Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

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Laouen
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 01 Jan 2012, 16:51

Merci Pat
Pour en revenir aux cas bidons, aux rumeurs et compagnie je pense que cela fait partie des pratiques habituelles de l'homme et ne pas s'en formaliser
en revanche, je suis bien plus troublée par le cas de Jean Pierre Petit et de ces lettres qui émaneraient d'Extra Terrestres
Bonne année
cordialement
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pierfig
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 01 Jan 2012, 18:03

Comme nous tous LAOUEN. Ce monsieur nous ayant signifié qu'il ne tenait plus à ce que son nom soit associé aux ovnis nous respectons son désir sur ce site et nous évitons soigneusement d'en parler.....Il reste les MP , à ton service...

cordialement
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Benjamin.d
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 01 Jan 2012, 18:08

Laouen a écrit:
Merci Pat
Pour en revenir aux cas bidons, aux rumeurs et compagnie je pense que cela fait partie des pratiques habituelles de l'homme et ne pas s'en formaliser
en revanche, je suis bien plus troublée par le cas de Jean Pierre Petit et de ces lettres qui émaneraient d'Extra Terrestres
Bonne année
cordialement

Je ne vois rien de troublant dans ce canular Wink http://www.forum-ovni-ufologie.com/t3772-l-affaire-ummo-alerte-aux-envahisseurs-ummites-la-fin-du-cirque

_______________________________________
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Laouen
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 01 Jan 2012, 18:18

Entendu Benjamin ! et merci de ta précision
Merci aussi pour le lien que je n'avais pas lu ..il y a tellement d'infos sur ce forum
Je mets en favori car avant de le lire je vais faire une pause... histoire de tout laisser décanter
avant d'aller plus avant yckjgc
Bonne soirée à toi et à ceux qui passez fbzae
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Dim 01 Jan 2012, 23:51

Bonsoir,

Je viens de faire la lecture des messages, j'en retiens la vidéo de Dechavanne.

Il se trouve que dans les années 90, à une émission de Dechavanne, "Ciel mon mardi" avec une présentation plus dans le rire, avec comme thème les OVNI.

Un Monsieur raconte son histoire, et bien sur ça fait rire le public, assez jeune. Puis, au milieu des rires, deux personnes masculines, dans le public de lèvent, très sérieux, déclinent leur identité, leur profession, je ne sais plus exactement, mais dans le scientifique, et s'adressant à tout le monde

" Ne riez pas, les OVNI existent, et des petits hommes gris,donnant un détail de leur physique, se trouvent actuellement ... et vous trouverez les dossiers secrets au Pentagone, au bureau 33 (si je me souviens bien) et vous découvrirez ce qu'il se passe sur la base 51"- le public riait, et ces deux messieurs insistaient ayant l'air de dire que c'était un danger pour l'humanité. Ils ont terminé en disant ceci :

"On se devait de le dire, peut-être demain auront-nous disparu" ce n'est pas les paroles exactes, c'est un peu loin de ma mémoire, mais ça avait ce sens.

Cela m'avait troublé ainsi que mon mari, ils faisaient si sérieux.

Je n'ai pas trouvé la cassette de l'émission, peut être quelqu'un parmi vous serait plus apte que moi, bien sur si cela intéresse, ou si vous pensez que c'est vraiment un canular.

Il est vrai que c'est très difficile d'apporter un réel crédit de ce que raconte les autres, pour ma part, je fais rire ou sourire autour de moi si je dis avoir vu un OVNI - je reste muette :-)

Bonne fin de soirée !
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Lun 02 Jan 2012, 12:54

En feuilletant des anciennes revues 'l'encyclopédie mondiale des OVNIS" N°7 - j'ai découvert cet article, qui correpond bien au message ci-dessus, je vais essayer de vous le passer, mais l'écriture est petite, j'espère pouvoir l'agrandir.

Le petit encadré " le gris qui tue" -

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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Lun 02 Jan 2012, 12:56

C'est resté petit, mais en cliquant dessus, vous pouvez le voir en plus grand pour la lecture.

Bonne journée !
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Mar 03 Jan 2012, 14:50

Bonjour Pierfig,

Le test qu'évoquait Gérard2 est extrait de l'émission "Ciel mon mardi !" du 7 novembre 1989 dont on peut voir l'intégralité aux adresses suivantes :

http://www.dailymotion.com/video/x6eou0_ciel-mon-mardi-les-ovni-partie-1-4_tech
http://www.dailymotion.com/video/x6eq9e_ciel-mon-mardi-les-ovni-partie-2-4_tech
http://www.dailymotion.com/video/x6erb7_ciel-mon-mardi-les-ovni-partie-3-4_tech
http://www.dailymotion.com/video/x6et9f_ciel-mon-mardi-les-ovni-partie-4-4_tech

pierfig a écrit:
Pitoyable émission de télé ou on nous présente deux
témoins dignes de l'asile psychiatrique, une dame visiblement qui a
perdu contact avec la réalité et raconte n'importe quoi, et un monsieur (
affabulateur patenté connu) qui avait fait un terrain d'atterrissage
pour ovnis où ils devaient bientot arriver ( pas loin de chez moi près
de boulogne sur mer c'est pour ça que je connais ) et qui faisait son
numéro au grand échiquier.Il ne s'est pas amelioré.

S je n'ai pas trop de mal à identifier la dame dont vous parlez, je vous avoue que je peine à reconnaître le monsieur.

Parmi les huit hommes qui participaient à l'émission :



lequel est celui que vous qualifiez de « fabulateur patenté connu » ?

Cordialement,

Théo
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Mar 03 Jan 2012, 15:18

Salut Mireille42,

La théorie qui est marquée dans le petit encadré plus haut me fait furieusement penser à la "Lunatic Fringe"....

Voici quelques liens que j'ai trouvés sur la toile, dont un extrait du livre de Parmentier, qui est somme toute intéressant, si vous ne connaissiez pas cette "frange" et bien bonne lecture, en tout cas perso je n'adhère pas à ces théories tirée par les cheveux, les poils, les sourcils, les cils, la barbe, ect...


http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=lunatic%20fringe%20ovni&source=web&cd=9&sqi=2&ved=0CFUQFjAI&url=http%3A%2F%2F81032.aceboard.fr%2F81032-2078-3857-0-PROPOS-LUNATIC-FRINGE.htm&ei=cwwDT-utOY2KhQeDmJnDAQ&usg=AFQjCNFVo3_ZzLJS2umKzi8qEOCE-NbHoA&cad=rja

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=lunatic%20fringe%20ovni&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CCsQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.ufovni.com%2Fla-%25C2%25AB%25C2%25A0lunatic-fringe%25C2%25A0%25C2%25BB%2F&ei=cwwDT-utOY2KhQeDmJnDAQ&usg=AFQjCNFob-OCY4AcHH8wBAKK5G4BzeLHpw&cad=rja

Cordialement
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pierfig
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Mar 03 Jan 2012, 15:36

erratum en effet

Ce mr se trouve dans un autre N° de l'emission "les OVNIS et els contactés", là il peut délirer à son aise.

voir par contre le poste de XAVI "grande soirée ovni à la télé " émission interessante et bien conçue.

cordialement BC
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Mar 03 Jan 2012, 17:47

Merci Anthony s, me voilà mieux instruite et rassurée, car franchement j'ai pu lire dans des livres, la rencontre du Président Eisenhower avec les extras terrestre, et autres.

Voilà le genre de lecture bien dommageable, car elle pose question et inquiète, même si l'on ne veut pas y croire.

Sympathie , Mi
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Mar 03 Jan 2012, 18:26

Bonsoir,
Comme l'avais stipulé plus haut Mac Nivols, voici en rapide ce que vous pouvez trouver sur le site du GEIPAN, il y a ici queques liens direct de téléchargement des dossiers techniques, en voici quelques uns:

Il s'agit ici d'une étude pschychosociologique rapportée au réseau d'informations officiels:
http://www.cnes-geipan.fr/typo3conf/ext/dam_frontend/pushfile.php?docID=580

Il s'agit d'un dossier sur l'étude de la psychologie du témoin:
http://www.cnes-geipan.fr/typo3conf/ext/dam_frontend/pushfile.php?docID=579

Il s'agit ici d'une étude sur la pscychososiologie et en particulier les groupements ufologiques:
http://www.cnes-geipan.fr/typo3conf/ext/dam_frontend/pushfile.php?docID=578

ici quelques expériences de la psychologie de perception :
http://www.cnes-geipan.fr/typo3conf/ext/dam_frontend/pushfile.php?docID=575

Ici une étude statistique où l'on voit comment les analystes étudis les témoignage
et l'appartenance sosial des témoins:
http://www.cnes-geipan.fr/typo3conf/ext/dam_frontend/pushfile.php?docID=1552

Et en fin une étude statistique de Poher, longue à lire !!
http://www.cnes-geipan.fr/typo3conf/ext/dam_frontend/pushfile.php?docID=1627

Et il y a bien d'autres documents que vous pouvez télécharger sur le site du GEIPAN !!

ICI par exemple :
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=204&no_cache=1&tx_damfrontend_pi1[showUid]=&tx_damfrontend_pi1[pointer]=10&catPlus=&catEquals=5&catMinus=&catPlus_Rec=&catMinus_Rec=&treeID=183

ou là:

http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=204&no_cache=1&tx_damfrontend_pi1[showUid]=&tx_damfrontend_pi1[pointer]=10&catPlus=&catEquals=2&catMinus=&catPlus_Rec=&catMinus_Rec=&treeID=183

Bref, y en a pas mal à lire !!!!

Cordialement
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Mar 03 Jan 2012, 18:53

Bonsoir et bonne année à tous

Je découvre ce sujet avec du retard (je n'arrive plus à tout suivre, le site devient trop riche en infos ! ), bref...

En tant que témoin, ce sujet m'a évident interpellé. J'y découvre les 2 vidéos des "témoins papy" postées par Benjamin, et franchement, comme d'autres, j'y accorde un très grand intérêt et les trouve très crédibles.

En fait, en tant que témoin d'un autre phénomène à vous taper la tête contre les murs (l'évaluation ou la vision d'un "non-témoin" n'est pas forcément la même, je pense), je suis quasi-persuadé de la véracité des dires des papys. Je m'en vais sauvegarder ces vidéos dans mes archives. Merci pour ces liens.
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Mar 03 Jan 2012, 19:01

les émissions merdias invitent toujours des pointures et des sceptiques, c'est le cas chez dechavanne aussi dans cette émission de 89, on n'avance pas avec ces systèmes

pour ce qui est d'eisenhower je ne vois pas ce que cela vient faire et je ne vois pas en quoi cela fait peur

je vois aussi là une technique souvent utilisée par les pseudo sceptiques, les ovnis ca fait peur donc circulez..

ben non les ovnis ca ne fait pas nécessairement peur et non les extraterrestres n'attaquent pas tout ce qui bouge a coup de griffe avec ou sans yeux rouges.

sur qu'il y a des attaques aussi bien sur , mais il existe aussi des rencontres paisibles , donc il ne faudrait pas réduire le phénomène à ces cas d'agression (finalement limitée dans le nombre de cas..)

les agressions sont en petit nombre mais sont aussi documentées en particulier en amérique du sud , mais chaque continent a ses cas

pour eisenhower il faut rappeler le contexte, c'est durant la grande vague de 1952, durant une opération maritime de très grande ampleur ( 400.000 hommes à au large des cotes du danemark, un ovni est sorti de l'eau au plein milieu de l'armada et a été photographié, il a "interféré" avec au moins un navire puis est parti

pour la suite ce premier contact a eut des suites aux usa même où ike s'est notamment absenté plusieurs heures sans explication , et aurait été vu sur une base us dont le nom m'échappe pour l'heure mais je pense qu'il s'agissait de holloman, un contact humain-extraterrestre y aurait eut lieu et un contact nommé j-rod (d'où jarod de la série chaméléon...) serait entré en jeu

plus récemment en 2004 , l'ancien ministre de la défense canadienne prétend qu'en réalité le "deal" opéré en 1952 aurait été dénoncé par les usa et que depuis 2004 la terre est dans le problème

cette hypothèse n'est évidemment pas démontrée, mais la rencontre de 1952 a des indices sérieux

je ne vois donc rien qui fasse peur dans cette piste s'agissant finalement d'une rr3 sans agression

la crédibilité de l'ex ministre de la défense est quand même complexe à mettre en doute surtout quand on sait que le ministre de la défense japonais a fait des déclarations dans le même sens, un ancien ministre russe, et j'en passe

tous ces gens ont été ignorés et décrédibilisés malgré leur ancien niveau, idem avec les cosmonautes(russie) , astronautes (usa) , taikonautes (chine)

en réalité toutes les missions lunaires sans exception ont été confrontées à des "phénomènes".; toutes y compris les gemini et les missions russes luna

voilà bien des témoins crédibles qui disent et que finalement on n'entend pas.; étrange non que cette crédibilité là soit considérée finalement comme non crédible...

je pense que de nombreux passagers de l'iss ont aussi vu des choses et sans doute continuent d'en voir, j'en ai la conviction

la censure est juste mieux organisée.. mais pas toujours totalement fermée
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Mer 04 Jan 2012, 12:50

Hier à 18h59
anakin_nEo a écrit:
l'analyse va de soi mais elle ne peut décider si le témoin est nul ou pas, elle jauge les faits et essaie d'en savoir plus, si l'objectif de l'analyse est de valider le témoignage en validant le porteur du message ,alors j'ai le regret de vous faire savoir que la majorité des messages politiques par exemple sont des mensonjges éhontés et que l'analyse de leurs profils pourraient vous faire penser qu'ils sont crédibles et dignes de foi alors que le jeu est justement de mentir

par contre si vous analyser ce qu'ils disent là oui vous comprendriez vite qu'au minimum ils ne sont pas conséquents et/ou qu'ils mentent

Hier à 19h01
anakin_nEo a écrit:
la crédibilité de l'ex ministre de la défense est quand même complexe à mettre en doute surtout quand on sait que le ministre de la défense japonais a fait des déclarations dans le même sens, un ancien ministre russe, et j'en passe

tous ces gens ont été ignorés et décrédibilisés malgré leur ancien niveau

Bonjour Anakin_nEo,

N'est-ce pas antinomique ?

Cordialement,
Théo
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Mer 04 Jan 2012, 13:13

Bonjour
En allant plus à fond sur le post d'anakin, j'ai trouvé cette vidéo
http://ufoetscience.e-monsite.com/pages/oani-objets-aeriens-non-identifies-et-objets-aquatiques-non-identifies/ovni-enfoui-sous-l-eau-reportage.html
Elle a le mérite de montrer que les témoins à cette époque pensaient en majorité avoir affaire
à un phénomène explicable
Nous sommes loin des soucoupistes inconditionnels
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Mer 04 Jan 2012, 14:00

La personnalité, la culture, le sexe, l'éducation et l'intelligence n'interviennent pas dans l'acte de l'observation.

Par contre cela aura un impact sur le témoignage qui est l'acte de transmettre à autrui ce qu'on a observé. Sur une même observation, un homme, une femme, un enfant, un adulte, un physicien, un mathématicien, un agriculteur, un éleveur, un artiste, un écrivain, un ingénieur, un ouvrier, etc. n'emploieront pas les mêmes termes, le même vocabulaire. De fait le message sera différent et aura un impact différent selon l'auditeur.
Et même si la vérité et la sincérité sont là, force est de constater que le message le plus intelligible sera celui qui sera émis par la personne qui est la plus "proche" (dans le sens profil) de soi car une grosse partie du référentiel utilisé sera commun et partagé (exemple : utilisation d'un jargon commun).

Ensuite vient notre éducation. Force est de constater qu'en France (c'est le cas que je connais pour le vivre au quotidien, mais je crains (exemple de mot qui oriente le lecteur) que cela peut être transposé à d'autre pays), l'éducation nationale a conditionné des générations selon la vision (que je trouve débile pour ma part (autre orientation du lecteur de ma part))) que les personnes "intelligents" font des "études" intellectuelles et que les personnes "idiotes" font des "études" manuelles. Par là, le premier réflexe des personnes ayant subit cet "endoctrinement" sera de porter plus de crédit aux "intellectuels".

Je vois déjà les levées de boucliers, mais honnêtement qui échappe à ce mode de pensée ? Je parle bien d'un premier réflexe, pas d'une attitude mûrie. J'avoue faire partie de ce troupeau (terme volontairement provocateur, parce qu'il traduit la part soumise (ai-je dis ovine ou bovine ?) que nous avons tous en nous). Pourtant, si nous échangeons sur ce forum, nous pouvons nous considérer comme des "rebelles".

L'exemple de Clanki vis-à-vis de son jeune âge est flagrant (d'ailleurs est-ce pour cette raison que l'âge de son profil est subitement passé de 17 ans à 31 ans ?). Nous portons naturellement plus de crédit à ceux dont l'image répond le mieux à notre éducation / conditionnement.

Le fait de s'en rendre compte et d'avoir l'honnêteté de (se) l'avouer offre déjà en soi une lueur d'espoir.
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Mer 04 Jan 2012, 16:25

Citation :
L'exemple de Clanki vis-à-vis de son jeune âge est flagrant (d'ailleurs
est-ce pour cette raison que l'âge de son profil est subitement passé de
17 ans à 31 ans ?). Nous portons naturellement plus de crédit à ceux
dont l'image répond le mieux à notre éducation / conditionnement.

Non j'ai simplement fait une poussée de croissance subite :)
A vrai dire, c'est pas tellement pour cela car j'ai quand même réussi à "m'imposer" comme je l'ai voulu sur ce forum. Simplement des soucis qui m'ont poussés à changer l'intégralité de mon profil.

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Mer 04 Jan 2012, 20:13

"N'est-ce pas antinomique ?"

non.; on parle de crédibilité du témoin , donc si c'est un quidam ou le ministre de la défense pour moi je ne fais pas de différence sur le cas lui même, par contre il est évident que le cas validé, le statut de son porteur peut aussi avoir un impact

donc si je pense que le ministre fabule je n'ai aucun problème a mettre le témoignage aux oubliettes mais si je constate qu'il fabule c'est parce que j'ai analysé le cas et non le profil ministériel

et si on constate donc qu'une majorité d'astronaute a vu quelque chose il faut en tenir compte surtout si ce qu'ils ont vu concorde de mission en mission

bien entendu donc on fait exactement le contraire le plus souvent

je viens de voir un témoin d'un cas récent en belgique, un cas non connu mais qui est arrivé dans une zone où il y a déjà eut des cas, ce qu'il a vu ? un engin de grande taille a hauteur de foret avec des lumieres en chapelet entrant dans un engin plus grand.. postez cela chez dechavanne et ce sera guignol, écoutez ce que le témoin à a dire et confrontez au lieu et aux faits et surtout aux autres cas dans la zones

le cas est corroboré par trois témoins et il ya eut un cas similaire en 1989

et je me fous du statut du témoin dans ce cas.. la question est que faisait cet ovni là.. une réponse possible.; il ya un réservoir d'eau potable non loin , une foret a interet archéologique et quelques autres indices

ce témoin parce qu'il raconte un truc invraisemblable doit il être gommé ? non, ce qui compte est ce qu'il dit et ce qu'il dit correspond à d'autres cas sans que ce témoin ait accès à ces autres cas

la crédibilité passe aussi par le recoupement comme dans une enquête policière, sauf que le recoupement est ici spatio temporel, il s'agit de recouper le lieu et les évènements dans ce lieu et dans le temps sur ce meme lieu

la plupart des techniques consiste betement à aller sur place et de ne faire que le recoupement des evenements au temps t dans le lieu

aimé michel avait déjà eut l"intuition de cette récurrence mais ses lignes sont une mauvaise construction de l'esprit parce qu'il a filtré les cas , les cas de 1954 sont nettement plus nombreux que ceux qu'il a repris pour ses analyses

personne ne semble s'en inquiéter depuis des décennies

la crédibilité du témoin pour moi elle va de soi sauf exception évidente puisqu'on a l'air de dire que je gobe tout , récit de camé en prime.. ben non.. je filtre aussi mais sur le cas , uniquement sur le cas , si le témoin est camé son récit sera non cohérent c'est pas si compliqué qu'il ne semble

donc non je ne suis pas un idiot ufologiste gobant tout, je suis loin de cela même, c'est d'ailleurs la raison de mon ballayge d'archives justement parce que je ne crois pas sur parole ce que d'autres affirment sur les ovnis et/ou parce que ceux qui affirment n'affirme que sur une partie des cas

les faits sont là par chance ils sont encore accessibles mais pas mal d'archives sont non accesibles ou ont disparues, le plus grand risque est celui là..le non accès aux cas

l'australie a "perdu" ses archives des vagues majeures des années 50, l'angleterre de même pour une des plus grande vague européene qui plus est

les archives blue book ne sont acccessibles que partiellement et presque par miracle , les bobines devaient etre detruites et ont ete sauvees de justesse

cela ne semble pas questionner grand monde, autre exemple qui a acces aux cas de l'hudson vallee ? personne... aux archives apro ? personnes.. je peux alonger la liste

la vraie question est pourquoi

sans doute parce qu'on decrouvrirait que de nombreux temoins credibles racontent des choses incroyables...

officiellement les ovnis n'existent pas non ? combien de cas c et d en france cette année ? moins de 10 d'après le geipan non ?
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Mer 04 Jan 2012, 23:02

Bonsoir Anakin_nEo,

Merci de m'avoir répondu.
Malheureusement, la langue française n'étant pas ma langue maternelle, je n'ai pour ainsi dire rien compris à votre réponse.

Je pense donc que le quiproquo vient du fait que je n'ai pas su exprimer clairement ma pensée. Je vous prie de bien vouloir m'en excuser et vais donc tenter de préciser mon propos.

Hier à 18h59, vous nous dites que "la majorité des messages politiques par exemple sont des mensonjges éhontés et que l'analyse de leurs profils pourraient vous faire penser qu'ils sont crédibles et dignes de foi alors que le jeu est justement de mentir. Par contre si vous analyser ce qu'ils disent là oui vous comprendriez vite qu'au minimum ils ne sont pas conséquents et/ou qu'ils mentent"

J'en conclus, sans doute à tort je vous l'accorde, que vous nous dites que la majorité des hommes politiques ainsi que leurs messages ne sont pas dignes de foi.

Mais hier toujours, deux minutes plus tard, à19h01, vous nous dites aussi que "la crédibilité de l'ex ministre de la défense est quand même complexe à mettre en doute surtout quand on sait que le ministre de la défense japonais a fait des déclarations dans le même sens, un ancien ministre russe, et j'en passe. Tous ces gens ont été ignorés et décrédibilisés malgré leur ancien niveau"

Et là, je ne comprends plus : dans le système politique français, un ministre de la défense n'est jamais un obscur représentant de la société civile. C'est avant tout un homme politique. Et en tant que tel, il entre statistiquement dans la catégorie du menteur institutionnel que vous avez définie plus haut.

Chez nous, au gré des remaniements ministériels, un ministre des Affaires étrangères peut officier à l'Éducation nationale puis à la Défense Nationale. La palme revient sans conteste à M. Edgar Faure qui officia successivement aux Finances, au Budget, à la Justice, aux Affaires étrangères, à l'Agriculture, à l'Éducation nationale et aux Affaires sociales, tout en étant par deux fois Président du Conseil. Et sans janais cesser d'être un homme politique.

La question que je me pose, à la suite de votre post Anakin_nEo, est donc la suivante : en quoi l'estampille "défense" rend-elle un ministre (homme politique) plus crédible que ses collègues (hommes politiques eux aussi) chargés par exemple de l'Économie ou de la Recherche ?

Dans nos sociétés démocratiques, les ministères de la défense laveraient-ils plus blanc ?

Cordialement,
Théo
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Mer 04 Jan 2012, 23:14

Merci,Antony pour les liens Geipan,il y a un moment,je n'arrivais plus à les consulter (je cliquais sur "documentation interne" et "externe" et je n'obtenais rien).Ils étaient peut-etre en maintenance?Merci,bien cordialement.
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Jeu 05 Jan 2012, 01:29

theophile

les politiciens ne sont pas credibles
or le ministre de la defense canadien est un politicien
et ce que dit ce ministre me parait fiable
or il serait plus logique de pretendre que lui aussi n'est pas credible
sauf que ce n'est pas un ministre, mais un ex ministre
en ce sens il est plus libre de dire certaines choses et surtout n'a plus aucun interet a mentir

mais restons en la , le post n'est pas de savoir si je presente ou des contradictions apparentes ou non dans mes reflexions , je le repete il n'existe pas de methode pour classer les bons et mauvais temoins et seule l'analyse des cas est utile

mais une fois le cas analyse si le temoin possede un statut le presentant comme quelqu'un pouvant avoir acces a certaines informations, son cas prend un eclairage supplementaire interessant ..ou pas

au dela si le français n'est pas votre langue maternelle il semble plutot évolué, c'est tout a votre honneur sauf si vous vouliez vous moquez de mon francais qui n'est il est vrai pas orthodoxe, je pratique il est vrai 5 langues au minimum

mais gageons que je me fais comprendre et sans doute si bien qu'il faille me comment dire .; contourner ?

2012 est une année clef, je vous engage à prendre la mesure des vrais enjeux car il s'agit bien de survie, moi je ne suis qu'un messager qui fait des efforts pour amener des reflexions et des cas sur les ovnis, que ces efforts ne soient ni reconnus ni soutenus est finalement habituel, est ce pour autant que ce que j'amene est inutile ? peut etre pas

je pense que une certaine france sous estime gravement le phenomene et passe bien du temps à le nier ou a le contourner, peut etre pensez vous qu'en reservant le sujet a une elite plus ou moins cachee votre maitreise n'en sera que plus grande

ben non, tout porte a penser que c'est dans l'echange d'informations au contraire qu'apparait l'utilite

officiellement il n'existe pas d'ovnis en france ou si peu et si je devais suivre cette logique de segregation des temoins nul doute qu el enombre de cas serait encore plus reduit si tant est meme que nous puissions avoir acces aux temoignages de ces gens

pour rappel l'enquete 3af est ciblee sur les pilotes de chasse et les donnees ne sont pas accessibles, sous cet angle en admettant que ces pilotes soient plus credibles, ce que je ne dis pas.. ces cas ne sont quand meme pas connus

cette ufologie la ferme la porte et on peut quitter la scene et attendre que des experts nous disent quoi penser

ou.. on essaie de comprendre et l'on analyse les cas , que je considere certains groupes (politiciens actifs) comme peu fiables sur le sujet , je pourrais aller plus loin et vous expliquer que la majorite des politiciens n'ont pas reellement de pouvoir (ou alors des pouvoirs cibles et locaux et ou temporaires) et qu'existe un ordre "suivant", je vous laisse devinez par exemple pourquoi l'europe n'as pas reellement de defense commune

que je considere donc ces groupes n'eloigne pas les exceptions ni le fait que finalement certains de ces temoins amenent de vrais cas utiles, par des hasards inedits

prenons un exemple, un ministre de la defense est confronté en vol a un ovni au dessus de la martinique par exemple, que fait il? il en parle a qui ? et qui le croirait ? le bon peuple le saurait il ? et s'il le savait ce ministre ne serait il pas ridiculisé ?

il faut ces dernieres annees un certain courage pour temoigner car tout est fait pour detruire ou decredibiliser le temoin et en pratique moins de gens en parlent, en quoi se poser des questions sur des categories de temoins empeche t il ces evolutions nefastes ?

finalement et vous n'etes pas le seul, la meme question a ete posee au colloque cobeps l'annee passee, certains prof d'universite et d'autres intervenants evoquaient l'idee de temoins "privilégiés"

mon opinion deja etait que c'etait un faux probleme et que cela reduirait le champs inutilement

d'ailleurs de facto leur champs est bien reduit, pas le mien

ces pistes la semblent etre celle de la logique et de la raison mais finalement .. non, la raison est de ne pas reduire le champs au point de ne plus rien savoir et la logique commande de s'en tenir aux faits par ailleurs nombreux chaque année

mes categories statistiques ne font pas appel au profil des gens, cela n'a pas d'interet , l'heure la direction sont aussi des informations inutiles d'ailleurs connaissez vous une analyse des directions ? ou des heures de visites ? ils viennent la nuit et on en deduit quoi ?

certaines collectes sont des pertes de temps terribles mais pourtant tous les questionnaires depuis 60 ans reprennent les memes questions, le questionnaire usaf n'est pas si different du questionnaire mod anglais ou francais

je me demande meme si quelqu'un a jamais analyse ces questionnaires tant il est evident que c'est inutile

si c'est cela l'expertise nous n'avons pas la meme notion de la statistique et des probabilites mais bon

un evenement improbable est par ailleurs toujours possible et inversemment un evenement répété n'implique pas une generalité necessairement

donc bizarrement le nombre de cas n'est pas utile non plus

moi ce qui m'interesse est tout simple, ou les voit on , que voit on et quelle couleur cela a t il et ou les voit on le plus

voyez comme c'est basique.. en apparence bien sur. car apres en effet le detail des cas peut vous etre utile a comprendre

mais bon je suis sans doute pas assez clair dans la maniere dont j'exprime cela, la demonstration par l'exemple tot ou tard sera la maniere la plus simple de dire les choses

un peu de patience, j'en ai encore pour quelques mois a finaliser la collecte ou plus exactement la mise en forme de ce que j'ai deja collecté, il s'agit d'un travail sur probablement des dizaines de milliers de cas ca prend donc pas mal de temps mais la loi des grands nombres est avec moi pour la cause et ce travail ingrat et penible finalement touche enfin a sa fin , vais je filtrer selon la credibilité supposée des temoins de ces milliers de cas ? j ene pense pas non

comment par exemple pourrais je apprecier la credibilité d'un agent anglais en mission ? d'un agriculteur argentin ou d'un politicien chinois adjoints de 25 autres temoins ?

voyez la credibilité est aussi question de conditions, doit on banir les temoins seuls ? et si oui pourquoi ?

non decidemment regardons les cas, les gens voient des choses et en parle, le phenomene ovni c'est cela , des cas






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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Jeu 05 Jan 2012, 09:29

Un cas très embarrassant pour notre cause , à mon avis, et qui s'attaque à la base mème de l'ufologie c'est le cas de QUAROUBLE avec MARIUS DEWILDE .La première rencontre , rien à dire , c'est une rencontre classique avec des réactions logiques des deux cotés et on n'a pas à suspecter la crédibilité du témoin, encore que de ce coté là on n'apprenne rien sur lui.Mais la deuxième rencontre , un mois plus tard , rencontre amicale avec conversation dans une langue qui ressemble au polonais ( langue assez parlée dans le nord à l'époque) et le chef ET qui caresse une poule dans ses bras, tout cet ensemble a un parfum d'invraisemblance très prononcé qui fiche tout par terre.quelle est la crédibilité de ce personnage à votre avis??? ( de nombreux ufologues n'y croient pas) peut-on croire au premier et pas au deuxième?? Il éxiste un autre cas connu du mème niveau et discuté mais à chaque jour suffit sa peine.......

ANAKIN nous attendons avec interet le résultat de ton travail, un rapport exhaustif, concis,clair et bien charpenté.Je suis de ton avis que les questionnaires sont pour le moins alambiqués.Rien ne vaut une bonne vidéo de témoin.

cordialement BC
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Jeu 05 Jan 2012, 14:01

Moi je vais faire un petit texte pour décrire mon avis : tout êtres a recoure au mensonge, ou au bluffe donc la crédibilité de tout ce qui respire peux étre mis en doute. Certains mentent par intérêt, d'autres par envis de reconnaissance (la preuve ont en parle ici, qui ne connait pas des gens ayant fais d'énorme canulars pour faire parlais d'eux dans les média ?) et d'autres parceque la folies les à pris (les mythomanes). Comme le dit Fox Mulder "je n'ai confiance en personne"
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MessageSujet: Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?    Jeu 05 Jan 2012, 15:29

"ANAKIN nous attendons avec interet le résultat de ton travail, un rapport exhaustif, concis,clair et bien charpenté."

il est evident que des que j'aurais publié le resultat de mon travail la moitie de la planete s'empressera de le detruire pour manque de coherence, je ne me fais aucune illusion et si ce travail est publié il n'aura pas pour but de convaincre les sceptiques ou les methodo scientifiques, je ne me justifierai donc de rien ni avant, ni pendant , ni apres, ce sera mis en ligne et c'est tout

j'ai deja eut l'avant gout d'attaques a priori avec toutes sortes de noms d'oiseaux en 2011, cependant je reste le seul a extraire, publier et tenter d'analyser ces cas, bizarre non ?

donc "concis,clair et bien charpenté" non surement pas, je n'ai aucune obligation envers personne puisque personne ne m'a aidé ou ne m'aide dans le boulot infernal que cela représente et je denie par avance le droit de me juger, je n'accepterai les critiques que de ceux, tres rares qui dans le monde font la meme chose que moi, et cela fait moins de 10 personnes...

j'ai vu comment le rapport cometa a demonté le phénomène et j'attend toujours les analyses sur les cas c et d geipan , je ne trouve cela nulle part, dingue non ?

la critique est aisée et l'art est terriblement difficile en effet mais au moins moi j'essaie
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