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Pierre.B
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Ovnis 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Sam 01 Oct 2011, 21:34
2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

Prénom ou pseudo : Pierre.B

Ville: Bournezeau
Département: 85
Région ou Pays: France
Date: 01/10/2011
Heure du début de l'observation: 21h05
Durée de l'observation: quelques secondes , en moins de 10 secondes

Conditions météo: ciel complètement dégagé
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: Pan dans le ciel
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

Je regardais tranquillement le ciel super bien dégagé et surtout la lune avec ma paire de jumelles astro.
Un point lumineux est apparu à gauche de la lune , sa luminosité était la même qu'un satellite classique ou d'un avion bien éloigné. Ce qui a retenu mon attention c'est la vitesse de ce point lumineux , extrêmement rapide . J'ai de suite scruté au travers de mes jumelles, malheureusement je n'ai pu distingué aucune forme, cela restait un point lumineux blanc . Sa trajectoire était droite , il a disparu d'un coup, pour réapparaître un peu plus loin , quasi instantanément . Puis il a continué tout droit,traversant le ciel devant moi en très peu de temps. L'observation a duré au maximum dix secondes.

Croquis de l'observation:

L'objet a traversé le ciel en moins de dix secondes

Description précise:Lumière blanche ,type satellite , très rapide
Taille du phénomène: type satellite
Comportement: mouvement en ligne droite
Tranjectoire: SSO 5° - SSE 5°
Bruit spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 




Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement Pierre.B

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Pierre.B
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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Lun 03 Oct 2011, 00:35
Bonsoir,

Une carte pour situer le lieu de l'observation :
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Pierre.B
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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Lun 03 Oct 2011, 21:39
Bonsoir,

J'ai effectué plusieurs recherches diverses concernant les satellites pouvant correspondre, mais je ne trouve rien .
J'aimerais franchement trouver une explication rationnelle,mais je ne vois pas à quoi pourrait correspondre ce que j'ai vu.
PAN C ,peut être même D pour le moment.
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Logik
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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Mar 04 Oct 2011, 06:31
Bonjour Pierre,
Tu n'as pu estimer la distance je suppose?
Ces mouvements étaient peut être au dessus de Mareuil sur Lay ou Luçon.
Un samedi soir. N'y a t il pas une boite de nuit munie d'un faisceau? Faut il encore qu'il y ait un nuage ou une brume assez haute pour que ce projecteur te donne l'impression d'un point se déplaçant. Coté météo, apparemment aucun nuage.
Salutations
Gilles L
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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Mar 04 Oct 2011, 09:15
Bonjour Pierre,
Voilà quelques questions :

1/Te souviens tu si tu as du changer la mise au point de tes
jumelles, pour avoir de la netteté sur ce point lumineux après avoir observé la
Lune ? Si oui dans quel sens

2/Tes jumelles astro, elles ont quoi comme ouverture et grossissement ?

3/Sur ta représentation le PAN fait un trajet de 60° environ.
Mais vers le Sud y avait il un obstacle qui puisse t’empècher de poursuivre l’observation, ou bien l’objet s’est il éteint comme la 1ere fois ?

4/Sur ton graphique peux tu indiquer le segment de ton observation fait à l’œil nu et celui fait aux jumelles.

Amitiés

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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Mar 04 Oct 2011, 21:29
Bonsoir,

Merci de vous intéresser à mon cas.

Alors :

@Logik : En ce qui concerne la distance , non je n'ai pas pu l'estimer. Tout ce que je peux dire c'est que cela était similaire à une observation d'un satellite en ce qui concerne la distance.
Pour ce qui est d'un laser, non,je suis formel, ce n'était pas cela. J'en vois un fréquemment,une boite de nuit étant non loin de mon domicile , mais à chaque fois il y a des nuages,ou au moins de la brume. Lors de mon observation du 01/10/2011 , le temps était très clair,pas de brume,aucun nuage,pour ça aussi je suis formel.

@Verveine : 1) Oui,j'ai changer la mise au point, mais très très légèrement,en tournant la molette vers la gauche .

2) Mes jumelles sont de la marque Helios , 10x60.

3) Oui,ma maison m’empêchait de poursuivre l'observation.J'en ai bien fait le tour mais je n'ai pas retrouvé la trace visuelle de ce PAN.

4) C'est entre les deux trait blanc que j'ai observé l'objet aux jumelles.A peu près,parce que ce n'est pas facile d’évaluer exactement .
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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Mer 05 Oct 2011, 11:21
Bonjour Pierre,



N'y aurait il pas un cable THT ou Téléphonique à peu près à cette hauteur ?



Ca me rappelle une observation ou les phares d'une voiture venait éclairer un cable et les gents de mon quartier pensaient que Luke Skywalker venaient s'entrainer à tirer sur l'étoile noire Very Happy.



De jour avec tes jumelles et en regardant dans la même direction tu devrais voir si'il y a un tel cable...



Tiens nous au courant



Amitiés

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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Mer 05 Oct 2011, 19:25
Bonsoir,

Non ,il n'y a pas de câble qui traverse mon champs de vision à cet endroit là. C'est vrai que cela aurait pu expliquer cette observation.Mais non il n'y a rien.
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Verveine
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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Ven 07 Oct 2011, 16:45
Bonjour Pierre,

J'ai regardé les satellites candidats à cette date et heure sur Heavens Above et j' en ai trouvé 3 qui passent dans ce secteur sur une élévation de 10° (la lune était à 7 et des brouettes):
Il s'agit de Centaur R/B, Cosmos 1733, Cosmos 44 Rocket. J'imagine qu'il est possible que 2 voire 3 de ces satellites aient pu se relayer et se cacher derrière des brumes lointaines aux alentours de 21h05 pour te faire une farce en te donnant l'impression qu'ils n'étaient qu'un seul objet...
Je ne sais pas ce que vaut un tel scénario, mais plus j'y pense plus je le trouve assez cohérent. Il serait bon que quelqu'un de plus expérimenté que moi sur ce sujet donne son avis.

Amitiés

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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Ven 07 Oct 2011, 18:35
Bonsoir Verveine,

Merci pour tes recherches. Peux tu me faire un copier/coller de ta source concernant ces satellites,ou une copie d’écran ?
Pendant mes recherches je n'en avais trouvé aucun qui correspondait a la trajectoire, et surtout a la magnitude du PAN que j'ai observé.

C'est tout de même une hypothèse crédible , malgré le fait que je n'ai vu aucune brume je suis prêt à accepter le fait qu'il y en ait eu(mais je veux une explication rationnelle por expliquer cela).
Mais il faudra tout de même m'expliquer la vitesse vraiment très rapide de ces satellites.

Question : Un satellite observé juste au dessus de l'horizon peut il avoir une vitesse plus rapide pour l'observateur que si il passe au plus haut de la voute céleste ?
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Verveine
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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Ven 07 Oct 2011, 19:15
@Pierre.B a écrit:Bonsoir Verveine,

Merci pour tes recherches. Peux tu me faire un copier/coller de ta source concernant ces satellites,ou une copie d’écran ?
Pendant mes recherches je n'en avais trouvé aucun qui correspondait a la trajectoire, et surtout a la magnitude du PAN que j'ai observé.

C'est tout de même une hypothèse crédible , malgré le fait que je n'ai vu aucune brume je suis prêt à accepter le fait qu'il y en ait eu(mais je veux une explication rationnelle por expliquer cela).
Mais il faudra tout de même m'expliquer la vitesse vraiment très rapide de ces satellites.

Question : Un satellite observé juste au dessus de l'horizon peut il avoir une vitesse plus rapide pour l'observateur que si il passe au plus haut de la voute céleste ?

Voili voila, le tableau extrait de Heavens Above
Ce n'est pas la vitesse apparente et individuelle des satellites indépendamment l'un de l'autre qu'il faut considérer...
Imagines tu vois le sat1 à l'oeil nu , tu le perds de vue (brume lointaine possible car bas sur l'horizon). Sur la même élevation tu vois le sat 2 plus loin vers l'Est, pendant que tu le cherches avec les jumelles tu ne le vois pas, et tu trouve plus loin le sat 3 toujours à la même altitude allant dans la même direction. Pour toi c'est le même objet et il à fait entre 60 et 90 degrés en 10 s...

Je ne suis pas du tout sur de la vraisemblance de ce scénario et je ne sais pas le simuler sur Stellarium, mais je pense que çà pourrait être une explication



Satellite

Starts

Max. Altitude

Ends

Name

Mag

Time

Alt.

Az.

Time

Alt.

Az.

Time

Alt.

Az.























Milstar 3
Cent rocket


4.3

20:50:34

10°

S

20:53:13

13°

SSE

20:55:51

11°

SE

SL-14 R/B


4.1

20:51:50

10°

N

20:55:24

31°

ENE

20:57:18

21°

ESE

Cosmos
192


4.3

20:54:24

10°

NNW

20:59:22

75°

ENE

21:04:16

10°

SSE

Cosmos
2154 Rocket


4.0

20:55:53

10°

N

21:02:15

85°

ENE

21:08:39

10°

S

COSMO-SKYMED
1


3.9

20:57:21

10°

N

21:01:28

43°

WNW

21:05:33

10°

SW

Timation
2 Rocket


4.4

20:59:38

10°

NNW

21:05:40

61°

WSW

21:11:32

10°

S

Gbstr 26
Del rocket


2.6

21:00:42

10°

WSW

21:04:47

86°

S

21:07:09

22°

ENE

Cosmos
2237 Rocket


3.4

21:01:08

10°

NW

21:06:27

44°

WSW

21:11:46

10°

S

PSLV R/B

4.2

21:01:11

10°

S

21:05:26

58°

W

21:09:41

10°

NNW

Helios 1B


3.3

21:05:49

22°

SE

21:08:12

41°

ENE

21:12:21

10°

N

CENTAUR
R/B


2.6

21:06:42

10°

SSW

21:13:03

63°

ESE

21:19:49

10°

NE

Cosmos
1733


3.7

21:08:10

10°

SSW

21:12:07

65°

W

21:16:08

10°

N

Cosmos 44
Rocket


3.9

21:08:19

10°

SW

21:13:32

65°

NW

21:18:44

10°

NNE

TITAN 4B
R/B


2.6

21:09:03

10°

WNW

21:12:54

36°

SW

21:16:05

13°

SSE

Cosmos
2218 Rocket


4.1

21:10:52

10°

N

21:16:52

51°

ENE

21:21:40

16°

SSE

Cosmos
2333 Rocket


2.3

21:12:14

10°

NNW

21:17:57

78°

WSW

21:23:37

10°

SSE

Cosmos
1378 Rocket


3.8

21:12:51

10°

SSE

21:17:04

44°

E

21:21:17

10°

NNE

deb
Ariane


4.2

21:14:17

24°

SE

21:16:38

52°

ENE

21:20:54

10°

N


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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Ven 07 Oct 2011, 19:16
@Pierre.B a écrit:Bonsoir Verveine,

Merci pour tes recherches. Peux tu me faire un copier/coller de ta source concernant ces satellites,ou une copie d’écran ?
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Mais il faudra tout de même m'expliquer la vitesse vraiment très rapide de ces satellites.

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Ce n'est pas la vitesse apparente et individuelle des satellites indépendamment l'un de l'autre qu'il faut considérer...
Imagines tu vois le sat1 à l'oeil nu , tu le perds de vue (brume lointaine possible car bas sur l'horizon). Sur la même élevation tu vois le sat 2 plus loin vers l'Est, pendant que tu le cherches avec les jumelles tu ne le vois pas, et tu trouve plus loin le sat 3 toujours à la même altitude allant dans la même direction. Pour toi c'est le même objet et il à fait entre 60 et 90 degrés en 10 s...

Je ne suis pas du tout sur de la vraisemblance de ce scénario et je ne sais pas le simuler sur Stellarium, mais je pense que çà pourrait être une explication



Satellite

Starts

Max. Altitude

Ends

Name

Mag

Time

Alt.

Az.

Time

Alt.

Az.

Time

Alt.

Az.























Milstar 3
Cent rocket


4.3

20:50:34

10°

S

20:53:13

13°

SSE

20:55:51

11°

SE

SL-14 R/B


4.1

20:51:50

10°

N

20:55:24

31°

ENE

20:57:18

21°

ESE

Cosmos
192


4.3

20:54:24

10°

NNW

20:59:22

75°

ENE

21:04:16

10°

SSE

Cosmos
2154 Rocket


4.0

20:55:53

10°

N

21:02:15

85°

ENE

21:08:39

10°

S

COSMO-SKYMED
1


3.9

20:57:21

10°

N

21:01:28

43°

WNW

21:05:33

10°

SW

Timation
2 Rocket


4.4

20:59:38

10°

NNW

21:05:40

61°

WSW

21:11:32

10°

S

Gbstr 26
Del rocket


2.6

21:00:42

10°

WSW

21:04:47

86°

S

21:07:09

22°

ENE

Cosmos
2237 Rocket


3.4

21:01:08

10°

NW

21:06:27

44°

WSW

21:11:46

10°

S

PSLV R/B

4.2

21:01:11

10°

S

21:05:26

58°

W

21:09:41

10°

NNW

Helios 1B


3.3

21:05:49

22°

SE

21:08:12

41°

ENE

21:12:21

10°

N

CENTAUR
R/B


2.6

21:06:42

10°

SSW

21:13:03

63°

ESE

21:19:49

10°

NE

Cosmos
1733


3.7

21:08:10

10°

SSW

21:12:07

65°

W

21:16:08

10°

N

Cosmos 44
Rocket


3.9

21:08:19

10°

SW

21:13:32

65°

NW

21:18:44

10°

NNE

TITAN 4B
R/B


2.6

21:09:03

10°

WNW

21:12:54

36°

SW

21:16:05

13°

SSE

Cosmos
2218 Rocket


4.1

21:10:52

10°

N

21:16:52

51°

ENE

21:21:40

16°

SSE

Cosmos
2333 Rocket


2.3

21:12:14

10°

NNW

21:17:57

78°

WSW

21:23:37

10°

SSE

Cosmos
1378 Rocket


3.8

21:12:51

10°

SSE

21:17:04

44°

E

21:21:17

10°

NNE

deb
Ariane


4.2

21:14:17

24°

SE

21:16:38

52°

ENE

21:20:54

10°

N


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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Ven 07 Oct 2011, 19:21

Bonsoir


De par leurs orbites,les satellites ont une trajectoire parabolique.Donc,si tu à vu un objet filant à l'horizontale,c'est pas un satellite.

Peut-être un avion?

Cdt

Robert
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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Ven 07 Oct 2011, 19:31
@Robert04 a écrit:
Bonsoir


De par leurs orbites,les satellites ont une trajectoire parabolique.Donc,si tu à vu un objet filant à l'horizontale,c'est pas un satellite.

Peut-être un avion?

Cdt

Robert

Bonsoir Robert,
Un satellite a une trajectoire parabolique... mais Pierre a vu trois petits bouts de trajectoire. Donc peut être 3 bouts de 3 trajectoires différentes, et basses sur l'horizon sur un court segment les trajectoires de satellites peuvent rester relativement plates... Et justement il y avait 3 satellites dans le coin à cette heure.

L'idée de l'avion me parait plus difficile car pour faire entre 60 et 90 ° en 10 s il faudrait qu'il soit passé très près de Pierre qui alors aurait vu autre chose qu'un point lumineux aux jumelles et surtout aurait entendu un vrombissement.

A+

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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Ven 07 Oct 2011, 19:55


Bonsoir verveine

Sur les trois satellites,un va monter vers la gauche de pierre,et les deux autres vers sa droite.Donc difficile de faire une continuité horizontale vers la gauche.

En plus,la durée d'observation est de l'ordre de 10 secondes, l’intervalle d'apparition des satellites est plus importante.

Désolé,mais pour moi c'est une fausse piste


Cdt

Robert
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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Ven 07 Oct 2011, 20:05
Robert,

Je suis prêt à l'admettre , mais alors j'ai plu d'idées... autre qu'un PAN D. Avec quel outil tu as pu retracer la trajectoire des satellites ?

Amitiés

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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Ven 07 Oct 2011, 20:22


Re-bonsoir verveine


Pas besoin d'outils,il suffit juste de regarder les données des satellites.

Exemple:le satellite cosmos 1733 apparaît à 10° d'élévation au SSO,ensuite il monte à 65° vers l'Ouest (ce qui est une montée assez raide),pour redescendre à 10° sur l'horizon Nord (depuis le début de l'observation,on est à la droite de ce que peut voir pierre,SSO vers N)

J'espère avoir été clair dans mon exemple

Cdt

Robert
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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Ven 07 Oct 2011, 23:56
Effectivement Robert en passant du SSO à l'O il est déjà dans le sens opposé à l'observation.

J'ai du lire trop vite ce tableau ( le copier coller ne l'arrange pas )

Par contre Centaur R/B lui m'a l'air déjà mieux il prend "seulement 55°" d'élévation en 90° d'azimut.

A+

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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Sam 08 Oct 2011, 00:46
Bonsoir,

Voilà qui me rassure quand à mes recherches effectuées,il n'y a donc pas de sat correspondant...
Et puis Verveine,tu as dit que j'ai vu 3 fois une lumière,ce qui n'est pas exact,j'ai vu deux fois la lumière.Au début elle est apparu,a disparu,et a réapparu plus loin,puis je l'ai perdu de vue.
De plus, l’histoire des jumelles ne colle pas. J'ai observer le premier point lumineux à l'oeil nu, puis je l'ai vu disparaître et réapparaître plus loin quasi instantanément,c'est à ce moment la que j'ai scruté cette lumière avec mes jumelles, et ensuite j'ai finit cette observation à l'oeil nu jusqu’à ce que je le perde de vu.

Mais merci quand même de t'être penché sur mon cas, c'est sympa de trouver de l'aide pour les recherches. hreh
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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Sam 08 Oct 2011, 07:01
Bonjour Pierre,

Et de rien... car les énigmes... j'adore. Et ton observation est énigmatique. J'ai relu plus posément le tableau d'Heavens Above, et comme l'as bien vu Robert il ne colle pas avec mon idée. Merci à lui !

Par contre pour les 3 sources de lumière (possiblement différentes) j'aurai pu même dire 4. C'est une déduction logique et directe de ton schéma d'observation (les temps sont estimés):
1er source o---2"--> disparition 1"
2eme source o---1"--> occultation momentanée par le passage des jumelles de vant les yeux + recherche du point lumineux... 2"
3eme source o--1"-->amélioration de la netteté--1,5"-> occultation très brève pour retour à l'oeil nu, 0,5"
4eme source o----1"----> occultation par le mur de la maison

Total 10 secondes

Hier au soir je n'avais plus d'idées... mais depuis j'ai réalisé que ce scénario de 2 ou 3 sources se "relayant" sur une même ligne horizontale, pouvait peut être devenir acceptable avec 2 ou 3 avions. Dans ce cas la trajectoire imaginaire peut devenir bien supérieure à la somme des segments parcourus et vus par toi. Et les 60 à 90° d'azimut cumulés et parcourus en 10s deviennent peut être possibles pour des avions éloignés... Qu'en penses tu ?

C'est difficile à expliquer comme çà, il faudrait que je fasse un schéma, mais j'ai pas le temps.

Amitiés

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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Sam 08 Oct 2011, 11:34
Bonjour Verveine,

L'explication concernant les 3 avions me parait vraiment très improbable. Pas de clignotement visible, le point lumineux était fixe et ne variait pas d'intensité lumineuse du tout,même aux jumelles . De plus, les trois avions auraient eu la même vitesse très rapide, possible mais toujours improbable selon moi .
Je suis habitué a voir des avions et je suis formel,ce n’était pas des avions. A la limite je suis prêt a accepter l'idée d'avion de chasse,vu la rapidité,mais avec mes jumelles je n'ai pas aperçu de forme ou autre,rien qu'une lumière.
Et je reste formel sur le fait que ce que j'ai observé aux jumelles était le même point que celui observé a l'oeil nu , je suis habitué à passer très rapidement de l'observation à l'oeil nu aux jumelles,et vice et versa. Je suis réellement formel, il n'y a eu que deux point lumineux,un au départ qui a disparu et un autre qui est réapparu sur la même trajectoire mais plus loin quasi instantanément.

Perso je suis ouvert à l'explication d'un engin militaire type avions de chasse , car la vitesse de cette lumière était aussi rapide que les avions de chasse que l'on voit passé de temps en temps. L'absence de bruit n'est pas impossible au vu de la distance de cette lumière. C'est pour le moment la seule explication rationnelle qui me parait possible , même si je n'en suis pas convaincu, notamment à cause de la disparition/réapparition quasi instantanée.

Ah j'oubliais, l'idée de la brume me parait aussi improbable, à moins que l'on m'explique. Il faisait un temps sec , pas d'humidité dans l'air ou peu. Rien de visible aux jumelles , pas un nuage.Je pouvais observer les étoiles jusqu’à l'horizon ,bien plus bas que mon observation de point lumineux.
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Ovnis Re: 2011: le 01/10 à 21h05 - Pan dans le ciel - Bournezeau (85)

le Sam 08 Oct 2011, 16:01
Bonjour Pierre,



Ce matin j'ai profité d'être sur un point haut au dessus de Marseille, pour voir si ma dernière idée pouvait tenir la route. Et la réponse est... Non.



Même dans des conditions très favorables à un tel scénario une suite de 3 avions de ligne qui se suivent met nettement plus d'une minute pour parcourir 75° d'azimut. En plus j'etais sans doute beaucoup plus près d'eux que toi tu ne l'étais de ton PAN car dans mes jumelles (Buschnell 10*50) les avions occupaient une grande partie de l'image... et j'en ai même entendu un alors que le vent soufflait de moi vers eux !



Comme toi, et hormis un PAN D la seule éventualité qui me vient à l'idée est un truc militaire... du genre chasseur tirant un missile. Mais j'ai pas entendu parler de guerre par chez toi ! C'est vrai que les médias sont mauvais ... mais quand même !



J'ai fait il y a quelques temps des essais avec mes jumelles entre la Lune et un objet situé à environ 15 km. Il fallait tourner ma bague vers la gauche 'environ un tour et demi ! Est ce que tu pourrais faire des tests de ce genre par exemple Lune et Chateau d'eau connu à 10 km ?



Amitiés

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le Sam 08 Oct 2011, 16:23
Ok,

Merci Verveine. Je vais essayer de faire ce test dès que je peux.
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