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 Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter

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Pierre.B
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MessageSujet: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Mer 16 Nov 2011, 21:33

Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter


Europa's "Great Lake." Scientists speculate many more exist throughout the shallow regions of the moon's icy shell. Credit: Britney Schmidt/Dead Pixel VFX/Univ. of Texas at Austin.

Article en anglais :
http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/europa_20111116.html
http://www.jsg.utexas.edu/news/2011/11/scientists-find-evidence-for-great-lake-on-europa/

--->Article avec vidéo : http://www.utexas.edu/know/2011/11/16/europa_great_lake/


Plus le temps avance et plus nos connaissances sur cette lune convergent vers un potentiel nouvel habitat pour la vie. ,bn,vb
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Julien.B
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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Mer 16 Nov 2011, 21:38

C'était une lune vraiment prometteuse. Ben si tout cela se confirme, elle présente déjà une caractéristique indispensable à la vie jamais trouvée dans l'univers par l'humanité pour le moment :). C'est vrai que tout cela sent bon !
Affaire à suivre donc !

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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Mer 16 Nov 2011, 22:58

Bonne nouvelle hreh
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amilaug
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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Ven 18 Nov 2011, 10:34

Bonjour, je viens de lire l'article et en effet cela semble prometteur, même si de nombreuses interrogations subsistes.
En effet, les études et la réception de données depuis cette lune nous est utile, mais rien de telle qu'une bonne exploration à l'ancienne, vite !

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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Ven 18 Nov 2011, 19:27



Bonsoir

En effet,Europe est une sérieuse candidate pour accueillir la vie,tout comme Encelade et ses geysers de glace.

Le problème est la distance,et surtout les énormes radiations qui existent prés des géantes gazeuses Jupiter et Saturne.

Il faudra des sondes hyper blindées pour s’aventurer sur leur surface et analyser les profondeurs de ces lunes.

Mais on trouvera bien une solution d'ici là (mais pas demain la veille)

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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Sam 19 Nov 2011, 12:57

si de l'eau et de la vie se confirme sur Europe, une porte s'ouvrira à jamais sur de nouveau horizon.

donc bonne nouvelle !!!

( allez ! , lol! juste une petite bactérie s'il vous plait )
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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Lun 21 Nov 2011, 10:47

Plein de promesses... certes.

Mais déjà que nous avons des difficultés a envoyer des sondes sur Mars qui est la porte à côté...

Alors des sondes qui atterrissement sur Europe, creusent la glace sur plusieurs kilomètres, larguent des sondes sous-marines, etc...

pas sûr de voir ça de mon vivant hélas...
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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Lun 21 Nov 2011, 11:29

Je trouve pas qu'ils on des difficultés a envoyer des sondes sur Mars d'ailleur les rovers qui y sont ne devaient durer que quelques mois je crois et spirit a crapahuté pendant 5 ans, en parlant de sa "curiosity" un rover plus évolué que ses prédécesseurs partira ce 26 http://www.cieletespace.fr/ . Je pense qu' avec le temps ils concevront des engins encore plus evolués qui permeteront d'aller sur Europe et peut etre de notre vivant qui sait... un peu d'optimisme svp
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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Lun 21 Nov 2011, 12:36

Je ne sais pas d'où ça sort ces fausses bonnes nouvelles mais depuis 2004 on sait que cette eau est en fait de l'acide sulfurique

Voici la preuve:
02/04/2004, 20h50
Ciel&Espace, avril 2004:


On le croyait couvert d'eau, glacée en surface, liquide en profondeur.
Bref, il était la cible idéale pour chercher de la vie extraterrestre.
Europe, l'un des quatre plus gros satellites de Jupiter, n'est peut-être
qu'un enfer d'acide sulfurique et de péroxyde d'hydrogène.
Certaines régions du satellite seraient composées d'acide sulfurique à
80%, a conclu Robert Carlson, du JPL (Californie), au vu des dernières
analyses spectrales de la surface réalisées par la sonde Galiléo avant
sa destruction fin 2003. D'où provient cette acidité ? Deux origines
sont envisagées : soit une pluie d'atomes de soufre ont été projetés
dans l'espace par les volcans très actifs de Io, autre satellite jovien;
soit d'éventuels volcans situés sous l'océan d'Europe ont produit ces
atomes.

Et bien pour une mauvaise nouvelle, c'est une mauvaise nouvelle... :(
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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Lun 21 Nov 2011, 13:17

Balestrieri a écrit:
Je ne sais pas d'où ça sort ces fausses bonnes nouvelles mais depuis 2004 on sait que cette eau est en fait de l'acide sulfurique

Voici la preuve:
02/04/2004, 20h50
Ciel&Espace, avril 2004:


On le croyait couvert d'eau, glacée en surface, liquide en profondeur.
Bref, il était la cible idéale pour chercher de la vie extraterrestre.
Europe, l'un des quatre plus gros satellites de Jupiter, n'est peut-être
qu'un enfer d'acide sulfurique et de péroxyde d'hydrogène.
Certaines régions du satellite seraient composées d'acide sulfurique à
80%, a conclu Robert Carlson, du JPL (Californie), au vu des dernières
analyses spectrales de la surface réalisées par la sonde Galiléo avant
sa destruction fin 2003. D'où provient cette acidité ? Deux origines
sont envisagées : soit une pluie d'atomes de soufre ont été projetés
dans l'espace par les volcans très actifs de Io, autre satellite jovien;
soit d'éventuels volcans situés sous l'océan d'Europe ont produit ces
atomes.

Et bien pour une mauvaise nouvelle, c'est une mauvaise nouvelle... :(

16 novembre 2011

PASADENA, Californie - Les données d'une mission de la NASA planétaires ont fourni des preuves scientifiques de ce qui semble être un organe de l'eau liquide, égale en volume à l'Amérique du Nord Grande Lacs, sous la surface glacée de la lune de Jupiter, Europa. Les données suggèrent il ya un échange significatif entre l'enveloppe glaciale Europa et l'océan en dessous. Cette information pourrait renforcer les arguments qui Europa océan global sous-sol représente un habitat potentiel pour la vie ailleurs dans notre système solaire. Les résultats sont publiés dans la revue scientifique Nature. «Les données ouvrir des possibilités convaincante", a déclaré Mary Voytek, directeur du programme d'astrobiologie de la NASA au siège de l'agence à Washington. «Toutefois, scientifiques du monde entier voudront jeter un oeil étroit à cette analyse et examiner les données avant que nous puissions apprécier pleinement l'implication de ces résultats." sonde de la NASA Galileo, lancé par la navette spatiale Atlantis, en 1989, à Jupiter, a produit de nombreuses découvertes et les fourni décennies, les scientifiques de données à analyser. Galilée a étudié Jupiter, qui est la planète la plus massive de notre système solaire, et certains de ses nombreuses lunes. Une des découvertes les plus importantes a été l'inférence d'un océan d'eau salée mondiale en dessous de la surface d'Europe. Cet océan est assez profond pour couvrir toute la surface de Europa et contient de l'eau plus liquide que l'ensemble des océans de la Terre réunis. Toutefois, étant loin d'être le soleil, la surface de l'océan est complètement gelé. La plupart des scientifiques pensent que cette croûte de glace est de dizaines de miles d'épaisseur. "Une opinion dans la communauté scientifique a été si la couche de glace est épaisse, c'est mauvais pour la biologie. Cela pourrait signifier la surface ne communique pas avec l'océan sous-jacent», a déclaré Britney Schmidt, auteur principal du document et stagiaire postdoctoral à l'Institut de géophysique, Université du Texas à Austin. «Maintenant, nous voyons la preuve que c'est une coquille épaisse couche de glace qui peuvent mélanger vigoureusement et de nouvelles preuves pour les géants des lacs peu profonds. Cela pourrait faire Europa et ses océans plus habitable." Schmidt et son équipe s'est concentrée sur les images de Galileo de deux à peu près circulaire, caractéristiques cahoteuse sur la surface d'Europe a appelé les terrains chaos. Basé sur des processus similaires vus sur Terre - sur les plateaux de glace et sous les glaciers recouvrant les volcans - ils ont développé un modèle en quatre étapes pour expliquer comment la forme caractéristiques. Le modèle résout plusieurs observations contradictoires. Certains semblaient suggérer la coquille de glace est épaisse. D'autres suggèrent qu'il est mince. Cette analyse récente montre les caractéristiques chaos sur la surface d'Europe peut être formé par des mécanismes qui impliquent échange important entre la coque de glace et le lac sous-jacent. Cela fournit un mécanisme ou d'un modèle pour les nutriments et les transférer l'énergie entre la surface et le vaste océan mondial déjà déduite d'exister en dessous de la couche de glace épaisse. Ceci est pensé pour augmenter le potentiel de vie. Les auteurs de l'étude ont de bonnes raisons de croire que leur modèle est correct, basé sur des observations de Europa à partir de Galilée et de la Terre. Pourtant, parce que les lacs sont déduites plusieurs miles sous la surface, la seule confirmation réelle de leur présence viendrait d'une mission de vaisseaux spatiaux futurs conçu pour étudier la couche de glace. Une telle mission a été classé comme le deuxième mission prioritaire phare par le Conseil national de recherches Enquête planétaire récente des sciences décennale et est étudiée par la NASA. "Cette nouvelle compréhension des processus sur Europa n'aurait pas été possible sans le fondement de ces 20 dernières années des observations au cours des calottes glaciaires de la Terre et les plateaux de glace flottante », a déclaré Don Blankenship, un co-auteur et chercheur senior à l'Institut de Géophysique, où il mène des études radar aéroporté des calottes glaciaires de la planète. Galilée fut le premier vaisseau à mesurer directement l'atmosphère de Jupiter avec une sonde et la conduite à long terme des observations du système jovien. La sonde a été le premier à voler par un astéroïde et de découvrir la lune d'un astéroïde. La NASA a prolongé la mission trois fois pour tirer parti des capacités de Galilée scientifique unique, et le vaisseau spatial a été mis sur une trajectoire de collision dans l'atmosphère de Jupiter en Septembre 2003 pour éliminer toute chance d'avoir un impact Europa. La mission Galileo a été géré par Laboratory de la NASA Jet Propulsion à Pasadena , en Californie, pour la Direction de l'agence des missions scientifiques. JPL pour la NASA est géré par le California Institute of Technology à Pasadena. Pour les images et une vidéo d'animation de ces résultats, visitez le site: http://www.jsg.utexas.edu/news / 2011/11/scientists-find-evidence-for-great-lake-on-europa / . Pour plus d'informations sur la mission Galileo, visitez: http://solarsystem.nasa.gov/galileo/ .
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-355


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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Lun 21 Nov 2011, 13:56

Vivre
dans la glace




Deux modèles possibles de la constitution interne d'Europe.

La
vie sur les astres glacés du système solaire (V)





1. L’océan glacé d’Europe




Europe, l’un des
plus gros satellites galiléens de Jupiter serait recouvert d’un océan
glacé. C’est un site très intéressant dans la perspective d’une
exobiologie.




La croûte glacée d’Europe pourrait n’avoir qu’environ 1 km d’épaisseur
par endroit. La cartographie infarouge réalisée par la sonde spatiale
Galileo a fourni des indices de la présence de minéraux hydratés dans
la glace, dont la composition moyenne obéit à l’équation suivante :


Na2CO3
10
H2O
+ H2SO4
nH2O
+ MgSO4



Les variations du champ magnétique d’Europe, tant en intensité qu’en durée,
suggèrent également que sous la surface cristalline ce satellite
pourrait être couvert d’un océan à grande échelle, dont la
conductibilité serait entretenue par des sels dissouts (sulfates et carbonates).




C.Chyba et C.Phillips ont démontré en 2001 qu’une radiolyse réalisée par l’énergie des
ions joviens (H+, O6+, S6+) pouvait
produire du HCHO
et
du H
2O2,
chaque molécule pouvant réagir ultérieurement comme suit
:



2
H2O2
®
2 H2O + O2 et HCHO + O2
®
H2O + CO2




L’irradiation par des ions énergiques peut également produire des gaz SO
2
et
CO
2,
ainsi que des hydrocarbures complexes.




Les deux chercheurs estiment qu’en recyclant la croûte glacée dans l’océan sur une
période de 10 millions d’années et en considérant des temps
biologiques de 1000 ans, il pourrait en résulter l’apparition de 3x10
23
cellules en état stable. Cela fait très plaisir aux exobiolosites car
cela correspond au nombre d’Avogradro de cellules aliens...





La
sonde Hydrobot-cryobot est prévue pour percer la croûte de glace
du satellite Europe et envoyer un signal radio si elle détecte de
l'eau. Le cas échéant, il s'agirait d'une découverte majeure pour la
bioastronomie.


Si ces organismes sont
distribués régulièrement dans un océan de 100 km de profondeur, la
concentration ne serait que de 0.1 à 1 cellule/cm
3,
ce qui rendrait leur détection impossible.



Si toutefois elles
sont fortement concentrées dans des régions riches en nourriture
près de l’interface glace-eau dans les 10 à 100 m supérieurs
de l’océan, la glace formant cette couche pourrait contenir de
100 à 1000 cellules/cm
3.
Dans cette échelle de concentrations, une sonde équipée de
moyens explosifs (Europa Ice Clipper par exemple) ou une sonde
sous-marine équipé de moyens de forage (Hydrobot-Cryobot) pourrait
collecter suffisamment de glace
ou d'eau pour détecter une vie microbienne.




Par ailleurs, des forces de marées existent, résultant des résonances Laplaciennes avec
les périodes 7.2, 3.6 et 1.8 des trois satellites Ganymède, Europe et
Io. Ceci induit un phénomène tectonique sous le plancher océanique,
permettant à Europe de conserver un océan fluide et peut-être de la
glace suffisamment chaude pour entretenir une convection à l’état solide.




Si les radars orbitaux sont assez précis ils pourraient mesurer l’épaisseur de la couche de
glace et localiser les diapirs suffisamment chauds pour contenir des veines liquides
où les microbes pourraient exister. Enfin les forces de marées
pourraient générer suffisamment de chaleur et d’activité volcanique
pour assurer la fonte des glaces vers 10 ou 30 km de profondeur.




Mais dans un article publié dans Science en 1999, E.Gaidos et son équipe estimaient que plus
que l’eau, les hydrocarbures et d’autres éléments chimiques sont
nécessaires à la vie. Sans une source extérieure d’énergie telle que
la lumière du Soleil ou une source interne telle que l’énergie
thermique, l’équilibre chimique aboutirait inéluctablement à une
réaction rédox et l’extinction de toute vie basée sur l’énergie
chimique.



Toutefois, s’il y a
suffisamment de chaleur interne (marée, radiogénique ou chimique) et une
activité dans la croûte résultant des forcées de marées, un transfert
vertical des ressources biologiques vers les organismes vivants et l’évacuation
des produits de leur métabolisme pourrait être maintenu.



Le tableau suivant
reprend les températures eutectiques (interphase entre les milieux solide
et liquide) de quelques substances dissoutes ou solutés qui pourraient
maintenir un environnement liquide pour des organismes survivant sur un
astre glacé :









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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Lun 21 Nov 2011, 21:10

Balestrieri a écrit:
Je ne sais pas d'où ça sort ces fausses bonnes nouvelles mais depuis 2004 on sait que cette eau est en fait de l'acide sulfurique

Voici la preuve:
02/04/2004, 20h50
Ciel&Espace, avril 2004:

Europe, l'un des quatre plus gros satellites de Jupiter, n'est peut-être
qu'un enfer d'acide sulfurique et de péroxyde d'hydrogène.
Certaines régions du satellite seraient composées d'acide sulfurique à
80%,

Bonsoir Balestrieri,

Tu affirmes que cette eau est en fait de l'acide sulfurique.
Et tu nous en donnes la preuve qui n'en est pas une , j'ai surligné les mots utilisé dans l'article, et c'est bien du conditionnel , ce n'est donc qu'une hypothèse et non une preuve.
De plus, j'ai fait de nombreuses recherches sur le net sur ce sujet , je n'ai pas trouvé de publication affirmant cela, à chaque fois c'est sous forme d'hypothèse.
Voilà, c'était juste une petite remarque .
Wink
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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Dim 06 Mai 2012, 16:52

bonsoir à toutes et tous, je viens de voir une émission sur France 5 relatant un projet d'exploration vers Europe, intéressant.

Synopsis:La Terre abrite-t-elle la seule forme de vie dans l'univers ? Europe, une des lunes de Jupiter, compte parmi les astres qui pourraient probablement «renfermer de la vie». Elle est recouverte d'une importante couche de glace.


http://www.pluzz.fr/europe-une-lune-de-jupiter-2012-05-06-13h40.html

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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Dim 06 Mai 2012, 17:56

Il ne faut pas oublier le pouvoir d'adaptation des organismes dans un environnement donné...Je pense que le fonctionnement des neurones est le même quelque soit les "matériaux" qui les composent et les abritent.
.Non bounce ?
?
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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Dim 06 Mai 2012, 18:09

Oui Amilaug, je l'ai vu également, de très bonne qualité, merci de l'avoir signalé !

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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Dim 06 Mai 2012, 18:22

Amilaug
C'est vrai que je ne vous ai pas remercié, excuse- moi Wink
Et si la vie se niche sur Europe, elle se trouve certainement ailleurs ce qui nous ouvre beaucoup de perspectives
Cordialement
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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Lun 07 Mai 2012, 14:54

La vie necessite plus que de l'eau pour apparaitre, elle a besoin de certains composant comme certains acides aminés ansi qu'une activité sismique quelle soit propre a Europe ou causées pas jupiter.

De plus la calotte ferait 100km ,la machine qui la traverserait devra "eviter" les divers obstacles prisonniers a l'interieur, une fois arrivé dans l'ocean elle devra etre guidée pour ne pas se trouvée bloquée dans une faille et sachant que le decalage est de 2h avec la terre ...Pas evident.

Ils imaginent envoyer une mission vers 2050



On a la temps...Mais de quoi attiser notre curiosité
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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Lun 07 Mai 2012, 16:55

Seb91 bonjour,

Les extrêmophiles ne constituent-ils pas la preuve la plus concrète selon laquelle une vie peut exister, malgré qu'elle ne réunit pas forcément tous les éléments obligatoires à la création de la vie purement humaine ?

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MessageSujet: Re: Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter   Lun 07 Mai 2012, 17:23

Seb91 a écrit:
La vie necessite plus que de l'eau pour apparaitre, elle a besoin de certains composant comme certains acides aminés ansi qu'une activité sismique quelle soit propre a Europe ou causées pas jupiter.

Ce n'est pas faux, mais il faut bien préciser que l'on parle de la vie telle qu'on la connait ,notre référence (la vie sur la planète Terre) étant quelque peut "insignifiante" au regard de l'immensité de l'univers...

Seb91 a écrit:
De plus la calotte ferait 100km ,la machine qui la traverserait devra "eviter" les divers obstacles prisonniers a l'interieur, une fois arrivé dans l'ocean elle devra etre guidée pour ne pas se trouvée bloquée dans une faille et sachant que le decalage est de 2h avec la terre ...Pas evident.

Ils imaginent envoyer une mission vers 2050

C'est exact, mais ces difficulté seront peut être facile à contrecarrer avec une technologie de 30 à 40 ans plus évoluer qu'aujourd'hui. Et puis mon petit doigt me dit que l'I.A. (Intelligence Artificielle) devrait pointer le bout de son nez d'ici là pour nous aider dans ce genre d'aventure...

Et comme tu le dis , " On a la temps...Mais de quoi attiser notre curiosité"

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Les dernières données de la Nasa démontrent qu'il y a de l'eau sous la surface glacée d'Europe, une des lunes de Jupiter

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