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 Ufologie association et mouvement

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SURCI
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Mer 17 Aoû 2011, 14:38

@Benjamin.d a écrit:
../..Une association d'ufologie française aurait l'avantage de regrouper les passionner qui ne sont pas forcément membres d'une association../..
Oui mais quel avantage aurait une telle association par rapport aux autres et par rapport au grand public, à part de contenir le mot "française" ?

Quels seraient les objectifs concrets de cette association ?

@Benjamin.d a écrit:
../..Enfin le mot ufologie me semble parfaitement adapté car il s'agit bien de la "discipline" que pratique chacun de nous à son niveau que cela soit scientifique ou non?
Il est parfaitement adapté dans la sphère ufologique, effectivement, mais pas du tout au dehors.

Pourquoi croyez-vous que le GEIPAN ne s'appelle pas "Groupe d'Etude et d'Information Ufologique" ?!

Parceque "ovni", "ufo", "ufologie", "ufologique" sont des mots faisant partie du "folklore ufologique" tel que le perçoit le grand public. Et ni vous ni moi ne faisons partie de ce "grand public" puisque nous nous intéressons déjà à la question.

Et tant que l'on ne comprendra pas qu'il faut sortir de ce "folklore", il n'y a aucune chance d'avoir un impact sérieux quelconque, que cela soit par rapport aux médias, ou tout simplement directement auprès d'un public hors sphère "ufologique".

Si l'on ne vise que les personnes faisant partie de cette sphère "ufologique", alors oui, ce mot est tout à fait adapté.

Mais quel est votre but au final ?

Rassembler pour le fait de ne rassembler que des "ufologues" ? Ou bien faire concrètement bouger les choses vers ceux qui ne font justement pas partie de cette sphère "ufologique" ? Personnellement j'ai choisi la seconde solution, sans savoir pour autant si cela portera ses fruits. Mais au moins j'essaye, comme d'autres.

N'y voyez pas là des propos agressifs, bien au contraire, j'essaye juste de mettre le doigt là où ça fait mal, et de faire comprendre que l'un des plus gros problème auquel est confronté "l'ufologie" est justement sa propre appellation.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Mer 17 Aoû 2011, 15:10

Bonjour Darwin,

Darwin a écrit:
../..Administrativement, une telle association doit déposer des statuts, doit également donner des récipissés aux donneurs ou adhérents et donc une traçabilité !../..
De quelle "telle association" parlez-vous ? A propos de la Charte ou à propos d'une Fédération ?

En ce qui concerne l'administration, il n'existe aucune obligation de déposer des statuts pour la création d'une association. Cela peut, par contre, représenter un pré-requis pour certaines actions mais pas pour recevoir des cotisations, et cela n'empêche pas la traçabilité.

Darwin a écrit:
../..D'ailleur, sans vouloir offenser personne, mais juste regarder la vérité en face, vous n'étes que 8 sur 9000 a débattres de ce sujet!../..
Et que proposez-vous pour faire évoluer la chose ?

Si vous en parlez autour de vous et que vous arrivez à en ramener 8 de plus alors là je dirai: chapeau! respect! Very Happy

Mais là, concrètement, que faites-vous ?
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Mer 17 Aoû 2011, 15:55

Bonjour à tous,

Je me délecte depuis peu de tous les différents sujets traités sur ce forum, et autant dire qu'il y a du pain sur la planche avant de pouvoir prendre connaissance de l'intégralité des sujets traités. Comme vous pourrez le constater, je ne suis pas très actif, puisque ce post est en fait mon premier post.

Cependant, l'idée ici soumise me plait vraiment. En effet, il est important de pouvoir avancer et je pense que faire cause commune est une idée très intéressante.

Comme il l'a déjà été souligné auparavant, il est important de pouvoir montrer au grand public que l'idée même qu'il puisse exister une autre forme d'existence que la notre n'est pas farfelue. Je suis d'avis de dire qu'il est nécessaire, aujourd'hui, de faire bouger les choses, et cela passe par une plus grande pression sur nos politiques.

Beaucoup trop de détracteurs prennent un malin plaisir à nous ridiculiser. Faire prendre de l'importance au mouvement ufologique en ferait taire plus d'un (et je savoure cela bien à l'avance).

En tout cas c'est une aventure des plus passionnantes à laquelle je me joindrai bien volontier.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Mer 17 Aoû 2011, 16:07

Bonjour Simx,

@simx a écrit:
../.. Il faudrait que notre charte puisse véhiculer un projet autour duquel pourrait se rassembler une partie de la communauté ufologique.
La charte doit donc avant tout, définir de façon précise un projet, des objectifs et les moyens qui seront mis en œuvre. Ce qui permettra déjà d'exclure les élements qui peuvent porter atteinte à la crédibilité du sujet : les sectes n'ont pas les même objectifs que les associations qui étudient les PANs../..
J'ai bien peur qu'un "projet commun" soit beaucoup trop restrictif également, ou alors qu'il faudra tellement élargir son sujet qu'il finira par devenir quelque chose comme "étude ufologique".

Il me paraît plus judicieux de se focaliser sur les comportements, les attitudes, l'éthique quoi ( http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89thique ) et non sur des restrictions administratives, de champs d'études, d'objectifs ou de projets.

Il sera, sans doute, beaucoup plus facile d'accorder un grand nombre de personnes sur des questions d'éthique plutôt que sur des objectifs de projets.

Car finalement, chaque association peut avoir son projet, c'est justement ça qui est intéressant et enrichissant.

@simx a écrit:
../..Certains ne semble parler que "d'étude des PAN". Mais je pense qu'il faut faire plus que ça../..
Vous voyez, automatiquement on va finir par "élargir largement" l'objectif Wink

@simx a écrit:
../..Il existe déjà une organisation en France qui étudie les PAN et c'est le GEIPAN../..
Pardonnez-moi mais le GEIPAN n'étudie pas les PAN justement.

Il étudie les dossiers de témoignages et les éventuels ( rares ) prélèvements et données transmis par la Gendarmerie afin de les classer dans les catégories A, B, C ou D. Point.

Le seul mérite de leurs actions, est qu'il en sort quand même le chiffre d'un peu moins de 20% de cas classés 'D'.

On se demande d'ailleurs pourquoi ce chiffre n'est pas mis à la une ?!

Et bien c'est très simple, parce que le GEIPAN n'a pas pour vocation de "communiquer". Il ne sait pas le faire d'ailleurs, ce n'est pas de sa compétence, il ne fait que "publier" des résultats.


@simx a écrit:
../..Pour passer au niveau supérieur il ne faut pas se borner à étudier le phénomène dans notre tour d'Ivoire mais mener des actions sociales : informer le grand public../..
C'est exactemet mon propos, et c'est le nerf du problème.

Mais "communiquer" demande des compétences. Ce n'est pas en mettant des vidéos sur YouTube ou DailyMotion ou en faisant un super site web bien "flashy" qu'on "communique".

Il faut mettre en place une stratégie et des campagnes de communication.

Et cela va sans doute faire dresser des cheveux sur les têtes, mais il faut traiter le problème comme l'on traite la vente d'un service ou d'un produit ( je n'ai pas dit de considérer le problème comme un produit, entendons-nous bien, mais de le traiter comme tel ).

Il faut "vendre" le PAN au public, pour qu'au bout d'un certain temps, ce public considère comme "normal" de s'intéresser aux PAN, que cela entre dans les mœurs, au même titre que de s'intéresser à l'éventuelle vie microbienne dans les eaux liquides récemment découvertes sur Mars puisse paraître normal et légitime.

Si l'on en arrive à ce point là, alors les médias suivront automatiquement, ils n'auront pas le choix.

Mais il ne faut pas faire ça n'importe comment, sinon cela ne sert à rien.

On ne demande pas à un boulanger de faire de la spectrographie. On ne demande pas non plus à un ingénieur de concevoir une communication.

Il faut donc spécialiser les tâches, au contraire, plutôt que vouloir créer un super fourre-tout qui s'occupe de tout et finalement de rien.

Et si tous les spécialistes arrivent, en plus, à se coordonner et à s'accorder sur une charte éthique, alors l'affaire pourrait être très bien engagée.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Mer 17 Aoû 2011, 16:30

Citation :
D'ailleur, sans vouloir offenser personne, mais juste regarder la vérité
en face, vous n'étes que 8 sur 9000 a débattres de ce sujet!

Et bien que les autres participent si ils sont intéressés ! Personne ne les empêche et on ne peut pas les forcer non plus ! Je ne vois pas le problème.


Citation :
Il faut "vendre" le PAN au public, pour qu'au
bout d'un certain temps, ce public considère comme "normal" de
s'intéresser aux PAN, que cela entre dans les mœurs, au même titre que
de s'intéresser à l'éventuelle vie microbienne dans les eaux liquides
récemment découvertes sur Mars puisse paraître normal et légitime.



ça me semble être l'objectif ultime. Sans cette perspective, une charte n'aurait aucun sens. Si elle ne fait que prescrire une éthique les gens nous demanderont : "Ok, mais c'est pour faire quoi ? A quoi ça sert de nous dire ça ?". Ce ne sera qu'un moyen indispensable pour y parvenir, mais le cœur de toute initiative reste l'objectif ultime.
Les deux sont nécessaires et devront être indiqué.

Je pense que tout le monde dans la communauté ufologique rêve d'un avenir ou les PAN seront enfin pris au sérieux.

Informer le grand public est donc un projet suffisamment large et consensuel pour rassembler des individus ou des associations qui par ailleurs peuvent continuer à faire d'autres activités en parallèle (recueil de témoignages, recherche MHD...).
Mais il faudrait une bonne collaboration et coordination.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Mer 17 Aoû 2011, 16:47

Bonjour SURCI,

Tout à fait d'accord avec vous, quant à l'idée de sortir de ce carcan folklorique que l'on nous prête (injustement d'ailleurs).

Mais je ne suis pas certain (et vous ne me contredirez certainement pas) que faire admettre les PAN au plus grand nombre soit une chose aisée.
Comme vous le dites si justement, à chacun sa spécialité. Et je pense que la crédibilisation des PAN passe obligatoirement par le fait que l'instance sensée faire naitre cette idée dans l'esprit du plus grand nombre ai une forte légitimité auprès du grand public.

La grande question sera de savoir comment atteindre cette légitimité ?
Mais nous ne sommes pas encore là ...
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Mer 17 Aoû 2011, 17:01

Citation :
La grande question sera de savoir comment atteindre cette légitimité

Très bonne question.

Dans notre société, il y a deux grandes sources de légitimité
-Le pouvoir politique : les pouvoirs publics sont l'ultime instance de légitimation, les gouvernements restent silencieux sur les PANs (question de sécurité nationale ?)
-La science représentée par la communauté scientifique : elle continue toujours dans son ensemble d'ignorer les PANs.

-Les médias relayent l'information qui influence tout les acteurs sociaux. Les pouvoirs publics et le monde politique en particulier sont très sensibles aux médias.

L’enjeu est donc à terme d'influencer les pouvoirs publics, la communauté scientifique en utilisant les médias. ça marche dans les deux sens, si la communauté scientifique ou les pouvoirs publics légitiment le sujet les médias en parleront encore plus ce qui impactera de nouveau la communauté scientifique et es acteurs étatiques et ainsi de suite.

C'est un cercle vertueux qui faut déclencher. Pour cela il va falloir s'assurer le soutien d'expert et scientifiques pour que les médias puissent dire "des scientifiques ont dit que..." Si l'information se diffuse suffisamment elle fera réagir d'autres scientifiques et à terme les pouvoirs publics, par effet boule de neige. Tout ça n'est possible que grâce à une bonne communication.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Mer 17 Aoû 2011, 19:22

Comment atteindre cette légitimité ?

C'est effectivement la question clé.

Pour répondre tout d'abord brièvement à Simx sur les "sources" de légitimité et d'influence et au risque de paraître rabat-joie - pardon d'avance -, la plus grande erreur dans cette démarche serait justement de vouloir directement influencer les pouvoirs publics, la communauté scientifique ou les médias.

Vous vous trompez de cible et il faut que vous vous rentriez ça dans le crâne.

La "cible" réelle est le grand public. Et c'est la seule ( je parle bien ici pour une initiative basée sur la communication, pas pour des cas de démarches scientifiques tels que UFO-Science par exemple ).

Si cette cible est "touchée", le reste suivra, c'est automatique, il suffit de jeter un oeil sur notre histoire pour comprendre ça. Ce sera alors ce grand public qui, lui, aura la force d'influencer le reste, mais pas "nous" ( sphère "ufologique" ), il ne faut pas se leurrer.

Ensuite, il n'y a pas que le pouvoir politique et la science qui ont une légitimité. Les associations peuvent l'avoir aussi. Il suffit de penser à Greenpeace, La Croix Rouge, UFC Que Choisir, Les Syndicats.. et j'en passe. De "simples" associations ( qu'elles étaient au départ ) peuvent très bien y arriver, mais cela demande beaucoup de travail. Ce n'est pas en se tournant les pouces et en rêvant qu'on peut le faire.


Bon, mais concrètement ?

Mettons un peu de côté ces histoires de fédérations ou de charte un instant si vous le voulez bien:


Concrètement, et si l'on veut avoir une chance de réussir, il faut tout d'abord créer une structure "façade". Et c'est elle qui gèrera l'image transmise au grand public et qui assura la communication ( bi-directionnelle ) avec lui.

Quand je dis "façade", cela ne veut pas dire "creuse" ou "fantôme". Cela veut dire qu'elle sera la face émergée de l'iceberg visible du grand public.

Elle n'aura pas pour objectif de fédérer ou de regrouper les associations, mais de faire l'interface entre la sphère ufologique et le grand public grâce à ses compétences en communication et son savoir faire. C'est elle également qui fera remonter les informations du grand public vers la sphère ufologique.

Cela veut dire, présenter un visage unique au grand public, même si "derrière" il y a un fourmillement d'associations ufologiques et d'ufologues.

A partir du moment où une personne - qui ne fait pas partie de cette sphère ufologique ( j'inclus là dedans les sceptiques et les debunkers évidemment ) - est "accrochée" par cette façade, elle pourrait alors découvrir ce qu'il y a "en-dessous" et donc découvrir cette sphère ufologique. Cette façade ne sera donc pas là pour occulter les différentes associations, ufologues, et tendances, mais au contraire elle sera là pour "hameçonner" le candide et l’amener vers le sujet.

C'est une étape indispensable à mon sens et une première démarche concrète.

Mais cela n'est pas incompatible avec les démarches locales des différentes associations qui organisent des rencontres, des séminaires ou des repas. Bien au contraire.

Parce que quand je parle d'atteindre le "grand public", je parle d'aller jusqu'à la pub télé, radio,et presse. J'en vois déjà sauter au plafond, je comprends. Je connais parfaitement les moyens nécessaires pour cela, ça fait partie de mon métier. Une fois que vous aurez atterri sur votre siège dites vous que ce n'est pas parce que, au départ, on a pas les moyens qu'on ne peut pas en obtenir. C'est comme tout, ça se travaille, mais il faut savoir le faire.

Après, que cette "façade" soit acceptée ou non par une grande part de la sphère ufologique, c'est un autre problème, mais cela n'empêche pas d'y travailler et de présenter la chose. A partir de là on peut, je pense, avancer.

Essayez de réfléchir un instant à cette idée "d'interface".

( Il y à beaucoup d'autres idées concrètes à présenter dans cette optique, mais il ne sert à rien d'aller trop vite pour l'instant ).
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Mer 17 Aoû 2011, 19:47

Je vous lis attentivement, quoi qu'un peu dépassé en terme d'association ou de fédération, je suis derrière vous.

Juste, pour ce genre d'association, pour qu'elle n'échoue pas, il faut une certaine rigueur et un noyaux solide de personnes. Plus que dans n'importe quel autres, il faut vraiment mûrement réfléchir.




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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Mer 17 Aoû 2011, 19:48

Citation :
Pour répondre tout d'abord brièvement à Simx sur les "sources" de
légitimité et d'influence et au risque de paraître rabat-joie - pardon
d'avance -, la plus grande erreur dans cette démarche serait justement
de vouloir directement influencer les pouvoirs publics, la communauté
scientifique ou les médias.

Vous vous trompez de cible et il faut que vous vous rentriez ça dans le crâne.

Il y a 65 millions de personnes en France. Ce n'est pas par le bouche à oreille qu'on a une quelconque chance. C'est tout simplement irréaliste. En France il n'y a que les organisme de presse : journaux, chaine télé qui peuvent diffuser des informations à grande échelle et simultanément à plusieurs millions de personnes.
En tout cas on ne peut pas aller rencontrer 65 millions de personnes.

Car c'est quoi le "grand public" ? Comment s'informe il ? Quel sources d'information prend il au sérieux ? Je crois qu'aujourd'hui la télévision et les journaux ont encore un monopole, même sur internet.

Citation :
Ensuite, il n'y a pas que le pouvoir politique et la science qui ont une
légitimité. Les associations peuvent l'avoir aussi. Il suffit de penser
à Greenpeace, La Croix Rouge, UFC Que Choisir, Les Syndicats.. et j'en
passe. De "simples" associations

Et comment ces associations ont elles fait parler d'elle ? Moi personnellement ce n'était pas par le bouche à oreille ou par une rencontre avec un militant que j'ai entendue parler de greenpeace et compagnie.
Aujourd'hui si aucun journalistes ne vient couvrir leurs manifestations, elle n'ont aucune existence. C'est aussi simple que ça.
Et d'ailleurs toutes les associations s'en rendent compte. Ce n'est pas pour rien que Greenpeace ou les don juans font des opérations spectaculaires : c'est pour attirer les caméras avec la plupart un message à l'intention des pouvoirs publics. Ils veulent ainsi toucher le "grand public"...mais par l'intermédiaire des médias !

C'est un constat basique en sciences sociales : les associations qui réussissent se sont conformé à cette réalité.

Le "grand public" si on le traduit scientifiquement ça veut dire : ensemble des individus qui vivent dans une société. Et dans une société il y a des centres de pouvoirs, des têtes de réseaux qui contrôlent l'information car elle est la clé du pouvoir. Ceux qui arrive a avoir de l'influence sont ceux qui savent jouer avec les grand producteur d'information. Ainsi la victoire de N. Sarkosy à l'élection présidentielle de 2007 s'explique en partie par son aise avec les médias, idem pour Obama.


Dernière édition par simx le Mer 17 Aoû 2011, 20:17, édité 5 fois
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MessageSujet: Associations et Anonymat   Mer 17 Aoû 2011, 19:58

Bonjour,

Histoire de ne pas ridiculiser un peu plus les initiatives ufologiques, et suite à un constat flagrant sur certaines associations, je voulais transmettre cette information à ceux qui ne le savent peut-être pas:

Anonymat est incompatible avec Association.

Certaines associations pensent qu'en ne mettant pas leur statuts sur leur site web, et qu'en se cachant derrière des pseudos, l'anonymat de leur fondateurs sera respecté.

C'est une erreur grossière et courante car il faut savoir que n'importe qui peut demander les statuts de n'importe qu'elle association à la Préfecture concernée.

Et donc obtenir les noms des fondateurs.

Et ceux qui ont mis des faux noms sur les statuts, alors ils sont passible de poursuites. C'est très grave.

Donc je lance un appel à toutes les associations:

Vous voulez paraître plus crédible ?

Oubliez l'anonymat et mettez vos statuts en ligne, ça fera tout de suite beaucoup plus sérieux.

Ou dit autrement: ayez des cou...es à la hauteur de vos ambitions.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Mer 17 Aoû 2011, 20:06

Dernier éclair de sortie de sieste :



Je compare de plus en plus notre idée/besoin à celui des Gays des années 80 qui avait besoin de sortir de l'ombre et de la discrimination rampante. Je ne connais pas l'historique de la chose mais ce qu'on peut dire c'est que leur objectif a été en grande partie atteint... Comment ont ils faits ?



Amitiés
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Mer 17 Aoû 2011, 20:11

Citation :
Je compare de plus en plus notre idée/besoin à celui des Gays des années
80 qui avait besoin de sortir de l'ombre et de la discrimination
rampante. Je ne connais pas l'historique de la chose mais ce qu'on peut
dire c'est que leur objectif a été en grande partie atteint... Comment
ont ils faits ?

Ils ont su attirer l'attention des médias, grâce à l'organisation de grandes manifestations : "les gay prides"
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Mer 17 Aoû 2011, 20:13

Faire une opération spectaculaire ce n'est pas influencer les médias, c'est influencer le public.

Il se trouve qu'en faisant une opération spectaculaire les médias sont obligés d'en parler pour raison d'information, ça ne veut pas dire qu'ils vont faire ensuite des émissions sur le sujet parce qu'ils vont "aimer" le sujet.

Mais en passant, faire des opérations spectaculaires fait justement partie de l'idée aussi.

Ensuite, ces associations se sont fait connaitre par le moyen de base: le tract. A une époque où vous n'étiez pas né, donc forcément vous n'avez pas vu leurs débuts. Vous avez connu ces associations alors qu'elles étaient déjà bien en place.

En ce qui concerne les médias, vous confondez "influence" et "diffusion". Faire de la pub à la télé par exemple, ce n'est pas influencer un média, c'est diffuser un message au public, ce qui n'a rien à voir.

Cela n'empêche pas de commencer par des moyens "basiques" comme les tracts ( mais je vous rassure il y en a d'autres ).

Je comprends que cela puisse vous paraître "irréaliste", vous faites partie de la génération des "tout, tout de suite", et je ne dis pas ça péjorativement.

Personne ne dit que cela se fera en deux semaines ni deux mois.

Mais si vous avez une proposition à faire qui permettrai de résoudre le problème "tout de suite", je vous écoute.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Mer 17 Aoû 2011, 20:40

C'est vrai les Gay Prides ont participés du mouvement, mais s'il n'y avait eu que le carnaval je ne crois pas que çelà aurait marché aussi bien.



En tout cas une UFO Parade desservirait assurèment notre cause et ferait le bonheur de certaines structures marchandes ou manipulatoires (sectes).



Comme idée par contre il y a sur ce forum des jeunes qui veulent réaliser un film, et bien qu'ayant lu en diagonale j'ai trouvé le projet pas mal, çà pourrait être une graine dont on a besoin.



A+
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Mer 17 Aoû 2011, 20:45

Bien dit,



C'est aussi à cela que je pensais avec en soutient le point sur l'entraide dans ma proposition de charte.

Par contre et je n'y avais pas pensé, les contraintes administratives sont essentielles puisque seuls les responsables d'association peuvent se pourvoir en justice pour un ou plusieurs de leur membres.



Amitiés
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Mer 17 Aoû 2011, 20:57

@Verveine a écrit:
../..En tout cas une UFO Parade desservirait assurèment notre cause et ferait le bonheur de certaines structures marchandes ou manipulatoires (sectes)../..
Oui tout à fait, on serait pas sortie de l'auberge Laughing

Pour continuer à bien coller au "folklore ufologique" y aurai effectivement pas mieux comme opération.

De plus, les américains font ça depuis longtemps, avec les résultats que l'on connait..
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 00:13

Citation :
Faire de la pub à la télé par exemple, ce n'est pas influencer un média,
c'est diffuser un message au public, ce qui n'a rien à voir.

Je voulais dire qu'il faut informer le grand public...à travers les médias, qui ont seuls la capacité de diffuser des infos à grande échelle. Bien sur qu'on ne va influencer des journalistes juste pour influencer des journalistes.

Le fait est qu'ils ont une influence sur le public, ce sont eux qui l'informent et finalement façonne en partie nos représentations.

Et malheureusement bien souvent ils font un traitement lamentable du sujet PAN, et finalement le public est désinformé. J'ai vu beaucoup de reportages télé (au JT de TF1 : plusieurs millions de téléspectateurs !) avec des musiques X -files, avec les incontournables "petits hommes verts" le tout sur un ton amusé et servi dans "la catégorie détente". Et il s'avère qu'ils ne connaissent strictement rien au sujet.
Ce genre d'approche conforte le public dans l'idée qu'il ne s'agit que d'un sujet amusant et peux sérieux.

En tout cas les journalistes peuvent faire beaucoup de mal à l'ufologie.

Mais il arrive que certains fassent des choses excellentes comme le documentaire de canal + "OVNIs : Quand l'armée enquête" qui était très instructif et très sérieux. Ils ont certainement rencontré les bonnes personnes et ont eu les bonnes informations.

Alors il nous serait peut être bénéfique d'essayer de sensibiliser les journalistes pour arrêter la désinformation. Évidemment on peut essayer en même temps bien d'autres choses.

J'avais imaginé une opération du genre : collecter le plus d'emails de journalistes possible et envoyer des version pdf du rapport COMETA. Certain y jetteront peut être un coup d’œil et verront alors écrit "Institut des Hautes Etudes de la Défense", "Gendarmerie", "Armée de l'Air", Direction Générale de l'Armement" etc. Certains se rendront compte que tout ça na rien d'amusant. Enfin bon je ne sais pas ce n'est peut être pas réaliste...

On va devoir mener un vraie guerre de l'information contre les sceptiques, illuminés et autres. Et dans l'info-guerre l’enjeu est d'influencer la manière dont les médias informent le public.

Mais il va falloir de toute façon multiplier les cibles et les angles d'approche : on exclue pas la distribution de tract, l'organisation de conférence...mais il faut essayer d'agir à tout les niveaux.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 01:52

@simx a écrit:
../..Alors il nous serait peut être bénéfique d'essayer de sensibiliser les journalistes pour arrêter la désinformation. Évidemment on peut essayer en même temps bien d'autres choses.

J'avais imaginé une opération du genre : collecter le plus d'emails de journalistes possible et envoyer des version pdf du rapport COMETA. Certain y jetteront peut être un coup d’œil et verront alors écrit "Institut des Hautes Etudes de la Défense", "Gendarmerie", "Armée de l'Air", Direction Générale de l'Armement" etc. Certains se rendront compte que tout ça na rien d'amusant. Enfin bon je ne sais pas ce n'est peut être pas réaliste../..
Mais, Simx, pardon encore, mais vous vous entêtez dans une voie sans issue et, ne le prenez surtout pas mal je dis cela avec une extrême bienveillance, mais qui est aussi empreinte d'une naïveté à la fois touchante et déroutante.

Croyez-vous sincèrement que les journalistes ne soient pas au courant du rapport COMETA ? Mais réveillez-vous Very Happy

J'essaye de vous faire comprendre que chercher à influencer directement les autorités, les médias et même les journalistes a déjà été tenté maintes et maintes fois, sans succès, et qu'il faut maintenant passer à "autre chose", mais vous ne voulez toujours pas écouter.

Soit, c'est votre droit. Mais j'essaye simplement de vous épargner 20 ans de galère et de dépense d'énergie inutile.

Je ne veux pas jouer les "patriarches" ou quoi que ce soit, mais au moins, essayez d'écouter les "anciens" et ce qu'ils ont à dire, ils ont quand même une certaine expérience que vous n'avez peut-être pas, reconnaissez-le, non ?.

Doit-on faire table rase de cette expérience pour repartir, une fois de plus à zéro, et re-tenter des choses qui ont déjà été maintes fois tentées ?!

@simx a écrit:
../..Mais il va falloir de toute façon multiplier les cibles et les angles d'approche : on exclue pas la distribution de tract, l'organisation de conférence...mais il faut essayer d'agir à tout les niveaux../..
On est d'accord, oui, mais donc, concrètement ?

De mon côté je me tue à proposer des choses qui sont, il me semble, relativement inédites et qui n'ont pas encore été tentées, et qui de toute façon ne peuvent pas faire de mal à l'ufologie si elles échouent mais que du bien si elles réussissent, mais vous, vous tournez toujours autour du pot.

Alors je vous en prie, relisez ce qui a été dit, essayez de dépasser le stade du "c'est irréalisable", d'analyser sereinement et sincèrement l'impact qu'une telle approche pourrait avoir et essayons d'avancer concrètement, voulez-vous ?
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 10:15

Bonjour,



Pour rejoindre SURCI, effectivement, les
médias sont le plus souvent happés par une logique plus proche du marketing que
de l’information. Donc la solution ne réside pas immédiatement dans les médias. Il faut à mon avis voir les médias comme un moyen non essentiel et pas comme une solution (je ne sais pas si c'est très clair).



Ensuite, concrètement, je pense moi aussi qu'il faut essayer de résoudre le problème de façon différente. Beaucoup de tentatives sont restées vaines. Mais Paris ne s'est pas fait en un jour, et le temps sera notre meilleur allié.


Pour reprendre les points déjà cités, il nous faut :


- une entité nationale reconnaissable par tous, résultant d'un consensus de toutes les associations existantes (charte, fusion, ...)

- un nom dénué des termes ufologie, ovni, etc ...
- un noyau solide,
- des gens efficaces dans leur domaine,
- une stratégie d'approche du grand public,
- un appui des personnages éminemment connus pour leur sérieux dans le sujet qui nous concerne (mais dans un second temps),


Je pense que cela est déjà bien mais j'ai certainement oublié des choses.


A vous la parole !
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 11:34

Je plussoie.(Je sais ce n'est guère constructif mais quand on est d'accord...pourquoi en rajouter).

Avez vous connaissance de la commission Sigma de l'association 3AF,assoc de professionnels de l'aéronautique et de l'aérospatiale qui ont formé donc une commission sur les PANs(beaucoup de sujets sur ce site)?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 12:25

Citation :
De mon côté je me tue à proposer des choses qui
sont, il me semble, relativement inédites et qui n'ont pas encore été
tentées, et qui de toute façon ne peuvent pas faire de mal à l'ufologie
si elles échouent mais que du bien si elles réussissent, mais vous, vous
tournez toujours autour du pot.

Je suis d'accord avec toutes vos propositions que j'ai bien lu.
J'essaye simplement d'en rajouter quelques unes.

Je suis de votre coté et je suis même prêt à adhérer à votre association mais on peut quand même débattre sereinement.
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 12:44

Je connais très mal le réseau associatif entourant le sujet OVNI.

Merci pour l'info sur 3AF



PS : Pour ceux qui s'étonnerai de mon anonymat persistant ici, d'une part il est très relatif , d'autre part je l'ai choisi pour ne pas être dérangé par des importuns ("illuminés" ou "facho-sceptiques", mais en aucun cas pour me prémunir face à mon job. Si je m'engage dans une assoc ce sera bien sur à visage découvert. Je crains dégun ... seulement de perdre du temps.



Amitiés
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 12:56

Bonjour Simx,



J'ai réfléchi à votre idée de nébuleuse... Merci, çà me plait bien et c'est dans l'esprit WEB 2.0. Mais ce genre de structure non organisée, si elle peut être à postèriori efficace ne l'est pas ( je crois) dans le cadre d'un projet pré établi. Par exemple :

Les révolutions arabes : caractère spontané - esprit collectif de rejet d'un dictateur - bonne efficacité (au moins en tant dans le recrutement et l'intensité)



Création d'un nouvelle constitution en Tunisie: Caractère programmé - débats qui tournent en rond dans le nuage... Finalement les choses n'avancent que dans dans le cadre hièrarchique de personnes faisant autorité.



Dans le cadre de votre impulsion initiale sur le thème de ce fil, il y a quand même un projet précis : Gagner en crédibilité et en nombre de personnes convaincus de l'intérêt de la chose.



Cordialement,
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MessageSujet: Re: Ufologie association et mouvement    Jeu 18 Aoû 2011, 13:08

@simx a écrit:
../.. Je suis de votre coté et je suis même prêt à adhérer à votre association mais on peut quand même débattre sereinement.

Tout à fait Simx, et je peux vous assurer que je suis très serein, toujours courtois et respectueux.

Certains propos peuvent parfois paraître incisifs ou emportés mais ce n'est qu'une manière d'appuyer des arguments, car on a parfois envie d'envoyer quelques électrochocs verbaux histoire de faire prendre conscience de certaines choses.

Mais si vous pensez que j'ai tord sur certains points n'hésitez pas non plus à faire de même, au contraire, cela permet de s'enrichir mutuellement et de faire avancer les choses.

Je ne prétends bien sûr pas avoir "la" solution miracle, je m'intéresse à la question depuis pluis de 30 ans, sans pour autant être un expert sur tous les dossiers, loin de là, et je pense même que vous pourriez me coller facilement sur certaines affaires.

Par contre j'analyse depuis longtemps la situation, les actions entreprises et les résultats obtenus. J'en déduis simplement qu'aujourd'hui il faut tenter des choses nouvelles avec des angles d'approche inédits. C'est ce que j'essaye de proposer. Cela ne veut pas dire que toutes mes idées soient sans reproches, loin de là, c'est tout l'intérêt d'une discussion saine, même si elle peut être, parfois, un peu passionnée.

Alors si vous avez eu l'impression d'être agressé ne vous en formalisez pas, je suis tout sauf agressif, et ceux qui me connaissent le savent très bien.

Par contre je suis tenace, et ne lâche pas le morceau facilement tant qu'on ne me soumet pas des arguments contraire solides et détaillés. Wink
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