90° voire 180°,station immobile,disparitions/apparitions instantannées) ,de lumières diverses et variées ou de rayons intermittants,tronqués ou courbes(!).
tout çà sans compter les différentes traces au sol,effets magnétiques,thermiques,cas radar-optique ,photos étudiées et films(voir dans les nombreuses rubriques de ce site et qlqs autres(ufologie.net,RR0).
Après élimination la plus totale possible de toutes les méprises!
Cordialement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Sep 2010, 22:06
bonsoir
je suis aussi d ' accord avec clanki sur ce qu ' il dit sur le fait que la nuit ils font tout pour etre vus , et que la journée ils ce font plus discret , ou c ' est nous qui les voyons pas peut etre a cause de notre train de vie ...
alexandre , j ' ai ete lire ton temoignage , tu fais parti des rares personnes en ayant vu de plein jour , pour moi ça c ' est du concret qu ' importe que ce soit , j ' imagine que cette chose marque une vie , tout en restant sur sa faim ...
mes amities a vous 2
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Sep 2010, 23:41
Personnellement, tant que l'on en sais peu sur ces phénomènes, on aura toujours du mal à croire les témoins de tels phénomènes. Même si on a droit à plus de cas de RR1 et 2 que de RR3, on aura toujours autant de mal à prendre au sérieux ce phénomène, et les témoins seront le plus souvent remis en question.

Tout ce qu'il faut espérer, c'est que s'il y a une possible prochaine observation du style Vague belge ou Lumières de Phénix, que les témoins de ce phénomène ne soit pas pris pour des gens atteint d'alcoolisme/drogués/psychopathes/qui veulent s'attirer les foules/ atteint d'une hystérie/hallucination collective.

Il n'y a pas de remède miracle pour que le témoin soit toujours pris au sérieux.. On ne saura peut-être, j'ai bien dit peut-être, pas leurs intentions et le pourquoi de leurs manœuvres (et le comment aussi, tant qu'on y est).

Sachant que chaque être humain sur Terre est un témoin, plus ou moins, potentiel de ce phénomène...

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 18 Sep 2010, 23:59
bonsoir ,

je post un sujet avec mes mots peut etre maladroit ,je me pose encore quelques questions , ce seras surement dur pour certain de lire mon texte jusqu au bout ,je ne remet pas en question l existence ou pas c est juste avec un peu d humour et d ironie que je me demande le pourquoi et je reste ouvert pour les reponses qui me seront apportés a la fin .Bon nombre de vos sujets sont tres interressant et parfois certaine explications compliqué pour mon pauvre cerveau d humain lambda alors c est pourquoi j ai ecris ce petit texte (evidemment vous me conseillerez de lire tel ou tel auteur mais j ai assez de mal avec la lecture ,toutes les lectures de livre !)
Bon pourquoi ces sacré ovni ne font t il que de l observation ,dans l hypothese que parmis nous il n y a pas que des imbeciles pourquoi ils n essaient pas de communiquer ,si enlevement il y a avec leur technologie avancé pourquoi faire subir de telle sévices une simple prise de sang ,et un scanner plus avancé que le notre leur donnerai notre cariotype entier et toutes les information voulu .dans l hypothese que les gouvernements sois au courant et qu echange se fasse une discretion absolue et total devrais etre appliquer sur terre donc aucune chance de voire des ballade nocturne d engins .Dans l hypothese qu ils nous est créer aucun n interet de nous enlever et de nous etudier de facon barbare car pour creer la vie une technologie tellement avancé comme celle ci aurais des moyens de nous etudier plus simple et indolore et ils leur suffirais de faire devellopper un clone dans un "tube a essai"(un reservoire plus grand digne d un bon film de SF)pour etudier a leur guise .Si ce sont de simples voyageurs qui se passe le temps a rester dans leur soucoupe a virevolter sur terre pour regarder a priori une civilisation a l age de pierre pour eux sommes nous un musée a l etat naturel ?,ou bien somme nous un zoo qui amuse tout l univers ,ou tout simplement un garde manger ?Au dela de tout ca ,si je me met a leur place (pas evident avec mon cerveau et mon intelligence limité d humain !) avec une technologie aussi avancé (et automatiquement avec les réponse de l'univers et de la vie, si on suppose le voyage sideral et les secret de la physique de l espace)je ne pense pas que je perdrais mon temps au dessus de cette planete de sauvage ,ou bien sinon j essayerai de rentrer en communication avec elle (rappellez vous l histoire humaine Christophe colomb et toutes les colonisations ,communiquez pour dominer les moins intelligents et en tirer les benefices et avantages et les richesses .).
Bref j ai deja vu des phenomene inexplicable (pour moi ),mais ils existe aussi l idee pessimiste que l univers est tres jeune (ce qui est vrai ,ne comparer pas avec notre notion du temps humains qui ne s applique pas du tout a l univers) ,dans l hypothese que nous sommes les plus intelligents (voire meme les seuls ,je vous rasure ,l intelligence n 'en ai qu a ces balbuciment sur notre terre si on prend en compte le temps sideral )c est nous qui seront les futurs ovnis a aller visiter l univers et peut etre a faire des vols stupides en dansant dans le ciel (ces descriptions d ovnis dansant mon cerveau mediocre ne leur donne pas de sens désolé :) , ).
Pour finir je ne veux pas ecartez l hypothese des ovnis ,je veux juste préciser que pour des etre doués d une intelligence et d une technologie autement avancé ils ne savent pas se faire discret ,ils sont denué d education et ne savent pas communiqué et qu en plus ils utilisent encore la torture et enfregne la loi d une autre planete en enlevant les gens ,ils sont vraiment bizarre ces etres venues d ailleurs ,non ?
En fait j ai mis ce texte non pas pour dire que le phenomene ovni n est pas possible ce n es pas mon sujet ,mais vraiment pour qu on m'explique en quelques mots simples comment des etres doués dune intelligence ,d une technologie ,d une avancé moral et de société si avancé est t elle qu ils agissent comme des neandertaliens abrutis ?
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 19 Sep 2010, 01:42
@calador a écrit:
En fait j ai mis ce texte non pas pour dire que le phenomene ovni n est pas possible ce n es pas mon sujet ,mais vraiment pour qu on m'explique en quelques mots simples comment des etres doués dune intelligence ,d une technologie ,d une avancé moral et de société si avancé est t elle qu ils agissent comme des neandertaliens abrutis ?

Hé bien la réponse est un peu plus simple :

Si on avait l'explication et bien les questions ne ce feraient plus.
On évite de spéculé et d'affirmer des pseudo hypothèses sans aucune preuves donc mon silence est la réponse à tes questions.

On ne sait même pas si il s'agit d'extraterrestre, on dit simplement que l'hypothèse extraterrestre est la plus probable.

Malheureusement ta requête ne peu trouvé de réponse, peut être un jour.
Par contre si quelqu'un ose répondre à tes questions c'est simplement un doux rêveur ou un farfelue voulant ce faire mousser mais sache que les questions resteront sans réponses sans que les preuves soient là.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 19 Sep 2010, 02:34
Peut-etre,je dis bien peut-etre que la "morale" terrienne n'a aucune importance pour eux!Vous vous excusez quand vous marchez sur une fourmilière?
Quoique cela soit(les ovnis/pan),il n'y a,à mon avis,pas de communication(à part l'influence qu'ils ont déjà eu sur les sociétés depuis 60 ans,peut-etre plus)
Cordialement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 19 Sep 2010, 18:39
Bonsoir à tous,
A mon sens, il vaut mieux ne pas trop chercher à comprendre, le pourquoi du comment du parce que. Il est déjà très compliqué d’expliquer les actions, les décisions ainsi que l’ensemble des manipulations de toutes sortes, que nous autres, pauvres humains subissons de la part de nos politiques, alors n’essayons même pas de comprendre pourquoi des Ovnis, circulent la nuit et/ou le jour avec ou sans éclairages. Seules les personnes (enfin qu’en je dis personnes….) concernées détiennent la clé du mystère et encore !!!
Bien cordialement

Santucci
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 20 Sep 2010, 17:45
Oui mais vous vous éloignez bien du sujet de base ... J'ai simplement demandé ce qu'est cet engin pour vous. Alors origine terrestre ou extraterrestre pour vous ?

Bonne soirée.

PS : Un domaine franchement fascinant l'ufologie !

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 21 Sep 2010, 11:41
Bonjour,il n'y a pas de réponse,pour l'instant.Pour les "autorités" cela n'existe pas donc on ne l'étudie pas et comme il n'y a pas d'études officielles ET impartiales,on ne sait pas,c'est un cercle vicieux qui maintient le consensus!
Effectivement,c'est fascinant!
Cordialement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 21 Sep 2010, 23:01
fhd Bonjour..

.. et rien n'est plus cohérent qu'un cercle vicieux, je suis convaincu comme Léon Brenig, physicien membre de la Sobeps,
que les données réelles du phénomène ovni sont occultées au public, les militaires possèdent des éléments tangibles pour
être sûrs que ces phénomènes sont réels et non d'origine humaine, et nous nous débattons au milieu d'un fatras de cas
où les plus authentiques sont mêlés dans une profusion de méprises, de divagations et même de canulars,
les clés du problème sont entre les mains des autorités, à moins que les intrus ne se décident à se montrer ouvertement,
à tous et partout, mais c'est une autre histoire.. Wink
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 22 Sep 2010, 12:32


Oui Dam!
Excellent!

Et celà risque encore de durer...

Amicalement.
JP.
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Ovnis A propos des témoignages OVNI

le Jeu 30 Sep 2010, 23:37
Bonsoir,

Je suppose qu'encore une fois, je ne vais pas me faire que des copains ! Tant pis, si c'est ce que je souhaitais, j'irais plutôt sur des chats spécialisés que sur ce genre de forum. J'espère vivement que ce post vous aidera par la suite, que vous comprendrez pourquoi et comment.

Premier élément : si on posait la question, un genre de sondage généralisé, ou de référendum à la population, concernant juste la question "avez vous déjà vu un OVNI ?", la réponse serait certainement à "Oui" dans plus de 50% des cas. Peut être plus, peut être moins. Je vais même y répondre en ce qui me concerne. La réponse est "oui", et c'est d'ailleurs pour ça que je suis là encore ce soir.

Le "encore" est important. Certains me connaissent peut être ici, d'anciens du lejdu, de l'ex RECO, de l'association Don Quichote ou CREPS comme chez nos copains les Zets (hello Mister Maillot). La génération plutôt nouvelle, si j'ai souvent échangé avec B.Bidault, je n'ai jamais connu J.Guieu. Ces dernières années, j'ai pu échanger avec pas mal de monde, toujours dans le respect malgré parfois des avis différents, notamment sur les liens entre OVNI et paranormal, hypothèse si chère à ce petit groupe suite à l'affaire Pantel. Ca fait bien 20 à 25 ans que je traine mes basques sur le problème, des centaines de bouquins et beaucoup d'expériences qui me permettent de faire une synthèse.

Ma mise en garde principale concerne la fiabilité des témoignages. Si l'ensemble de celles et ceux persuadés d'avoir rencontré un véritable OVNI en étaient vraiment convaincus d'en avoir croisé un, je vous parie qu'on pourrait encore les trouver la ce soir, 20 ou 30 ans après la rencontre. Je ne conçois pas, je n'y arrive pas, qu'on puisse être confronté et lâcher ensuite l'affaire sans avoir la réponse. C'est la rencontre qui "bouffe une vie toute entière" je vous assure. Pas un jour ne s'écoule sans que j'y repense, et pourtant ça fait... 36 ou 37 ans. C'est le véritable chewing gum collé sous la semelle de ses chaussures... Impossible de s'en défaire.

La plupart des témoins veulent y croire, s'ils n'ont pas assisté à un évènement assez choquant. L'exemple typique du point relativement sombre et minuscule au zoom photo dans le ciel, ou de du point lumineux gros comme une tête d'épingle sur fond noir, avec zooms et images tremblées. Ca, c'est rarement un OVNI comme on les aime.

Beaucoup de témoins sont de bonne foi. Ils n'ont pas identifié la chose. Cependant, la "chose" en question n'a pas prouvé la plupart du temps, qu'elle avait des capacités exceptionnelles. On pourra quand même l'appeler OVNI, ça volait et devait être "matériel".

Quelqu'un qui a été confronté ne croit pas, il "sait". En théorie, car en fait il est beaucoup moins avancé que les autres, il a le problème et pas la solution. Les autres savent juste qu'il peut y avoir un problème, pour les plus ouverts, et ça s'arrête là (pardon, les Zets :))

Le second point concerne la fiabilité des témoignages, de TOUS les témoignages. Comme dit un proverve par ici, "c'est quand on voit les couilles qu'on dit que c'est un mâle". Aujourd'hui, je suis forcément "sensibilisé" à la question, et je dispose en plus de beaucoup d'expérience. La mienne, mais aussi celle de certains autres grace à leurs récits. Je voudrais vous mettre en garde sur la "non fiabilité" des témoignages, mais de bonne foi. Chez mes grands parents, il y avait un réfrigérateur blanc, qui avait été livré pendant que j'étais présent. Il était énorme pour moi, et pourtant quelques années plus tard, alors que j'avais grandi, il me semblait tout petit par rapport à mes souvenirs. Alors que j'avais du mal à toucher une baguette chromée, je la dépassais maintenant d'une tête. Il me semblait en fait beaucoup plus grand, énorme dans mes souvenirs, largement plus que dans les proportions où j'avais grandi.

La vague du 5 novembre a été aussi une excellente affaire pour mon apprentissage. J'ai pu voir la façon dont plusieurs témoins décrivaient la rentrée atmosphérique, alors que j'avais pu voir exactement la même en vidéo (elle a été au moins filmée une fois). Bon, première chose, certains témoignages ne collent pas c'est sur. Ni l'heure, ni la direction, ni la forme, ni la couleur ne correspondent. Plusieurs choses ont donc été vues ce soir là, dans un certain créneau horaire.

Mais j'ai aussi eu l'occasion de voir ces deux témoins, de très bonne foi, parler d'un triangle gros comme un supermarché et occupant toute la zone visible dans le viseur de son appareil photo. Il fini par dire qu'il l'avait "en entier" Sous entendu, en zoomant au maximum, il conservait dans sa vue, la totalité du phénomène. On est loin du phénomène qui bouche la vue. Toujours la même soirée, un "avant de TGV" a été signalé par un autre témoin. La forme de la rentrée y ressemblait effectivement à un moment. Je crois même que Joel Mesnard pour LDLN rapporte cette même rentrée vue d'un témoin en voiture. Avec comme des rayons ou projecteurs orientés vers le sol sans éclairer ce dernier. La encore, la forme correspond un peu à un avant pointu genre TGV.

Mais la réalité, c'est que beaucoup de ces témoins décrivent quelque chose de très furtif, qu'ils n'auront qu'une chance de voir, et ils sont tellement surpris qu'ils en oublient et font pratiquement abstraction de tout le reste. L'avant de TGV en question, ou le supermarché volant... ne représentait en réalité, même pas un pouce à bras tendu. C'est ce qui est bien visible sur la vidéo avant que les zooms ne commencent.

Les projecteurs en question, semblent être tout simplement les trajectoires avec des résidus d'ionisation, créées par les gros débrits de la rentrée. Ces derniers émettant eux même de la lumière due à l'échauffement. La traversée du ciel (théoriquement horizon horizon pour nous) ne représentait en réalité que 20 à 30cms à bras tendu. Ceux se trouvant dessous pouvant moins apprécier que quelqu'un sité en Bretagne par exemple, vu la rentrée Landes Strasbourg.

Aujourd'hui, vous et moi sommes préparés, motivés, sensibilisés. Il me faudrait tout de même 5 bonnes minutes pour mettre mon APN en marche (les piles sont sorties, et tout est rangé dans le vide poche de ma voiture, théoriquement toujours avec moi) et prendre quelques clichés. L'heure exacte, le bras tendu, la durée comptée en secondes, les points de repères, et même la boussole et l'APN avec des piles à proximité... tout y est, tout est prêt ! Et pourtant, si je vois un début de nouveau phénomène, je risque resté scotché à regarder et repenser à tout ça plus tard. Et meeeerde j'ai oublié la bonnette, le cliché témoin... elle est pourtant aussi dans la sacoche de mon appareil. Pardon, Jean Pierre & Jean Christophe, ça sera pour la prochaine !


Méfiez vous donc dans les témoignages, des distances, des tailles et de ce genre de choses. Les témoins peuvent être de très bonne foi, ils ne sont pas préparés à ce genre de chose. Ca peut aussi être l'occasion de faire de la pédagogie auprès de ses amis ou de sa famille. A+

Fred







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Johanne50
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 01 Oct 2010, 21:32
Pour ma part, je pense que la tâche de recueillir et d'analyser de telles données transmises par les témoins revient uniquement aux ufologues, aux scientifiques ou à d'autres personnes ayant l'expertise (ex. : connaissances et compétences en astronomie). Et, par chance, nous en avons de ces "experts" sur le présent forum que je tiens d'ailleurs, à remercier (on ne remercie jamais assez ceux qui nous aident à apprendre, à comprendre et à grandir). Merci également aux témoins qui nous sont si précieux. Car, sans tout ce beau monde incluant les administrateurs, les modérateurs et les autres membres, le forum ne pourrait être ce qu'il est, c'est-à-dire des plus crédible et sérieux. Johanne50
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 02 Oct 2010, 22:14
Salut Fred,

Mais out cela on le sait on ne va pas de suite classer un témoignage dans les PanD sans une étude préalable. Il faut relativiser le problème est que certains témoins font une crise quand on leur dit qu'ils ont certainement fait une méprise. Bien sûr on peut se tromper dans l'explication mais les témoins ont souvent du mal à admettre que ce qu'ils ont observé n'était que des lanternes ou autre.

Il faudrait un peu plus de retenue ce n'est pas grave de faire des méprises tout le monde peut en faire.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 22 Oct 2010, 23:29
Bonjour à tous,

Tout d'abord, appelons un chat, un chat!
Le terme OVNI est un acronyme désignant un Objet Volant Non Identifier et non pas Extraterrestre Ayant Soucoupe Volante En Phase d'Atterrissage!
Donc si un parachutiste saute en direction d'un aérodrome et est repéré par le radar de la tour de contrôle, celle-ci dira de lui qu'il est un OVNI.
Donc le phénomène OVNI ne veut pas dire que ce sont des extraterrestres qui vienne voire comment se porte t'ont, mais qu'un objet est non reconnus ou présente des caractéristique spécifique.
Quand le SR 71 blackbird ou le F 117 nighthawk ont effectué leurs vols d'essai, les gens habitant à proximité de ce site d"essai ont certainement qualifié c'est avion d'OVNI.

Je n'essaie pas de cassé le mythe OVNI mais des explications doivent faire face à diverses théories.
Une première théorie propose que les OVNI sont des appareils nouveaux qui sont en phases de teste et qui sont tenu secret pour plusieurs raisons. Quand les deux avions cités si dessus on été créer, les forces armées américaines ont tenu le secret. Évidement pour des raisons évidentes nous comprenons pourquoi. Cela expliquerais la partie "AREA 51" et tenterais apporter des explication aux plus septiques.
Une théorie à bien sûr sont contraire.
La "Zone 51" renferme des OVNI et des extraterrestres, possible!
Dans ce cas cela est plus flou, les OVNI apparaissent au gens pourquoi??
- Parce qu'il s"en foutent complètement de la CIA et autre organismes??
- Ou parce que ont est arrivé à un stade où on veut testé les gens????
2e théorie: Ce dernier point est important, car il peut expliqué ce pourquoi on nous cache des choses observées publiquement...
Exemple: la "zone 51" est entourée de montagnes qui sont sous l'emprise du gouvernement Américain. La sécurité y est très impressionnante (détecteurs en tout genres, avions de chasses, patrouilles,... et tout ca sur des dizaines de kilomètre tout autour de cette zone). Alors pourquoi persiste-t-il un mont "tikaboo" d'où l'on peut voire la base et d'où en sont tiré des films et autres photos?? De plus pourquoi les autorité laisse tourné des photos satellites de la base sans rien dire ou faire?? Un non-sens sauf si c'est réellement ce que l'on cherche à faire..
Pourquoi serais-t-il intéressant de faire cela??
Observer les réactions peut-être??
En tous cas, le monde tel qu'il est, n'est pas près à découvrir la vérité.
Si le phénomène extraterrestre est confirmé, il créera des problèmes de lutte de pouvoir, des problèmes de religion, certaines sectes basés sur ces faits monterons en pouvoir, des suicides, meurtres... Pour avoir la vérité, il faut que les mentalités change!!!

J'ai écrit ce post pour expliquer ce que je pence. Cela n'engage que moi! J'attend vos réponses avec impatience. (Merci de respecter les avis des utilisateurs, ce n'est pas une guerre "à qui aura raison").
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Oct 2010, 06:34



Bonjour à toi!


- Je répondrai point par point à tes interrogations :

« Tout d'abord, appelons un chat, un chat!
Le terme OVNI est un acronyme désignant un Objet Volant Non Identifier et non pas Extraterrestre Ayant Soucoupe Volante En Phase d'Atterrissage!
Donc si un parachutiste saute en direction d'un aérodrome et est repéré par le radar de la tour de contrôle, celle-ci dira de lui qu'il est un OVNI. »
- Tout à fait d’accord avec la définition OVNI. Ce n’est qu’à l’analyse de nos propres capacités que l’on peut en déduire une notion terrestre ou extraterrestre.
De plus, le « radar »d’un aérodrome, n’est pas automatiquement « un radar dit primaire ». Il faut d’abord en savoir les multiples différences d’utilisations et surtout, le fonctionnement des différents types utilisés.

Donc le phénomène OVNI ne veut pas dire que ce sont des extraterrestres qui vienne voire comment se porte t'ont, mais qu'un objet est non reconnu ou présente des caractéristique spécifique.
- Exactement ! Ce n’est que par l’étude du sujet que la solution apparaîtra évidente.

Quand le SR 71 blackbird ou le F 117 nighthawk ont effectué leurs vols d'essai,les gens habitant à proximité de ce site d"essai ont certainement qualifié c'est avion d'OVNI.
- Faux ! Le SR-71 et le F-117 possèdent eux des réacteurs et font donc du bruit. Ce qui n’est pas le cas des ovnis dont les observations enregistrées et confirmées par nos instruments de mesures, nous démontrent des capacités que notre technologie actuelle ne peut réaliser.

Je n'essaie pas de casser le mythe OVNI mais des explications doivent faire face à diverses théories. Une première théorie propose que les OVNI sont des appareils nouveaux qui sont en phases de teste et qui sont tenu secret pour plusieurs raisons. Quand les deux avions cités si dessus on été créer, les forces armées américaines ont tenu le secret. Évidement pour des raisons évidentes nous comprenons pourquoi. Cela expliquerais la partie "AREA51" et tenterais apporter des explication aux plus septiques.
- Il ne s’agit pas de« casser » le mythe ovni, il s’agit d’abord de réfléchir et de s’informer correctement avant de juger ensuite, en fonction des informations reçues.

Une théorie à bien sûr son contraire.
La "Zone 51" renferme des OVNI et des extraterrestres, possible!
Dans ce cas cela est plus flou, les OVNI apparaissent au gens pourquoi??
- Parce qu'il s"en foutent complètement de la CIA et autre organismes??
- Ou parce que ont est arrivé à un stade où on veut testé les gens????
- Le problème est plutôt basé sur la notion de « Guerre froide » qui a régné jusque vers 1990. Les deux blocs en présence, se désinformaient mutuellement et faisaient croire à l’autre toutes sortes de fadaises par « crétins interposés » ! Donc prudence…

2e théorie: Ce dernier point est important, car il peut expliqué ce pourquoi onnous cache des choses observées publiquement...
Exemple: la "zone 51" est entourée de montagnes qui sont sous l'emprise du gouvernement Américain. La sécurité y est très impressionnante(détecteurs en tout genres, avions de chasses, patrouilles,... et tout ca sur des dizaines de kilomètre tout autour de cette zone). Alors pourquoi persiste-t-il un mont "tikaboo" d'où l'on peut voire la base et d'où en sont tiré des films et autres photos?? De plus pourquoi les autorités laissent tourner des photos satellites de la base sans rien dire ou faire?? Un non-sens sauf si c'est réellement ce que l'on cherche à faire..
Pourquoi serais-t-il intéressant de faire cela??
Observer les réactions peut-être??
- C’est une très bonne question dont la réponse se trouve citée plus haut. Il faut d’abord étudier ce que fut la «bagarre après-guerre » entre les deux blocs, pour bien comprendre pourquoi le sujet de l’information est délicat.

En tous cas, le monde tel qu'il est, n'est pas près à découvrir la vérité.
Si le phénomène extraterrestre est confirmé, il créera des problèmes de lutte de pouvoir, des problèmes de religions, certaines sectes basés sur ces faits monterons en pouvoir, des suicides, meurtres... Pour avoir la vérité, il faut que les mentalités change!!!
- En 1996, les « humanoïdes terrestres » que nous sommes, découvraient les premières planètes extraterrestres!!!. Cela fut une véritable révolution pour « les biens pensant » de notre planète. N’oublions pas également la peur et l’angoisse déclanchées alors, dans l’esprit de certains humains. C’est ce qui explique d’ailleurs,« le scepticisme » que nous pouvons toujours constater chez ceux qui manquent surtout d’informations et de culture dans certaines technologies.

J'ai écrit ce post pour expliquer ce que je pence. Cela n'engage que moi!J'attends vos réponses avec impatience. (Merci de respecter les avis des utilisateurs, ce n'est pas une guerre "à qui aura raison").
- Être jeune et curieux est un formidable avantage pour bien chercher à comprendre en se documentant sur ce si vaste sujet. Ce forum est justement là pour permettre d’apprendre et de comprendre pourquoi le sujet est si passionnant. L’ufologie est une longue recherche qui demande d’étudier calmement de très nombreuses disciplines.Cette volonté d’apprendre est obligatoire, pour bien commencer à saisir le « De quoi s’agit-il » de la question dite « ufologique ».

Cordialement.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Oct 2010, 11:21
Bonjour,

Merci pour ton message, je pense cependant qu'on ne peut identifier la nature d'un ovni en se basant sur la définition (objet volant non identifié).

C'est assez confus dans ce domaine car le mot ovni que l'on utilise tous les jours est à mon avis peu pertinent.

En effet il existe plusieurs types d'ovnis, il faut donc tenir compte des données de l'observation, de la crédibilité des témoins et des capacités de "l'ovni"

Le terme OVNI est un acronyme désignant un Objet Volant Non Identifier et non pas Extraterrestre Ayant Soucoupe Volante En Phase d'Atterrissage!

Un ovni peut être lié à une méprise il devient donc un ovi (objet volant identifié)
Néanmoins un ovni peut très bien être un engin extraterrestre comme l'histoire ufologique nous l'a montré.

Quand le témoin observe une soucoupe se poser dans son champ en 1954 il ne s'agit pas d'un ovni puisqu'il s'agit d'une soucoupe. (oui je sais c'est compliqué )

On dit que cet engin est non identifié mais on devrait plutôt dire "engin de fabrication non humaine" au vu de ses performances de vol en inadéquation avec notre développement aéronautique. On peut parfaitement l'affirmer.

Malheureusement on continue à classer dans la catégorie ovni des engins parfaitement identifiés car de nature non humaine.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Oct 2010, 15:29
@calador a écrit:
mais ils existe aussi l idee pessimiste que l univers est tres jeune (ce qui est vrai ,ne comparer pas avec notre notion du temps humains qui ne s applique pas du tout a l univers)

Bonjour,

Je ne sais pas à quelle théorie tu te réfères mais il existe aujourd'hui suffisamment d'éléments et de consensus sur l'age probable de l'univers et la formation des galaxies pour penser au contraire que la vie a largement pu se développer ailleurs si l'on tient compte de la jeunesse relative de notre soleil.

Quelques données brutes (à titre indicatif) :

Age de l'univers (observable) : environ 13,7 milliards d'années.
Formation des premières galaxies : entre 500 millions et 1 milliard d'années après le "Big bang"
Age de la Voie Lactée : 13 milliards d'années
Formation du système solaire : 4,5 milliards d'années
Age de la terre : 4,5 milliards d'années
Apparition de la vie sur terre : entre 3,5 et 4 milliards d'années

Au vue de ces quelques chiffres, je constate deux choses :
-que notre système solaire est très jeune si l'on tient compte de l'age de l'univers et même de la Voie Lactée
-que la vie est apparue très tôt après la formation de la terre

Ce qui me fait dire qu'il est très probable que toutes les conditions de temps sont réunies pour que la vie se soit développée ailleurs que sur terre, possiblement dans notre galaxie, peut-être bien antérieurement au développement de la vie sur terre et donc qu'une vie intelligente a pu voir le jour bien avant que l'humanité ne sache que le terre est ronde. Seulement trois siècles se sont écoulés entre cette découverte et la première mission Apollo. Chacun en tirera les conclusions qui lui paraissent les plus vraisemblables.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Oct 2010, 17:00
Pour en revenir au sujet lancé par clanki, mon avis est qu'il faut toujours remettre les témoignages en question. C'est le seul moyen de définir s'ils sont crédibles ou non. Même si les témoins sont d'une extrême bonne foi, les analyses ultérieures sur ce qu'ils ont vu peuvent leur donner une réponse sur ce qu'ils ont réellement observé. Et pour Alexandre89, remettre un témoignage en question ne veut pas dire mettre la parole du témoin en doute (je pense qu'ici tout le monde te crois) mais rechercher une éventuelle méprise de sa part, ce qui peut arriver aux plus avertis.
cordialement
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Oct 2010, 21:24
Bonsoir et merci de vos réponses.

Tout d'abord je répond à cosmos:
Quand c'est deux avions de chasses sont "sortis", certes il étais pourvu de réacteurs, mais il sont sortis en: SR71- 1968 et F117-1970 date que vous avez connues. Quand ces avions ont été montrés aux yeux du monde, il étais plus que spécifiques (taille, forme, rapidité,...). Même munis d'un moteur, avouez que voire un avion tel que ceux-ci et dans une époque où la technologie n'étais pas celle de maintenant, cela peut soulever quelques doutes? Imager les Russes qui ont vu un avion ne se trouvant pas sur leurs radar, qu'en pensé? Bien sûr cela dans le cas d'une explication du phénomène OVNI par la solution: engin terrestre secret.
Second point, Je suis d'accord avec le fait que la découverte d'autre mondes est très bien vue (notamment pour une quasi totalité des membres du site) mais je maintient mes dires ce se point:
Si la vérité est découverte, et que le phénomène extra-terrestre est confirmé ce sera quelque chose de terrible pour beaucoup.
Les guerres de pouvoir: comme toute découvertes sur terre, elles fera face à plusieurs problèmes de pouvoir, à qui l'autorité, pourquoi pas les autres, à quelle conditions,...
Les sectes vont pulluler et prendre une envergure toute autre: La secte de rael est basée sur le fait que sont "dirigeant" à eu des contactes extraterrestres lui expliquant comment il on créer le monde...
Les gens se suiciderais, par croyance, par peur. Pour le BUG de l'an 2000 des gens se sont suicidé (seul ou par groupe entier) d'autre on fait leur testaments. IL n'y a qu'à voire ce qui se trame pour 2012 (qui n'a pas vu la femme achetant un bunker qui lui à couté tous sont argent pour survivre à 2012 ou encore les groupes qui s'entrainent à escalader et à survivre après la fin du monde..)
Je maintien au grand dame des membre de se site que le monde n'est pas près, il s'y prépare petit à petit mais seul les enfants de nos enfants auront peut être les capacités d'accepter.
Sinon encore merci pour ta réponse.

Nathanaell:
Je suis d'accord avec le fait que les galaxies ne sont pas récentes et abriterais des êtres vivants. Mars à eu il y a des millions voire des milliards d'année une atmosphère propice à la vie. Mais le noyau c'est petit à petit arrêter de tourner et sa gravité diminuais elle aussi. Sans son atmosphère et sans un champs magnétique autour elle brûla sous l'effet ds rejets de gaz du soleil. Il eu cela dit peut-être (probablement) de la vie. Récemment une planète, Lune de Jupiter: EUROPA qui abriterais les condition requises pour le développement des la vie.

La vrai question (à mon sens) n'est pas y-a-t-il une vie ailleurs, mais quand y a-t'il eu et où; et quand il y aura et où. l'univers est tellement grand et vieux que la vie y apparait certainement n'importe quand et n'importe où (bien sur à conditions de remplir certains critères (qui sont peut-être plus larges que l'on ne le crois (on découvre encore des être vivants dans des lieux totalement variés..)).
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Oct 2010, 21:33
@fredlamy a écrit:
Je maintien au grand dame des membre de se site que le monde n'est pas près, il s'y prépare petit à petit mais seul les enfants de nos enfants auront peut être les capacités d'accepter.

Personnellement je m'en moque royalement. Si des engins de manufacture non humaine se baladent dans notre ciel c'est de notre devoir d'en informer le maximum de personnes.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Oct 2010, 23:09
@fredlamy a écrit:

Nathanaell:
Je suis d'accord avec le fait que les galaxies ne sont pas récentes et abriterais des êtres vivants. Mars à eu il y a des millions voire des milliards d'année une atmosphère propice à la vie. Mais le noyau c'est petit à petit arrêter de tourner et sa gravité diminuais elle aussi. Sans son atmosphère et sans un champs magnétique autour elle brûla sous l'effet ds rejets de gaz du soleil. Il eu cela dit peut-être (probablement) de la vie. Récemment une planète, Lune de Jupiter: EUROPA qui abriterais les condition requises pour le développement des la vie.

La vrai question (à mon sens) n'est pas y-a-t-il une vie ailleurs, mais quand y a-t'il eu et où; et quand il y aura et où. l'univers est tellement grand et vieux que la vie y apparait certainement n'importe quand et n'importe où (bien sur à conditions de remplir certains critères (qui sont peut-être plus larges que l'on ne le crois (on découvre encore des être vivants dans des lieux totalement variés..)).

Bien sûr que lorsque l'on accepte l'hypothèse d'une forme de vie extraterrestre, la question qui suit logiquement est où et quand. Seulement pour l'instant l'idée d'une vie extraterrestre n'est qu'une hypothèse même si elle bénéficie de fortes présomptions, appuyée sur les récentes découvertes scientifiques. Et effectivement le développement de la vie sur d'autres planètes ou sur d'autres astres comme des satellites ne peut se faire que si certaines conditions qui sont encore mal évaluées sont remplies. Il ne suffit pas seulement qu'une planète porte de l'eau, ait un noyau actif et soit protégées par un champ gravitationnel. Le champ gravitationnel par exemple ne suffirait probablement pas à protéger la terre de la plus grande partie des comètes susceptibles de s'écraser sur la terre.

Or c'est une condition essentielle que celle de la stabilité de l'environnement pour le développement d'une vie évoluée bien qu'un cataclysme puisse jouer une fonction importante dans l'évolution du vivant par le processus adaptatif. C'est ainsi que le règne des dinosaures à été supplanté par celui des mammifères qui a conduit à l'apparition des hominidés et de "l'intelligence". Mais l'évolution d'un organisme vers une forme plus évoluée et certainement l'émergence de l'intelligence requièrent des conditions qui sont peut-être assez restreintes.

Jupiter de par sa taille, sa structure mais aussi sa position relativement à celle de la terre est considérée comme une barrière protectrice qui absorbe une grande partie des corps célestes qui dérivent dans notre système solaire. Sans la présence de Jupiter, la vie telle que nous la connaissons et certainement l'existence humaine n'auraient jamais vu le jour. Les paramètres sont nombreux qui conditionnent l'émergence et l'évolution de la vie. La lune aussi pourrait jouer un grand rôle dans la stabilité de l'orbite terrestre et donc dans la qualité de son climat. Les jeux sont ouverts mais la vie est exigeante, plus encore la vie intelligente.

En ce qui concerne le satellite de Jupiter, Europe. Il est loin d'être sûr qu'il soit effectivement un candidat crédible pour l'hébergement de la vie. Cette possibilité repose sur deux hypothèses essentielles mais loin d'être encore démontrées.
Sa surface serait une croute de glace de plusieurs kilomètres et lorsque l'on observe sa structure, il apparaît clairement des structures linéaires que l'on suppose être des fractures ou des formations dues à une activité tectonique.
-La première supposition est que les formations de surface révèleraient la présence sous cette surface, d'un immense océan et l'on sait que l'eau est un facteur essentiel pour le développement de la vie basée sur la chimie du carbone.
-La seconde est que l'existence de cet océan serait causée par l'énergie générée par la forte attraction gravitationnelle de Jupiter.

Mais si ces hypothèses s'avèrent être exactes, il y a toutes les chances pour que l'océan d'Europe recèle des trésors d'organismes vivants exotiques et que cela confirme que la vie peut se développer dans les endroits les plus inattendus. Croisons les doigts.

Tout ça pour dire que selon nos connaissances scientifiques actuelles, nous sommes loin encore d'envisager la possibilité d'un vie intelligente traversant les espaces intersidéraux. Voilà sans doute pourquoi, il existe autant de réticences à admettre la possibilité de visiteurs extraterrestres voyageant à bord d'engins aux caractéristiques de vol tout à fait hors normes. Cela remet trop en cause les quelques acquis sur lesquels s'appuie notre connaissance du monde et de son fonctionnement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 24 Oct 2010, 00:40

@ clanki

"Excusez-moi, mais quand ont vient d'une planète à plusieurs années lumières de la notre (toujours en admettant que les ET soient déjà sur terre) et que l'on est capable de parcourir des distances phénoménales, avec des appareils se déplaçant à des allures totalement folles (CF témoignages), je pense qu'on à également créer une technologie avec laquelle on peut se passer de lumière bien visibles !
Voilà comment remettre un tout petit peu en doute les témoignage
s."

Et à part faire du révisionnisme ufologique en remettant en doute les témoignages des gens qui voient des petites lumières, comment expliques-tu la remarquable homogénéité de la vague belge ?? Hein ?
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 24 Oct 2010, 10:34



Bonjour Fredlamy!



Tu as écrit:

« Tout d'abord je répond à cosmos:
Quand c'est deux avions de chasses sont "sortis", certes il étais pourvu de réacteurs, mais il sont sortis en: SR71- 1968 et F117-1970 date que vous avez connues. Quand ces avions ont été montrés aux yeux du monde, il étais plus que spécifiques (taille, forme, rapidité,...). Même munis d'un moteur,avouez que voire un avion tel que ceux-ci et dans une époque où la technologie n'étais pas celle de maintenant, cela peut soulever quelques doutes? Imager les Russes qui ont vu un avion ne se trouvant pas sur leurs radar, qu'en pensé? Bien sûr cela dans le cas d'une explication du phénomène OVNI par la solution: engin terrestre secret. »

- Ne soyons pas naïfs !
Le SR-71 était parfaitement détectable aux radars. Ce n’est pas à contester.
Le F-117 par contre, avait une signature faible mais« lisible ». De plus, le F-117 de par sa progression « raz du sol » (Suivi de terrain), modifiait les transmissions entre bornes radio-téléphoniques.C’est d’ailleurs cela qui a permis de le détecter et de l’abattre en Bosnie.
Il n’était donc absolument pas possible de le confondre avec un ovni,car le rôle des radars des Services de Surveillance de la Défense est« justement » de bien faire la différence entre un missile adverse« possible » et un ovni. Cette question est « incontournable » pour des raisons de sécurités en vue d’un éventuel conflit nucléaire.

« Second point, Je suis d'accord avec le fait que la découverte d'autre mondes est très bien vue(notamment pour une quasi totalité des membres du site) mais je maintient mes dires ce se point:
Si la vérité est découverte, et que le phénomène extra-terrestre est confirmé ce sera quelque chose de terrible pour beaucoup. »

Hum !
La confirmation « officielle » d’une vie extra-terrestre nous visitant, ne peut déranger que les dits « dominants » de notre humanité, autant en politique, religions que sciences.
Avoir le constat d’une évolution supérieure dominant notre histoire depuis l’Antiquité, pourrait bloquer alors, toutes ces « autorités ».

-Que deviendrait la valeur d’un prix Nobel devant l’évidence d’une super science?...
C’est peut-être simplement à cause de tout cela, que la question ET se doit de rester tenue secrète et ridiculisée…


Cordialement. Wink
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 24 Oct 2010, 23:16
Bonsoir.Du point de vue logique,si on remet en cause les témoignages,va pus nous resté grand chose!
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas enqueter,vérifier,contre-enqueter,etc...C'est 97% de témoignages,le reste étant les traces,echos radar,photos,videos!
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 25 Oct 2010, 09:53
@Fremd1 a écrit:
@ clanki

"Excusez-moi, mais quand ont vient d'une planète à plusieurs années lumières de la notre (toujours en admettant que les ET soient déjà sur terre) et que l'on est capable de parcourir des distances phénoménales, avec des appareils se déplaçant à des allures totalement folles (CF témoignages), je pense qu'on à également créer une technologie avec laquelle on peut se passer de lumière bien visibles !
Voilà comment remettre un tout petit peu en doute les témoignage
s."

Et à part faire du révisionnisme ufologique en remettant en doute les témoignages des gens qui voient des petites lumières, comment expliques-tu la remarquable homogénéité de la vague belge ?? Hein ?

Bonjour Fred,
première chose, je pari que si tu continue comme ça lors de tes 10 prochains posts, tu seras bannis du forum ... Et ça, ce n'est pas une hypothèse Wink .

Deuxième chose : Il existe en effet un bouton de citation sur le forum. Nul besoin de mettre les citations entre guillemets manuellement. Utilises plutôt ce bouton !

Troisième chose :
Et à part faire du révisionnisme ufologique en remettant en doute les témoignages des gens qui voient des petites lumières, comment expliques-tu la remarquable homogénéité de la vague belge ?? Hein ?

Comme je l'ai dis dans un précédent post, mon tort fût de nommer mon post "Remettons en questions les témoignages". En effet, j'aurais dû le nommer "Remettons en doutes certains témoignages". Maintenant que tu as fais ton petit numéro un peu partout sur le forum, en employant des tournures de phrases la plupart du temps agressives, je te demanderais de bien vouloir participer au bon fonctionnement du forum et non à son mal fonctionnement. Je te signale également que je crois dur comme fer au phénomène OVNI d'une part car sinon, je ne vois pas l'intérêt d'être sur le forum et d'autre part car j'ai déjà réalisée pas moi de 5 observations OVNI !
Donc comme tu le dis si bien, je ne fais pas du
révisionnisme ufologique
mais je donne simplement mon point de vue ainsi que mes idées ! Merci à l'avenir d'en tenir compte !

Bonne journée à toutes et à tous.
Clanki.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 25 Oct 2010, 12:43
Bonjour à tous,

Nathanaell:
Je suis d'accord à 80% avec vous.
Mais la présence de glace, ne signifie t-elle pas présence d'atmosphère? Si je pence bien eau apparait sous plusieurs conditions elle aussi (dont celle de l'atmosphère propice à la chose). Ce qui pourrais supposer que europa à connu la vie et est éteinte (mars) ou débute.
Maintenant c'est clair que cela n'entraine pas la réponse aux OVNI sur terre mais elle peut tenter de répondre à votre premier post.

Cosmos:
Je ne pence pas qu'il faille voire les "autorités" comme les méchants de l'histoire (bon d'accord dans beaucoup de cas, c'est le cas). Si il n'étais pas là dans chaque époques traversées ca aurais pu être le chaos. Exemple (à prendre au 2;3;4 e degré): La police, beaucoup critiquée par certain il est un fait évident qu'elle est utile et quasi obligatoire. Bien cela dans la condition où il obéissent eux mêmes (autorité) aux règles très strictes établies et non pas au seul commandement de gens tournant les choses à leur avantage, mais cela et un autre sujet.
J'aime votre dernière phrase de votre dernier post car effectivement je pence que c'est le cas pas pour les même raisons, car pour moi la raison est qu'elle va changer nos façon de voire à tous. il ne s'agit pas d'expliquer qu'un tremblement de terre c'est produit à l'autre bout de la terre, mais bien d'annoncer que des extraterrestres viennent sur terre et que l'on ai peut être des contacts avec. Je ne suis pas pessimiste qu'en à cela mais avant que quelque chose ne soit révélée, je pence qu'il faut en mesurer l'importance et les conséquences et c'est ce qu'il y a de plus sage à faire.
Beaucoup de gens de ce site sont aveuglé par leur envie profonde de savoir.
P.S.: J'ai remarquer qu'il y avais parfois des "bagarre" de mot sur ce site.. Comment voulez vous êtres crédible dans vos affirmations au près des autres si vous ne savez pas vous entendre. On parle tous bien du même sujet alors que beaucoup sont à contre courant?? Accepter les remarques positive et négatives elles vous aiderons certainement à avancer...
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 25 Oct 2010, 16:25


Bonsoir Fredlamy!

Ton raisonnement est tout à fait logique et respectable en fonction
de tes propres connaissances. Mais,"C'est en forgeant que l'on devient forgeron"...

L'ufologie est elle aussi, un vaste problème qui fait appel à des multitudes
de connaissances. Connaissances que l'on n'acquière qu'en "fouinant"
avec persévérance et par curiosité, car le sujet est des plus passionnant.

Tu découvriras à force de recherches, que le phénomène qui nous passionne
tous ici, est beaucoup plus anciens que l'on ne veut bien nous l'avouer.
Mais cela ne sera que l'aboutissement de ta propre recherche personnelle.

Donc, restons tous simples et coopératifs, car nous avons encore
de nombreuses connaissances à récupérer
pour commencer à entrevoir le "de quoi s'agit-il".

Cordialement.
A+
fredlamy
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 26 Oct 2010, 22:28
Ok je suis d'accord avec toi.

Bien sûr je ne veux pas prouver par a+b que ce phénomène n'existe pas. Mais amener mon de vue à la discussion pour peut être faire avance un petit peu le "shmilblique".
Pour ma part je connais des gens qui me sont proches qui ont été témoin de phénomène d'OVNI (Si vous voulez des précisions... je ne suis peut être pas sur le bon forum), donc comprenez que je m'y intéresse. Je sais que ce phénomène date d'y à très longtemps (peinture, sculptures,..). De ces faits, j'ai une question qui est la suivante:
-"Comment se fait-il que les carte utilisée à l'époque (Christophe Colomb si je ne m'abuse) était aussi détaillée, or l'aviation n'étais pas encore née et d'après les chercheurs ces cartes ne saurait voire le jours qu'avec une vision en altitude (je ne parle pas des villes mais bien des cartes du monde)?"

Certaines question ne sont toujours pas élucidées tel que certaines construction et façon de construire qui se reflette drôlement avancées pour les hommes de ces époques. Comment l'expliqué?
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 30 Oct 2010, 23:00
En tout le cas j’ai vu le triangle volant prés de trente ans avant la vague belge, je l’est vu avec témoins de mes propres yeux c’est la meilleure preuve au monde pour moi, ceux qui n’ont pas vu le triangle volant je leur donne raison c’est difficile d’y croire, je les comprend et je me met à leurs place, peut être je ferai de même si je l’est pas vu.

Si vous avez vu le triangle glisser en silence doucement sans bruit alors après la peur et la surprise passée, il méritait des applaudissements pour ce qu’il a montré, il a montré qu’il n’est pas de chez nous , j’étais en présence d’un autre monde .

Je les ai vu la nuit et je l’est vu le jour et je ne crois pas que c'est du matériel américain qui trainait par là .
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Dam468
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 31 Oct 2010, 00:03
fhd Hello Hocine.. toujours fidèle au poste !

hé oui tu as de la chance d'être au bon endroit pour les voir si souvent,

seuls les ignorants peuvent affirmer que ce sont des prototypes secrets.. Wink
Hocine
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 31 Oct 2010, 23:01
@Dam468 a écrit: Hello Hocine.. toujours fidèle au poste !

hé oui tu as de la chance d'être au bon endroit pour les voir si souvent,

seuls les ignorants peuvent affirmer que ce sont des prototypes secrets.. Wink


Salut Dam468 ,

Oui Dam, je suis toujours fidèle au poste, lorsque je faisais un tour dans le forum depuis longtemps mon attention et attirer par l’avion vers son envol (votre avatar) je me dit chaque fois que c’est Dam qui est là, il s’occupe sûrement d’un sujet intéressant.



A propos des avions secrets en 1962, année ou j’ai vu l’apparition du triangle volant.

En 1962 c’était l’avion espion U2 descendu par les russes et la capture de son pilote Gary Power et puis c’est le temps des essais de l’avion SR71 Blackbird qui alla remplacer l’U2 , c’est des avions spécialement conçus pour les hautes atmosphères et pour l’espionnage des russes ,il y avait ces temps là des avions à la forme triangulaire mais leur réacteur est visible sur l’un des cotés de l’avion pour la propulsion c’est les mirages 3 et 4 , j’ai vu ces temps là ces avions ils font un bruit terrible avec leur réacteur en volant tout prés du sol ,tout ces avions de l’époque n’ont rien avoir avec un ovni triangulaire ou d’autres formes d’ovni .

Quant aux avions secrets F117 et B2 ils n’étaient pas nés encore en 1962 et à les bien voir aujourd’hui se sont des piètres avions avaleurs de kérosène, qui ne sont pas conçus pour des batailles aériennes avec d’autres avions, difficilement maniable, faible vitesse ils ne dépassent pas les 1000 km /h ,le seul avantage qu’ont dit furtif c’est d’être invisible aux radars , avec les nouveaux radars ils ont perdus ce qu’ils leur restaient de furtivité pour aller par traîtrise tirer une bombe et s’enfuir puis ils n’avaient rien d’une technologie extraterrestre je crois ils ont emprunté l’idée sur les avions de la guerre des années 14/18 fait de toiles et de structure en bois et que si ces avions sont là aujourd’hui ils passeront facilement les rideaux radars de n’importe quel pays ils ne sont pas détecté mais un F117 ne pourra le faire aujourd’hui il doit être sûrement trahi aussi par ses instrumentations complexes qui ne pourront échapper aux détections radars .

Aujourd’hui ces avions c’est de la ferraille qu’on ne peut vendre même pas au kilo, personne n’on veut même si on veut leurs offrir en cadeaux, son entretien est aussi un gouffre financier.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 13 Nov 2010, 09:55
Bonjour à tous,

Explication technique (et juridique !) sur la valeur probante du témoignage :

Clanki écrit "remettons un peu les témoignages en doute....ça n'enlève pas ma persuation quant à leur existence".

Eh bien c'est une très courte - mais juste - synthèse de deux principes judiciaire important.

1°il existe une hiérarchie des modes de preuves, certaines sont par nature plus probante que d'autre. Le témoignage est perfectible et ce n'est pas en droit français une preuve considérée comme parfaite.

2°l'utilité de la preuve....c'est de remporter l'intime conviction du juge.

Dans le phénomène Ovni le juge c'est vous, la preuve peut être le témoignage et "vous" avez (plus ou moins) votre intime conviction sur le sujet.

Ce qui explique que certains accepterons le témoignage comme preuve suffisante pour emporter leur intime conviction...et d'autre non.

Discussion sur les "spots" OVNI de Clanki :

remarque pertinente : pourquoi ces lumières et surtout quel intérêt pour eux?

Un début de réponse peut être apporté par la technique hypothético-déductive, il s'agit d'une méthode militaire destinés à évaluer la menace d'éventuel agresseur et....les parades en conséquence.

Cette méthode a été utilisé par le contre amiral Pinon concernant les ovnis, il s'agissait pour lui de répondre à la question "quel est la menace et pourquoi ne se montre t-il pas au grand jour"?

Cette question rejoint celle de Clanki : pourquoi et intérêt (l'intérêt étant la menace potentielle pour le contre-amiral Pinon).

Je vous laisse le soin de lire les conclusions du Contre amiral, en bref ; l'intérêt pour eux pourrait être tout simplement de se montrer, de faire connaître leur présente par acclimatation des sujets (c'est nous).

l'intérêt pourrait être l'acclimatation.
Le Pourquoi : éviter le risque ethnocidaire.

Lettre du Contre Amiral à notre Président (pour ceux qui sont intéressés).
http://www.interkeltia.com/Fiches-livres/f-fatima.htm
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 13 Nov 2010, 11:07
Bonjour Louis591,
merci pour ta réponse qui à le mérite d'être très claire. En effet, je te rejoins (et donc forcément le contre amiral Pinon) sur l'idée ou il peut s'agir d'une civilisation extraterrestre qui veut se faire remarquer et habituer l'Humain sur une durée indéterminée à leur présence sur Terre. Peut être et même surement sont ils conscient des retombées politiques, médiatiques ... Mais également au niveau des religions. Une vie extraterrestre prouvée pourrait sans doute apporter le chaos sur Terre. Moi et beaucoup d'autres membres de ce forum j'en suis sur sont prêts d'accueillir ces êtres. Le problème, c'est que une bonne partie de la population mondiale, ne l'est pas ! J'en reviens également sur les spots observés un vendredi par un ami et moi-même, ça ne ressemblait à rien de ce qu'on pouvait voir sur Terre. Une accélération à la vitesse de la lumière pas moins. Comme si vous éteignez une lampe. Pour revenir au sujet, imaginez que à 13H, le JT annonce que les Extraterrestres sont sur Terre ? Je peux vous assurer qu'il y aurai un ENORME bouleversement de la population. Donc pour moi, si ces engins sont bien extraterrestres, ils font preuve d'une excellente et immense intelligence de ne pas atterrir sur Terre maintenant !

Voilà, bonne journée.
Clanki.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 13 Nov 2010, 12:10
Bonjour a tous, je suis nouveau et je ferai ma presentation de ce pas dans la section dediee. Mais je voulais contribuer un peu sur ce fil interessant.

Clanki part d'un presuppose pour developper longuement son argumentaire mais son presuppose de depart est-il juste? Clanki tu ramenes les "lumieres" des ovnis a des feux de positions, des phares, mais est-ce vraiment cela? On ramene toujours ce que l'on ne comprend pas vers notre champ de connaissance en fonction de notre culture. Ce que l'on prend pour des "phares" ne sont peut-etre que des consequences de leur moyens de propulsion/sustentation ou bien de leur moyens d'analyse de l'environnement. Les travaux de JPP peuvent t'eclairer sur ce sujet. Ce n'est qu'une approche mais elle a le merite d'exister.

Les "proprietaires des ovnis" ne recherchent pas forcement la discretion a tout prix, pour ne prendre qu'un exemple, l'atterrissage et l'exibition, tres documentee, dans une ecole primaire au zimbabwe en 1994.

Les RR3 ont l'air de se faire en petit comite, tandis que les "grande structures lumineuses" se font voir plutot au dessus des grandes agglomerations et de nuit. Cela ressemble effectivement, selon notre psychologie humaine, a une tentative d'acclimatation au long cours" , mais c'est peut etre tout autre chose.

La verite c'est que l'on ne sait pas grand chose et qu'il y a suffisament a faire avec ce que l'on a a disposition sans aller voir du cote de l'esoterisme ou "conspiration intergalactique" par exemple.

En 60 ans nous n'avons pas realise la premiere etape, c'est a dire mettre en evidence une fois pour toute et pour tout a chacun, la realite du phenomene et sa composante tres probablement exotique. Faire accepter au public que c'est un sujet scientifique a part entiere et qui merite d'etre etudie puissament et serieusement car potentiellement lourd de consequences.

La seconde etape, a savoir qui sont-ils? Comment font-ils? Que veulent-ils? etc.. eh bien on ne peut que speculer a l'infini mais la vrai reponse viendra quand on pourra discuter avec eux les yeux dans les yeux. En partant du principe qu'un a a faire a une intelligence exterieure bien sure. Certains pourront se taper la tete contre les murs en ce disant "c'est pas possible", "je comprend pas j'etais sur que cela etait impossible", mais si c'est la realite alors il faudra faire avec, l'integrer a notre histoire.

Nos connaissance evoluent sans cesse, on en sait plus qu'hier et moins que demain, de quoi sera-t-on sur demain? La science n'est qu'une representation de la realite a un instant donne et cette representation est surtout dans notre tete.
Les livres de Christel Seval, JPP,Pinon,
apportent beaucoup d'eclairages et alimentent la reflexion, je ne peux que conseiller de s'y plonger, certains y trouveront des elements de reponses a leur questionnement.

En ufologie il faut apprendre a mettre son bon sens de cote et ne pas camper sur ses positions, accepter de changer d'avis, faire preuve d'humilite. Tout envisager MAIS ne rien croire.(aime michel) J'en suis la de mes reflexions actuellement
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 13 Nov 2010, 12:45
Bonjour Gwenael.C,

En ufologie il faut apprendre a mettre son bon sens de cote et ne pas camper sur ses positions, accepter de changer d'avis, faire preuve d'humilite. Tout envisager MAIS ne rien croire.(aime michel) J'en suis la de mes reflexions actuellement

Pour moi tout est dit dans une simple phrase. Wink

Bienvenu ...


Dernière édition par I.P. le Sam 13 Nov 2010, 13:46, édité 1 fois
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 13 Nov 2010, 13:02
Merci I.P..on a pas fini de cogiter
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 13 Nov 2010, 16:10
Gwenael.C,
bonjour et bienvenue sur le forum. Je dois avouer que ton récit est bien argumenté et très prenant.

Clanki tu ramenes les "lumieres" des ovnis a des feux de positions, des phares, mais est-ce vraiment cela?
.

Ta question est très compliquée ... En effet, je n'ai jamais affirmer qu'il s'agissait de lumières (ou bien involontairement), j'ai simplement dis ce que j'ai vu. Et ce que je vais dire ressemblera beaucoup aux prochaines lignes suivant ma citation de ton message.
En voyant quelque chose, l'Homme se réfère à quelque chose de déjà vu. C'est pourquoi il peut dire "Ceci est tel chose et cela est autre chose". Nous procédons d'une telle manière que quelques trais sur un bout de feuille de papier peut former une maison, du moins, l'humain l'interprétera comme cela.
En revanche, étant donné qu'il y à très peu de chances que les infrastructures des extraterrestres (si il y à) ne ressemblent pas du tout à celles visibles sur Terre, si on montrait la feuille de papier à ces êtres, ils verraient simplement quelques lignes de couleurs sur une feuille. En effet, je pense que tout est une question d'interprétation.

J'ai vu des lumières car j'ai déjà vu des lumières (partout dans mon entourage), la vraie question, est ce que les extraterrestres (si ce sont eux) ont vraiment voulu mettre des lumières sur ces vaisseaux (si ce sont des vaisseaux encore une fois) ? Il est trop difficile pour l'Homme de voir quelque chose qui n'existe pas pour lui, de ce fait, on compare la chose inconnue en rapprochant cette chose à une autre chose plus connue. Il est fort probable que ce que j'ai vu ne soient pas des lumières (j'en suis d'ailleurs conscient) !


La verite c'est que l'on ne sait pas grand chose et qu'il y a suffisament a faire avec ce que l'on a a disposition sans aller voir du cote de l'esoterisme ou "conspiration intergalactique" par exemple.
.

En revanche, je bloque un petit peu sur cette réflexion ... Les Hommes sont censés être curieux ... Pour moi, il ne faut pas se contenter de ce que l'on à, c'est très et trop peu pour envisager la solution extraterrestre ... Au lieu de dépenser de l'argent dans des choses complètement inutiles, l'état je pense devrait travailler sur cette éventualité extraterrestre. Mais évidement, les politiques vous contrediront toujours ! J'espère simplement qu'on ne nous cache rien à ce propos (même si dans le fin fond de mon cerveau, j'en suis persuadé).

Voilà ce que je peux répondre à ton très bon récit.

Excellente journée,
Clanki.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 13 Nov 2010, 18:12
Salut clanki, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on interprete en fonction de ce que l'on connait, c'est ce que je disais dans mon post. On ne peut pas faire autrement lorsqu'on voit quelque chose d'insolite.Mais apres, on peut reflechir. Les ovnis sont lumineux peut-etre parce que tout simplement ils ne peuvent faire autrement.
C'est de la speculation mais ca peu aussi etre une information interessante un jour. Pas la peine de faire un proces d'intention aux ovnis, nous ne connaissons pas la motivation du phenomene.

Pour ce qui te chiffone, je suis d'accord qu'il ne faut fermer aucune porte mais il faut aussi et surtout etre pragmatique. C'est vrai qu'on devrait s'y interesser officiellement mais on voit bien deja la difficulte a faire envisager la simple hypothese "nuts and bolts" qui est pourtant la plus accessible. Il faut rester sur du tangible, la ou on a prise. Le phenomene est dans notre envirronnement, on le voit, donc nos instruments le peuvent aussi. Analyser des traces, prendre des spectres d'ovni, mesurer ce qui en emane, voila des choses a faire. Les dimensions parallele, les conspirations etc... on a pas de prise la dessus, pas le debut d'une methode. Pour le moment ce n'est que du roman. Mais evidemment la verite est peut-etre plus incroyable encore que nos espoirs, mais il ne faudrait pas mettre la charrue avant les boeufs. D'abord mettre en evidence le phenomene, le faire accepter par tout le monde.

Il est quand meme incroyable qu'on accepte facilement que quelqu'un ai la foi, qu'il croit en dieu, allah ou jeovah..il ne viendrait a personne l'idee de se moquer de lui. Par contre, dire que l'on croit a l'incursion d'ETs, la ca choque et fait rire. Je connais pas d'exemple de dieu mais je connais un exemple d'une civilsation planetaire, la mienne. Si cela a pu exister une fois, la nature a pu le repeter ailleurs....bon la je m'egare, j'arrete ma parenthese
Voila ce que je voulais dire.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 13 Nov 2010, 21:54
bonsoir a vous
parenthese tres interressante Gwanael , j ai meme peine a croire que clanki n ' a que 17 ans , leo tu sais mieux parler , et meme ecrire sans fautes ( que moi ) tu m ' impressionne bravo
mes amities
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