Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?

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Pierre L.
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MessageSujet: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Jeu 03 Nov 2011, 12:04

Quand on aborde le sujet des objets volants non identifiés, des extraterrestres et surtout l'énigmatique affaire de Roswell qui ressurgit dans les années 1980, c'est une question que je me pose souvent, sans parvenir à une ou des conclusions qui me satisfont. Aussi, voici plusieurs exemples qui illustrent le fait que même des personnes ayant une formation universitaire de très haut niveau, au fait de la rigueur et de l'impartialité du raisonnement scientifique, peuvent propager des récits très difficilement croyables.

La fin de l’émission de Vincent Gielly OVNIS : Le secret américain, diffusée sur France 2 le 9 septembre 2001, contient une information tout à fait inédite. Jennie Zeidman, proche collaboratrice de J. Allen Hynek pendant plusieurs décennies, fait part d’une confidence du célèbre astrophysicien. A la fin d’octobre 1973, Hynek participe à un déjeuner dans l’Ohio au cours duquel on lui demande s’il est vrai que des corps d’extraterrestres sont conservés à Wright Field. Une vague d'observations d'OVNI est alors rapportée dans les états de la côte est et du sud des Etats-Unis. Le Center for UFO Studies tout récemment fondé répertorie quelques 1500 observations. - "Je ne sais pas répond Hynek". Puis il se tourne vers Zeidman et lui chuchote "Mais si c’est vrai, ils sont à Holloman, au Nouveau Mexique". Elle lui pose deux questions sur un morceau de papier : quand l’affaire d’Holloman a-t-elle eut lieu ? qui vous a en parlé ? Hynek écrit ‘1962’ et ‘l’Air Force.’ A la fin du documentaire, le témoin précise qu'ils n'en ont plus jamais abordé le sujet. Le 'secret' du titre est en fait celui du scientifique américain.
Une autre source rapporte également une confidence d'Allen Hynek. Joe Lewels, un temps professeur de journaliste et directeur de la faculté de communication de masse à l'université du Texas à El Paso, est l'auteur de The God Hypothesis : Extraterrestrial Life and its Implications for Science and Religion paru en 1997. Un jour de 1976, Allen Hynek est invité à faire une conférence sur les OVNI sur le campus d'El Paso. Ce même jour, il est aussi interviewé par la station radio du campus, KTEP-FM. Quelqu'un doit le reconduire à l'aéroport en fin d'après-midi et Joe Lewels se porte immédiatement volontaire. Sur le trajet, le jeune étudiant est impressionné et Hynek engage la conversation : "Nous avons besoin de gens comme vous dans notre organisation. Seriez-vous intéressé par rejoindre le CUFOS et devenir notre représentant pour la région d'El Paso ?" Lewels répond alors "Je suis flatté par votre proposition et je vais y réfléchir."A son tour, il lui pose une question sans doute préparée d'avance : "Dites-moi Dr. Hynek, y-a-t-il quelque chose, une information, que vous n'avez pas pu divulguer au cours de la conférence ou de l'interview ? Y-a-t-il des aspects du phénomène dont vous estimez qu'ils ne peuvent pas être révélés au public actuellement ?" Lewels écrit en 1997 :

Le Dr. Hynek fronça des sourcils en pensant avec précaution à sa réponse. Après un long silence il regarda Lewels par-dessus ses lunettes, prit une profonde inspiration et dit,"C'est hautement confidentiel parce que c'est quelque chose que je ne peux pas prouver". Il s'arrêta de nouveau comme s'il soupesait bien chaque mot. "Je connais un colonel de l'armée de terre qui ne veut pas être identifié et qui jure que nos militaires ont capturé une soucoupe volante écrasée en 1947 près de Roswell, au Nouveau Mexique, à juste trois heures de route d'ici". Il fit encore une pause, cherchant sur mon visage un signe de réaction à cette information explosive. Evidemment impressionné par l'origine de l'information, je lui ai dit "j'ai entendu parler de ce cas mais je n'ai aucune idée si c'est vrai". Il fut apparemment satisfait de ma réponse et continua, "ce n'est pas tout. Il jure aussi que des corps ont été trouvés." Il attendit de nouveau ma réponse. Mais cette fois j'étais complètement ébahi et je n'ai pu que le dévisager avec de grands yeux ronds.(1)

Que penser de ces révélations indirectes ? En partant du postulat que les choses se sont passées comme les deux protagonistes le disent, les questions sont bien sûr très nombreuses. Ainsi, dans le premier cas pourquoi Zeidman et Hynek n'ont plus jamais évoqué le sujet ensemble ? Pourquoi dans le second cas l'ancien conseiller de l'US Air Force fait-il des révélations aussi 'explosives' à un parfait inconnu dans un domaine, on le conçoit sans peine, est très sensible ?

Notre second exemple concerne l’astrophysicien Jean-Pierre Petit, ancien directeur de recherches au CNRS, et dont le parcours professionnel est impressionnant. Il est notamment l’auteur de Ovnis et armes secrètes américaines paru en 2003. Il raconte qu’au cours d’un colloque sur la "propulsion avancée" à Brighton, en Grande-Bretagne, au début de l’année 2001, deux scientifiques américains, Joe Black et Harold Penninger, (il s'agit très certainement de noms d’emprunt) lui font des révélations assez stupéfiantes. Au chapitre 4, Epaves extraterrestres, Jean-Pierre Petit relate un entretien avec les deux hommes. Il écrit :

- En 1961, on faisait encore n'importe quoi chez nous pour essayer de comprendre quelque chose aux Ovnis. Pourtant on en avait déjà.
- Vous voulez dire que vous aviez une épave ?
- Plusieurs, mais en 1961, la MHD n'existait pas encore en tant que solution pour la propulsion. Personne n'avait la moindre idée sur la façon dont ces machines pouvaient fonctionner. Et il faut dire que très peu de gens y avaient accès, ce qui ne facilitait pas les choses. Moi, je ne les ai jamais vues.
- Attendez, répétez moi cela. Vous confirmez que vous avez vous, Américains, récupéré des épaves d'Ovnis ?
- Quand il y a eut ce gros coup de foudre qui a envoyé au tapis toute une bande qui était venue survoler notre base de bombardiers nucléaires.
- Dès cette histoire Roswell, vous avez eu en main la preuve concrète que les Ovnis étaient d'origine extraterrestre.
Black intervient :
- Avant ! J'ai vu un film pris en 1945 où l'on voyait des mana-ships [i.e. vaisseau-mère] qui se baladaient tranquillement en Allemagne au milieu des boxes [i.e. disposition en 'boîte' destinée à amplifier le feu des mitrailleuses contre les avions de chasse ennemis] de forteresses volantes. Ces trucs en forme de disque, dont les détails étaient parfaitement visibles, étaient aussi gros que nos B-17 [i.e. bombardiers quadrimoteurs américains]. Mais, bien sûr il a fallu des années pour qu'on soit très progressivement mis au courant. Personnellement, je n'ai jamais vu ni les corps ni les épaves, Harold non plus, il vous l'a dit. On nous a seulement fourni des dossiers techniques.
J'avais la chique coupée, je l'avoue.(2)

Effectivement le savant français ne peut être que sidéré ! Les sources, cette fois, sont semi-directes provenant d'individus d'un niveau intellectuel équivalent ; l'impression a dû être forte. On peut toujours rétorquer que le cas n'est pas explicite quand à l'affaire de la soucoupe de Roswell ou que l'auteur est connu pour son implication dans l'ufologie. Mais on comprend aussi, qu'avant de publier cette information, il a dû prendre soin de vérifier qui étaient Joe Black et Harold Penninger. Peut-être a-t-il pensé qu'il était l'objet d'une manipulation concernant la magnétohydrodynamique, une technologie de propulsion censée être très prometteuse et donc à développer d'urgence par les chercheurs français (en y consacrant forcément des fonds considérables). Dans cette hypothèse, pourquoi aurait-il repris une histoire qui prête à sourire et surtout qui le discréditerait ? Dans la guerre économique entre nations occidentales, les congrès scientifiques sont le lieu privilégié pour la désinformation. Ceci ne rappelle que trop la citation de Winston Churchill (1874-1965) qui a dit 'en temps de guerre, la vérité est si précieuse qu'elle devrait toujours être protégée par un rempart de mensonges'.

Un exemple grand public si j'ose dire et qui pose plus généralement la question de l'intérêt qu'une personne peut avoir à faire des déclarations invraisemblables. Même si l'histoire qui suit a paru dans un tabloïd américain, en l'occurrence News Extra, elle est très intéressante et tout à fait étonnante à deux égards. D'une part elle concerne un thème prédominant de l'ufologie aux Etats-Unis dans les années 1980 ; d'autre part, l'un des deux protagonistes, et pas des moindres, était en vie lorsque le récit a été publié. L'article, "Une révélation choc de Jackie Gleason : J'ai vu des cadavres d'extraterrestres dans une base aérienne secrète", fut publié le 14 juillet 1987. Rappelons le contexte ufologique du moment. Fin mai, les ufologues William Moore et Stanton Friedman ainsi que le producteur de télévision de Los Angeles, Jaime Shandera, ont rendu public l'existence du Majestic 12, un groupe civilo-militaire ultra secret censé être responsable de toutes les opérations de récupération d'OVNI et de corps d'extraterrestres dont, bien sûr, ceux trouvés à Roswell, au Nouveau Mexique, en juillet 1947. Mais très vite, l'authenticité de ces documents est vivement remise en cause. L'actualité politique, elle, est dominée par l'affaire du Watergate qui dure depuis environ un an.
Le 14 juillet, le titre de l'article figure en première page puis est repris dans les pages intérieures. Jackie Gleason (1916-1987) était un comédien, mais aussi un comique et un producteur et animateur de télévision très connu dans les années 1950 et 1960. Il fut d'ailleurs surnommé The Great One à cause de ses multiples talents et avait lié connaissance avec divers hommes politiques dont le président Richard Nixon (1913-1994). En 1973, Gleason se serait rendu sur la base aérienne de Muroc en Californie sur autorisation spéciale de Nixon et aurait vu les corps monstrueux de trois êtres extraterrestres. Après avoir passé une série de points de contrôles et avoir satisfait à des mesures de sécurité très strictes, on aurait fait entrer Gleason dans un laboratoire de recherches souterrain.
Beverly McKittrick, épouse du comique de 1970 à 1974, raconte qu'un soir il est rentré tard, pâle et épuisé alors que d'habitude il était toujours souriant et plein d'énergie.

Qu'est-ce qu'il se passe Jackie ? demanda-t-elle. "On dirait que tu as vu un fantôme !"
"Pire qu'un fantôme, Beverly", expliqua Gleason. "Bien pire. Je viens juste de voir les corps de trois extraterrestres morts. C'était une vision incroyablement dure à soutenir.
"Ils n'étaient pas à plus de quelques mètres de moi. Il y avait trois corps sur une table de laboratoire. Ils mesuraient environ 60cm et leur peau avait l'air fripée et d'aspect rugueux comme celle d'un lézard.
"Ils avaient de petite têtes et leurs oreilles semblaient caoutchouteuse et moite … et de couleur grisâtre-rose. Je ne parvenais pas les regarder, mais d'un autre côté, je ne pouvais pas tourner mon regard ailleurs".(3)

Beverly McKittrick, sceptique, commença à lui poser beaucoup de questions et Gleason se mura dans le silence. Plus moin dans l'article, on apprend que l'homme de télévision demanda à son épouse de garder un silence absolu sur l'affaire et que s'il ne confirma jamais avoir vu les corps, il refusa résolument de démentir. Une source proche du couple rapporte que Gleason était très agité lorsqu'il rentra de la base aérienne et "qu'en parlant, il eut tout d'un coup des sueurs froides et refusa d'en dire plus".
Dans cet exemple, on peut aisément penser qu'il s'agit d'un canular, de la reprise d'une bonne histoire à un moment où l'actualité ufologique était particulièrement chargée. Mais on se demande toujours pourquoi et dans quel but une telle nouvelle a été publiée ? Pour faire vendre bien sûr ! Mais cette réponse n'est-elle pas trop évidente ? Très bizarrement, certaines phrases de l'article - "Les amis du Great One espèrent qu'il en dira davantage sur les détails incroyables de ce qu'il a vu au cours de cette soirée de 1973 et qu'il ne pourra jamais oublier" - indiquent que son auteur ne savait pas que Gleason était décédé le 24 juin 1987. Ou le savait-il et pensait que, de toutes les façons, l'ancien président ne répondrait pas à des interrogations sur ce type de sujet.

Depuis l'aube de l'humanité, l'être humain est fasciné par les mystères du ciel et de l'espace, les pouvoirs inexpliqués de son esprit ou les énigmes de son passé. De nos jours, l'environnement paranormal de l'homme moderne n'en est pas moins dense : OVNI, extraterrestres, fin du monde en 2012, expériences de mort imminente, etc… Dans ces domaines où le mystère règne en maître, des récits présentés comme authentiques relèvent bien souvent de la pseudo-science ou de la pseudo-histoire. En dépit d'une connaissance parfois très approfondie des rigueurs de la méthodologie scientifique, nous acceptons la réalité de certains phénomènes bizarres. Qui ne s'est pas un jour posé la question 'Et si c'était vrai ?' en lisant par exemple La Vie après la Vie du Dr Raymond Moody (1975) ou Missing Time de Budd Hopkins (1981) ? C'est une chose que d'avoir un esprit curieux et ouvert, céder à l'irrationnel en est une autre.
Aux Etats-Unis, au cours de l'année 1997 l'ensemble des médias, que se soit la presse, la radio, la télévision ou l'Internet, a fait une large place au soi-disant 'incident' de Roswell survenu cinq décennies plus tôt au nord-est de la petite ville du Nouveau Mexique. Parmi les nombreux livres publiés en cette année d'anniversaire, le plus controversé fut The Day after Roswell de Philip Corso. L'éditeur, très avisé et perspicace, publia un ouvrage savamment élaboré (invraisemblances et absurdités multiples, affirmations sans aucune réalité historique) pour déclencher et entretenir des polémiques et des débats acharnés, synonyme par-là même de publicité et de ventes. Pourquoi soupçonner cet auteur en particulier, vétéran de la Seconde guerre mondiale et ancien officier supérieur de l'US Army, d'un dessein uniquement mercantile ? Au cours de la décennie, combien de 'témoins', d'anciens militaires 'qui étaient là' ou d'autres personnes 'qui savaient quelque chose', se sont fait connaître ?
En réponse à la question pourquoi raconte-on des histoires incroyables, n'y a-t-il que deux cas de figures à envisager ? D'une part les situations où certains individus sont victimes de souvenirs illusoires et d'autres distorsions de la mémoire et, par exemple, peuvent exagérer leur rôle. L'un des plus éminents psychologues, Daniel Schacter, professeur à l'université de Harvard, parle de "la puissance fragile de la mémoire".(4) D'autre part, les situations où des personnes mentent sans retenue. Pour ce qui concerne le cas de Roswell, parmi les noms qui me viennent à l'esprit il y a Gerald Anderson ou Steve MacKenzie et Jim Ragsdale dont les témoignages figurent respectivement dans Crash at Corona : the U.S. Military Retrieval and Cover-Up of a UFO(5) (1992) et dans The Truth about the UFO Crash at Roswell(6) (1994).

Pierre Laird
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(1) Joe Lewels, The God Hypothesis : Extraterrestrial Life and its Implications for Science and Religion (Mill Spring, N.C.: Wild Flower Press, 1997), p. 28.
(2) Jean-Pierre Petit, OVNIS et Armes Secrètes Américaines (Paris : éditions Albin Michel, 2003), p. 80.
(3) "I Saw Bodies of Dead Aliens at Top-Secret Air Force Base", News Extra, 14 juillet 1987, p. 1, 30-1.
(4) Daniel Schacter, A la Recherche de la Mémoire (Bruxelles : De Boeck Université, 1999).
(5) Stanton Friedman, Don Berliner, Crash at Corona : the U.S. Military Retrieval and Cover-Up of a UFO (New York : Paragon House, 1992).
(6) Kevin Randle, Donald Schmitt, The Truth about the UFO Crash at Roswell (New York : Avon Books, 1994).
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Jeu 03 Nov 2011, 12:44

Merci Pierre pour cet article qui évoque Hyneck et 2 des confidences qu'il a faites.
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Jeu 03 Nov 2011, 13:10

@Pierre L. a écrit:
Quand on aborde le sujet des objets volants non identifiés, des extraterrestres et surtout l'énigmatique affaire de Roswell qui ressurgit dans les années 1980, c'est une question que je me pose souvent, sans parvenir à une ou des conclusions qui me satisfont. Aussi, voici plusieurs exemples qui illustrent le fait que même des personnes ayant une formation universitaire de très haut niveau, au fait de la rigueur et de l'impartialité du raisonnement scientifique, peuvent propager des récits très difficilement croyables.

La fin de l’émission de Vincent Gielly OVNIS : Le secret américain, diffusée sur France 2 le 9 septembre 2001, contient une information tout à fait inédite. Jennie Zeidman, proche collaboratrice de J. Allen Hynek pendant plusieurs décennies, fait part d’une confidence du célèbre astrophysicien. A la fin d’octobre 1973, Hynek participe à un déjeuner dans l’Ohio au cours duquel on lui demande s’il est vrai que des corps d’extraterrestres sont conservés à Wright Field. Une vague d'observations d'OVNI est alors rapportée dans les états de la côte est et du sud des Etats-Unis. Le Center for UFO Studies tout récemment fondé répertorie quelques 1500 observations. - "Je ne sais pas répond Hynek". Puis il se tourne vers Zeidman et lui chuchote "Mais si c’est vrai, ils sont à Holloman, au Nouveau Mexique". Elle lui pose deux questions sur un morceau de papier : quand l’affaire d’Holloman a-t-elle eut lieu ? qui vous a en parlé ? Hynek écrit ‘1962’ et ‘l’Air Force.’ A la fin du documentaire, le témoin précise qu'ils n'en ont plus jamais abordé le sujet. Le 'secret' du titre est en fait celui du scientifique américain.
Une autre source rapporte également une confidence d'Allen Hynek. Joe Lewels, un temps professeur de journaliste et directeur de la faculté de communication de masse à l'université du Texas à El Paso, est l'auteur de The God Hypothesis : Extraterrestrial Life and its Implications for Science and Religion paru en 1997. Un jour de 1976, Allen Hynek est invité à faire une conférence sur les OVNI sur le campus d'El Paso. Ce même jour, il est aussi interviewé par la station radio du campus, KTEP-FM. Quelqu'un doit le reconduire à l'aéroport en fin d'après-midi et Joe Lewels se porte immédiatement volontaire. Sur le trajet, le jeune étudiant est impressionné et Hynek engage la conversation : "Nous avons besoin de gens comme vous dans notre organisation. Seriez-vous intéressé par rejoindre le CUFOS et devenir notre représentant pour la région d'El Paso ?" Lewels répond alors "Je suis flatté par votre proposition et je vais y réfléchir."A son tour, il lui pose une question sans doute préparée d'avance : "Dites-moi Dr. Hynek, y-a-t-il quelque chose, une information, que vous n'avez pas pu divulguer au cours de la conférence ou de l'interview ? Y-a-t-il des aspects du phénomène dont vous estimez qu'ils ne peuvent pas être révélés au public actuellement ?" Lewels écrit en 1997 :

Le Dr. Hynek fronça des sourcils en pensant avec précaution à sa réponse. Après un long silence il regarda Lewels par-dessus ses lunettes, prit une profonde inspiration et dit,"C'est hautement confidentiel parce que c'est quelque chose que je ne peux pas prouver". Il s'arrêta de nouveau comme s'il soupesait bien chaque mot. "Je connais un colonel de l'armée de terre qui ne veut pas être identifié et qui jure que nos militaires ont capturé une soucoupe volante écrasée en 1947 près de Roswell, au Nouveau Mexique, à juste trois heures de route d'ici". Il fit encore une pause, cherchant sur mon visage un signe de réaction à cette information explosive. Evidemment impressionné par l'origine de l'information, je lui ai dit "j'ai entendu parler de ce cas mais je n'ai aucune idée si c'est vrai". Il fut apparemment satisfait de ma réponse et continua, "ce n'est pas tout. Il jure aussi que des corps ont été trouvés." Il attendit de nouveau ma réponse. Mais cette fois j'étais complètement ébahi et je n'ai pu que le dévisager avec de grands yeux ronds.(1)

Que penser de ces révélations indirectes ? En partant du postulat que les choses se sont passées comme les deux protagonistes le disent, les questions sont bien sûr très nombreuses. Ainsi, dans le premier cas pourquoi Zeidman et Hynek n'ont plus jamais évoqué le sujet ensemble ? Pourquoi dans le second cas l'ancien conseiller de l'US Air Force fait-il des révélations aussi 'explosives' à un parfait inconnu dans un domaine, on le conçoit sans peine, est très sensible ?

Notre second exemple concerne l’astrophysicien Jean-Pierre Petit, ancien directeur de recherches au CNRS, et dont le parcours professionnel est impressionnant. Il est notamment l’auteur de Ovnis et armes secrètes américaines paru en 2003. Il raconte qu’au cours d’un colloque sur la "propulsion avancée" à Brighton, en Grande-Bretagne, au début de l’année 2001, deux scientifiques américains, Joe Black et Harold Penninger, (il s'agit très certainement de noms d’emprunt) lui font des révélations assez stupéfiantes. Au chapitre 4, Epaves extraterrestres, Jean-Pierre Petit relate un entretien avec les deux hommes. Il écrit :

- En 1961, on faisait encore n'importe quoi chez nous pour essayer de comprendre quelque chose aux Ovnis. Pourtant on en avait déjà.
- Vous voulez dire que vous aviez une épave ?
- Plusieurs, mais en 1961, la MHD n'existait pas encore en tant que solution pour la propulsion. Personne n'avait la moindre idée sur la façon dont ces machines pouvaient fonctionner. Et il faut dire que très peu de gens y avaient accès, ce qui ne facilitait pas les choses. Moi, je ne les ai jamais vues.
- Attendez, répétez moi cela. Vous confirmez que vous avez vous, Américains, récupéré des épaves d'Ovnis ?
- Quand il y a eut ce gros coup de foudre qui a envoyé au tapis toute une bande qui était venue survoler notre base de bombardiers nucléaires.
- Dès cette histoire Roswell, vous avez eu en main la preuve concrète que les Ovnis étaient d'origine extraterrestre.
Black intervient :
- Avant ! J'ai vu un film pris en 1945 où l'on voyait des mana-ships [i.e. vaisseau-mère] qui se baladaient tranquillement en Allemagne au milieu des boxes [i.e. disposition en 'boîte' destinée à amplifier le feu des mitrailleuses contre les avions de chasse ennemis] de forteresses volantes. Ces trucs en forme de disque, dont les détails étaient parfaitement visibles, étaient aussi gros que nos B-17 [i.e. bombardiers quadrimoteurs américains]. Mais, bien sûr il a fallu des années pour qu'on soit très progressivement mis au courant. Personnellement, je n'ai jamais vu ni les corps ni les épaves, Harold non plus, il vous l'a dit. On nous a seulement fourni des dossiers techniques.
J'avais la chique coupée, je l'avoue.(2)

Effectivement le savant français ne peut être que sidéré ! Les sources, cette fois, sont semi-directes provenant d'individus d'un niveau intellectuel équivalent ; l'impression a dû être forte. On peut toujours rétorquer que le cas n'est pas explicite quand à l'affaire de la soucoupe de Roswell ou que l'auteur est connu pour son implication dans l'ufologie. Mais on comprend aussi, qu'avant de publier cette information, il a dû prendre soin de vérifier qui étaient Joe Black et Harold Penninger. Peut-être a-t-il pensé qu'il était l'objet d'une manipulation concernant la magnétohydrodynamique, une technologie de propulsion censée être très prometteuse et donc à développer d'urgence par les chercheurs français (en y consacrant forcément des fonds considérables). Dans cette hypothèse, pourquoi aurait-il repris une histoire qui prête à sourire et surtout qui le discréditerait ? Dans la guerre économique entre nations occidentales, les congrès scientifiques sont le lieu privilégié pour la désinformation. Ceci ne rappelle que trop la citation de Winston Churchill (1874-1965) qui a dit 'en temps de guerre, la vérité est si précieuse qu'elle devrait toujours être protégée par un rempart de mensonges'.

Un exemple grand public si j'ose dire et qui pose plus généralement la question de l'intérêt qu'une personne peut avoir à faire des déclarations invraisemblables. Même si l'histoire qui suit a paru dans un tabloïd américain, en l'occurrence News Extra, elle est très intéressante et tout à fait étonnante à deux égards. D'une part elle concerne un thème prédominant de l'ufologie aux Etats-Unis dans les années 1980 ; d'autre part, l'un des deux protagonistes, et pas des moindres, était en vie lorsque le récit a été publié. L'article, "Une révélation choc de Jackie Gleason : J'ai vu des cadavres d'extraterrestres dans une base aérienne secrète", fut publié le 14 juillet 1987. Rappelons le contexte ufologique du moment. Fin mai, les ufologues William Moore et Stanton Friedman ainsi que le producteur de télévision de Los Angeles, Jaime Shandera, ont rendu public l'existence du Majestic 12, un groupe civilo-militaire ultra secret censé être responsable de toutes les opérations de récupération d'OVNI et de corps d'extraterrestres dont, bien sûr, ceux trouvés à Roswell, au Nouveau Mexique, en juillet 1947. Mais très vite, l'authenticité de ces documents est vivement remise en cause. L'actualité politique, elle, est dominée par l'affaire du Watergate qui dure depuis environ un an.
Le 14 juillet, le titre de l'article figure en première page puis est repris dans les pages intérieures. Jackie Gleason (1916-1987) était un comédien, mais aussi un comique et un producteur et animateur de télévision très connu dans les années 1950 et 1960. Il fut d'ailleurs surnommé The Great One à cause de ses multiples talents et avait lié connaissance avec divers hommes politiques dont le président Richard Nixon (1913-1994). En 1973, Gleason se serait rendu sur la base aérienne de Muroc en Californie sur autorisation spéciale de Nixon et aurait vu les corps monstrueux de trois êtres extraterrestres. Après avoir passé une série de points de contrôles et avoir satisfait à des mesures de sécurité très strictes, on aurait fait entrer Gleason dans un laboratoire de recherches souterrain.
Beverly McKittrick, épouse du comique de 1970 à 1974, raconte qu'un soir il est rentré tard, pâle et épuisé alors que d'habitude il était toujours souriant et plein d'énergie.

Qu'est-ce qu'il se passe Jackie ? demanda-t-elle. "On dirait que tu as vu un fantôme !"
"Pire qu'un fantôme, Beverly", expliqua Gleason. "Bien pire. Je viens juste de voir les corps de trois extraterrestres morts. C'était une vision incroyablement dure à soutenir.
"Ils n'étaient pas à plus de quelques mètres de moi. Il y avait trois corps sur une table de laboratoire. Ils mesuraient environ 60cm et leur peau avait l'air fripée et d'aspect rugueux comme celle d'un lézard.
"Ils avaient de petite têtes et leurs oreilles semblaient caoutchouteuse et moite … et de couleur grisâtre-rose. Je ne parvenais pas les regarder, mais d'un autre côté, je ne pouvais pas tourner mon regard ailleurs".(3)

Beverly McKittrick, sceptique, commença à lui poser beaucoup de questions et Gleason se mura dans le silence. Plus moin dans l'article, on apprend que l'homme de télévision demanda à son épouse de garder un silence absolu sur l'affaire et que s'il ne confirma jamais avoir vu les corps, il refusa résolument de démentir. Une source proche du couple rapporte que Gleason était très agité lorsqu'il rentra de la base aérienne et "qu'en parlant, il eut tout d'un coup des sueurs froides et refusa d'en dire plus".
Dans cet exemple, on peut aisément penser qu'il s'agit d'un canular, de la reprise d'une bonne histoire à un moment où l'actualité ufologique était particulièrement chargée. Mais on se demande toujours pourquoi et dans quel but une telle nouvelle a été publiée ? Pour faire vendre bien sûr ! Mais cette réponse n'est-elle pas trop évidente ? Très bizarrement, certaines phrases de l'article - "Les amis du Great One espèrent qu'il en dira davantage sur les détails incroyables de ce qu'il a vu au cours de cette soirée de 1973 et qu'il ne pourra jamais oublier" - indiquent que son auteur ne savait pas que Gleason était décédé le 24 juin 1987. Ou le savait-il et pensait que, de toutes les façons, l'ancien président ne répondrait pas à des interrogations sur ce type de sujet.

Depuis l'aube de l'humanité, l'être humain est fasciné par les mystères du ciel et de l'espace, les pouvoirs inexpliqués de son esprit ou les énigmes de son passé. De nos jours, l'environnement paranormal de l'homme moderne n'en est pas moins dense : OVNI, extraterrestres, fin du monde en 2012, expériences de mort imminente, etc… Dans ces domaines où le mystère règne en maître, des récits présentés comme authentiques relèvent bien souvent de la pseudo-science ou de la pseudo-histoire. En dépit d'une connaissance parfois très approfondie des rigueurs de la méthodologie scientifique, nous acceptons la réalité de certains phénomènes bizarres. Qui ne s'est pas un jour posé la question 'Et si c'était vrai ?' en lisant par exemple La Vie après la Vie du Dr Raymond Moody (1975) ou Missing Time de Budd Hopkins (1981) ? C'est une chose que d'avoir un esprit curieux et ouvert, céder à l'irrationnel en est une autre.
Aux Etats-Unis, au cours de l'année 1997 l'ensemble des médias, que se soit la presse, la radio, la télévision ou l'Internet, a fait une large place au soi-disant 'incident' de Roswell survenu cinq décennies plus tôt au nord-est de la petite ville du Nouveau Mexique. Parmi les nombreux livres publiés en cette année d'anniversaire, le plus controversé fut The Day after Roswell de Philip Corso. L'éditeur, très avisé et perspicace, publia un ouvrage savamment élaboré (invraisemblances et absurdités multiples, affirmations sans aucune réalité historique) pour déclencher et entretenir des polémiques et des débats acharnés, synonyme par-là même de publicité et de ventes. Pourquoi soupçonner cet auteur en particulier, vétéran de la Seconde guerre mondiale et ancien officier supérieur de l'US Army, d'un dessein uniquement mercantile ? Au cours de la décennie, combien de 'témoins', d'anciens militaires 'qui étaient là' ou d'autres personnes 'qui savaient quelque chose', se sont fait connaître ?
En réponse à la question pourquoi raconte-on des histoires incroyables, n'y a-t-il que deux cas de figures à envisager ? D'une part les situations où certains individus sont victimes de souvenirs illusoires et d'autres distorsions de la mémoire et, par exemple, peuvent exagérer leur rôle. L'un des plus éminents psychologues, Daniel Schacter, professeur à l'université de Harvard, parle de "la puissance fragile de la mémoire".(4) D'autre part, les situations où des personnes mentent sans retenue. Pour ce qui concerne le cas de Roswell, parmi les noms qui me viennent à l'esprit il y a Gerald Anderson ou Steve MacKenzie et Jim Ragsdale dont les témoignages figurent respectivement dans Crash at Corona : the U.S. Military Retrieval and Cover-Up of a UFO(5) (1992) et dans The Truth about the UFO Crash at Roswell(6) (1994).

Pierre Laird
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Renvois
(1) Joe Lewels, The God Hypothesis : Extraterrestrial Life and its Implications for Science and Religion (Mill Spring, N.C.: Wild Flower Press, 1997), p. 28.
(2) Jean-Pierre Petit, OVNIS et Armes Secrètes Américaines (Paris : éditions Albin Michel, 2003), p. 80.
(3) "I Saw Bodies of Dead Aliens at Top-Secret Air Force Base", News Extra, 14 juillet 1987, p. 1, 30-1.
(4) Daniel Schacter, A la Recherche de la Mémoire (Bruxelles : De Boeck Université, 1999).
(5) Stanton Friedman, Don Berliner, Crash at Corona : the U.S. Military Retrieval and Cover-Up of a UFO (New York : Paragon House, 1992).
(6) Kevin Randle, Donald Schmitt, The Truth about the UFO Crash at Roswell (New York : Avon Books, 1994).

Bonjour monsieur LAIRD,

Réponse( personnelle celà va de soit ) à votre question: parce que l' Homme a besoin de croire !.Sa "complexion", comme disait MONTAIGNE , est ainsi faite !....Sa curiosité le conduit à gravir la "Montagne" pour voir ce qu'il y a derrière cet horizon....Merci pour les informations contenues dans votre long "post"....Finalement , vous avez une façon élégante et habile de promouvoir votre opuscule...Et ce sans vous avancer "masqué", celà vous honore!...Je vous souhaite "bon vent"...Bien cordialement STANALPHA 1
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Jeu 03 Nov 2011, 13:40

Bonjour Stanalpha1,

Merci de votre réponse. C'est un post un peu long, mais qui met bien en évidence le fait que des scientifiques de haut niveau, peuvent parfois avoir un côté 'irrationnel'. Je sais que l'homme est fait comme il est fait et qu'il peut avoir des pensées quelque peu bizarre ! Dans ce cas, Hynek était parfaitement au courant de toutes sortes de canulars dont l'ufologie américaine regorge. Mais comment expliquer ses propos en 1976 alors que l'affaire de Roswell n'existe pas encore dans les médias ?

Personnellement, je suis dubitatif quand à votre réponse, 'Hynek a besoin de croire'. Ceci dit toute son expérience OVNI accumulé pendant 2 décennies a un poids évident dans son esprit. Par ailleurs, il s'écoule 20 ans entre le récit initial et la publication du livre de Lewels où les propos de Hynek, ont, d'après moi une 'clarté' douteuse. Je penserais plutôt que Lewels a reconstruit au fil de temps son souvenir, à la lumière de son expérience des OVNI, mais aussi de ses désirs et attentes. Je penserais également que le jeune étudiant qu'il était a gardé une vraie fierté et un bon souvenir de sa rencontre personnelle avec l'astrophysicien et que ce dernier lui a peut-être communiqué une information confidentielle à l'époque.

Qu'en pensez-vous ?

P. Laird
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Jeu 03 Nov 2011, 16:36

Re bonjour Pierre,

Je partage en gros votre point de vue sur LEWELS, car je vois mal A. HYNEK s'épancher auprès de ce jeune homme ....Je me permets de rectifier et peut être me suis -je mal exprimé :c'est l'Homme , l 'être humain qui a besoin de croire (en une transcendance pour faire court..il paraîtrait même qu'une aire de son cerveau y est 'réservée' et même localisée gràce à la tomatographie)....Je ne parlais pas de MR HYNECK...En fait , je n 'ai pas à cet instant effectué de recherche sur ses sentiments "forcément Officiels" sur ROSSWELL....Par contre ,je peux vous dire qu'A .HYNEK considérait que le phénomène OVNI, était très complexe et multiforme, ne pouvant se réduire à la seule hypothèse E.T...Mais relevant aussi/beaucoup peut- être d'une manifestation "méta-terrestre",à savoir celle d'une Autre Réalité que celle que nous connaissons bien(celle dans laquelle nous vivons), laquelle INTERFERE de temps à autre et pour des raisons inconnues (et pour cause !) avec la nôtre .Cette autre réalité se manifestant à notre endoit de façon intelligente et même intelligible dirais je....

C'est d'ailleurs l'hypothèse partagée, évoquée par d'autres grands UFOLOGUES comme AIME MICHEL ou JACQUES VALLE par exemple..Bien cordialement.

STANALPHA .
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Mer 09 Nov 2011, 09:33

L'affaire ROSWELL est sortie au début de "l'invasion" ovnis des années 50.Cela a fait les grands titres des jounaux à sensation (tels RADAR) de l'époque.L'affaire a été amplifiée considérablement , le niveau intellectuel de l'époque s'y prétant allègrement.L'ayant vecu je peux en témoigner.L'homme veut du merveilleux ça ne changera jamais ( STANALPHA évoque bien la question ).Revenons aux E T qui ont fabriqué des engins de déplacement disons universel,aussi bien dans le vide l'air ou l'eau et destinés à survoler des régions pour le moins hostiles.La sécurité y est poussée à son maximum , il n'est pas question qu'ils tombent en panne. (comme la navette americaine , son niveau de sécurité appliqué à une voiture garantirait une utilisation de 40ans sans pannes, ce qui n'a pas empéché une grossiére erreur de conception en mettant un réservoir de propergol à portée des gaz de poussée....)Bref une sv est indestructible et ce n'est pas un orage, fut-ce au USA, qui risquerait d'en déglinguer une.Les ovnis se déplaçant par un procédé magnétique possèdent vraisemblablement quelque chose qui ressemble à une prise de terre sans parler de cage de FARADAY.En admettant que la panne soit possible il ne serait pas question de laisser un vaisseau en panne et ses occupants ,morts ou vifs, aux mains des terriens.Ils ont largement le moyende le récupérer.

Nous en sommes dans ces histoires à "voici l'homme qui a vu l'homme etc.....qui a vu l'ours...""On ergote sur des détails de dâte ou de lieux qui ne changent rien au fond du problème ..invraisemblable.....c'est un problème de psychologie.....
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Mer 09 Nov 2011, 15:24

Bonjour
J'espère me tromper mais je perçois comme une attaque a l'encontre de Hynek,
je pense qu'il est utile de rappeler que ces discutions rapportée l'étaient dans le domaine privé, et que Hynek ne les as jamais utilisé comme preuve scientifique.
Dans le contexte de cette époque rien d'étonnant a ce que de tel révélations faite par des personnes de confiance (que ce soit des militaires de l'USAF ou des scientifiques)semble crédible a des gens comme Hynek conscient de la réalité du phénomène OVNI.
Là ou se situe son sérieux scientifique c'est qu'il n'en parle que dans le privé, il se garde bien de l'utiliser en public conscient de l'absence de preuve.
N'avons nous pas été nous même croyants, lorsque récement on nous justifie une guerre ou l'autre par des detentions d'armes ou des faits de génocides, pour apprendre apres coup qu'il n'en est rien? nous n'attendons pas de preuves scientifiques pour condamner tel ou tel dictateur. Nous sommes dans la confiance de celui qui nous avance les informations.

Gardons nous donc de juger Hynek ou JPP, qui croient les confidences de perssonnes jugée par eux digne de confiance.
Ce qui ne signifie pas qu'il faille les croire a notre tour.....
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Mer 09 Nov 2011, 23:56

Citation :
Hannibal...N'avons nous pas été nous même croyants, lorsque récement on nous justifie une guerre ou l'autre par des detentions d'armes ou des faits de génocides, pour apprendre apres coup qu'il n'en est rien? nous n'attendons pas de preuves scientifiques pour condamner tel ou tel dictateur. Nous sommes dans la confiance de celui qui nous avance les informations....


Justement NON. A chaque fois des voix se sont élevées et ont protesté contre une propagande éhontée, avec des arguments qui se sont révélés exacts... Des manifestations ont été organisées, des pétitions ont circulé... Si vous étiez dupe, c'est que vous n'avez pas cherché à comprendre...ceux qui cherchaient à vous avertir.

En tant qu'ufoloque, ou du moins intéressé par ce domaine, vous vous trouvez maintenant dans le camp de ceux que la majorité ignore..
.
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Jeu 10 Nov 2011, 05:46

@La Ratapinhata a écrit:


Justement NON. A chaque fois des voix se sont élevées et ont protesté contre une propagande éhontée, avec des arguments qui se sont révélés exacts... Des manifestations ont été organisées, des pétitions ont circulé... Si vous étiez dupe, c'est que vous n'avez pas cherché à comprendre...ceux qui cherchaient à vous avertir.

Et cela à changer quelque chose ?

Rien, les pétitions, les manifestations n'apportent rien, ça ne les dérange pas plus que ça à nos grands dirigeants bien au chaud dans leur appartement.

A si, excusez moi, des associations sont montées, des amendements sont reculés de dates mais strictement rien n'est mis au placard quand la France d'en bas manifeste.
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Jeu 10 Nov 2011, 06:33

Je ne suis pas dupe Ratapinhata, c'est justement pour cela que je prenais cet exemple, le sujet est là nos faculté humaine a croire ce qu'on nous annonce de "source sur", et il se trouve que nous y sommes confronté souvent, que les révélations sensationnels soit avérés ou non.
Mon exemple était sans doute mal choisis, j'en prend un autre en espérant éviter la polémique.
Je ne suis pas spécialiste de l'astrophysique, lorsqu'on nous annonce la présence de glace sur Titan, la chose est extraordinaire, la source de cette affirmation me semble sérieuse, je la croie bien que je ne l'ai pas vérifié moi même, je suis dans la croyance et cela n'a rien de scandaleux.
Reprocheras t'on a un scientifique qui n'a pas de spécialité associée de croire cette affirmation crédible dans son contexte?
Combien de médecins affirment dans le privé reconnaitre la réalité d'une guérison "miracle" effectuée par un guérisseur? cela ne les exclu pas de la communauté médicale.
Qui pourrais même dire que leur comportement est étrange?
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Jeu 10 Nov 2011, 06:50

Il est évident que nous avons tendance à croire les"" arguments d'autorité"" assez facilement et c'est un peu normal mais ce n'est pas mal non plus de faire preuve d'esprit critique sur des textes séparés de leur contexte ou d'origine douteuse.

C'est valable en politique mais c'est hors sujet, le merveilleux et la politique........??§§§!!!!
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Sam 12 Nov 2011, 00:35

le voyage dans la lune de georges méliès en 1902 était une histoire incroyable.....
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Mer 16 Nov 2011, 16:06

Pour Hannibal

Rassurez-vous, Il n'y a aucune attaque personnelle contre Hynek. Je trouve que cet extrait de Lewels très intéressant, parce que Hynek n'a jamais, à ma connaissance, eut une position très définie sur le sujet. Il n'y a qu'a lire le dossier de Newsweek du 21 novembre 1977 à l'occasion de la sortie du film Close Encounters. Il a toujours cherché une solution, la plus scientifiquement acceptable, mais n'y est pas parvenu.

A t-t-il crut à l'hypothèse extraterrestre ? Il est évident que lorsque l'on avance en âge, notre système de croyances évolue, pas radicalement, je pense. Mais lorsque l'on fait le bilan de toute une vie, certaines questions se posent avec beaucoup d'acuité et de force.

P. Laird
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Jeu 17 Nov 2011, 19:49

Et si, de tout temps, depuis que l'humanité a été visitée et contactée, les formes et les principes de contacts s'adaptaient à la mentalité et à la réalité du moment ?


Et si nos visiteurs voulaient simplement nous guider et nous avertir des conséquences de nos choix ? (par exemple, le nucléaire civil et surtout militaire, les guerres, nos façons de gérer les conflits en général, etc....)


Ce sont des questions que  l'on peut se poser.


En tout cas, force est de constater que le nombre de phénomènes étranges se passant à proximité des centrales nucléaires est en forte augmentation en ce moment.


Mais peut-être y a t'il un "principe supérieur" auquel obéisse aussi ces "visiteurs" : celui du choix final laissé à l'humanité, c'est le choix du libre arbitre laissé à tout un chacun appliqué dans son ensemble.
Nos "visiteurs" ( d'où qu'ils viennent) pourraient nous guider, nous faire prendre conscience de certaines choses importantes, mais pas nous contraindre par la force, en tout cas pas de la manière dont on l'entend généralement.
Ce qui pourrait expliquer leur relative discrétion (relative, car pour ceux qui s'intéressent au phénomène, le nombre de preuve est troublant: "un embarras de preuves" comme le disait Allen Hynek!)


Ce qui n'empêche pas que, par des manifestations subtiles, ils sachent quelquefois engendrer aussi la crainte...pour responsabiliser certains hommes se prenant pour des dieux : par exemple , il n'est qu'à voir la facon dont toutes les armées du monde sont ridiculisées par les démonstrations de certains "OVNI",.... si on essaye d'analyser le message, il peut vouloir  dire :
" Nous voyons ce que vous faites....Ne continuez pas dans cette voie de la course aux armements, vous trouverez toujours un adversaire plus fort, plus puissant que vous et vous serez perdant d'une manière ou d'une autre.!
Cessez cette folle course, elle vous mènera à votre perte! "


Car c'est bien l'homme qui s'est inventé cette règle stupide qui stipule que c'est le plus puissant militairement qui domine.
C'est une règle stupide, car elle veut dire que c'est celui qui peut détruire le plus qui est le plus fort, alors que dans la nature, c'est seulement le plus adapté qui survit, mais qui dit adapatation, dit intelligence.....
La nature et l'univers sont un hyme à la création de la vie et à l'intelligence, alors que tout ce que savent faire certains hommes est détruire le plus possible....le pire c'est qu'ils en sont même fiers !




C'est pourquoi,il est stupide de croire qu'ils aient des buts agressifs de domination, sinon celà ferait bien longtemps que l'humanité serait asservie par eux!


L'humanité n'a pas besoin des " ET" pour se détruire et s'asservir, elle le fait très bien elle-même !.
Tous les empires se sont écroulés un jour ou l'autre, et l'empire Nord Américain bati sur et par les guerres n'échappera pas à cette règle....


Entre parenthèse, je ne suis pas un anti-américain primaire, mais il suffit de consulter l'histoire de ce pays pour voir comment il s'est bati...
Fin de la parenthèse.


Ceci dit, il s'est passé quelque chose à Roswell, quelque chose de troublant....à la limite, savoir quoi exactement n'est pas le plus important, ce qui est plus important, à mon avis,  est la réaction des militaires et des gouvernements de l'époque :


Pourquoi avoir commencé des campagnes de désinformation , qui n'ont fait qu'empirer au fil du temps, s'ils avaient la conscience tranquille par rapport à cet évenement ?


De quoi ont'ils si peur ?


Quelle est dans le fond, le message apporté implicitement par les "visiteurs" ( du fait même de leur existence!) qui bousculerait les pouvoirs en place ?


Je crois que se poser la question est commencer à avoir un début de réponse...


Peut-être aussi qu'il est grand temps de revoir certaines règles justement....


Cordialement
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Ven 18 Nov 2011, 09:11

@garoliv a écrit:
Et si, de tout temps, depuis que l'humanité a été visitée et contactée, les formes et les principes de contacts s'adaptaient à la mentalité et à la réalité du moment ?

Ce qui n'empêche pas que, par des manifestations subtiles, ils sachent quelquefois engendrer aussi la crainte...pour responsabiliser certains hommes se prenant pour des dieux : par exemple , il n'est qu'à voir la facon dont toutes les armées du monde sont ridiculisées par les démonstrations de certains "OVNI",.... si on essaye d'analyser le message, il peut vouloir dire :
" Nous voyons ce que vous faites....Ne continuez pas dans cette voie de la course aux armements, vous trouverez toujours un adversaire plus fort, plus puissant que vous et vous serez perdant d'une manière ou d'une autre.!
Cessez cette folle course, elle vous mènera à votre perte! "
Cordialement

Oui ça peut être une explication à leur comportement, mais au train où vont les choses, je veux dire le nombre restreint des personnes qui prennent au sérieux le phénomène ovni (qui reste minoritaire), le message n'est pas prêt de passer, à moins qu'il y ai une accélération des manifestations ovni, est-ce le cas d'ailleurs ?
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Sam 19 Nov 2011, 10:58

Je ne sais pas s'il y a plus de manifestations qu'avant, mais en tout cas, grâce surtout à Internet et aux moyens de communications qui évoluent, de plus en plus de monde est au courant.


Bien sûr que ceux qui s'intéressent objectivement au phénomène restent minoritaires, mais, ce qui diffère par rapport à avant, c'est l'accès à bon nombre de rapports, de dossiers ayant attrait au phénomène, on peut maintenant argumenter de manière solide sur le phénomène OVNI...


Par contre, la volonté politique d'aborder sérieusement le phénomène au grand jour est quasi inexistante encore, bien qu'il ne fait aucun doute que les gouvernements et les armées savent beaucoup de choses, comme si le phénomène les dérangeait grandement....
C'est pourquoi je me pose la question :
Qui y a t'il de vraiment dangereux pour les pouvoirs, dans le fait de la reconnaissance du fait que des OVNI survolent réellement des sites sensibles militaires et des installations nucléaires ?
Je pense personnellement que quand on essaye d'étouffer une réalité, c'est que l'on a mauvaise conscience quelque part....
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Sam 19 Nov 2011, 14:19

Dixit garoliv : Qui y a t'il de vraiment dangereux pour les pouvoirs, dans le fait de la reconnaissance du fait que des OVNI


C'est tout simple et ma reponse sera breve car on pourrait en parler pendant des heures ;
Si les gouvernements ne reconnaissent pas la realité OVNI , c'est que si il en parle et accepte l'existence extraterrestre, tout s'effondre autour de nous par apport a l'economie , les sciences , nos cultures , les religions ,enfin tout ce qui fait la societé en general ... et les valeurs qu'on donne a tout cela n'a plus de sens ..
Alors en plus s'ils acceptent le fait , que des ovnis peuvent se permettre de dejouer la securité autour des sites sensibles comme les centales nucleaires
les sites strategiques nucleaires militaires ( ce qui est aussi deja arrivé ) tout cela provoquerait une certaine panique dans la population et encore je passe sur plein de points importants ..
Donc tout cela est dejoué habilement pour contourner la realité et laisser l'ufologie dans le chapitre du paranormal , malheureusement ...

Il y a tant a dire a ce sujet ....
Cdt .
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Dim 20 Nov 2011, 21:45

Ah, bon parce que si demain on apprenait qu'on a des visiteurs extraterrestres, ça changerait quelque chose à notre économie ( en capilotade), à nos institutions (complètement obsolètes), à"notre" culture (laquelle, celle de la pub ? ), à nos religions ? Alors là quelle rigolade... J'aimerais voir la gueule des barbus... les autres ont des théologies très ésotériques, qui peuvent supporter une énième interprétation..
Avec des ET, on n'aurait plus besoin de pétrole pour faire tourner nos bagnoles ? et les 7 milliards que nous sommes pourraient compter sur eux pour résoudre nos problèmes de trésorerie et d'intendance...


La population ne panique pas si facilement... même les accidents nucléaires majeurs ça n'émeut personne... Il faut vraiment en faire des tonnes, pour que la population accepte l'existence de "risques" réels ou imaginaires...C'est tout le boulot des cadors qui nous gouvernent que d'enfumer les cerveaux avec de fausses menaces, pour camoufler les vraies...

Allons, pas la peine de se faire du cinoche.
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Dim 20 Nov 2011, 22:47

Et si ces ET n'etaient pas des gentilles , crois tu qu'ils prendraient le temps de s'occuper de nous positivement ....

En plus il y a enormement de gens qui ne croient pas , a la possibilité d'une vie extraterrestre , tu peux t'imaginer la tete des ces gens , et sincerement tu penses qu'ils ne paniqueraient pas ;;;ce serait les pires et leurs reactions seraient imprevisibles et meme peut etre dangeureuses , aussi faut il savoir que si les ET debarquent , on ne connait pas leurs intentions , sont ils bon , sont ils mechant

Pas evident !! Et en ce qui concerne nos politicards , ils nous enfument depuis des lustres sur n'importe quel sujet ...

Cdt.

.
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Dim 20 Nov 2011, 23:08

Si les ET étaient hostiles... on le saurait déjà... j'ai bien aimé le témoignage du Colonel Corso que vous avez publié ailleurs "ni ami ni ennemi", c'est peut-être un fake, mais au moins ce point est logique...

Pourquoi se pointer maintenant, et pas il y a 100 ans, avant la révolution technologique, avant le gaspi des matières premières... quand ils n'auraient rencontré aucune résistance sérieuse ? et qu'il y avait plein de bonnes choses à gratter ?

Et les gens ? mais la plupart ne pensent pas...Sinon, il y a longtemps que le nucléaire ou l'hyper-démographie leur fileraient des angoisses... Ceux qui n'envisagent pas une vie extraterrestre, n'envisagent rien en général, à quelques exceptions près, sceptiques ou pseudo-sceptiques ... et ceux-là s'adapteraient...
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Lun 21 Nov 2011, 10:55

En ce qui concerne le temoignage du Colonel Corso , je nte rassure , ce n'est pas un fake du tout ..

Le Dr Wolf confirme la réalité des révélations du colonel Corso, et remarque que les LEDs (diodes émettrices de lumière) et la super-conductivité figurent parmi les technologies qui ont pour origine Roswell. Les Etats-Unis ont été en possession d'un alien Gris , surnommé "EBE" (Entité Biologique Extraterrestre), depuis 1948 jusqu'à sa mort en 1953. Les scientifiques du gouvernement ont communiqué au début avec lui en utilisant des pictogrammes. A propos de la présence d'une menace alien qui plane dans le livre de Corso, Wolf dit que c'est le coauteur William Birnes qui a plaqué cette attitude anti-alien sur le manuscrit de Corso", et que le colonel Corso lui-même ne voyait pas les extraterrestres comme des envahisseurs.



Crois tu que nous ayons les possibilites techniques pour leur opposer une resistance , cela fait partie du reve , et si ils ne viennent pas sur terre , c'est a dire qu'ils evitent tout contact , c'est qu'ils ont leurs raisons , j'ai bien ma theorie la dessus , mais ce serait trop long a expliquer ..

Il y a la possibilite de la terre , qui serait un zoo , ou ils nous laisseraient evoluer a notre guise , tient , a titre d'exemple , le nucleairte dans le monde et pour la terre est quelque chose de completement fou , de part les accidents et d'autre part les dechets qu'on ne sait plus ou stockés ..

Il se passe qu'actuellement , on a constaté une activité ovni sur tous ces sites sensibles , meme une neutalidation des centres militaires ou il y a des lancements de missiles a tete thermo nucleaire ;.

N e serait ce pas un avertissement , de leur part , pour nous dire , d'arreter le nucleaire ? Si c'est la cas , car se sont toujours et encore que des suppositions , leur intervention ne serait pas belliqueuse , bien au contraire ...

Maintenant , je te conseille , si tu le veux , bien sur , de lire et de regarder les videos de JORDAN MAXWELL , pour affiner tes connaissances ...

je te rajoute ceux là : Milton William COOPER ; Phil Schneider, Pas mal non plus !


Cdt .

.
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Lun 21 Nov 2011, 11:36

Je serais peut être plus prudent sur Corso, aucunes preuves, cependant cela ramène au sujet qui est intéressant.
En effet, pourquoi accorde on du crédit a des déclarations de cet ordre? Pris hors contexte cela semble fou, pourtant un ufologue sérieux qui étudie les cas avéré d'ovnis, sait que la réalité vas au delà de ce que le monde accepte.
Quant on tien compte du contexte déjà ahurissant de la présence d'objets "exotiques dans notre ciel, alors les déclarations d'une personne possiblement bien informé peuvent sembler crédibles.
Viens ensuite la différence fondamentale que nous connaissons bien en ufologie entre informations vérifiée qui sont du domaine de la connaissance et informations non vérifiée qui sont a traiter avec prudence voir croyance.
D'autant que la vérité est parfois complexe, un exemple: Une personne que je rencontre a Mirepoix village du XIV e siecle , me garantit qu'elle connais l'existance de tunels sous la ville, pense même qu'ils joingnent le chateau situé a queques 2 km sur une hauteur.....a premiere vue je ne crois pas le détail mais l'info mérite d'étre vériffiée, chose faite avec un archéologue du SRA qui connais le cas.
Il ya bien un réseau de tunels sous le village, mais ce sont des égous médievaux, donc mon témoin avait raison et tor a la fois. pas de tunel jusqu'au chateau, mais il n'inventait pas.....tout.
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Lun 21 Nov 2011, 12:33

bonjour sur le forum tout le monde est septique, tout le monde voit des fakes partout, on ne sait jamais si une information ou une dèclaration est vrai ou fausse , l'ufologie ca devient n'importe quoi c'est terrible car de toute facon les photos , les vidèos, et les documents dèclassifiès sont-ils de l'information ou de la dèsinfortion et manipulation de la population ont ne sera jamais.
mais une chose est sure c'est des objets volants non identifiès aux technologies supèrieur et incomprèhensives ont ètè prèsents en masse depuis les annèes 40 aux comportement intelligent donc controlès par des entitès biologiques non terrestre sont indèniables donc a partir de ce moment la tout et n'importe devient possible telle est la vèritè
donc toujours rabachès que tout est faux ou que des fakes ou fabulation , il faut que les gens apprennent a dèveloppès leur cerveaux primitifs pour voir que tout est possible dans l'univers sinon on fait un pas en avant et on recul de deux pas on y arrivera jamais
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Lun 21 Nov 2011, 12:45

Pax Dominé....
Nous sommes de véritables sceptiques c'est vrai, mais c'est par ce que nous savons que depuis les années 40 les incursion d'engins exotiques sont réel, et que ce sujet mérite une étude sérieuse et intraitable.
Les preuves existes, judiciaire certes mais elles sont là, ce qui n'exclue pas les canulars et les supercheries.
Nous sommes bien obligé de trier, nous avons une abondance de preuves, nous pouvons nous permettre d'avoir la main lourde pour assurer nos connaissances.
C'est ce qui me permet de rejeter Rael et ces copains dans la poubelle uflogique, et pour autant de ne pas rejeter le phénomène d'un même geste.
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MessageSujet: Re: Extraterrestres et OVNI : pourquoi raconte-on des histoires incroyables ?   Lun 21 Nov 2011, 13:04

j'ai regardè une ancienne èmission avec dechavanne et il y avait rael qui raconter n'importe quoi des histoire de rencontre d'ovnis et un autre ufologue francais connu qui est mort c'est pas sèrieux et les gens se marraient voila.
des preuves oui et non comme le rapport dèclassifiès du FBI sur le crash d'un ovnis en 1952 avec rècupèration de corps information ou dèsinformation ou manipulation ils peuvent aussi raconter n'importe quoi donc qui croire mème les prèsidents sont des menteurs rien sur cette planète n'est une preuve car c'est dans la nature humaine de mentir je le voit dans la vie quotidienne
donc on peut dire que c'est faux alors que vrai et vis versa , donc dire qu'on peut trier , je dit que c'est impossible car on peut faire confiance a personne et ca c'est la rèalitè
personnellement j'ai apprit a observer le ciel et j'ai vu des choses sattellites , iss, avions, hèlico et boules lumineuses sationnaire qui change de couleur en disparaissant et dispparaissant comme par magic ou une boule lumineuse qui traverse le ciel qui se met a ralentir ou accèlèrè plusieurs fois est très fluide pour moi j'ai plus aucun mais pour les voir c'est une question de chance ou alors alors installer une cam tout les soirs mais en parler sur le forum ne changera rien on dira c'est des lampes thai ou des sattellites ou iss tant qu'on a pas capturè une entitè ou rècupèrè un un engin matèriel le reste ne sera jamais une preuve car on est en 2011 et on tourne toujours en rond
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