Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Amélioration du formulaire de témoignage

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Quiricus
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Lun 01 Oct 2012, 14:38

Wacapou je vous comprend, mais le mieux est de l'ignorer, ce genre de personnage se delecte des polémiques, d'autre part nous n'avons je crois "aucun moyen légal" de poursuivre ce genre de personne (quand je dis poursuivre c'est à propos de son adresse IP ou mail), donc il faut en prendre son parti malheureusement, on aura perdu un peu de temps mais d'un autre côté nos discussions ont été interessantes j'en suis personnellement persuadé, merci à vous...

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jamie
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Lun 01 Oct 2012, 14:56

Filtré les suspicions de fake me parait effectivement une bonne idée, à voir donc si cela est possible
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Johanne50
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mar 02 Oct 2012, 11:08

Parmi les 10,000 membres inscrits sur ce forum, combien possèdent un minimum de connaissances et d'expérience pour analyser objectivement un témoignage, en tirer des hypothèses ou une conclusion ? Si je me base sur ce que je lis sur le forum, il y en aurait très peu, d'après moi.

Si l'équipe désignait ce petit nombre de personnes pour faire ce travail d'enquête et de recherche et demandait aux autres de limiter leurs interventions à des questions qui leur viennent en tête, il me semble que ça règlerait une bonne partie du problème.

Concrètement, cela voudrait dire qu'après la publication d'un témoignage, les membres ne poseraient que des questions, pas d'autre chose! Le reste du travail serait uniquement l'affaire du petit nombre expérimenté et ce, dans un espace privé réservé à cette fin.

Un forum étant un lieu d'échanges et de partage, il faudrait ensuite publier les conclusions du petit nombre, question d'informer les membres.

En espérant que cela peut s'avérer faisable, c'est la meilleure solution que j'ai trouvé jusqu'à maintenant.

Johanne50 du Canada

N.B. Il y a longtemps que je ne suis pas intervenue sur le forum. La dernière fois que je l'ai fait, j'ai été injustement bannie du forum ce que j'ai peine à oublier. Dans cet état d'esprit, il m'est impossible d'intervenir aussi souvent que je le souhaiterais parce que ma confiance a été ébranlée. Voilà un bel exemple d'une personne sérieuse qui aurait tant à dire et qui ne le fera pas parce que ses propos ont été mal interprétés, rejetés du revers de la main parce que ça ne faisait pas l'affaire...Voilà pourquoi il faut réserver aux experts qu'ils le voudront bien ce qu'ils leur reviennent. C'est mon opinion. Merci de la respecter.
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Louis591
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mar 02 Oct 2012, 20:47

Voilà pourquoi il faut réserver aux experts qu'ils le voudront bien ce qu'ils leur reviennent,

Certainement pas, il ne faut surtout pas réserver aux experts "qu'ils le voudront bien"....ce qu'ils leur reviennent.

L'argument d'autorité n'est pas admissible dans une discussion.

A défaut, le nuage de tchernobyl s'est arrêté à la frontière Allemande....parce qu'un expert l'a expliqué sur TF1.

A défaut, seul un avocat pourrait répondre Wink à la question posée sur cette file.

A défaut, l'on ne pourrait discuter avec un quidam de culture scientifique (sur ce forum) parcequ'il ne nous ait pas possible.....d'avoir sa connaissance, etc.

Au contraire, la méthode retenue par Benjamin.....me semble plus efficace : le consensus.

Cordialement,
Louis.
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Loreline
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mar 02 Oct 2012, 21:35

Benjamin.d a écrit:
Oui comme un message pour prévenir les témoins par exemple sur le formulaire de témoignage et le message de bienvenue sur le forum.

Du genre: "Votre témoignage risque de provoquer diverses réaction de la part des membres du forum. Nous souhaitons laisser à chacun l'opportunité de participer à l'étude de votre observation mais cela peut avoir quelques effets pervers. Dans tous les cas l'équipe des modérateurs est à votre service."

Je reviens sur ce sujet car, effectivement, votre dernière proposition, Benjamin, est judicieuse car cela mettra en garde le témoin qui sait qu'il aura un recours auprès des modérateurs.
Et nous continueront à suivre les discussions sur ces observations qui apprennent beaucoup et sont très formatrices
Cordialement
EDDIT : Ah oui ! l'orthographe..je mets le e oublié à observations Rolling Eyes

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Benjamin.d
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mar 02 Oct 2012, 21:39

Oups j'ai fait une faute à "diverses réactions" lunettess

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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mar 02 Oct 2012, 21:51

J'ai fait un comptage des intervenants sur l'histoire de Casteljaloux:

Nous sommes 10 000 membres

-87 membres ont participer au sujets

-Une bonne vingtaine totaliser moins de 20 messages

-Sur les 20, 6 poster pour la première fois


Il ne faudrait pas que l'élèphant accouche d'une montagne !


Voili, voulou
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rosmarini
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mar 02 Oct 2012, 23:10

Bonsoir à toutes et tous,

J'aimerai presque répondre à chacun de vous... tellement il y a d'arguments et de contr'arguments (hormis le dit 'argument d'autorité' qui au fond est tout sauf un argument).
Donner libre cours à cette envie me donnerai aussi l'assurance d'être trop long et donc de n'être lu qu'en diagonale.

Depuis son retour Benjamin n'a peut être pas eu le temps de voir dans le détail la façon dont ont évolué les témoignages dans une période récente. Sans prétendre à un examen exhaustif j'ai personnellement constaté :
Des harcèlements (volontaires ou pas) qui pour certain ont éloignées le témoin dès le début de son témoignage. Pour d'autres ont est passé vraiment pas loin...
Des Hors Sujets diluant l'information exploitable sur plusieurs pages...
Des trolls comme sur tout forum
Des témoins qui ont évoqué que des gens avaient pris contact avec eux, les avaient rencontrés
On a eu une possibilité de RR2 avec le témoignage de Nico62, et nul doute que certain observateurs sont allé sur place sans le moindre protocole
On a eu aussi le cas d'une personne complètement paniquée et le cas de quelqu'un probablement malade (celà n'engage que mon avis).

Sur le 11000 membres du forum un grand nombre ne viennent jamais certes, mais un grand nombre aussi reste silencieux... des curieux timides pour certain, mais aussi des chasseurs attentifs qui recherchent des personnes en état de faiblesse. Ce n'est pas paranoïa que de penser à çelà. C'est une certitude statistique. En recueillant publiquement les témoignages, en questionnant les témoins, sans le vouloir , sans le savoir on se rend complice de ces gens là.

Donc je le répète la notion de SAS me semble la bonne solution. Les membres de l'équipe ayant pour charge de compléter le témoignage en aidant le témoin, les modérateurs préviennent le déposant de ce qu'il peut se passer avec les autres intervenants, et CERISE SUR LE GATEAU dans le cas d'une possibilité de RR2 on se donne le temps d'aller sur place avant que n'importe qui y aille. Pour le simple membre quelle est la perte d'attrait par rapport ce qui se passe aujourd'hui... Aucune ! Quand il verra le témoignage, celui ci sera complet pas besoin de demander au témoin si c'était Samedi 2h du matin donc dans la nuit de Vendredi à Samedi ou bien dans celle de Samedi à Dimanche... Celà évitera les moqueries imbéciles de certain qui ne font jamais d'erreurs. Loin d'une perte d'attrait on aura une information plus condensée et plus agréable à utiliser... peut être même... avec moins de fôtes d'hortograffes. On arrivera plus vite à la compréhension du cas. Quand au délai dans le SAS, je pense que dans la plupart des cas il n'excédera pas 24 h !

Il reste les problèmes techniques, et les possibilités offertes par le logiciel du forum... Mais si celles ci existent même partiellement, alors faire un test durant un mois par exemple nous permettra de nous rendre compte factuellement des effets positifs et négatifs.

Amitiés







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Okapi
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mer 03 Oct 2012, 12:25

J'approuve !

Que les membres du forum prennent connaissance des suites d'un témoignage avec quelques jours ou quelques semaines de retard ne devrait pas pour autant susciter un désintérêt du forum.
Après tout, certains témoins font part aujourd'hui de phénomènes datant de plusieurs années : et ce n'en est pas moins intéressant.
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mer 03 Oct 2012, 13:48



Bonjour à toutes et tous,

En ce qui me concerne tout le monde doit pouvoir s'exprimer…!!

Et les témoignages sont intéressants sinon quel intérêt d'être sur ce site…??

On ne va pas agir comme nos gouvernants c'est à dire distiller un témoignage et puis ne pas pouvoir en savoir plus…et encore moins donner notre avis…

La personne qui témoigne si elle est sincère ne craint personne…!!

C'est mon avis…
Bonne journée à tous…
fleur
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mer 03 Oct 2012, 15:52

Bonjour à tous

Je pense comme OR-NELL, à nous de faire le tri dans les témoignages exprimés.
Aux administrateurs du site à virer les témoignages dans la catégorie fake lorsqu'une majorité de participants pense avoir affaire à quelqu'un de mauvaise foi (je précise "de mauvaise foi" car j'ai déjà lu des observations qui sont proprement ahurissantes, il n'y a qu'à lire ce rapport du GEIPAN classé en "D" : http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1987-12-01120 pour s'en convaincre)
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mer 03 Oct 2012, 19:58

Bonsoir à tous
Merci Okapi pour ton soutien
Or-Nell et Wacapou à lire vos avis (que je partage) j'ai l'impression que vous réagissez au titre du fil et non à "ma"* proposition...

Pouvez vous la lire et dire ce que vous en pensez ?

Cordialement,

* Initialement cette proposition vient d'un autre membre que moi, et dont j'aimerai bien lire une intervention




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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mer 03 Oct 2012, 20:45



Bonsoir Rosmarini,

Proposition pleine de sagesse…

Des modérateurs présents…
Plus de décisions rapides et avisées…

Mais avoir la possibilité d'être au courant et de participer de façon correcte et ciblée…

Je suis contre les moqueries…

Bonne soirée
fleur
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mer 03 Oct 2012, 20:51

Bonsoir rosmarini

Non, non j'ai bien lu votre proposition et je n'y adhère pas.
Si je comprends bien vous voulez créer une commission "d'experts" qui sera chargée d'examiner les témoignages et de décider s'ils sont publiables ou non sur le forum.
C'est donner un pouvoir considérable à des personnes qui se cooptent plus ou moins entre elles car je n'ai pas entendu proposer des élections ...
Cela représente une charge de travail non négligeable car un témoignage doit être examiné par l'ensemble des membres de la commission. Il est nécessaire de procéder ainsi, l'opinion de l'un des membres n'étant pas obligatoirement identique à celle des autres ...
Procéder autrement conduit aux conflits de type Wikipedia qui ont miné la réputation de ce site.
Le plus souvent un témoignage relève d'un évènement "à chaud", imaginez que vous ayez un cas avec plus de 500 réactions, vous croyez que vous allez vous en sortir si n membres de la commission doivent lire les 500 réponses avant de les replacer sur le fil ?
Les choses traînent en longueur ... et le public se lasse vite ...
Vous pouvez toujours tenter de mettre en place votre système sur un temps limité, vous pourrez ainsi mesurer la chute d'audience du site.
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Benjamin.d
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mer 03 Oct 2012, 20:51

Bonsoir,

J'ai lu avec attention vos réponses, et je pense qu'un blocage serait vraiment excessif. Admettons qu'un témoignage non sérieux soit posté, il suffira alors aux membres de le signaler aux modérateurs. Le sujet sera alors retiré dans les plus brefs délais. La seule chose que l'on peut faire c'est recruter des modérateurs et veiller au respect et à la courtoisie sur l'ensemble des sujets ainsi que mettre un message d'avertissement.

Qu'en pensez-vous?

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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mer 03 Oct 2012, 20:56

Bonsoir

Je trouve la proposition de Benjamin sage et mesurée.
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mer 03 Oct 2012, 21:07

Bonsoir,

Ca me parait la meilleure solution.


Je comprends néanmoins Rosemarini. Bien que je n'adhère pas non plus à la création d'un groupe de personnes s'occupant des témoignages en privé, pour les mêmes raisons que Wacapou, je note une inquiétude quant à la sécurité des témoins eux-mêmes. Et on ne peut pas nier que c'est un point important.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mer 03 Oct 2012, 21:10

Comme deux cas délicats se sont terminés en démontrant la sagacité et la courtoisie des intervenants (enfin à mon avis Wink )
Je vote pour la proposition de Benjamin fleur
Je vous souhaite une bonne fin de soirée

EDDIT : c'est à dire que j'émets cet avis en tenant compte de l'anonymat des témoins car Evalia et Rosmarini ont tout à fait raison
et ce qui m'a fait pencher vers la proposition de Benjamin c'est qu'il n'est pas sain pour les témoins de toujours se cacher...demander l'avis de plus "compétents" ...
En revanche, se soumettre à l'avis des "pas plus savants qu'eux" me semble plus profitable..compte tenu de la présence des spécialistes qui sont toujours là
toujours avec le garde fou des modés et du retrait en comité restreint dès le premier dérapage et avec avertissements à ceux qui se risquent dans cette arène love youuuu

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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Mer 03 Oct 2012, 21:30

Si il y a besoin de modérateur, je porte ma candidature...

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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Jeu 04 Oct 2012, 01:21

Bonsoir,

Désolé de vous couper pendant le recrutement, je veux glisser mon idée.
Plus dans l'élan des améliorations côté témoignage,
je voulais savoir si c'était techniquement possible de mettre le lien web du formulaire dans la réponse publiée.
Oui, d'accord c'est du développement donc du temps.
Mais l'avantage est d'avoir tous, en un clic seulement, les mêmes informations sur l'analyse d'un cas.

Exemple d'une question s'appuyant sur une référence :
"Reconnaissez-vous le phénomène observé dans ⇨ cette galerie cliquer ici svp.⇦ Si oui indiquez le numéro:"
Le témoin répond D3

Cela donne alors en message public :
Photo semblable: D3

Quelqu'un voit des défauts à ce fonctionnement?
Moi je trouve que ce serait mieux pour fluidifier l'analyse des cas. Les gens ne seraient plus tentés de partir dans tous les sens . Ils resteraient plus volontiers cantonnés à une méthodologie d'interview.

Vincent


PS : En voulant poster mon message, je suis tombé sur cette idée du recrutement déjà en discussion. Je voulais justement faire remarquer au passage que beaucoup de formulaires pourraient être classés.

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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Jeu 04 Oct 2012, 07:57

Louis591 a écrit:
Voilà pourquoi il faut réserver aux experts qu'ils le voudront bien ce qu'ils leur reviennent,

Certainement pas, il ne faut surtout pas réserver aux experts "qu'ils le voudront bien"....ce qu'ils leur reviennent.

L'argument d'autorité n'est pas admissible dans une discussion.

Louis,

Mon propos visait uniquement à vous partager mon point de vue, un parmi tant d'autres. Jamais au grand jamais, je n'impose mes idées à qui que ce soit. Je ne suis vraiment pas ce genre de personne.

Mon message visait seulement à vous partager un point de vue et non, à vous l'imposer. Tout comme vous, j'étais à la recherche d'une solution qui pourrait régler le problème rencontré.

Pour ce qui est du consensus, il ne peut se faire avec 10,000 membres inscrits sur un forum et dont la plupart n'interviennent jamais. Si vous lisez mes anciens posts, vous remarquerez que je remets toujours la décision finale à prendre à l'équipe qui administre et modère ce site.

En espérant que mon propos sera bien compris (n'oubliez pas que je suis québécoise et que je parle le québécois...il peut arriver que je ne sois pas comprise à cause du sens différent des mots que nous utilisons),

Mes salutations!

Johanne50
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Jeu 04 Oct 2012, 10:45

Bonjour à tous,

Je pense que tout le monde doit pouvoir s'exprimer.

Je suis pour la proposition de Benjamin.

Cdt

Loupiot
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Jeu 04 Oct 2012, 13:20

Bonjour à Toutes et Tous,

A vous lire j'ai toujours l'impression de ne pas avoir été compris de tous. Je vais tenter une nouvelle fois d'y parvenir.
La solution que je propose n'est pas du tout un blocage, et elle n’empêchera personne de s'exprimer, et ne fait pas appel à des "experts", elle n'est pas non plus destiné à filtrer les canulars. Il s'agit d'un SAS dans le quel le témoignage ne fait que passer.

Dès la saisie du témoignage, le titre de celui ci est visible à tous (Région, Date, Forme de l'ovni) ceci sous forme d'une annonce (par exemple dans le cadre actuellement utilisé pour le calendrier). Le témoignage détaillé arrive alors dans la partie réservée du forum que je dénomme SAS.

Durant le passage en SAS l'équipe du forum aidera le témoin déposant. Cette aide pour superflue qu'elle puisse paraître à certain ne l'est d'autant moins que souvent les déposants sont encore bouleversés. L'équipe du forum ne fera pas de censure ou de tri ou de diagnostic elle ne fera qu'aider le témoin :
A compléter son témoignage.
A le rendre plus compréhensible.
A le prévenir des éventuels comportements inappropriés de certain membres et de l'aide que le témoin pourra avoir de la part des modérateurs dans ce cas.
A lui éviter de mettre en ligne des éléments trop privés.
...

Une fois ces tâches remplies, le témoignage sera mis en ligne, exactement comme aujourd'hui.

-----

Pour finir, plusieurs ici semblent traumatisés (j'exagère je sais Laughing ) par les canulars. Le canular fait partie intégrante du phénomène OVNI. A ce titre il est très utile de l'étudier et de le classer en tant que tel.
Les rejeter, vouloir les cacher ou les nier serait de mon point de vue comparable à ce que font les pseudos sceptiques avec les cas OVNI incontournables.
J'aimerai bien qu'il existe sur le forum une rubrique "Canulars faits au Forum"


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Johanne50
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Jeu 04 Oct 2012, 23:57

Aux messages précédents, j'ajoute l'importance d'accueillir le témoin avec une écoute active.

Depuis un bon moment, je constate que les gens passent immédiatement à leurs questions et s'intéressent peu au témoin proprement dit (ex. : qui il est, ce qu'il a ressenti au moment de son observation, comment il se sent depuis, les obstacles rencontrés depuis, ses connaissances en ufologie au moment de son observation, l'interprétation qu'il donne à cette observation...). Cela a pour effet de biaiser l'analyse du témoignage.

Si vous relisez les derniers témoignages, vous allez mieux comprendre ce que je tente de vous dire. Dès que quelqu'un écrit, on le salue et on le questionne. Il y en qui vont même jusqu'à s'obstiner avec le témoin ce qui a pour effet de l'éloigner. Heureusement, ce n'est pas la majorité qui agit ainsi, mais j'avoue que cela ne devrait pas être sur un forum sérieux. Oui pour la confrontation positive (constructive), non pour la confrontation négative qui engendre des conflits, des préjugés inutiles, etc.

En espérant que vous écouterez mon point de vue sans juger,

Johanne50
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Loreline
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MessageSujet: Re: Amélioration du formulaire de témoignage   Ven 05 Oct 2012, 05:04

Bonjour
Je suis d'accord avec vous, Johanne et j'avoue que je me sens mal à l'aise avec ce sujet

Je serais à priori pour un sas avec les enquêteurs et les membre expérimentés de l'équipe

je dis expérimentés..car ce n'est pas parce que l'on fait partie de l'équipe que l'on est à priori plus capable de traiter un témoignage que les membres confirmés qui peuvent apporter des connaissances précieuses chacun dans leur spécialité ou expérience
Pour ces derniers, vos conseils sont précieux et je vous en remercie

Mais il me semble indispensable que les témoins en finissent avec la peur du ridicule et expliquent ce qu'ils ont vu en n'ayant pas peur d'exprimer leur opinion face aux réaction de ceux qui interviennent dans leur témoignage

Je suis nouvelle mais je lis régulièrement cette rubrique et il me semble que pendant ce temps, les analystes enquêteurs accomplissent leur mission en gardant la tête froide et interviennent pour trancher...ils savent très bien le faire d'après ce que j'ai vu

Il serait peut-être judicieux que les témoins donnent un témoignage structuré ce qui n'est pas toujours le cas et alors, évidemment, cela suscite des réactions désordonnées
Il serait donc utile qu'il passe par un membre de l'équipe ou un membre de longue date pour les aider avant de remplir le formulaire mais ce point a déjà été abordé.

Voilà pour cette rubrique qui me semble le coeur de ce forum dans tous les sens du terme
hkyh pour mes redites mais c'est la dernière foi que j'interviens. Wink
Cordialement

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Amélioration du formulaire de témoignage

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