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 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)

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Matthieu27
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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Dim 06 Mai 2012, 18:03

@le mec banni a écrit:
salut Matt
oui elle existait au moment des faits , c'était une haie de cyprés d'environ 4 ou 5 métres Wink
Merci du détail,
L'éventuel radio-modéliste devait se tenir assez loin de ces cyprès pour pouvoir piloter son engin à vue, ce qui le place aisément à l'ouest du terrain de foot.
Bien que les radios ont une portée d'au-moins 1 km (voir plus), je doute qu'on puisse commander ce type de modèle réduit léger à au-moins 200 m la nuit avec un vent non-négligeable de 20 km/h.
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Lun 07 Mai 2012, 03:55

Bonsoir Matthieu27,

Retenons une haie de cyprès de 5 mètres de haut (ce qui constitue une … très haute haie !)
À défaut de savoir où se serait trouvé un éventuel aéromodéliste sur le terrain de football, plaçons le arbitrairement au centre.

Nous obtenons ceci sur une vue aérienne :


En direction de l’objet à son apparition, 68 mètres auraient séparé le centre du terrain de la haie, et 170 mètres auraient séparé ce même centre de la projection au sol de l’objet à son apparition.

Nous pouvons alors réaliser le schéma de principe ci-dessous :


Par rapport à l’horizontale passant par l’œil directeur de l’aéromodéliste, le sommet de la très haute haie se serait trouvé à un angle d’altitude d’environ 3°.
Sa maquette à un angle d’altitude d’environ 5° aurait été visible et pilotable.
Éloigner l’aéromodéliste de la haie, en direction du but à l’Ouest du terrain, ne ferait qu’améliorer les choses.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Lun 07 Mai 2012, 14:52

Il y aurait d'autres questions à poser.

Quand il est dit "ce jour la il ne faisait pas nuit noire" (22h début avril), qu'est-ce que cela signifie ? Lune ? Parce que a priori, à 22h, il faut bien nuit noire mais dans un patelin avec des maisons, il y a de la pollution lumineuse. Donc je ne comprends pas le "ce jour là".

Concernant la vidéo, apparemment les lumières du début sont des lumières d'une maison. Y aurait-il un montage de la vidéo permettant d'en voir une vision plus nettes ? J'ai du mal à me représenter des lumières de maisons, même si on devine un lampadaire tout à fait à gauche tout au début (si la vidéo a été monté, on pourrait en avoir confirmation). Les lumières qu'on voit juste "en bas" de celles de l'ovni semblent être celles d'une voiture non ? Et le zoom (enfin ce que j'interprète comme un zoom) semble montrer que l'objet était bien loin pour l'identifier, même avec une visibilité plus importante.

Autre chose qui pourrait aider à y voir un peu plus clair, ce serait le témoignage de la copine. Dans ces cas là, il faut éviter d'en parler ensemble pour ne pas "se polluer" l'interprétation. Malgré tout, ce serait fort précieux de pouvoir recevoir son témoignage (peut-être a-t-elle vu des détails différents ou a-t-elle eu une interprétation différente).

Sinon compte tenu de la médiocrité de la qualité de la vidéo, ça me parait naturel de ne pas être aller déposer en gendarmerie. Sauf bien sûr, si avant la prise de vue, les témoins ont vu l'objet bien plus distinctement. Et malheureusement, pour le monde ufologique, cette vidéo possède peu de valeur. Reste le témoignage, mais sans la version de l'autre témoin, sans déposition officielle, il n'y a trop peu d'éléments sur quoi s'appuyer.

Le 4 avril 2007 était un mercredit. La pratique de l'aéromodélisme s'effectue le plus souvent le week-end je pense. Toutefois, il existe des clubs à Pluguffan, Plouarzel, Landivisiau, Morlaix, Clohars-Carnoët, Plomodiern, Scaër, Cleder... ça fait tout de même énormément de clubs dans le Finistère et potentiellement donc des maquettes nombreuses.
http://cram.bretagne.free.fr/spip.php?article57
Il serait intéressant de contacter ces associations pour savoir si un de leur membre habitait Guengat en 2007 ou s'il lui est arrivé de s'y arrêter pour tester une maquette.
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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Lun 07 Mai 2012, 15:37

merci de ton témoignage tonton.matt , très interessant . merci a jean de sa demonstration qui ne peux que laisser planer le doute sur ce que tu a vu , j'éspere qu'on en saura plus a ce sujet meme si j'en doute.
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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Lun 07 Mai 2012, 16:08

Bonjour à tous,

Aurions-nous suffisamment d'éléments pour effectuer une estimation de la taille de l'objet dans le cadre de l'hypothèse de Jean?

Aux vues de la vidéo et des tailles et distances représentées sur les 2 schémas (du témoin puis de Jean) cela me paraît être quelque chose de dimension non négligeable.

Or, s'il s'agit d'une maquette de modélisme dépassant l'ordre du mètre et ayant la capacité d'un vol stable, l'information de l'absence de bruit redevient intrigante selon moi. Car même s'il s'agit de moteurs électriques, la puissance nécessaire devrait créer un bruit considérable. Ensuite si la taille est encore supérieure, je douterai de plus en plus de l'utilisation de moteurs électriques. Mais peut-être est-ce possible en aéromodélisme?

cordialement
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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Lun 07 Mai 2012, 16:16

+1
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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Lun 07 Mai 2012, 16:18

bon apparement a ce que je lis le témoin a été bannit , c'est un peu dommage car j'aurais bien voulu lui poser quelques questions ......
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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Lun 07 Mai 2012, 17:04

Tu peux te les poser à toi même under Pressure, pas de soucis, tu es suffisamment concerné pour savoir répondre Wink

Bonne journée :)

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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Lun 07 Mai 2012, 21:15

Bonsoir,
faudrait pas nous prendre pour des fruits... ;-) je suis d'accord avec toi Julien.

Je laisse couler si le sujet reste constructif...

Merci.

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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Lun 07 Mai 2012, 22:35

Bonsoir
Mais vous êtes certains que ce n'est pas un OVNI ffnhsd ?
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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Lun 07 Mai 2012, 23:53

Bonjour Jean Curnonix, bonjour à tous,

J’ai fait une coupe topographique avec google earth, impossible de vérifier l'exactitude des données, il faudrait voir ça sur place ou utiliser une carte ign à jour.


Les maisons sont en contrebas du terrain de foot, ce qui modifie l'angle de vision du l'éventuel radio modéliste.
D'après les données topo le terrain de foot est en pente, ce qui m'étonnerait. Le dénivelé a sûrement était corrigé mais impossible pour moi de savoir à quel niveau, j'ai supposé à la ligne bleue sur le graphique ci-dessus. Si "le mec banni" pouvait confirmer.

J'ai re-visionné la vidéo en l'éclaircissant avec VLC, on voit au début du film 2 façades de maison, l'ovni paraît bien plus bas que les 10 m de haut annoncé. Il y a peut-être une mauvaise évaluation des distances, l'ovni est sans doute beaucoup plus loin.(J'essaye de superposer la première image du film
avec une image streetview du lieu de la prise de vue mais la végétation et la focale utilisée ne donne pas satisfaction)



"le mec banni", quel est la puissance du zoom de ton nokia 1.2 MP ? pourrais-tu refaire une vidéo au même endroit (avec le même appareil !) en plein jour, avec et sans zoom ?
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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Lun 07 Mai 2012, 23:59

Bonsoir,

Julien.B, répondant à under pressure, a écrit:
Tu peux te les poser à toi même under Pressure, pas de soucis, tu es suffisamment concerné pour savoir répondre Wink
L’utilisation spontanée de l’avatar initialement choisi par under pressure, le même que celui de tonton.matt, jean claude dus, le mec banni, était … spontanée et certes pas des plus réfléchies, … mais il en a ensuite changé !

Yann23 a écrit:
Aurions-nous suffisamment d'éléments pour effectuer une estimation de la taille de l'objet dans le cadre de l'hypothèse de Jean?

Aux vues de la vidéo et des tailles et distances représentées sur les 2 schémas (du témoin puis de Jean) cela me paraît être quelque chose de dimension non négligeable.

Or, s'il s'agit d'une maquette de modélisme dépassant l'ordre du mètre et ayant la capacité d'un vol stable, l'information de l'absence de bruit redevient intrigante selon moi. Car même s'il s'agit de moteurs électriques, la puissance nécessaire devrait créer un bruit considérable. Ensuite si la taille est encore supérieure, je douterai de plus en plus de l'utilisation de moteurs électriques. Mais peut-être est-ce possible en aéromodélisme?
Avez-vous attentivement visionné, et écouter, les vidéos de tricoptères à propulsion électrique que j’ai transmises ?

Concernant celle, de vidéo, transmise par tonton.matt, elle débute suivant ses indications alors que l’objet observé se serait trouvé à environ 120 mètres de lui :


Un objet d’une taille de 1 mètre, situé à 120 mètres, est vu sous un angle apparent d’environ 0.5°, le même que celui sous lequel nous observons la pleine Lune :


Comme l’exprime tonton.matt, la piètre qualité de sa vidéo ne permet d'en extrapoler grand-chose.

@Laouen a écrit:
Mais vous êtes certains que ce n'est pas un OVNI ffnhsd ?
Autoriseriez-vous le trait d’humour selon lequel il faut et il suffit de le demander aux habitants de Guengat puisque vous exprimez que « tout se sait dans les petites villes bretonnes » ? uy

Cordialement,

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Dernière édition par Jean Curnonix le Mar 08 Mai 2012, 00:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Mar 08 Mai 2012, 00:12

Bonsoir Matthieu27,

@Matthieu27 a écrit:
J’ai fait une coupe topographique avec google earth, impossible de vérifier l'exactitude des données, il faudrait voir ça sur place ou utiliser une carte ign à jour.
Voici une carte topographique IGN (Source : Géoportail) , que j’ai utilisée pour la préparation de mes posts en plus des indications de Niveau AMSL fournies par Google Earth :



Cordialement,

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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Mar 08 Mai 2012, 09:43

Bonjour Jean,

Citation :
L’utilisation spontanée de l’avatar initialement choisi par under pressure, le même que celui de tonton.matt, jean claude dus, le mec banni, était … spontanée et certes pas des plus réfléchies, … mais il en a ensuite changé !

En fait, nous ne nous sommes pas référés à son avatar pour en déduire que "under pressure" est la même personne que tonton.matt, le mec banni et jean claude dus...
ça serait bien trop aléatoire, si telle était la question (ou la remarque) Wink

Bonne journée !

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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Mar 08 Mai 2012, 11:00

Bonjour

"Laouen a écrit:
Mais vous êtes certains que ce n'est pas un OVNI ?
Autoriseriez-vous le trait d’humour selon lequel il faut et il suffit de le demander aux habitants de Guengat puisque vous exprimez que « tout se sait dans les petites villes bretonnes » ?

Cordialement,"


C'est exactement ce que je veux vous dire, Jean,
Je vois très mal un amateur de tricoptère se glisser furtivement dans le terrain de foot en Avril à 22 h sans que personne ne le remarque

-soit, il est de Guengat et il n'aurait pas manqué de parler autour de lui du succès ou de l'échec de ce vol
-soit, il n'est pas de Guengat et au moins une personne l'aurait remarqué et aurait suivi l'évolution de l'engin car je ne vois pas pourquoi il aurait gardé son observation secrète

Cela s'est passé en 2007, et, depuis, on en a certainement parlé car suivre l'évolution d'une maquette n'est pas ridicule bien au contraire

De plus, je pense que notre témoins sait reconnaitre une maquette de modélisme car elle ne sont pas rares dans la région

En clair :
y avait-il l'essai d'un tricoptère dans le ciel de guengat à cette date
..

La vidéo de Matthieu est parue sur différents sites traitant du sujet OVNIS et personne n'a encore répondu à cette question..
Cordialement
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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Mar 08 Mai 2012, 15:28

Bonjour Laouen,

Citation :
Je vois très mal un amateur de tricoptère se glisser furtivement dans le terrain de foot en Avril à 22 h sans que personne ne le remarque 

Tandis que vous semblez très bien envisager qu'un objet de facture exotique, émettant de la lumière et mesurant 10m, puisse passer inaperçu aux yeux de tous, sauf de nos deux témoins.
Pourquoi l'un et pas l'autre ?

Citation :
...soit, il n'est pas de Guengat et au moins une personne l'aurait remarqué et aurait suivi l'évolution de l'engin car je ne vois pas pourquoi il aurait gardé son observation secrète
Donc, on peut très bien concevoir que tonton.matt, ainsi que sa compagne puissent être tout aussi bien les seuls témoins du phénomène. Je pense pouvoir avancer sans risque que chacun réagit différemment à l'observation de quelque chose que l'on ne parvient pas à identifier, aussi, tout le monde n'est pas systématiquement amené à rapporter cette dernière, et ce, pour moultes raisons (peur du ridicule, du rejet...).
Constatons ici que nos témoins n'ont manifestement pas effectué de vérifications vers le terrain de football, par exemple. Alors pourquoi d'autres le feraient-il ?

Citation :
De plus, je pense que notre témoins sait reconnaitre une maquette de modélisme car elle ne sont pas rares dans la région 

C'est ici présumer des connaissances, expériences et facultés d'autrui au moment des faits.
Comme par exemple partir du principe que tout individu :
- soit en mesure de reconnaître l'apparence que revêt chaque maquette d'aéromodélisme existant sur le marché, ainsi que celles, parfois uniques, élaborées par d'ingénieux passionnés.
- ait eu le loisir d'observer sous divers angles toutes les configurations d'éclairage possibles et imaginables d'un objet ne répondant pas à des obligations signalétiques officielles.
- ait pu tenir compte des possibilités d'interférences susceptibles d'influencer et/ou de modifier son interprétation de la situation.
- et qu'il lui fut aisé d'identifier, de nuit, un objet inconnu n'apparaissant qu'un laps de temps limité et parfois à une distance telle que notre vision binoculaire (qui nous donne la profondeur) est totalement annihilée (aux alentours de 10m).

La réponse à certaines de ces questions se trouve dans les sujets ci-dessous que je vous invite vivement à consulter:

- les illusions d'optiques
- Les Phenomenes Aerospatiaux Non- Identifies et la psychologie de la perception, CNES.

Comprenez bien qu'il est impossible, en ce qui me concerne, tout du moins, d'orienter une conclusion, tout comme une forte conviction sur des a priori ou des lieux communs où se mêlent les "ici,tout le monde sait tout sur tout le monde" et les "Je ne connaît pas ce monsieur, mais je serais surprise que celui-ci se trompe". Le poids de tels arguments ne peut compenser les interrogations qui demeurent dans un dossier. Le risque pris ici, est de glisser vers la superstition et les raccourcis faciles pour argumenter un dossier. Je pense que vous serez d'accord avec moi sur ce fait.

Cordialement,

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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Mar 08 Mai 2012, 15:47

J'ai trouvé dans le livre de Jean François le Boedec (Les OVNI en bretagne) un témoignage qui me fait un peu penser à celui de matthieu..il est peut-être dans une autre partie du forum mais dans ce cas j'effacerais..je cite textuellement

"Le mercredi 6 Août 1975, un phénomène similaire s'est produit sur la route départementale 63 entre Plogonnec et Quimper(Finistère) sur le territoire de la commune de Guengat.
Vers 22 h 15, M. et Mme le Nédelec, qui viennent de quitter leur ferme, se dirigent avec des amis vers Quimper. Depuis quelque temps déjà, ils remarquent deux feux rouges qu'il prennent pour des feux de positions d'un hélicoptère. en arrivant sur la départementale, ils observent alors un objet volant "très noir" de forme discoïdale, avec deux feux rouges en son centre. Ils arrêtent leur véhicule et restent regarder l'objet qui avance vers un plateau appartenant au domaine de Kistieriec. Dès que l'O.V.N.I survole la forêt, une quinzaine de puissants projecteurs s'allument sous les contours de l'appareil. Mais chose étrange, cette lumière couleur "néon" blanc très puissante n'illumine pas les arbres au sommet du plateau. Cependant les témoins ont l'impression qu'il va seposer de l'autre côté.
Le lendemain matin. MM. Nedelec et Euzen se rendent au château de Kistiriec pour tenter de retrouver d'éventuelles traces d'atterrissage, sans résultat d'ailleurs. Le propriétaire du château qui , lui n'a rien vu, leur fait cependant remarquer que ses chiens ont hurlé à la mort entre
22h15 et 22h30 c'est à dire au moment de l'observation
Le même jour,M. Guy Guillemet, artisan plâtrier à la Croix de Bois en Colpo (Morbihan) repérait une "soucoupe brillante immobile" au dessus de la forêt de Lanvaux et prenait deux photographies qu'il confia à la gendarmerie. Les gendarmes firent des recherches ; le dimanche suivant, un cultivateur de Kerrivalain,M. Le Hénaff, leur confia que ses chiens avaient longuement aboyé ce soir-là.
Ce n'est pas la première fois que le Morbihan est survolé par des O.V.N.I de ce type

....

Géographiquement, l'objet s'est déplacé en ligne droite entre le Finistère et le Morbihan..côte sud de la Bretagne
En 1975, nous avons la ressemblance des feux avec ceux d'un hélicoptère et en 2007 ressemblance avec les feux d'un tricoptère..à 22h et sur Guengat
Vous comprenez maintenant ma position ?
Cordialement
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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Mar 08 Mai 2012, 15:59


Je suis tout à fait d'accord avec vous Brunehaut

mais je vous fais remarquer que vous aussi vous partez du principe qu'il s'agit d'un tricoptère parti du terrain de football

Or vous ne faites que le penser comme moi je ne fais que penser ce que j'avance

Avez-vous la preuve une trace, un témoignage, de la présence de ce tricoptère dans le ciel ce soir là ? Non ! n'est-ce pas ?

Nous devons faire confiance au témoin qui semble réfuter cette explication

Et moi, je ne fais que m'appuyer que sur mon expérience des petites villes bretonnes et de faits dont je vous cite un exemple ci-dessus

J'ai eu le courage...je dis bien le courage d'exposer deux observation sur ce forum, en certifiant de ma bonne foi, qui se sont passés dans le Morbihan quasi à la frontière du Finistère

Voilà tout !
Cordialement
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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Mar 08 Mai 2012, 16:37

Je pars surtout du principe qu'un témoignage se doit de résister aux épreuves auxquelles il est soumis. Si une explication rationnelle peut expliquer une observation comme une possibilité, celle-ci, à défaut d'une solution exotique, doit prédominer.

Citation :
Nous devons faire confiance au témoin qui semble réfuter cette explication

Je ne conçois pas un seul instant qu'un témoin puisse faire office de messie, et son récit de parole d'évangile. Le témoin, tout comme sa déclaration se devrait d'être soumis à un panel de tests d'ordre socio-psychologique, ce qui permettrait de confirmer tant de détails que nous ne pouvons traiter ici, tels que héritage socio-culturel; prédominance et prédestination inconsciente à percevoir ou interpréter des faits; profil psychologique etc...
assimiler un témoignage (selon de multiples raisons autres que scientifiquement et hypothétiquement raisonnables) comme un fait avéré, c'est, à mon avis, sombrer dans la crédulité, laquelle ouvre les portes aux méprises, affabulations et autres dérives de même nature.

Citation :
J'ai trouvé dans le livre de Jean François le Boedec (Les OVNI en bretagne) un témoignage qui me fait un peu penser à celui de matthieu..il est peut-être dans une autre partie du forum mais dans ce cas j'effacerais..je cite textuellement...
...Géographiquement, l'objet s'est déplacé en ligne droite entre le Finistère et le Morbihan..côte sud de la Bretagne
En 1975, nous avons la ressemblance des feux avec ceux d'un hélicoptère et en 2007 ressemblance avec les feux d'un tricoptère..à 22h et sur Guengat
Vous comprenez maintenant ma position ?

La position qui est la vôtre, est, encore une fois, cela n'engage que ma personne, celle de l'amalgame. les deux témoignages ( celui de tonton.matt et celui que vous nous citez) n'ont rien en commun dans l'espace et dans le temps, si ce n'est la Bretagne. S'appuyer sur un récit nettement antérieur est de mon point de vue une erreur qui brouille plus le sujet que ne le dénoue...
Je conçois parfaitement ô combien cela serait merveilleux qu'il se passe quelque chose (enfin!) dans notre ciel (si local soit-il Wink ). Pour autant, le fantasme, ainsi que nos attentes ne doivent pas interférer avec le travail que nous tentons de faire: traiter des témoignages.

La perfection de la perception et de l'interprétation est loin d'être à notre portée aujourd'hui, c'est pourquoi la prudence, le discernement et le pragmatisme doivent être les pôles servant à nous orienter dans cette jungle d'observations, dont la très grande majorité, je vous le rappelle relève de l'illusion ou de la méprise (sans citer les fakes).

J'espère, par ces mots ne pas avoir froissé votre personne, simplement, je suis à ce jour persuadée que, tel le chercheur d'or, il va nous falloir déterrer une grosse quantité de pyrite avant de trouver une réelle pépite de métal précieux.

Cordialement,

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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Mar 08 Mai 2012, 17:06

Nous sommes toujours dans la discussion n'est-ce pas Brunehaut et non dans l'affirmation de ma part

"Je pars surtout du principe qu'un témoignage se doit de résister aux épreuves auxquelles il est soumis. Si une explication rationnelle peut expliquer une observation comme une possibilité, celle-ci, à défaut d'une solution exotique, doit prédominer.

Ii
A mon avis, Avec le rapport Cometa et la reconnaissance officielle de ce phénomène de la part de certains pays d'Amérique du sud, nous nous devons de dépasser ce stade : le rationnel primant sur l'"exotique" c'est l'inverse, mais prudemment, qui doit prévaloir désormais

"assimiler un témoignage (selon de multiples raisons autres que scientifiquement et hypothétiquement raisonnables) comme un fait avéré, c'est, à mon avis, sombrer dans la crédulité, laquelle ouvre les portes aux méprises, affabulations et autres dérives de même nature."

Je le répète, je suis d'accord avec vous, mais ce témoignage doit être réfuté avec d'autres arguments que des probabilités ou des suppositions

"J'espère, par ces mots ne pas avoir froissé votre personne, simplement, je suis à ce jour persuadée que, tel le chercheur d'or, il va nous falloir déterrer une grosse quantité de pyrite avant de trouver une réelle pépite de métal précieux."


Là encore, nous avons dépassé le stade de chercheur d'or puisant dans l'eau trouble des ruisseaux.....
Il semblerait que nous en soyons rendu au stade de la gestion d'un tas de métal précieux

Et enfin

assimiler un témoignage (selon de multiples raisons autres que scientifiquement et hypothétiquement raisonnables) comme un fait avéré, c'est, à mon avis, sombrer dans la crédulité, laquelle ouvre les portes aux méprises, affabulations et autres dérives de même nature.

Justement, si je suis intervenue dans cette discussion, c'est surtout parce que j'ai remarqué que la mise en doute systématique des témoins les rejetaient dans les forums des plus douteux où le paranormal le plus farfelu flirtait avec le phénomène OVNI
..
A mon humble avis, proposer une explication et se retirer si celle-ci ne convient pas au témoin, me semble plus raisonnable
car je ne pense pas que vous soyez en mesure de mettre en place un examen psychologique et sociologique de celui-ci et donc la parole doit rester en dernier au témoin
Mais ce n'est que mon avis et il ne vaut que pas sa subjectivité
cordialement




Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/post#ixzz1uI3ZrISJ
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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Mar 08 Mai 2012, 17:11

@Julien.B a écrit:
Bonjour Jean,

Citation :
L’utilisation spontanée de l’avatar initialement choisi par under pressure, le même que celui de tonton.matt, jean claude dus, le mec banni, était … spontanée et certes pas des plus réfléchies, … mais il en a ensuite changé !

En fait, nous ne nous sommes pas référés à son avatar pour en déduire que "under pressure" est la même personne que tonton.matt, le mec banni et jean claude dus...
ça serait bien trop aléatoire, si telle était la question (ou la remarque) Wink

Bonne journée !
cessons de polémiquer , d'autant que ca n'était pas le meme avatar ( si je me trompe Jean , prouve le ) , et comme j'ai déjà dis c'est quand meme normal que je puisse suivre mon témoignage .
voici la vidéo demandée , de jour , par contre pas avec le meme telephone car plus moyen de mettre la main dessus , mais avec un telephone portable de la meme époque nokia aussi mais 2megapixel au lieu de 1.3 , la haie de cyprés entre le stade et le lotissement a été coupée l'année dernière sinon rien n'a changé
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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Mar 08 Mai 2012, 17:55

Laouen,

Je me permets de revenir sur mes propos :

Citation :
Je pars surtout du principe qu'un témoignage se doit de résister aux épreuves auxquelles il est soumis. Si une explication rationnelle peut expliquer une observation comme une possibilité, celle-ci, à défaut d'une solution exotique, doit prédominer.

Ce que j'aurais dû écrire est en fait : »Je pars surtout du principe qu'un témoignage se doit de résister aux épreuves auxquelles il est soumis. Si une explication d'origine terrestre peut expliquer une observation comme une possibilité, celle-ci, à défaut d'une solution exotique, doit prédominer. »
Je prends la liberté ici de préciser que le phénomène ovni n'a, pour moi aucun caractère irrationnel, étant certaine que les lois biologiques et physiques de l'univers permettent l'existence d'une vie extraterrestre intellectuellement et techniquement très avancée.


Citation :
Justement, si je suis intervenue dans cette discussion, c'est surtout parce que j'ai remarqué que la mise en doute systématique des témoins les rejetaient dans les forums des plus douteux où le paranormal le plus farfelu flirtait avec le phénomène OVNI


La responsabilité de cet état de fait ne revient pas, à mon sens, au forum et à ses intervenants actifs.
Le fait que la plupart des témoins convaincus, donc orientés par leurs attentes, et peu au fait des mécanismes de perceptions et d'interprétations du cerveau humain, tout comme des complexes lois qui régissent notre monde physique, peuvent très bien déposer leur récit tel un trophée quelquefois ornementé d'un copyright. Ceux-ci (je précise que ce n'est évidemment pas toujours le cas), la plupart du temps, ignorant les conséquences que cela peut apporter en terme de frustration ne peuvent concevoir qu'autre chose que ce qu'ils espèrent puisse interférer avec cette même auto conviction. Ces témoins ne sont pas « rejetés », ils se jettent eux mêmes dans ces sites que vous qualifiez de douteux, sites qui répondent d'avantage à leurs attentes.


Citation :
Là encore, nous avons dépassé le stade de chercheur d'or puisant dans l'eau trouble des ruisseaux.....
Il semblerait que nous en soyons rendu au stade de la gestion d'un tas de métal précieux

Nous ne devons pas prospecter dans la même rivière, dans ce cas. Le tri, à mon avis ne fait que commencer...

Je présente à tous mes excuses pour ce hors sujet que je cesse immédiatement d'alimenter.


Cordialement,


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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Mar 08 Mai 2012, 18:39

Moi aussi je vais cesser d'alimenter ce hors sujet..
Après juste une petite précision car je me suis mal exprimée

Je vous cite Brunehaut :
"Ces témoins ne sont pas « rejetés », ils se jettent eux mêmes dans ces sites que vous qualifiez de douteux, sites qui répondent d'avantage à leurs attentes.
"

Effectivement, ils ne sont en aucune façon "rejetés" bien au contraire
mais s'ils trouvent le flou ici,
car privilégier une possibilité pour réfuter une autre possibilité c'est entretenir l'ambiguité,
ils n'ont guère envie d'aller plus avant dans la connaissance méthodique du sujet PAN

Cordialement

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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Mar 08 Mai 2012, 22:25

Bonsoir Laouen,

@Laouen a écrit:
Effectivement, ils [= les auteurs de témoignage sur ce forum] ne sont en aucune façon "rejetés" bien au contraire, mais s'ils trouvent le flou ici, car privilégier une possibilité pour réfuter une autre possibilité c'est entretenir l'ambiguité, ils n'ont guère envie d'aller plus avant dans la connaissance méthodique du sujet PAN
Le flou réside-t-il dans des indications erronées confondant par exemple secteur Nord et secteur Sud, secteur Ouest et secteur Est, dans une croyance à « tout se sait dans les petites villes bretonnes », ou bien dans une analyse qualitative et quantitative, c'est-à-dire, pour le moins, davantage méthodique, d’éléments et de paramètres vérifiables ?

L’une des caractéristiques de ce forum, outre de ne pas assimiler le témoin à "un fumeur de moquette", à un amateur de spiritueux, bref de ne pas le tourner en ridicule, "se foutre de sa gueule et de le prendre pour un con", est de proposer une explication argumentée à une observation hors de l’ordinaire (= extraordinaire) du témoin.

La probabilité que le témoin ait observé un phénomène aérospatial expliqué par une origine naturelle ou artificielle de facture humaine, si tel est le cas (et ici, c’est le cas), est de beaucoup supérieure à celle qu’il ait observé un phénomène aérospatial non expliqué en l’état actuel de nos connaissances, même si, et je ne m’étendrai pas sur le sujet (je ne le peux pas et ne le veux pas), notre planète est l’objet de visites pour lesquelles, en l’état actuel de nos connaissances, l’hypothèse d’une origine artificielle extraterrestre est la seule à raisonnablement retenir … quoi que puissent en croire les pseudo-sceptiques au "doute" orienté, à l'a priori à sens unique.

Cordialement,

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MessageSujet: Re: 2007: le 04/04 à 21h56 - Ovni en Forme de triangle - guengat (29)    Mar 08 Mai 2012, 22:28

@tonton.matt a écrit:
ce qui est dommage c'est que je n'ai pas pensé a filmer sur le coup , c'est quand meme rageant de n'avoir qu'une dizaine de secondes de vidéo d'un phénomène que j'ai pu observer bien plus longtemps :/ !!
ps: j'ai oublier de préciser une chose car on me la déjà reprocher , quand l'observation se termine ma copine rigole un peu , par contre moi je suis scotché et je dis rien , je pense que personne ne réagit vraiment pareil face a quelque chose comme ca Wink

Ce qui m'a fait rire, c'est votre copine qui "a rigolé un petit peu à la fin", moi, je crois que ça m'aurait arraché le toit, si j'avais vu une chose semblable. Est-ce que vous avez entendu parler des triangles belges en 1992 je crois?
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