Re: Ufologie association et mouvement

simx a écrit:

Cette suggestion me semblerai un bon point de départ à toute tentative de "rassemblement".

"Qui ne tente rien n'a rien"

Je suis des vôtres.

Je pense ne pas être le seul, nous sommes plusieurs centaines de membres actifs sur ce forum, ce qui est plus que n'importe quel associations ufologiques. Normalement, il y a plus de 9000 enregistrés. La plupart ne sont pas actifs mais il est peut être possible d'en réactiver un certains nombre. Par contre, il faudrait que ce forum garde son indépendance, et qu'il reste un endroit ou l'on puisse débattre librement.

bonjour à vous !
je suis du même avis que simx , " qui tente rien n'a rien " !
et si au final ça marche pas , faut faire comme un ancien président = dissolution et on passe à autre chose ... Wink

bonne idée sinon ! Ufologie association et mouvement - Page 4 21698

Bonjour à tous,

Il y a dans toutes ces réflexions un sujet qui n'a jamais été débattu en profondeur, et qui pourtant serait un pré-requis avant de démarrer de tels projets : Que signifie le mot "ufologie" ?
La question a souvent été posée, mais n'a jamais eue de réelle réponse.

Ce mot est souvent utilisé, par beaucoup de personnes, mais si on demandait la définition de ce mot à chacun, il n'aurait jamais la même définition; certains considèrent qu'il fait référence à l'étude de témoignage ou pensent qu'il fait référence à un ensemble d'actions, certains vont même jusqu'à affirmer que l'ufologie est une science...(sans commentaires)...pour d'autres ce mot ne signifie rien...etc...

SURCI a écrit:Effectivement la création d'une Fédération représenterai un moteur puissant pour une visibilité et une crédibilité accrue auprès du public et des instances.

Mais une Fédération représente une "autorité" à laquelle les adhérents ( les associations ) doivent se plier. La question est de savoir si, à l'heure actuelle, et avec tous les conflits d'égos et d'intérêts, ces associations sont prêtes à se "plier" à cette autorité. C'est loin d'être gagné à mon humble avis. Comme Verveine, je constate ce qui se passe dans ma pratique sportive et c'est loin d'être glorieux, alors pour l'ufologie ça laisse perplexe. Ceci dit, tant que ce ne sera pas tenté, on ne connaitra pas le résultat.

En attendant j'aimerai faire la suggestion suivante:

Avant d'en arriver à une Fédération, il est peut-être possible de passer par une étape intermédiaire plus facile à mettre en place: La création d'une "Charte de Qualité" en quelque sorte, ou d'une "Charte d’Éthique", une sorte de convention et de gage de sérieux et d'engagement que les associations pourront signer ou non.

Les associations signataires s'engageront à respecter cette Charte et ce respect sera monitoré par un Comité ( élu ou déclaré, .. ) qui pourra, éventuellement, retirer une association de cette liste en cas de dérapage.

Je pense que le problème se trouve simplement déplacé : Qui déciderait de la présence des uns ou des autres sur une telle charte ? Un groupe qui ne serait pas sur cette charte serait-il publiquement considéré comme ayant peu d'intérêt ? Devrait-il "se plier" à cette charte pour être mentionné auprès du grand public ?
Ce serait mettre de côté ceux qui seraient compétents dans leur domaine, utiles dans l'étude du phénomène OVNI, mais qui ne se seraient pas retrouvés en phase d'un point de vue éthique avec la charte.

Évidemment je me doute que le système serait dit "démocratique" dans le sens où un comité serait élu...mais ce n'est pas parce qu’un comité est élu que celui-ci est forcément compétent. Regardez la politique, et voyez vers quoi peut tendre un tel système.

Pour imaginer ce que je viens de dire, petit retour en arrière.
Une tentative de "fédération" pour une meilleure communication a déjà eue lieu, Chris peut en témoigner; il s'agissait d'un projet émanant de la fédération airplane. Nous (UFO-Science) avions quitté ce projet pour une raison d'éthique : nous ne souhaitions pas de lien avec l'armée. Si ce projet venait à marcher alors que nous n'en faisons pas partie, est-ce pour autant que nos travaux ne mériteraient pas d'être mentionnés ?

Mathieu

Verveine a écrit:Re Bonjour à tous,
Oui SURCI c'est le 1er pas. Rédaction d'une Charte.
Pour moi la question suivante c'est : Quelles valeurs doivent apparaitre dans la charte ?
J'ai ma petite idée...mais à vous de tirer les 1er

Bonjour Verveine,

Avant de se concentrer sur le contenu même de la Charte, il faudrait d'abord:

1) Avoir une liste la plus exhaustive possible des associations ( y compris "de fait" ) ufologiques déclarées en France. Attention, ne prendre en compte ici que des associations qui n'ont aucun lien avec un organisme militaire voire avec aucun organisme d'état ( ce qui ne veut pas dire qu'elle ne pourra pas être signée ultérieurement par ces dits organismes ). A-t-on une telle liste ? Existe-t-elle ?

2) Lancer un sondage ( un vote en quelque sorte ) pour décider des 3 ou 5 ou .. associations françaises considérées comme "les plus sérieuses" qui auront la responsabilité sous forme de comité ( si elles le souhaitent bien sûr ) de rédiger et mettre en place et ensemble une telle Charte.

3) Proposition d'un premier texte. Éventuellement débat, critiques, suggestions, correction, modification, etc.. sur un forum dédié.

Ici une première question se pose: Quel critère(s) pour "valider" le contenu de la Charte ? Considère-t-on que les associations sélectionnées ci-dessus ont autorité pour valider le texte ( à ce moment là il faut l'indiquer au moment du sondage/sélection ) ? Procède-t-on à un nouveau sondage ( vote, referendum, .. ) ? A définir.

4) Validation du contenu de la Charte.

5) Soumission de cette Charte à l'ensemble des associations référencées. Elles sont libres de la signer ou non. Retour de cette signature au comité.

6) Mise en place opérationnelle ( site web, parrainage, diffusion, etc.. ).

7) Et enfin mise en place d'une procédure de "maintenance" ( envoi/réception pour des nouvelles signatures, monitoring des associations signataires, démarches de parrainage, communication, etc.. ) afin d'assurer un roulement de cette charge parmi l'ensemble des signataires.

C'est la démarche qui me semble la plus adaptée dans un premier temps.

Mais vous avez peut-être d'autres suggestions ?

PS: Petite précision, il ne s'agit ici que de suggestions personnelles qui n'ont aucun rapport avec le projet sur lequel je travail ( Surveillance Civile )

Bonjour Mathieu,

Mathieu.A a écrit:../.. Si ce projet venait à marcher alors que nous n'en faisons pas partie, est-ce pour autant que nos travaux ne mériteraient pas d'être mentionnés ? ../..

Je pense que si un tel projet venait à se mettre en place (une charte), vous (UFO-Science) en feriez certainement partie de fait (du comité).

En tout cas c'est mon sentiment.

En ce qui concerne le mot "ufologie", il n'est peut-être pas utile de l'utiliser ( on peut peut-être parler de PAN, etc.. ) mais c'est effectivement un point à préciser et à définir sérieusement.

Il ne faudrait pas que la fédération se limite rassembler des associations déjà existantes car la plupart des passionnées ne font partie d'aucune associations. Il faudra trouver un moyen d'en intégrer le plus possible, d'une façon ou d'une autre.
Est ce que les nouveaux adhérents seront obligés de choisir entre plusieurs associations membres ? Ou pourront ils adhérer à un organisme unique rassemblant également diverses associations ? En d'autres termes, les signataires de la charte ne seront ils que des associations ?

simx a écrit:Il ne faudrait pas que la fédération se limite rassembler des associations déjà existantes car la plupart des passionnées ne font partie d'aucune association. Il faudra trouver un moyen d'en intégrer le plus possible, d'une façon ou d'une autre.
Est ce que les nouveaux adhérents seront obligé de choisir entre plusieurs associations membres ? Ou pourront ils adhérer à un organisme unique rassemblant également diverses associations ?

Une Fédération, par définition, est une association dont ses membres sont des associations. Mais elle peut aussi avoir comme membres des personnes physiques, légalement rien ne l'interdit, mais en pratique non, ce n'est pas tellement le but. Ce qui veut dire que les personnes intéressées par une Fédération devront de toutes façons commencer par adhérer à, ou créer, une association.

Mais sincèrement il me paraît utopique de parler de Fédération avant même d'arriver à mettre en place une "simple" Charte.

Bonjour à tous! Wink

L'idée est louable, mais (et loin de moi l'idée de jouer les rabat-joie) il me semble qu'avant de discuter de la mise en place d'une association/fédération, il serait utile et profitable d'analyser en premier lieu les causes des nombreux échecs des tentatives précédentes, afin de ne pas reproduire les mêmes erreurs.

Par ailleurs, comme vous le savez bien, l'ufologie est un domaine où les égos sont forts et où il existe des vues divergentes et (apparemment?) inconciliables.

Penser à une fédération présuppose (à mon sens) de fédérer l'ensemble des vues, opinions, "courants de pensée" tournant autour du domaine des OVNIs, et ne pas se cantonner à l'un ou l'autre sous peine de se voir immanquablement (et justement) taxer de partisanisme.

Est-ce possible? Je pense que oui, mais il y a du travail.....

La discution est à mon sens vraiment bien engagée, car à l'énergie motrice et à la conscience des difficultés prévisibles s'ajoute aussi la diversité de points de vue... Dont celui de SURCI et du mien sur la manière d'aborder le projet de charte.

En résumant, je suis dans une approche philosophique et sémantique de la charte. SURCI tu me semble davantage dans une approche pragmatique.

Ces 2 démarches ont leurs écueils... la mienne risque de se perdre dans des approches qui nous renverront aux philosophes Grecs et finalement aux calendes Grecques, la sienne risque de faire des choix politiques au sens de privilégier tel principe pour mieux convenir à l'association lambda qui nous donnera plus de crédibilité que l'association trukmuche forte de 200 membres mais sans notoriété.

L'idée de charte dispose donc ces 2 atouts... auquels on peut ajouter l'expèrience de Chris et l'idée de ElevenAugust sur les causes des echecs précedents.

En 1ere lieu la Charte permettra de mettre en vue les valeurs fondamentales qui devraient être mises en oeuvres dans chacune des associations signataires.

Mais ce texte normalement devra aussi servir comme "noyau constitutif" de la Future et Eventuelle Fédération. Toute proportion gardée c'est un peu un texte semence comme la déclaration des droits de l'homme le fut.

En 3eme lieu et à propos des nombreux passionnés qui ne font partie d'aucune assoc ufologique (en attendant un meilleur mot) il est probable qu'un grand nombre d'entre eux franchiront le pas dès lors qu'ils sauront que l'assoc untel n'est pas une secte, que sa trésorerie est nette, et quelle est signataire d'une charte apportant une forme élementaire de garantie.

A vous lire

Verveine a écrit:../..En résumant, je suis dans une approche philosophique et sémantique de la charte. SURCI tu me semble davantage dans une approche pragmatique.

Ces 2 démarches ont leurs écueils... la mienne risque de se perdre dans des approches qui nous renverront aux philosophes Grecs et finalement aux calendes Grecques, la sienne risque de faire des choix politiques au sens de privilégier tel principe pour mieux convenir à l'association lambda qui nous donnera plus de crédibilité que l'association trukmuche forte de 200 membres mais sans notoriété../..

Oui c'est tout à fait juste.

Je rajouterai que de mon côté, et c'est bien un avis personnel - mais basé sur une certaine expérience en communication -, qu'il vaut mieux privilégier la qualité à la quantité, et donc effectivement "orienter" le choix de départ vers des associations sérieuses et irréprochables ( je parle pour le comité ).

Et quoi de plus sérieux que les orientations scientifiques, finalement ( du moins dans l'esprit du publique ) ?

Car ne vous détrompez pas, ce n'est pas pas le nombre qui comptera en premier ici ( une secte de 50 000 membres n'aura pas forcément beaucoup de poids.. ), mais bien l'image qu'en percevra le public.

En tout cas avoir une image sérieuse et crédible me paraît beaucoup plus important que de tenter de rassembler le plus grand nombre "pour faire plaisir" et au risque de mélanger tout et n'importe quoi.

Évidemment, le but est aussi de "rassembler", un minimum quand même.

Donc la tâche n'est certes par facile, mais ne rien tenter ne fera pas non plus avancer franchement les choses.

Bonsoir et bonne chance (il va en falloir aussi).Savez-vous que cela a déjà été tenté?Je ne sais pas comment çà s'est terminé mais c'est la Fédération Française d'Ufologie (FFU) qui a composé le "Que sais-je" sur "les OVNI" aux Presses Universitaires de France, 1ère édition:1985,2ème édition corrigée:avril 1992.

Je ne sais pas s'il est toujours réédité mais il doit etre trouvable à un prix dérisoire.Je pense que sa lecture est quasi obligatoire.

Autour de Michel Dorier et Jean-Pierre Troadec un groupe de travail composé de Frantz Crebely,Richard Varrault et Lilyane Troadec s'est attaché à présenter l'essentiel des connaissances actuelles (1992) sur le phénomène ovni.

L'ensemble des auteurs est issu des principales associations indépendantes,réunies au sein de la Fédération Française d'Ufologie,celle-ci étant maitre d'oeuvre de cet ouvrage réalisé entièrement sous son égide.

La FFU (loi 1901) est né en octobre 1980 à Lyon lors d'un congrés international d'ufologie.Ses buts sont d'associer et de coordonner les efforts et reponsabilités des groupements et des chercheurs sur le territoire national pour une meilleure efficacité dans l'approche du phénomène ovni, améliorer les méthodes de travail et en développer de nouvelles.

Un comité directeur,élu,en assure la présidence.

Entre la sortie de la 1ère édition et sa eé-édition aujourd'hui ( 1992),la FFU s'est volontairement mise en sommeil pour des raisons techniques de fonctionnement.

Contact/(je ne sais pas s'il est valide)

-J-P Troadec, BP4345 69242 LYON CEDEX 04, France

Je crois que Monsieur Troadec oeuvre toujours plus ou moins dans le domaine.

Encore une fois bonne chance avec les égos surtout!

Cordialement.