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 Ufologie association et mouvement

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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 13:47

Bonjour SURCI,
Vous parlez de mettre au courant le "peuple" mais comment ? Avec quels sujets ?

Je vous cites:
Citation :
On est d'accord, oui, mais donc, concrètement ?

De mon côté je me tue à proposer des choses qui sont, il me semble, relativement inédites et qui n'ont pas encore été tentées, et qui de toute façon ne peuvent pas faire de mal à l'ufologie si elles échouent mais que du bien si elles réussissent, mais vous, vous tournez toujours autour du pot.

Quel sera la substance de fond sur laquelle vous appuierai votre stratégie ? (concrètement)
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 14:24

Bon je ne suis pas certain d'arriver à suivre le débat. Si vous le voulez bien on pourrait peut être reprendre les points (résumés) ou nous sommes parvenus à un consensus :



Il me semble que le besoin exprimé (SIMX) est de faire gagner en crédibilité et en audience les préoccupations et projets Ufologiques...



Il me semble que le projet CHARTE (SURCI) a paru parmi les intervenants plus réaliste et utile qu'une nouvelle ASSOC ou que dans l'immédiat une FEDE...



Il me semble que les points 5 et 6 de la proposition de charte (VERVEINE ) n'ont pas fait l'objet de critiques... est ce un oubli ou bien un début de consensus ?



N'hésitez pas à me détromper si j'ai fait fausse route! En revanche, inutile de me dire que l'on ai allé plus loin , je le sais... mais je voudrais dèjà qu'on soit sur de çà.



Au plaisir de vous lire



PS : Parfois les mots écrits sur un forum semblent aux lecteurs porteurs d'un affect qui n'ai pas celui de leur auteur... J'ai l'impression que les intervenants sur ce fil et jusqu'a présent ont tous la capacité à gérer çà.



Amitiés
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 14:43

Bonjour Antony,

Antony s a écrit:
Bonjour SURCI,
Vous parlez de mettre au courant le "peuple" mais comment ? Avec quels sujets ?

Je vous cites:
Citation :
On est d'accord, oui, mais donc, concrètement ?

De mon côté je me tue à proposer des choses qui sont, il me semble, relativement inédites et qui n'ont pas encore été tentées, et qui de toute façon ne peuvent pas faire de mal à l'ufologie si elles échouent mais que du bien si elles réussissent, mais vous, vous tournez toujours autour du pot.

Quel sera la substance de fond sur laquelle vous appuierai votre stratégie ? (concrètement)
Pour l'instant il ne s'agit pas de "mettre au courant le peuple" comme vous dites, avec des révélations fracassantes, mais d'installer une structure nationale, avec une image particulière, qui fait sont travail avec autant de naturel qu'une structure classique.

Concrètement, il s'agit d'une sorte de mix entre un couple GEIPAN/Gendarmerie civile ( j'entends par là sans aucun lien avec un organisme d'état et encore moins militaire ) et une structure de type Protection Civile ( en terme d'image et d'utilité publique ).

Le nom "Surveillance Civile" et le logo associé ne sont bien sûr pas innocents.

La subtilité de cette approche est que cette structure ne tentera pas d'imposer quoique ce soit au public tout en, paradoxalement, communiquant massivement ( c'est le challenge ) vers le public pour lui dire que cette structure existe, jusqu'à ce que ( et c'est l'un des buts ) une telle structure semble normale et légitime.

Par exemple, aller jusqu'à faire en sorte qu'une personne témoin d'un PAN puisse avoir autant le réflexe Gendarmerie que Surveillance Civile. Qu'à cette personne ( à priori n'appartenant pas à la sphère ufologique ) il puisse sembler tout aussi naturel de contacter la Surveillance Civile en cas de PAN que de contacter les Pompiers en cas de feu.

Faites abstraction, pour l'instant, que cela puisse sembler "irréalisable" ou "utopique", et pesez bien cette idée en évaluant l'atout énorme obtenu en cas de succès.

L'une des premières choses, concrète, que cette structure devra mettre en place, c'est un numéro national d'appel permanent, disponible 24h/24, 7j/7.

Techniquement c'est très simple à mettre en place ( ce numéro existe d'ailleurs déjà, c'est un Skype-In qui est indépendant d'une localisation physique ).

Pour assurer cette permanence, il faudra réunir un certain nombre de personnes avec des disponibilités diverses et variées et synchroniser l'ensemble. Ces personnes n'auront pas besoin de se déplacer, il leur suffira de se logger sur un compte Skype pour recevoir les appels chez eux ( sur Skype ) lors de leur permanence.

Ce sera le premier challenge de cette structure, ce n'est pas très compliqué à mettre en place, mais il faut des bonnes volontés.

Cette étape est la première et elle est indispensable.

Ensuite il faut savoir quoi faire des appels, bien évidemment. C'est là qu'une collaboration avec certaines associations et certains réseaux déjà en place sera fructueuse.

Ensuite, faire une pub maximum pour faire connaitre ce numéro. Il y a de nombreuses possibilités pour y parvenir, mais cela prendra du temps, évidemment. Il faut savoir être patient. A notre niveau, nous visons aussi la pub presse, radio et télé.

C'est un premier point à mettre en place. C'est à la fois un petit point, mais en même temps une grande étape à passer.

Il y a beaucoup d'autres étapes à mettre en place parallèlement et à la suite, mais procédons par étapes.

Cette approche n'a pas pour but d'occulter le travail des autres associations, ni de les fusionner, mais d'offrir une grande visibilité vis à vis du public, avec une image irréprochable.

Voici donc, concrètement, ce par quoi nous pouvons commencer.

Cela a déjà été tenté, mais avec une mauvaise approche à mon sens, car un numéro seul ne suffit pas, il faut l'associer à une "image" et une "communication".

Alors je comprends que cela ne puisse pas faire trop "rêver" les passionnés d'ufologie, mais si l'on veut faire bouger les choses il faut commencer par le commencement, s'impliquer, et ne pas mâcher ses efforts.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 14:57

Ah je viens de retrouver le fil concernnat le projet de film qui pourrait être une graine intérressante dans le cadre du besoin exprimé ici :



http://www.forum-ovni-ufologie.com/t13394-missing-time-film-consacre-au-phenomene-ovni
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 16:07

Une question me vient à l'esprit :

Quid du financement ?

Le sujet n'a pas réellement été abordé, mais c'est le nerf de la guerre !?

Mais peut-être vais-je trop vite en besogne ?
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 16:41

Bonjour Dereck,

Dereck85 a écrit:
Une question me vient à l'esprit :

Quid du financement ?

Le sujet n'a pas réellement été abordé, mais c'est le nerf de la guerre !?

Mais peut-être vais-je trop vite en besogne ?

Non, vous n'allez pas trop vite, c'est effectivement une question importante.

Pour l'instant nous n'avons pas spécialement plus de moyens que n'importe quelle autre association, à part un certain nombre d'équipements liés à nos activités professionnelles, nos compétences et un certain relationnel, mais le financement ça se travaille, c'est comme tout. Les plus grosses associations sont souvent parties de rien.

Alors comment travailler le financement ?

Et bien comme toute association qui se respecte en commençant par les cotisations et les appels à dons.

Ensuite par la mise en place de vente d'articles liés à l'association et au couleurs/logo de l'association ( tshirts, autocollants, stickers à mettre sur les parebrise, flyers, etc.. ).

Ensuite par des opérations de micro-financement de projets ( il existe des sites pour cela ), par exemple utiles dans le lancement de campagnes publicitaires.

Ensuite par la mise en place de prestations payantes ( oeuvres écrites, audiovisuelles, radiophoniques, etc.. ) à mettre sur le marché.

Ensuite par le mécénat et appel aux dons à certaines entités morales ou personnalités intéressées.

Etc..

On est loin d'avoir fait le tour et il y a beaucoup d'autres possibilités.

La recherche de financement est un travail en soi, l'argent ne tombe pas du ciel tout cuit, on le sait tous très bien ( à moins de gagner au loto mais bon Wink ) et comme le reste, cela demande des efforts et des bonnes volontés.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 18:50

A mon avis il ne faut pas absolument vouloir rassembler tous les dinosaures de l'ufologie. Chacun suit son intérêt et n'a que faire du reste. Cela poserait plus de problème qu'autre chose.

La base de l'ufologie ce sont les témoins, l'association doit donc regrouper les témoins. Les groupements hétéroclites voudront absolument avoir la main mise sur l'association, vendre leurs bouquins et faire les intéressants.

De plus il est hors de question d'intégrer des personnes qui parlent de paranormal de rods de photos du col de vence, si on veut être crédible un règlement stricte est à mettre en place.

Pour ce qui est du financement cela ne pose pas problème car je ne pense pas que l'on va acheter des pubs sur TF1 et puis moins il y a d'argent mieux c'est pour éviter les abus et les problèmes.

L'objectif serait d'intervenir lors d'émissions télé, d'observations dans la presse etc...


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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 18:55

simx a écrit:


Peut être faut il imaginer une structure moins rigide comme une "nébuleuse" c'est à dire un rassemblement non hiérarchisé d'associations mais aussi de personnes seules autour d'un concept, d'un projet comme "Il faut faire de la communication sur les PAN auprès du grand public".

Rassembler les associations c'est cautionner les actions de leurs membres. Le fait est que tous les membres d'associations ne sont pas irréprochables. En cas d'exclusion il y a fort à parier que cela fasse des histoires.

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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 18:59

Dereck85 a écrit:
Une question me vient à l'esprit :

Quid du financement ?

Le sujet n'a pas réellement été abordé, mais c'est le nerf de la guerre !?

Mais peut-être vais-je trop vite en besogne ?



Pitié pas de groupe de rock qui chante en ummo !!!! tout mais pas ca !!! je suis encore sous le choc ....



bien a vous
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 19:10

Bonjour babylone,

babylone a écrit:
Dereck85 a écrit:
Une question me vient à l'esprit :

Quid du financement ?

Le sujet n'a pas réellement été abordé, mais c'est le nerf de la guerre !?

Mais peut-être vais-je trop vite en besogne ?
Pitié pas de groupe de rock qui chante en ummo !!!! tout mais pas ca !!! je suis encore sous le choc ....

bien a vous
Non, ça.., je peux vous garantir que ce n'est pas dutout prévu dans nos projets

Cordialement,
Guy.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 19:24

Bonjour Benjamin,

Benjamin.d a écrit:
A mon avis il ne faut pas absolument vouloir rassembler tous les dinosaures de l'ufologie. Chacun suit son intérêt et n'a que faire du reste. Cela poserait plus de problème qu'autre chose.

La base de l'ufologie ce sont les témoins, l'association doit donc regrouper les témoins. Les groupements hétéroclites voudront absolument avoir la main mise sur l'association, vendre leurs bouquins et faire les intéressants.

De plus il est hors de question d'intégrer des personnes qui parlent de paranormal de rods de photos du col de vence, si on veut être crédible un règlement stricte est à mettre en place.

Pour ce qui est du financement cela ne pose pas problème car je ne pense pas que l'on va acheter des pubs sur TF1 et puis moins il y a d'argent mieux c'est pour éviter les abus et les problèmes.

L'objectif serait d'intervenir lors d'émissions télé, d'observations dans la presse etc...


Je ne sais pas trop à quel projet vous faites référence, si vous parlez à propos d'une éventuelle charte, d'une éventuelle fédération ou autre association, ou de notre projet.

Je peux répondre à propos de notre projet:

1) Notre but n'est pas de "rassembler" dans le sens fusionner ou intégrer les idées ou actions des autres dans une seule structure. Notre but est de servir d'interface entre la sphère ufologique et le grand public ( et non d'interface avec les institutions, médias, etc.. ).

2) Nous nous intéressons exclusivement aux PAN, avec une exception ( et dans une certaine mesure ) à propos d'une opération que nous envisageons sur les Crop-Circles anglais ( surveillance à l'aide de radars sol ) mais dont je reparlerai ultérieurement plus en détail, pour l'instant ce n'est pas la priorité.

3) Notre ambition est justement de pouvoir faire de la pub presse, radio et télé ( y compris TF1 ) car c'est justement cela qui pourra faire évoluer les mentalités sur le sujet et nous pensons que c'est possible, mais cela se travaille. Je prévois d'ailleurs de mettre en ligne d'ici quelque temps un certain nombre de spots radio pour vous donner une idée plus précise du type de communication que nous envisageons ( et qui pourront être téléchargés et diffusés sans restriction, et que nous utiliserons lors de campagnes de pub radio ).

Cordialement,
Guy.


Dernière édition par SURCI le Ven 19 Aoû 2011, 20:27, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 20:00

Je vous souhaite vraiment bonne chance... pour votre projet !!!



Organiserez vous des activitées pour le public ???



Avez vous des bases solides niveau PAN, si attaque des medias ou autres ???



Quelle est votre pepite, voire le filon ???



Que pourrais faire dans votre association une personne comme moi, a part des dons ???



Merci, bien a vous
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 20:27

babylone a écrit:
Je vous souhaite vraiment bonne chance... pour votre projet !!!
Merci pour votre support et vos encouragements Very Happy

babylone a écrit:
Organiserez vous des activitées pour le public ???
A prioris non, ce ne sera pas notre rôle. Nous envisageons par contre de mettre en place des stages ou sessions de formations ( y compris éventuellement pour les entreprises dans l'esprit des stages amusants de renforcement d'esprit d'équipe, tels sauts à l'élastique, randonnées, etc.. avec simulation. ) sur les protocoles à respecter en cas d'observation, de contact sol, etc.. en associations avec d'autres.. associations.

babylone a écrit:
Avez vous des bases solides niveau PAN, si attaque des medias ou autres ???
Notre ambition n'est pas d'apparaître dans les médias ( émissions, etc.. ) mais de se servir des médias. A chacun sa place et ses expertises. Nous ne prétendons pas avoir une connaissance exhaustive des dossiers, et nous laisserons la place aux experts pour cela. Cela n'empêche pas qu'à terme, et si nous trouvons la bonne personne, nous nous dotions d'un "porte-parole" qui pourra éventuellement intervenir dans ce genre de cas.

babylone a écrit:
Quelle est votre pepite, voire le filon ???
Une motivation infinie et une ténacité inébranlable Wink

babylone a écrit:
Que pourrais faire dans votre association une personne comme moi, a part des dons ???
Tout dépend de vos compétences, motivations, disponibilités, etc..

J'ai parlé plus haut de mettre en place un système de permanence téléphonique, ce peut être un bon point de départ mais qui n'est certainement pas le seul.

Mais n'hésitez pas à me contacter sur Skype ( surveillance.civile ), sur le Tchat ou en privé pour que nous en discutions plus en détails, je suis ouvert à toute proposition.

Merci à vous, une nouvelle fois.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Ven 19 Aoû 2011, 11:23

Verveine a écrit:
Bon je ne suis pas certain d'arriver à suivre le débat. Si vous le voulez bien on pourrait peut être reprendre les points (résumés) ou nous sommes parvenus à un consensus :

Il me semble que le besoin exprimé (SIMX) est de faire gagner en crédibilité et en audience les préoccupations et projets Ufologiques...

Il me semble que le projet CHARTE (SURCI) a paru parmi les intervenants plus réaliste et utile qu'une nouvelle ASSOC ou que dans l'immédiat une FEDE...

Il me semble que les points 5 et 6 de la proposition de charte (VERVEINE ) n'ont pas fait l'objet de critiques... est ce un oubli ou bien un début de consensus ?

N'hésitez pas à me détromper si j'ai fait fausse route! En revanche, inutile de me dire que l'on ai allé plus loin , je le sais... mais je voudrais dèjà qu'on soit sur de çà.



Bonjour, j'avais mis ce post hier... mais le changement de page (sans doute) a fait que personne n'y a répondu...

De plus j'ai l'impression à lire les derniers posts qu'on parle surtout désormais du projet d'assoc Surveillance Civile.

Je sais bien que l'outil forum n'est pas le plus adéquat pour animer une dicussion constructive, mais le point que je demande me semble nécessaire avant d'aller plus avant avec des outils plus adaptés.

Amitiés
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Ven 19 Aoû 2011, 12:31

Bonjour Verveine,

Verveine a écrit:
Verveine a écrit:
Bon je ne suis pas certain d'arriver à suivre le débat. Si vous le voulez bien on pourrait peut être reprendre les points (résumés) ou nous sommes parvenus à un consensus :

Il me semble que le besoin exprimé (SIMX) est de faire gagner en crédibilité et en audience les préoccupations et projets Ufologiques...

Il me semble que le projet CHARTE (SURCI) a paru parmi les intervenants plus réaliste et utile qu'une nouvelle ASSOC ou que dans l'immédiat une FEDE...

Il me semble que les points 5 et 6 de la proposition de charte (VERVEINE ) n'ont pas fait l'objet de critiques... est ce un oubli ou bien un début de consensus ?

N'hésitez pas à me détromper si j'ai fait fausse route! En revanche, inutile de me dire que l'on ai allé plus loin , je le sais... mais je voudrais dèjà qu'on soit sur de çà.



Bonjour, j'avais mis ce post hier... mais le changement de page (sans doute) a fait que personne n'y a répondu...

De plus j'ai l'impression à lire les derniers posts qu'on parle surtout désormais du projet d'assoc Surveillance Civile.

Je sais bien que l'outil forum n'est pas le plus adéquat pour animer une dicussion constructive, mais le point que je demande me semble nécessaire avant d'aller plus avant avec des outils plus adaptés.

Amitiés
Oui, désolé d'avoir un peu détourné le fil du sujet, en même temps le sujet est "Ufologie association et mouvement" il m'a donc paru opportun de présenter également un peu notre projet.

En ce qui concerne la Charte, de mon côté je pense avoir clairement exprimé mes idées à ce sujet.

Pour votre point 5) je pense que là aussi nous sommes dans un domaine un peu trop administratif et implicite car même si cette idée de protection des membres me paraît naturelle, là aussi il s'agit d'une question de "moyens". Il faut un budget certain pour faire appel à des avocats et intenter des actions en justice.

Pour votre point 6) il rejoint tout à fait ma proposition excluant les systèmes de croyance.

Peut-être pouvons nous les combiner et aboutir à un premier article sur lequel tout le monde serait d'accord :

1) L'association signataire s'engage à ne pas travailler sur - ni entretenir - un quelconque système de croyance, mais sur des hypothèses de travail clairement formulées et à oeuvrer à leur confirmation ou infirmation par une recherche méthodique clairement définie.

J'écarte volontairement ici le mot scientifique car tout le monde n'est pas forcément scientifique mais par contre à partir du moment ou cette recherche s'établit en s'appuyant sur une méthode, quelle qu'elle soit, cela me paraît tout à fait acceptable.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,
Guy.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Ven 19 Aoû 2011, 13:11

Merci Guy,



Concernant cette proposition d'art. 1 je pense être d'accord sur le fond mais pas sur la forme. En effet et ma notion de système de croyance (et je ne suis pas le seul dans ce cas) intègre aussi la Science. Pour moi la Science est un système de croyance très élaboré mais c'est quand même un système de croyances, et ceci pour 2 raisons :



1/Dans la génèse d'un science on trouve toujours un axiome qui ne peut être démontré, mais dont la force réside dans le fait qu'on ai pas pu non plus démontrer son inexactitude.



2/Au fil du temps tout ce qui est construit sur cet axiome fini par devenir dogmatique et à mettre des oeillères à certain.



A+
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Ven 19 Aoû 2011, 15:28

Donc je propose :
---------------------------------------------------------------------
L'association signataire s'engage à ne rejeter ni à promouvoir aucun système de croyances.
Le fait de ne pas croire que quelque chose existe doit être aussi considéré comme une croyance en la non existence de cette chose et se trouve donc constitutif d'un système de croyance aussi admissible qu'un autre.
Les hypothèses de travail devront être clairement formulées. Leur confirmation ou infirmation sera toujours le fruit d'une recherche méthodique clairement définie, appuyée sur des expèriences ou des sources vérifiables.

-----------------------------------------------------------------------
Concernant les contraintes administratives que j'ai proposées et qui vont, je le rappelle, dans le sens d'augmenter le nombre d'adhérents y compri et surtout d'adhérents avec notoriété positive, mais qui ont comme inconvénient d'exclure de fait les petites associations très actives mais peu structurées, concernant ce problème donc... ma dernière idée est tout simplement de séparer la charte en 2 parties.
Celle éthique, et celle administrative qui sera réservée aux assoc ayant un effectif supèrieur à un seuil restant à déterminer (je préconiserai 30)

Concernant la défense juridique des membres au regard de la discrimination dont ils pourrait être victime elle me parait essentielle. Je connais personnellement plusieurs pilotes de compagnies aériennes qui se gardent de tout témoignages à cause de cette crainte. Je connais aussi un professeur au Collège de France a qui il tarde d'être à la retraite... Et aussi 2 Universitaires qui aimeraient bien être assuré d'une telle défense juridique.
Sous réserve de vérifications la HALD devrait pouvoir être saisie de tels dossiers , sans que celà ne coute bien cher aux associations. En attendant qu'une fédé prennent çà en charge le jour ou elle existera...
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Ven 19 Aoû 2011, 15:42

Verveine a écrit:
Merci Guy,

Concernant cette proposition d'art. 1 je pense être d'accord sur le fond mais pas sur la forme. En effet et ma notion de système de croyance (et je ne suis pas le seul dans ce cas) intègre aussi la Science. Pour moi la Science est un système de croyance très élaboré mais c'est quand même un système de croyances, et ceci pour 2 raisons :

1/Dans la génèse d'un science on trouve toujours un axiome qui ne peut être démontré, mais dont la force réside dans le fait qu'on ai pas pu non plus démontrer son inexactitude.

2/Au fil du temps tout ce qui est construit sur cet axiome fini par devenir dogmatique et à mettre des oeillères à certain.

A+

Je suis assez en désaccord avec ce point, même si sur le fond je comprends votre argument.

Un axiome c'est un peu comme un postulat, c'est une vérité première qui sert de base à des hypothèses. Cela ne veut pas dire que l'hypothèse se vérifie forcément. A charge au scientifique, au mathématicien, de démontrer que cette hypothèse se vérifie.

On est donc à des années lumières d'un "système de croyance".

Pour citer Wikipedia:
"../..L'adhésion aux théories scientifiques, par les scientifiques compétents, est basée sur la possession de moyens de vérification et de réfutation fournis par les publications. Il s'agit donc d'un mécanisme totalement différent de celui de l'adhésion aux croyances, dans la mesure où la position, certes idéale, du scientifique, n'est pas de croire en sa théorie mais au contraire de l'admettre en recherchant en permanence ses possibilités de fausseté../.."

L'emploi de cette expression "système de croyance" me paraît donc tout à fait adapté, de plus elle me paraît tout à fait claire dans son sens commun et pour un public non scientifique.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Ven 19 Aoû 2011, 15:43

Bonjour,

Je ne sais pas pour les autres membres, mais tout celà commence a devenir du charabia, et le sujet tourne autour de trés peu de personnes!

Une chose me parait sur, Surci a réussi a faire la pub de son projet, mine de rien, et à part çà ... .

Peut-ètre est-ce la pèriode qui veut celà, mais j'ai l'impression de me retrouvé en plein meeting électorale!



Darwin
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Ven 19 Aoû 2011, 15:56

Verveine a écrit:
Donc je propose :
---------------------------------------------------------------------
L'association signataire s'engage à ne rejeter ni à promouvoir aucun système de croyances.
Le fait de ne pas croire que quelque chose existe doit être aussi considéré comme une croyance en la non existence de cette chose et se trouve donc constitutif d'un système de croyance aussi admissible qu'un autre.
Les hypothèses de travail devront être clairement formulées. Leur confirmation ou infirmation sera toujours le fruit d'une recherche méthodique clairement définie, appuyée sur des expèriences ou des sources vérifiables.

-----------------------------------------------------------------------
Concernant les contraintes administratives que j'ai proposées et qui vont, je le rappelle, dans le sens d'augmenter le nombre d'adhérents y compri et surtout d'adhérents avec notoriété positive, mais qui ont comme inconvénient d'exclure de fait les petites associations très actives mais peu structurées, concernant ce problème donc... ma dernière idée est tout simplement de séparer la charte en 2 parties.
Celle éthique, et celle administrative qui sera réservée aux assoc ayant un effectif supèrieur à un seuil restant à déterminer (je préconiserai 30)

Concernant la défense juridique des membres au regard de la discrimination dont ils pourrait être victime elle me parait essentielle. Je connais personnellement plusieurs pilotes de compagnies aériennes qui se gardent de tout témoignages à cause de cette crainte. Je connais aussi un professeur au Collège de France a qui il tarde d'être à la retraite... Et aussi 2 Universitaires qui aimeraient bien être assuré d'une telle défense juridique.
Sous réserve de vérifications la HALD devrait pouvoir être saisie de tels dossiers , sans que celà ne coute bien cher aux associations. En attendant qu'une fédé prennent çà en charge le jour ou elle existera...

Oui disons là que je trouve votre proposition (à propos des croyances) un peu compliqué et cryptique pour le premier venu. Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? Wink

Pour le côté protection des membres, oui, bien sûr, je comprends tout à fait votre envie, mais soyons réaliste, on parle d'une charte susceptible d'être signée par des petites associations, et nom de faire un "code civil de l'ufologie" ou les statuts d'un syndicat ufologique, enfin je crois Very Happy.

Dans un premier temps il est sans doute préférable de faire un truc léger, "light", concis, aisément compréhensible et à la porté de toutes les associations, aussi petites et variées soient-elles.

En tout cas c'est mon sentiment.


Dernière édition par SURCI le Ven 19 Aoû 2011, 16:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Ven 19 Aoû 2011, 16:05

Bonjour Darwin,

Darwin a écrit:
Bonjour,
Je ne sais pas pour les autres membres, mais tout celà commence a devenir du charabia, et le sujet tourne autour de trés peu de personnes!
N'hésitez pas à intervenir pour éclaircir ce "charabia". Que proposez-vous ?

Darwin a écrit:
Une chose me parait sur, Surci a réussi a faire la pub de son projet, mine de rien, et à part çà ... .
A part ça.. oui, d'ailleurs, qu'avez-vous à proposer de concret pour faire avancer les choses ? On vous écoute.

Darwin a écrit:
Peut-ètre est-ce la pèriode qui veut celà, mais j'ai l'impression de me retrouvé en plein meeting électorale!
Effectivement quand on essaye, concrètement, de faire bouger les choses, il faut commencer par défendre ses idées tout en proposant des solutions. Cela s'appelle de la politique, oui, et il n'y a pas qu'en politique qu'on fait de la politique.

Quelles sont les idées que vous défendez et quelles sont vos propositions de solutions ?

Si vous vous exprimez de manière constructive cela fera une personne de plus au 'très peu de personnes" qui s'intéressent au sujet, et c'est comme cela que nous pourrons avancer.

Cordialement,
Guy.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Ven 19 Aoû 2011, 17:25

Bonjour Surci,

Je ne pense pas trahir beaucoup de gens en disant qu'actuellement, nous sommes abreuvés de discours promettant tout et n'importe quoi de par nos dirigeants et de leurs futurs successeurs (vous voyez ce que je veux dire!).

Votre idée est louable, mais sa réalisation ne me semble pas trés façile.

Il suffit de regarder la perception de la majorité des francais sur le milieu associatif, qui en réalité ne sert qu'une infime minorité, tout comme les confédèrations syndicales d'ailleurs! Au final, elles sont financées en parties par des deniers publiques, mais trés peu en profitent!

Ayant, de par certaines fonctions, été amener a cotoyer les unes et les autres et quelques personnalités politique, c'est toujours avec une certaine réserve que j'apréhende les associations et les fédèrations.

Bien qu'étant sûr que votre démarche est de bonne foi, j'ai peur qu'une fois importante et reconnue, une telle fédèration ne se voit "récupèrée" et par la suite discréditée aux yeux du grand public. (une telle éxpèrience m'est arrivée!)

Il est donc important pour un tel projet de ne pas se lançer dans n'importe quoi avec n'importe qui!



Merçi de m'avoir lu



Darwin
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Ven 19 Aoû 2011, 18:04

Darwin a écrit:
Bonjour Surci,

Je ne pense pas trahir beaucoup de gens en disant qu'actuellement, nous sommes abreuvés de discours promettant tout et n'importe quoi de par nos dirigeants et de leurs futurs successeurs (vous voyez ce que je veux dire!).

Votre idée est louable, mais sa réalisation ne me semble pas trés façile.

Il suffit de regarder la perception de la majorité des francais sur le milieu associatif, qui en réalité ne sert qu'une infime minorité, tout comme les confédèrations syndicales d'ailleurs! Au final, elles sont financées en parties par des deniers publiques, mais trés peu en profitent!

Ayant, de par certaines fonctions, été amener a cotoyer les unes et les autres et quelques personnalités politique, c'est toujours avec une certaine réserve que j'apréhende les associations et les fédèrations.
Oui, effectivement, je comprends tout à fait vos doutes et vos angoisses. Et je l'ai également vécu dans un autre domaine (sportif) en tant que simple observateur.

Mais j'estime que ce n'est pas une raison pour baisser les bras et s'avouer, d'avance, vaincu. Ce n'est pas dans ma nature.

Sinon, on ne fait plus rien et on attend que ça se passe.

Est-ce mieux ? Je vous pose la question.

Darwin a écrit:
../..Bien qu'étant sûr que votre démarche est de bonne foi, j'ai peur qu'une fois importante et reconnue, une telle fédèration ne se voit "récupèrée" et par la suite discréditée aux yeux du grand public. (une telle éxpèrience m'est arrivée!)../..
Comme vous le dites, vous avez "peur", et je respecte cette peur, vous êtes victime de la "Cosmo-Trouille" dont parle Jean-Pierre Petit, car il n'y a pas que les pseudo-sceptiques et les scientifiques qui en sont victimes.

Beaucoup "d'ufologues", aussi, en sont victimes.

Ils ont la trouille de défendre leurs idées, de sortir de l'anonymat et d'entreprendre des projets ambitieux.

Je ne suis pas de ceux là. J'ai des idées, je les défends, et je les assume, en mon nom propre, sans me cacher et sans peur de tenter des projets ambitieux.

Par contre, contrairement aux hommes politiques, je ne promets absolument rien et je ne dis pas que cela va forcément réussir, mais au moins, je tente et je me battrai pour.

En passant je ne sais pas si vous avez bien suivi le fil de cette discussion mais le projet "Surveillance Civile" n'est pas du tout un projet de "Fédération".

Darwin a écrit:
../..Il est donc important pour un tel projet de ne pas se lançer dans n'importe quoi avec n'importe qui!../..
Je suis navré que vous trouviez notre projet comme étant du "n'importe quoi", mais je comprends que ce sera à nous de montrer le contraire, et je ne vais pas, ici, tenter de vous faire "croire" qu'il n'en est rien puisque nous réfutons nous-même les systèmes de croyance .


Dernière édition par SURCI le Ven 19 Aoû 2011, 20:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Ven 19 Aoû 2011, 18:33

Non Surci, je ne dit pas que ce projet est n'importe quoi, je dit qu'il doit ètre encore plus "carré" que tout autres de part son contenus !



Quand je parle de récupèration, c'est l'éxpèrience qui m'est arrivé alors que je diriger une section syndicale. Un de mes collistier s'est laisser tenter par la direction qui lui a proposer un poste pour son épouse au chomage, puis a ainsi fait bénèficier d'un poste préfèrentiel à la femme de mon trésorier, et ma section fut décrèdibilisée au sein de l'établissement.



Voilà en gros les dérives que je craint.



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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Ven 19 Aoû 2011, 18:38

Oyé oyé brave gens... l' idée de SURCI, qui déjà me semble étre une trés bonne alternative aux associations, qui nous proposes débat sur débat....

et qui font de l'ufologie pure et dure, certain tombe dans la S.F



Sont idée, si j' ai bien compris c' est de mettre en relation le grand public et les personne qualifié pour traité le sujet.... repondre en tant réel, avoir des relations et une base de donner solide !!! et ne pas passer pour un gourou...



Avez vous envie de changer les choses ??? repondre et faire participer le plus grand nombres de personne, ouvre bien des portes .... pouquoi vouloir tué l'idée dans l' oeuf ???



De toute facon, si l' idée ce montre a la hauteur des ambitions !!!!

Beaucoup suivront .....



Bien a vous
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