Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

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Hannibal
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Ven 14 Oct 2011, 16:37

Oui mais pas uniquement, JPP est Physicien il travail sur une hypothèse comme la MHD pour faire avancer le problème dans son domaine, la science ne se résume heureusement pas a la seul physique.
Il y a beaucoup de scientifiques qui travaillent sur le sujet et en l'occurrence la matière de base dans le domaine est le témoignage , tout comme ce fut le cas pour l'étude des "pierres célestes", ou les sprites http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nom%C3%A8nes_lumineux_transitoires

Le travail de JPP est estimable et utile mais a mettre en perspective avec les efforts des autres scientifiques.......surtout gardons nous de dénigrer personne, pardon de ma réaction vive, mais parfois on a tendance a considérer JPP comme l'unique chercheur du domaine.....

Hors sujet mais a prendre en considération, le travail de Erling Strand a Esdalen qu'on le veuille ou non il y a photo avec réseau de diffraction d'un pan D et echo radars..http://www.hessdalen.org/pictures/
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Ven 14 Oct 2011, 23:15

Hannibal a écrit:
Oui mais pas uniquement, JPP est Physicien il travail sur une hypothèse comme la MHD pour faire avancer le problème dans son domaine, la science ne se résume heureusement pas a la seul physique.
Il y a beaucoup de scientifiques qui travaillent sur le sujet et en l'occurrence la matière de base dans le domaine est le témoignage , tout comme ce fut le cas pour l'étude des "pierres célestes", ou les sprites http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nom%C3%A8nes_lumineux_transitoires

Le travail de JPP est estimable et utile mais a mettre en perspective avec les efforts des autres scientifiques.......surtout gardons nous de dénigrer personne, pardon de ma réaction vive, mais parfois on a tendance a considérer JPP comme l'unique chercheur du domaine.....

Hors sujet mais a prendre en considération, le travail de Erling Strand a Esdalen qu'on le veuille ou non il y a photo avec réseau de diffraction d'un pan D et echo radars..http://www.hessdalen.org/pictures/



Bonsoir Hannibal,

Je partage souvent vos remarques pertinentes et vos analyses; je tenais à vous le faire savoir...Ceci étant je me permets d'y ajouter en complément mes remarques ainsi que ma position personnelle ci -après :

La MHD est connue et étudiée depuis de nombreuses dizaines d'années, et ce bien avant les travaux de Mr PETIT, lesquels sont au demeurant remarquables .La MHD est étudiée et expérimentée ACTUELLEMENT avec les moyens financiers que l 'on peut imaginer par les "complexes militaro industriels "aussi bien en FRANCE qu'aux USA et en RUSSIE.pour ne citer que ces pays ..A mettre en balance avec les moyens (quelques milliers d 'euros et une cave ou un garage en guise de labo expérimental comme aime à le souligner Mr PETIT)...Bien entendu, ces travaux sont faits dans le "secret" ..Mais il est très probable que dans un avenir assez proche , on puisse assister à une "démonstration " officielle dirais-je de nouveaux modes de propulsion moteur utilisant , pour partie du moins le mode "MHD"....

Quant aux lumières d'HESSDALEN, il parait assez (très ) hautement probable qu'il s'agit d'un phénomène NATUREL , même si bien sùr on n'a toujours pas réussi à l 'expliquer..Pourquoi naturel ?...Ne serait- ce que parce qu'il est récurrent/endémique à la fois dans le temps et dans l 'espace (un espace réduit s'entend:celui de la région d 'Hessdalen)...

Conclusion : ce qui nous intrigue, nous fascine , nous passionne et nous réuni n 'est pas prêt à se tarir...Notre site/forum a encore un bel avenir ..Bien cordialement STANALPHA
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Hannibal
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Sam 15 Oct 2011, 06:56

Bonsoir Stanalpha
Merci, Bon nous glissons doucement hors sujet, juste pour en terminer le phénomène d'Hesdalen qu'il soit naturel ou non est un PAN D, et a bien se pencher sur les témoignages c'est peut être plus compliqué qu'il n'y parait.

Pour ce qui est de JPP, je crois que nous sommes d'accord, mais gardons nous bien de tirer sur notre camp, je suis souvent agacé par le personnage, mais UFOscience est utile, et des initiatives comme cette mise en ligne témoignent un généreux désintéressement qu'on ne peut lui retirer.
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Sam 15 Oct 2011, 11:14

Hannibal a écrit:
Bonsoir Stanalpha
Merci, Bon nous glissons doucement hors sujet, juste pour en terminer le phénomène d'Hesdalen qu'il soit naturel ou non est un PAN D, et a bien se pencher sur les témoignages c'est peut être plus compliqué qu'il n'y parait.

Pour ce qui est de JPP, je crois que nous sommes d'accord, mais gardons nous bien de tirer sur notre camp, je suis souvent agacé par le personnage, mais UFOscience est utile, et des initiatives comme cette mise en ligne témoignent un généreux désintéressement qu'on ne peut lui retirer.

Bonjour HANNIBAL,

Merci pour la réponse..Je n 'ai qu'un mot à rajouter suite à votre commentaire et vos remarques(cf UFO SCIENCE): nous sommes désormais totalement "en phase" sur tout ,pour ce qui concerne ces deux sujets .

Bien cordialement STANALPHA
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Sam 15 Oct 2011, 15:04

Je n'ai pas réussi à lire gratuitement ce livre à l'adresse indiquée donc je n'en dirai rien.Par contre j'ai pu lire la prose d'un ingénieur(?) inventeur d'une théorie sur l'universon?? ce qui m'invite à me méfier des scientifiques qui s'occupent des OVNIS.C'est du pur charabia scientifique avec de la poudre aux yeux, du galimatias "spécifique" comme le mot revient à toutes les lignes.J'ai été abonné à sciences et vie et maintenant à "la recherche" je n'ai jamais entendu parler d'universons.Mon niveau scientifique de bac m'empéche probablement de comprendre comment"un flux de quanta( de quoi ? ) dénués de masse(peut ètre) porteur d'une quantité de mouvement"".( ce qui est précisement la masse multiplié par la vitesse).Si quelqu'un peut m'expliquer...j'en serais heureux.Mais c'est un autre sujet à ouvrir.....
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Sam 15 Oct 2011, 15:57

pierfig a écrit:
Je n'ai pas réussi à lire gratuitement ce livre à l'adresse indiquée donc je n'en dirai rien.

Bonjour,

Après vérification, le lien fonctionne pourtant bien...
http://ufo-science.com/fr/telechargements/pdf/ovni_le_message_JPP.pdf

Mathieu
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Sam 15 Oct 2011, 17:21

Effectivement ce lien fonctionne et je peux vous donner quelques impressions.Je ne veux pas ètre désagréable avec JPP qui n'a pas eu de chance dans la vie.le problème des ovnis est en marge de son livre et il en parle accessoirement aussi il est difficile de donner un avis.Ses démélées avec la science officielle ne nous interessent pas.Page 41 je ne comprend pas sa démonstration, si le cavalier s'elève le cheval s'enfonce '( simple loi de LENZ) ,si les deux s'élèvent la réaction se fera en sens contraire dans le fond de l'aquarium......à mon avis. J'ai décroché à la page 125....Navré......je n'arrive pas à suivre.....

mème dans une soucoupe un et un ça fait deux.
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Mar 18 Oct 2011, 21:24

Bonsoir,

j'ai lu le livre.

C'est plus (à mon sens) un pamphlet contre l'Establishment scientifique qu'un livre sur les ovnis....beaucoup de digression également (la lecture en est difficile) mais également un certain art pour vulgariser des concepts scientifiques.

Il est en diffusion gratuite et il a vocation à soutenir une association : ce n'est pas rien.

Cordialement,
louis.
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Mer 19 Oct 2011, 19:11

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Dernière édition par anakin_nEo le Mer 19 Oct 2011, 20:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Mer 19 Oct 2011, 19:31

Bonsoir anakin_nEo,

Nous venons de recevoir un rapport de la part d'un membre qui aimerai vous répondre, mais qui malheureusement trouve votre message "illisible".
Je me permet donc d'en modifier la syntaxe afin qu'il soit "exploitable".

Bonne soirée.

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Mer 19 Oct 2011, 20:05

Bonjour Anakin,

Je ne vais pas rentrer dans vos réflexions scientifiques, car ce n'est pas le but de ce topic...vous avouez vous même ne pas être un scientifique. Je vais tout de même répondre sur certains points précis.

anakin_nEo a écrit:
mechant gendarme mal formé va... et mechant cnes mal methodologisé.. disons au moins que les cas sont listés et précisés.; pour les enquetes scientifiques on n'a jamais empeché personne de les faire non ? un peu facile a la fin....

Lister des cas, tout le monde saurait le faire, avec un peu de méthodologie, et pour un coût beaucoup moins élevé. Des enquêtes scientifiques, c'est beaucoup moins sûr. A quelles enquêtes scientifiques faites vous référence ?

anakin_nEo a écrit:
[font=Verdana]c'est quoi une methode dans ces matieres ? serieux c'est quoi exactement ? aucun pays au monde ne semble en avoir alors car des fichiers fbi usaf ou mod et gendarmerie on a les memes canevas. une methode ? certains s'en targent mais n'arrivent a rien car la majorite de leurs champs restent vides.. il faut ecouter les temoins et ce qu'ils ont a dire, la vraie methode est une methode de collecte de donnees et sans induction de resultats cad en restant le plus neutre possible, ca ok

Oui la collecte de données scientifiques exploitables est la seule méthode; Cela a toujours été prôné par JPP.

anakin_nEo a écrit:
[font=Verdana]on va dire ça.. la réalité est sans doute différente, le projet blue book montre que des labos ont étudié le phénomène mais c'est vrai que ca fait longtemps.. les scandinaves aussi et même le mod a envoye des experts dans les crops circle.. je peux retrouver le reportage si ca amuse...

bref on n'a pas attendu ufo science dans le monde

Je ne connais pas la totalité des tenants et aboutissants du projet blue book. As t-on les noms de ces laboratoires ? Quels étaient leurs domaines de recherche ? Où pourrions nous consulter ces résultats ?


anakin_nEo a écrit:
c'est mon reproche principal.. jpp fait de l'ufologie depuis quoi ? 1975 et en 35 ans n'a ete capable de rien pondre de durable sur le sujet.. pour moi jpp ne fait pas d'ufologie mais de la mhd. s'il avait fait de l'"ufologie la france aurait deja au minimum sa base de données de cas.. elle est ou deja ?

[font=Verdana]sans rire elle est ou exactement ?

Vous avez tout à fait raison sur ce point; JPP ne fait pas d'ufologie, et n'en a même jamais fait. La raison en est simple : Pour lui, cette discipline est inexistante. Quand bien même il y aurait une base de données scientifiques, elle ne pourrait être étiqueté "ufologique", étant donné que les disciplines et sciences qui seraient alors utilisées existent déjà, et se nomment : Spectroscopie, psychologie, biochimie etc....rien d'ufologique là dedans.

anakin_nEo a écrit:
on se demanderait presque pourquoi aucun spectre n'est parvenu hein ? voir le debat precedent ou je refuse desormais d'expliquer pourquoi vous n'aurez JAMAIS un spectre d'un ovni...puisque je ne suis pas scientifique....

Si vous le dites...

anakin_nEo a écrit:
j'attend toujours par contre qu'on m'en produise ne fut ce qu'un seul ..

Je ne reviendrai pas une énième fois sur ce point; se référer à mes anciens messages où je fais référence à l'aspect "statistique", et à l'aspect "entrainement".

anakin_nEo a écrit:
j'"avais un doute.. se pourrait il que cela fonctionne ? .. mais.. paragraphe suivant ou plutot dessin suivant.....aaa ouai ? a ... 30 metres le ballon... essayer a 100 ou 300 metres et avec eclairage public .. j'attend toujours un de ces tests

C'est justement là où le bat blesse. Ces tests, chacun est libre de les faire. Mais combien en prendraient le temps ? Nous n'attendons que ça : des dizaines de tests dans des configurations différentes, avec des équipements différents. Ceci afin de tester le protocole existant et le faire évoluer si nécessaire. Avez vous fait ce test ? Avons nous reçu vos clichés de spectres ? Non
Au passage, merci à ceux (je ne saurais tous les lister de tête) qui ont effectués divers tests.
Brunehaut, membre de ce forum, à notamment obtenu le spectre d'un avion proche d'un aéroport, à plus de 300 mètres. La vidéo est disponible sur le site de V.I.G.I.E. Cela pourrait répondre à votre question.

anakin_nEo a écrit:
Citation :
Le rapport du referee, transmis sur un fichier Word, est très élogieux. Mais son auteur, en principe anonyme, a oublié d’effacer son nom des « propriétés du fichier ». C’est un scientifique Chinois, travaillant dans un centre de recherche militaire. Ma foi, puisque les membres d’UFO-science nous envoient de l’argent, nous irons lui rendre visite, Geffray et moi.


mhd et pas ufologie disais je.. mais bon si tous le monde est content...
et l'auteur est intelligent donc

Oui, car jusqu'à preuve du contraire, ce passage ne traitait pas d'ovni.

anakin_nEo a écrit:
desole moi je considere qu'on peut avancer en etudiant les cas a l'ancienne justement parce qu'il s'agit d'experience humaine.. et que l'evolution biologico technologique de mere nature se fait ausi par echange d'information
pour un homme savoir qu'une chose est possible l'invite a etre curieux et a se demander comment .. les ovnis existent notamment pour pousser certains a essayer de comprendre comment

Que veux dire "à l'ancienne" ? Les années 50 ? Les technologies et méthodologies considérées comme "référence" à cette époque ? Qui utiliserait aujourd'hui des méthodes des années 50 sur une scène criminelle ?
Les technologies et nos connaissances en psychologie ont évolués. Il serait stupide de s'en priver.

Mathieu
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Mer 19 Oct 2011, 21:28

j'ai édité et puisque je poste mal en plus personne ne s'en plaindra ..

je note aussi comme chacun :

"Vous avez tout à fait raison sur ce point; JPP ne fait pas d'ufologie, et n'en a même jamais fait. La raison en est simple : Pour lui, cette discipline est inexistante. Quand bien même il y aurait une base de données scientifiques, elle ne pourrait être étiqueté "ufologique", étant donné que les disciplines et sciences qui seraient alors utilisées existent déjà, et se nomment : Spectroscopie, psychologie, biochimie etc....rien d'ufologique là dedans."

bien.. je laisse la "non ufologie" française avancer

nos chemins ne se croiseront plus jamais et c'est bien vous qui y perdez ..promis
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Mer 19 Oct 2011, 22:41

anakin_nEo a écrit:
j'ai édité et puisque je poste mal en plus personne ne s'en plaindra ..

je note aussi comme chacun :

"Vous avez tout à fait raison sur ce point; JPP ne fait pas d'ufologie, et n'en a même jamais fait. La raison en est simple : Pour lui, cette discipline est inexistante. Quand bien même il y aurait une base de données scientifiques, elle ne pourrait être étiqueté "ufologique", étant donné que les disciplines et sciences qui seraient alors utilisées existent déjà, et se nomment : Spectroscopie, psychologie, biochimie etc....rien d'ufologique là dedans."

bien.. je laisse la "non ufologie" française avancer

nos chemins ne se croiseront plus jamais et c'est bien vous qui y perdez ..promis

Belle "édition"; j’appelle cela plutôt une suppression. Et ça n'est pas la première fois que vous faites ce genre de chose; vous préférez supprimer vos propres interventions au lieu de répondre aux questions. Bel exemple de courage...

Est-ce normal qu'un membre de l'équipe de ce forum ampute de nombreux message de certains topics ? Les débats y perdent tout leur sens...

Mathieu
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Mer 19 Oct 2011, 22:55

Citation :
j'ai édité et puisque je poste mal en plus personne ne s'en plaindra ..

Dommage de le prendre comme ça. J'ai juste essayé de rendre le message plus clair, pas de toucher au fond, mais plutôt à la forme. C'est pas ultra grave et ça ne remet pas en cause vos arguments, je pensais que c'était le principal Anakin.

Attention à ce que le sujet ne tourne pas au HS et aux engueulades quand même.

Bonne soirée.

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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Ven 21 Oct 2011, 07:56

Il faudra bien un jour ou l'autre régler le problème des ummites avec l'ufologie sèrieuse.Les deux ensemble c'est incompatible.C'est très beau d'écrire un livre en reprenant au début les éxemples d'EINSTEIN mais que ça finisse par déboucher sur une page ummite c'est confondant.Pourquoi ne pas étudier les théories de JULES VERNE sur le nautilus après tout.Cette page ummite n'est qu'un galimatias de pseudos formules scientifiques étayant (,???) une théorie fumeuse ,certes simplificatrice, mais qui n'est pour l'instant qu'une pure construction intellectuelle imaginaire.Autant prétendre que l'énergie des ovnis est la mème que celle qui fait tourner les tables de ceux qui font du spiritisme,vous sentez la puissance de l'argumentation.J'aimerais donc , autant que possible sans vouloir rien imposer ,que sur ce site on prenne ses distances avec les ummites et leurs théories.( Ce qui me parait une simple application du règlement )Il serait sage d'ouvrir une discussion la dessus pour définir une position " officielle " du site à ce propos.Il me semble que dans ce livre on ratisse large pour contenter tout le monde.

Alors ANAKIN on perd le moral .C'est dommage je n'avais pas tout étudié.
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Ven 21 Oct 2011, 10:10

pierfig a écrit:
Il faudra bien un jour ou l'autre régler le problème des ummites avec l'ufologie sèrieuse.Les deux ensemble c'est incompatible.C'est très beau d'écrire un livre en reprenant au début les éxemples d'EINSTEIN mais que ça finisse par déboucher sur une page ummite c'est confondant.Pourquoi ne pas étudier les théories de JULES VERNE sur le nautilus après tout.Cette page ummite n'est qu'un galimatias de pseudos formules scientifiques étayant (,???) une théorie fumeuse ,certes simplificatrice, mais qui n'est pour l'instant qu'une pure construction intellectuelle imaginaire.Autant prétendre que l'énergie des ovnis est la mème que celle qui fait tourner les tables de ceux qui font du spiritisme,vous sentez la puissance de l'argumentation.J'aimerais donc , autant que possible sans vouloir rien imposer ,que sur ce site on prenne ses distances avec les ummites et leurs théories.( Ce qui me parait une simple application du règlement )Il serait sage d'ouvrir une discussion la dessus pour définir une position " officielle " du site à ce propos.Il me semble que dans ce livre on ratisse large pour contenter tout le monde.

Alors ANAKIN on perd le moral .C'est dommage je n'avais pas tout étudié.

Bonjour Pierfig,

Je trouve cela toujours très drôle de voir que ceux qui relancent le débat sur ce dossier, sont justement ceux qui ne veulent pas en entendre parler. Je conçoit parfaitement qu'on puisse vouloir s'en démarquer, mais le plus simple ne serait-il pas de ne pas le citer ?

Si vous souhaitez parler des théories de JPP, il existe un topic dédié, mais je pense que vous le savez déjà, car je vous ai posé une question que vous avez poliment ignorée :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t12575p25-debat-jean-pierre-petit-et-ses-theories#101360

Je repose donc la question ici :
Je connais pas vos compétences en cosmologie; quelles sont-elles ?

Encore une fois, ce n'est pas une attaque. Il s'agit simplement de pouvoir donner une plus-value à vos propos, dans le cas où vous nous proposeriez une argumentation structurée autour d'un sujet scientifique. Ce n'est pas le cas dans votre dernier message; vous ne faites que parler de théorie fumeuse sans nous en expliquer les raisons.

Merci d'avance.

Mathieu
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Ven 21 Oct 2011, 11:04

pierfig a écrit:
...C'est très beau d'écrire un livre en reprenant au début les éxemples d'EINSTEIN mais que ça finisse par déboucher sur une page ummite c'est confondant...

Bonjour,
je vais essayer de rester aussi calme que Mathieu, mais je tiens a rappeler que dans un précédent post sur ce même fil de discussion vous disiez

pierfig a écrit:
J'ai décroché à la page 125....Navré......je n'arrive pas à suivre.....


Bien dommage pour vous, car il reste encore une bonne cinquantaine de pages, qui pour certaines se veulent plus abordables.

Je trouve désolant, que devant le constat sur votre propre incapacité à comprendre un ouvrage, vous vous permettiez de parler de théories fumeuses, arguant de vos propres difficultés.

Tout comme le demandait Mathieu, que pouvez-vous argumenter concernant la cosmologie ? ( l’académicien russe Andréi Sakharov serait-il aussi précurseur en théorie fumeuse ? ). Avez vous lu les références suivantes :

http://www.savoir-sansfrontieres.com/JPP/telechargeables/Francais/univers_gemellaire/univers_gemellaire.htm
http://www.jmsouriau.com/Publications/GeometrieEtRelativite/JMSouriau-GeometrieEtRelativite-10-Ch7-387-464.pdf

Merci de bien vouloir faire part de votre argumentaire, en espérant qu'il soit plus construit que les théories que vous vous permettez d'exposer dans d'autres fils de discussions.

pierfig a écrit:
Je pense également que les ovnis sont capables de ""pomper"" leur
énergie dans leur environnement magnétique et électrique comme une
vulgaire antenne avec une puissance énorme ce qui expliquerait la baisse
d'intensité de la lumière des phares des véhicules qu'ils survolent et
l'épuisement nerveux des témoins.On entrevoit un début de
possibilité......

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/spa/pierfig#ixzz1bPAEs81e

pierfig a écrit:
On voit encore l'ovni à travers ces "arceaux blancs" ce qui donne à
penser qu'il s'agit de lignes de forces de magnétisme qui sortent des
coins par le haut et y retournent par le bas (ou inversement selont la
polarité).

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/search?search_current=pierfig&search_id=530840726&start=25#ixzz1bPB5vZiA

Pour finir, j'insisterai aussi sur la fascinante facilité de certain à utiliser le dossier ummite pour tenter de discréditer tout le reste lorsqu'ils sont à court d'arguments.

JC


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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Ven 21 Oct 2011, 11:41

Il m'est désagréable de critiquer quelqu'un de connu en étant bien à l'abri de mon anonymat .Ceci dit je dois bien admettre que des théories tombées du ciel par je ne sais quel moyen et présentées d'une manière succinte par quelques croquis me semblent plus relever de l'ésotérisme à bon marché que de la science.Mes connaissances en cosmologie sont celles de tout le monde .J'ai l'occasion par mes lectures de mettre le nez dans ces histoires et de constater qu'il s'agit d'hypothèses parmis d'autres que rien ne rattache à des observations concrètes.""mémoire de l'eau, ondes gravitiques' fusion froide , etc......""ont vécu....La théorie des cordes demande la résolution de milliers d'équations.........alors les mondes parrallèles , les trous de vers , les passages à travers les quasars j'attends un peu que ça avance.Tout équilibre comme l'univers peut s'expliquer par deux forces antagonistes évidemment.

Le problème c'est surtout les ummites.

Associer le dossier ummite et les ovnis me parait négatif pour la cause ufologique et je reprends votre expression , on pourrait s'en démarquer et que cela soit la position officielle de ce site sérieux si cela est possible

Je n'ai donc pas d'explication particulière à fournir à ce niveau scientifique qui n'est qu'un monde d'équations à résoudre et qui échappe à l'entendement de l'homme de la rue.

au plaisir cordialement BC

Je réponds à d'autres: une antenne capte bien de l'énergie présente autour d'elle, très peu mais elle en capte. Sur la vidéo ( fausse d'accord) on voit vaguement des espèces de cylindres blancs gonfler et disparaitre ce qui ressemble à des lignes lumineuses de magnétisme ce qui n'aurait rien d'étonnant à propos d'ovnis.

J 'ai decroché à la page 125 parce que c'est une page ummite le reste ne m'interessait pas

CQFD...
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Ven 21 Oct 2011, 12:09

pierfig a écrit:
Il m'est désagréable de critiquer quelqu'un de connu en étant bien à l'abri de mon anonymat .
Tout à votre honneur, mais dans les faits ...


pierfig a écrit:
Ceci dit je dois bien admettre que des théories tombées du ciel par je ne sais quel moyen

A.D. Sakharov (1982). "Collected Scientific Works" (tr. D. Ter Haar, D. V. Chudnovsky et al.). Marcel Dekker, NY. ISBN 0824717147.
A.D. Sakharov (1984). "Œuvres scientifiques" (in French, tr. L. Michel, L.A. Rioual). Anthropos (Economica), Paris. ISBN 2715710909.
A.D. Sakharov (1967). "CP violation and baryonic asymmetry of the
Universe". ZhETF Pis'ma 5 (Tr. JETP Lett. 5, 24–27) (5): 32–35.
A.D. Sakharov (1970). "A multisheet Cosmological model". preprint. Moscow, Russia: Institute of Applied Mathematics.
A.D. Sakharov (1972). "Topological structure of elementary particles
and CPT asymmetry". Problems in theoretical physics, dedicated to the
memory of I.E. Tamm. Nauka, Moscow, Russia.
A.D. Sakharov (1980). "Cosmological model of the Universe with a time
vector inversion". ZhETF (Tr. JETP 52, 349-351) (79): 689–693.

J.M. Souriau (1997). "Structure of dynamical systems". Birkhäuser. ISBN 0817636951.
J.M. Souriau (1970). Structure des systèmes dynamiques (in French, free download). Dunod. ISSN 0750-2435.


pierfig a écrit:
et présentées d'une manière succinte par quelques croquis me semblent plus relever de l'ésotérisme à bon marché que de la science.

La vulgarisation d'idée complexe passe forcément par des croquis succints, ce qui permet d'être abordable. Il est bien dommage que vous n'ayez pas été plus loin dans votre lecture, car vous auriez eu une idée des concepts abordés.

si vous n'avez rien contre ces croquis, je vous engage à lire les bandes dessinées relatives aux thèmes précédents :

http://www.savoir-sans-frontieres.com/JPP/telechargeables/Francais/univers_gemellaire/univers_gemellaire.htm


pierfig a écrit:
Le problème c'est surtout les ummites.

C'est vous qui l'abordez ici.

pierfig a écrit:
Je réponds à d'autres: une antenne capte bien de l'énergie présente autour d'elle, très peu mais elle en capte. Sur la vidéo ( fausse d'accord) on voit vaguement des espèces de cylindres blancs gonfler et disparaitre ce qui ressemble à des lignes lumineuses de magnétisme ce qui n'aurait rien d'étonnant à propos d'ovnis.

Et ? j'aimerais savoir ce que sont des "lignes lumineuses de magnétisme" et ce qui vous permet de dire "qui n'aurait rien d'étonnant à propos d'ovnis" ?

JC
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Ven 21 Oct 2011, 13:08

Je vous renvoie à la lecture de WIKIPEDIA ""les mondes gemellaires""

S'il y a une chose bien établie avec les ovnis c'est qu'ils produisent des champs magnétiques intenses autour d'eux, que ces lignes de champs deviennent lumineux n'auraient rien d'extraordinaires .Un détecteur avait été mis au point SUR CE PRINCIPE , il sonnait quand il y avait variation de champ.J'ignore ce que c'est devenu

a votre service BC.
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Ven 21 Oct 2011, 13:27

pierfig a écrit:
Je vous renvoie à la lecture de WIKIPEDIA ""les mondes gemellaires""

S'il y a une chose bien établie avec les ovnis c'est qu'ils produisent des champs magnétiques intenses autour d'eux, que ces lignes de champs deviennent lumineux n'auraient rien d'extraordinaires .Un détecteur avait été mis au point SUR CE PRINCIPE , il sonnait quand il y avait variation de champ.J'ignore ce que c'est devenu

a votre service BC.

Wikipedia est loin d'être une source fiable, et loin d'être neutre. N'importe qui peux s'y inscrire, modifier les textes sous pseudonyme, sans arbitrage officiel d'une quelconque communauté scientifique. Ce n'est pas le cas des publications scientifiques, qui nécessitent une présentation écrite auprès de referees, voir une présentation orale, sous votre propre nom.

Pour la suite de votre propos, vous ne répondez pas à la question de dorejc :
"Et ? j'aimerais savoir ce que sont des "lignes lumineuses de magnétisme" et ce qui vous permet de dire "qui n'aurait rien d'étonnant à propos d'ovnis" ?"

Ensuite, à quel détecteur faites vous référence ? Réalisé par qui ?

Pourrais t-on avoir une discussion argumentée svp ? J'ai l'impression d'aider un étudiant à réaliser sa première dissertation.

Mathieu
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Ven 21 Oct 2011, 14:27

La lumière est constituée d'ondes électromagnétiques de différentes longueurs d'ondes.Que du magnétisme variable,probablement à l'origine du déplacement, provoque une ionisation changeante transformée en lumière m'apparait logique.Voir les phénomènes de "tubes de lumière"" évoqués dans certains témoignages.

Ce détecteur portable a éxisté dans les années 70.Il était constitué d'une pile 4.5 volts et un dispositif électronique de l'époque qui décelait la présence d'un champ magnétique.cela déclenchait un petit marteau qui frappait sur un timbre.Il doit y avoir la description sur "lumières dans la nuit"".Il faut croire que son efficacite laissait à désirer puique ça été abandonné.Je puis vous assurer que je ne sorte pas ça de mon chapeau comme ça m'arrive parfois.

J'avoue avoir atteint mon niveau d'incompétence et ètre incapable de vous sortir une demonstration en calcul tensoriel avec matrices et hamyltoniens

WIKIPEDIA reste ma référence.Personne n'est parfait

cdt
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Ven 21 Oct 2011, 14:33

pierfig a écrit:
... S'il y a une chose bien établie avec les ovnis c'est qu'ils produisent des champs magnétiques intenses autour d'eux,


Bien établie COMMENT ? et PART QUI ? pouvez vous citez des références ?

pierfig a écrit:
que ces lignes de champs deviennent lumineux n'auraient rien d'extraordinaires .

Quelle loi physique vous permet d'être aussi catégorique ? Le "n'aurait rien d'extraordinaire" relève de ce que vous appelez "théorie fumeuse".

pierfig a écrit:
Un détecteur avait été mis au point SUR CE PRINCIPE , il sonnait quand il y avait variation de champ.

Cela s'appelle une sonnette d'entrée ! l'appui sur le bouton à l'entrée de la maison entraine une variation de champs magnétique ayant pour résultat la vibration d'une coupole métallique par l'intermédiaire d'un petit marteau. Very Happy

Sérieusement, avez vous des information complémentaire sur ce détecteur dont les fonctions vous permettent d'établir la "luminescence des champs magnétiques" ?

JC
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Ven 21 Oct 2011, 14:49

pierfig a écrit:
La lumière est constituée d'ondes électromagnétiques de différentes longueurs d'ondes.
Résumé simpliste mais disons valable.

pierfig a écrit:
Que du magnétisme variable,probablement à l'origine du déplacement, provoque une ionisation changeante transformée en lumière m'apparait logique.

Oullaaaaa, vous supposez ( je traduits ) qu'un champs magnétique variable provoquerait une ionisation ( changeante ?) qui se transformerait en lumière ?

un truc comme ca par exemple :



Un champs magnétique alternatif ( et non variable, car cela ne veut rien dire ) peut dans certaines condition échauffer par induction ( comme les plaques de cuisine du même nom, pour faire simple ) un gaz et donc le ioniser. La lumière dont vous parlez n'étant que la résultante de cette ionisation. Ai-je bien traduit vos propos ?


pierfig a écrit:
Voir les phénomènes de "tubes de lumière"" évoqués dans certains témoignages.

Et ? en quoi ces témoignage confirmerai vos suppositions ?

pierfig a écrit:

Ce détecteur portable a éxisté dans les années 70.Il était constitué d'une pile 4.5 volts et un dispositif électronique de l'époque qui décelait la présence d'un champ magnétique.cela déclenchait un petit marteau qui frappait sur un timbre.Il doit y avoir la description sur "lumières dans la nuit"".Il faut croire que son efficacite laissait à désirer puique ça été abandonné.

J'en suis a peine étonné

pierfig a écrit:
J'avoue avoir atteint mon niveau d'incompétence et ètre incapable de vous sortir une demonstration en calcul tensoriel avec matrices et hamyltoniens

On ne vous le demande pas non plus, juste d'apporter des arguments et des références solides à vos insinuations.

JC
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MessageSujet: Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions   Ven 21 Oct 2011, 16:44

Bien des témoignages font état de phares qui s'éteignent radio qui s'arrètent moteurs qui toussent.Si les témoins disent vrai il y a là des anomalies électriques provoquées à distance donc par magnétisme, on peut tenir cela pour acquis sinon autant dire qu'on ne croit pas aux ovnis.Les ovnis sont très souvent luminescents c'est à ça qu'on les repère, on en a une indigestion de témoignages...

un champ magnétique variable ou alternatif si vous préférez provoque des ondes électromagnétiques selon la fréquence elles sont lumière de rayon x à ondes herziennes .( cours de physique terminale R FAUCHER 2ème tome page 359).Comment ça se manifeste c'est une autre histoire effectivement, les tubes de lumière pourraient ètre une de ces manifestations.On peut y ajouter le rayon paralysant cité lors de rencontres, tout ça ce ne sont que des constats mais en apporter l'explication c'est pour le moment impossible

je n'arrive pas à ouvrir le truc donc je ne peux pas vous répondre.

Je suis quand mème étonné qu'on puisse s'interesser aux ovnis et douter de leurs manifestations magnétiques.

je n'ai que les références des témoignages sur lesquels est fondée l'ufologie c- a- d aucune certitude scientifique et j'essaie de faire coincider avec mes modestes connaissances.grossiérement .....

je m'en excuse cdt BC
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