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Benjamin.d
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Ovnis Amélioration du formulaire de témoignage

le Jeu 04 Aoû 2011, 18:49
Bonjour,

Je suis en train de revoir le formulaire de témoignages afin qu'il soit le plus pratique possible. Avez-vous des suggestions à faire?

par exemple cette partie vous semble t-elle "compréhensible"?



http://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni

Merci à l'avance

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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Ven 05 Aoû 2011, 12:52
Il est possible d'enrichir la galerie photo:

http://www.flickr.com/photos/43952559@N06/5499498148/in/set-72157626075046171/lightbox/#/photos/43952559@N06/5498937811/in/set-72157626075046171/lightbox/

Si vous avez d'autres photos n'hésitez pas.

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Benjamin.d
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Ovnis Faut-il vraiment restreindre l'accés à la rubrique "vos témoignages"?

le Dim 30 Sep 2012, 11:12
Bonjour,

Suite à la pseudo affaire de "l'objet étrange retrouvé" de nombreux membres souhaitent restreindre l'accés à la rubrique vos témoignages. J'ouvre ce sujet pour que nous puissions en débattre et apporter des solutions adaptées.

Je propose cette piste:

-déplacer un sujet "chaud" dans la rubrique enquête des membres du forum qui serait pour le coup en accès restreint. à la limite uniquement les membres de l'équipe du forum pourront intervenir. Cela n’empêchera pas les prises de bec mais cela limiterait les dégâts.

Voilà qu'en pensez_vous?

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Quiricus
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 11:33
Entierement d'accord, cela apporterait plus de serieux benefique pour le forum...

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Loreline
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 11:39
Bonjour Benjamin

A mon avis, il serait judicieux de placer les témoignages dans une rubrique (avec un accès restreint) spécialement réservée à l'enquête au premier dérapage et en prévenant le témoin et les internautes qui le lisent
En effet, seul un petit nombre de sujets dédiés aux témoignages dérivent de manière désagréable

Ceci dit, l'aspect "énorme" de l'observation concernant cette affaire d'objet étrange déterré, les doutes que pouvaient susciter certains aspects du témoignage dès le sujet de départ annonçait de manière certaine cette dérive

Une petite remarque, j'ai trouvé que c'était surtout les agriculteurs qui était ridiculisés dans l'énoncé de ce témoignage, pas les passionnés d'ufologie et encore moins le forum dont les intervenant me semblent avoir réagi normalement pour la situation
(je suis une agricultrice à la retraite)
Mais ce n'est que mon humble avis hjy-t (j'ai passé une partie de la nuit à le lire pale )
Amicalement

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rosmarini
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 11:57
Bonjour Benjamin, bonjour à tous,

Je crois que tout témoignage doit passer par un SAS, accessible aux seuls membres de l'équipe.

Eviter les dérapages, éviter la dilution dans les HS, compléter le témoignage de données essentielles n'est pas le seul objectif. Il est aussi important de protéger le témoin... voire les données personnelles du témoin... voire les traces RR2.

En revanche n'ouvrir que tardivement le témoignage au public risque d'être néfaste à la possibilité de recruter de nouveaux membres de l'équipe, et autres enquêteurs ou modos.

Il faut donc trouver le bon dosage et celui ci n'est peut être pas le même pour tous les témoignages (d'accord avec Loreline). Mettre des délais fixes genre 24h ou 1 semaine me semble inaproprié. Il faut donc établir des critères de sortie du SAS et que les modos statuent sur le fait que les critères soient ou pas remplis. J'y réfléchi et je reviens.


Amitiés

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Okapi
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 12:15
Plutôt que de déplacer entièrement le sujet, je pense qu'il serait préférable de laisser le témoignage initial à la vue de tous, dans un sujet verrouillé avec une mention telle que "enquête en cours".
Les diverses réactions des membres de la team seraient, elles, dans un fil à accès restreint.

Une fois qu'une opinion générale ou conclusion aura été dégagée, le fil initial pourrait être déverrouillé et une petite synthèse publiée sur ce fil.




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Zappi
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 12:18
Et bien en somme je me dit que si c'est ainsi, le forum va vite être déserté car en substance, ce qui m'interesse c'est de pouvoir réagir et donner mon avis sur le sujet auquel j'ai envie de réagir.

Selon ce que vous laisseriez supposer en restreignant l'accès a un témoignage c'est que: je ne suis pas maçon, plafoneur, plombier, menuisier et autre je ne peux donc pas rénover ma maison éfficasement et correctement...

Sur ce derniers cas ( mais ceci est valable sur la plupart des cas et témoignage) de vrais amateurs déloge, débusque et souligne les incohérence d'un témoignage, d'une image, d'un film. Ensuite viennent les "spécialiste" qui de part leurs analyse confirme ou non les dire des autres membres... Je ne trouverais pas ça une bonne idée, du tout. Mais bon, en même temps je ne suis qu'un simple membre de ce forum.
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Julien.B
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 12:23
Non moi je suis d'accord avec Zappi.

Le fait de restreindre l'accès risque de coûter cher à la fréquentation du forum. Beaucoup viennent ici pour visionner et apporter leurs pierres à un témoignage X.
Restreindre l'accès motiverait sans doute ces gens à ne plus se connecter sur le forum (ou que très rarement).

Il faut pour moi trouver une solution alliant :
- Droit de lecture/ecriture à tous
- efficacité
- protection du témoin

Un problème bien difficile à résoudre mais il paraît que chacun d'entre eux a une solution...
J'y réfléchis également.

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Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
luigi1973
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 12:31
Bonjour à tous,

Le fait de procéder à une sélection est pour moi malsain. Cela signifie, que certains se déclarent plus aptes, plus intelligents à traiter un sujet que d'autres, alors sur la base de quels critères? De plus, des inconnus ayant peut-être fait une découverte similaire mais sans réagir feront le parallèle et apporteront des informations intéressantes (parfois une idée vous traverse l'esprit mais sort aussitôt, et plus tard cette idée vous revient en pleine face via un déclencheur). La condescendance est à proscrire.

si un sujet sort, s'il paraît intéressant, alors il pourrait y avoir deux sections : une section pour ceux qui ont la motivation et les compétences d'un enquêteur, et une section publique. Nous sommes sur un forum, non? Il y a bien une section "Team"?

Nous avons tous le droit de nous tromper, se tromper, c'est prendre des risques, c'est agir, c'est avancer, et les multiples échanges permettent d'avancer plus rapidement vers la vérité potentielle. Et j'ajouterai qu'autant les "pros" que "tout le monde" peuvent se tromper. La règle d'or est d'avertir explicitement qu'il s'agit d'un forum publique, et qu'on se doit d'être poli, de respecter les autres.

Amicalement.
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 12:44
Protéger le témoin est important...
Il faudrait surtout que chaque participant mette de côté le côté "passionnel" qui empreint son intervention et soit moins catégorique, ce qui peut paraître agressif ( même s'il a des certitudes)... Poser des questions, proposer des réponses mais sans donner l'impression de juger ou faire de l'humour ( pas facile, mais pour celui qui témoigne et ne connaît pas la personnalité de ceux qui interviennent, ça peut être ressenti comme de l'ironie, de la moquerie Rolling Eyes )

Et puis, si un message dérive, il faut ... Very Happy
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 12:50
Salut,

Je crois aussi que restreindre l’accès à la rubrique vos témoignages nuirait au forum. On recevrait des mails des témoins nous disant qu''ils ont envoyé leur témoignage mais qu'il n'apparait pas.

Et puis il y a cet aspect pédagogique non négligeable chacun apprend des autres et ça c'est remarquable.

Le problème technique principal est que le témoin n'aurait pas accés à la rubrique restreinte puisqu'il ne fait pas partie de l'équipe du forum. Il faudrait systématiquement ajouter son pseudo dans un groupe ce qui est fastidieux à la longue.

Ou alors mettre en place une procédure d'urgence pour ce type de cas uniquement le reste restant en place.

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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 13:11
Personnellement, c'est en lisant les témoignages que j'en apprends le plus sur la façon de procéder des enquêteurs.

Dans certaines rubriques, il m'est impossible de poster et j'avoue que parfois, lorsqu'une question ou réflexion me vient et que je constate que je n'ai pas l'autorisation de répondre, je ressens comme une sorte de frustration (rien de bien méchant hein Laughing).

Envoyer un MP au témoin pour le prévenir que certaines réactions pourraient le blesser serait peut-être une solution pour qu'il ne se décourage pas et continue à répondre aux questions que les membres lui posent en faisant abstraction au reste ? (ce qui ajouterait du travail aux modérateurs et qui demanderait au témoin un grand travail sur lui-même, en plus de gérer ses questionnements et peur, j'en conviens).

Restreindre l'accès aux témoignages ou aux enquêtes enlèverait de l'attrait du forum selon moi.
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 13:20
Oui comme un message pour prévenir les témoins par exemple sur le formulaire de témoignage et le message de bienvenue sur le forum.

Du genre: "Votre témoignage risque de provoquer diverses réaction de la part des membres du forum. Nous souhaitons laisser à chacun l'opportunité de participer à l'étude de votre observation mais cela peut avoir quelques effets pervers. Dans tous les cas l'équipe des modérateurs est à votre service."

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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 14:51
Ma première reaction a été d'approuver l'existence d'une rubrique restreinte cette reaction etant due à l'effet desagreable de la mise en cause brutale de certains temoins avant que la preuve de leur mauvaise foi ne soit demontrée. Et puis j'ai lu vos reactions, vos raisonnements tres sensés et surtout bien motivés et je vous rejoint en ce sens que le forum pourrait perdre de l'audience, que des personnes susceptibles d'apporter des explications pourraient être tenues à l'ecart et enfin que techniquement ce serait un vrai casse-tête. La dernière proposition de Benjamin me semble egalement judicieuse : prevenir le temoin qu'il risque d'être pris à partie mais qu'il pourrait avoir recours à un moderateur qui interviendrait pour calmer le jeu pourrait peut être aider à rassurer certains temoins fragiles...C'est vraiment bien compliqué, cependant la multiplication des enquêteurs de terrain pourrait être une bonne reponse...

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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 15:11
Personnellement, je trouve l'idée de prévenir les personnes que diverses réactions peuvent survenir est très bonne.

Pour des nouveaux arrivants, comme moi, il est important de pouvoir participer. Souvent, les expériences de la vie peuvent apporter quelques lumières sur certains "phénomènes" qui pourraient être explicables.

nico62
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 16:01
toutes remarques est bonnes à prendre;

même si parfois sa dérive un peu,conscient bien-sûr que moi-même s'écarte un peu du fil parfois sur les différents sujets;

en tant que membres non farfelus,non sommes assez grand pour respecter et suivre les remarques écrites en couleur différentes que le noir des modérateurs ou du team,pour nous faire un avis sur les témoignages,et donc y participer ou pas !

avis personnel

amicalement Very Happy
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 16:47
Rebonjour,

Le message de prévention est incontournable... mais il reste insuffisant à mon avis. L'erreur peut être faite dés le premier post du témoin, et les "prédateurs" qui recherchent des gens vulnérables peuvent les retrouver ainsi ...

Donc je reste attaché à l'idée du SAS.
Et dans mon idée ce SAS ne sera pas utilisé pour résoudre le cas mais pour l'instruire... Même si le forum n'est pas un tribunal je me permet un rapprochement avec la justice pour laquelle on parle souvent du nécessaire secret de l'instruction ?

Les points positifs :
Permettre de poser des questions complémentaires sur un rythme maîtrisé et compatible avec celui du témoin, évitera de le braquer avec des avalanches et des répétitions.
Permettre au témoin de corriger des évaluations ou des mots erronés.
Permettre d'amorcer une espèce de relation de confiance, celle qu'un témoin bouleversé recherche.
Permettre d'éviter à celui ci de livrer sous le coup de l'émotion des éléments trop privés... Je me souviens d'un témoin qui avait mis son n° de tel dans son profil. D'autres ont mis la photo de leur domicile et la précision de google permettait plus loin de voir le jardin de leur propriété.

Dans le cas des RR2 récentes il permettra d'éviter que les lieux concernés soient visités avant qu'un enquêteur n'y passe.

Ensuite une fois le témoin briefé et le témoignage suffisamment complet, alors il peut basculer en Public. Dans le cas des RR2 récentes il faudra peut être attendre un peu plus.

Bien évidemment la plupart des membres du forum, qui ne font partie ni des membres de l'équipe, ni des témoins ayant eu à souffrir de tout çà ne verrons pas l'intérêt de ces précautions. Mais une fois passé la période de mise en place ou sera la perte d'attrait ? La perte d'attrait résiduelle sera celle qu'éprouverons les membres insincères à cause de la raréfaction des disputes et des noms d'oiseaux. Mais à mon avis se passer de cette "clientèle" ne sera pas une grande perte pour le forum. Au contraire

Amitiés


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Didier.B
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 17:33
Il suffit peut-ètre d'établir une sorte de charte avec le témoin qui devra lui ètre précisée dés son témoignage, les questions plus confidentielles par exemple traitées en Mp ou par contact télèphonique etc ...

Si des régles simples mais précises sont instaurées, par exemple l'obligation de laisser un N° de tél, ce N° serait transmis à l'enquêteur le plus proche qui pourrait appeler le témoin, je suis certain que déjà beaucoup de plaisantins y réflèchirons par deux fois.

Cdt
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 18:11
Partant du principe que les témoignages sont de bonne foi, je trouve que le côté public devrait rester.

L'idée des questions confidentielles par MP me semble très bien.

Il faut juste faire comprendre, enfin je crois, aux gens qui viennent témoigner, que dans le forum, certaines personnes vont enquêter et vont tenter de savoir si c'est une supercherie ou non. Il est évident que le témoin va se sentir "attaqué".

Je veux simplement dire que le suivi d'un témoignage par tous est très palpitant, nous sommes des êtres curieux de nature !

Amitiés.
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 19:32
Bonjour,

Je me suis déjà exprimé sur le sujet dans un autre post, à mon avis, le témoin doit être mis au courant du comportement de certain et en plus on doit lui signifier qu'il est conseiller de transmettre si nécessaire ses infos personnelles, photos ou vidéos uniquement aux membres de l'équipe forum (pour prevenir les débordements par mp ou les detournements sectaires).

La zone témoignage doit rester publique, c'est en quelque sorte le coeur du forum, comme je l'ai déjà dit si les membres de l'équipe forum veulent débattre d'un sujet en privé, la rubrique Accès restreint de l'équipe est fait pour ça. Si il y a débordement publique ou privé les modos sont là pour ça.

Cordialement.

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Avant de poster sur le forum, merci de lire le règlement et de passer par la case présentation.
Ma présentation est par ici.
Vous pouvez également consulter notre blog ou témoigner d'une observation.

Quand j'exprime mes idées personnelles, j'écris en noir, quand j'avertis, j'écris en vert et quand je modère, j'écris en rouge.
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 19:33
@Julien.B a écrit:Non moi je suis d'accord avec Zappi.

Le fait de restreindre l'accès risque de coûter cher à la fréquentation du forum. Beaucoup viennent ici pour visionner et apporter leurs pierres à un témoignage X.
Restreindre l'accès motiverait sans doute ces gens à ne plus se connecter sur le forum (ou que très rarement).

Il faut pour moi trouver une solution alliant :
- Droit de lecture/ecriture à tous
- efficacité
- protection du témoin

Un problème bien difficile à résoudre mais il paraît que chacun d'entre eux a une solution...
J'y réfléchis également.

idem pour moi . de plus , on pourrait rater quelque chose d'intéressant . le cas de "l'ovni enterré" a bien prouvé que les membres ne sont pas dupes en cas de faux .si un fake est révélé dans un futur proche , rien n'empêche par la suite les modérateurs de supprimer le post et si possible d'ouvrir un autre post provisoire pour prévenir les membres des raisons de la suppression .
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Dim 30 Sep 2012, 22:50
Bonsoir,

Juste trois remarques :

- le nombre de réactions n'est-il pas en grande partie liée au fait qu'un mail a été envoyé à tous les membres du forum pour leur indiquer un sujet "chaud brulant"? Ce mail n’aurait pas été envoyé, il n'y aurait surement pas eu autant de monde à visiter ce sujet... et donc à répondre ? En tout cas si c’était pour voir si les membres sont réactifs ou si la fonction marche bien c’est réussi ! Wink

- de plus, rares sont les témoignages où il y a des « débordements »… sauf ceux où ça sent le roussi dès le début !

- enfin, vous avez mis « fake » devant le sujet me parait une bonne chose : Google n’a pas encore indexé ce contenu, et il prendra bien en compte ce titre, aucun risque d’être décrédibilisé.

Bonne soirée.
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Ovnis Pas d'accès restreint

le Dim 30 Sep 2012, 22:57

@Benjamin.d a écrit:
Voilà qu'en pensez_vous?

La consultation et l'interaction sur ce site est très bonne !

Si vous touchez des choses pour améliorer la visibilité du thème "témoignage" du site, j'ai peur qu'on ne retrouve pas les possibilités actuelles. C'est très rare qu'un fake résiste plus d'un jour ou deux jours. Et c'est très appréciable d'avoir le fil de discussion du témoin et de l'enquêteur. L'idée de filtrer à l'entrée sera clairement une perte de fonctionnalité.

Je serai plutôt d'avis de simplement mettre un visuel en page d’accueil, net et franc, qui fasse passer le message " ici, c'est interactif mais cet espace de liberté sera systématiquement débarrassé des messages nuisibles ".
Avec son défaut principal d'attirer l'attention de mals intentionnés...

Vincent
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Lun 01 Oct 2012, 14:28
Bonjour à tous

Je trouve que ce site ne fonctionne pas si mal que cela.
Il ne me semble pas que le nombre de témoignages farfelus soit si important que cela.
Comme la majorité des intervenants du forum, je n'ai jamais pensé à un OVNI ou un débris d'OVNI dans l'affaire "landaise", par contre un équipement aéronautique perdu par les militaires (container, réservoir largable, ...) me paraissait tout à fait crédible.
Il s'avère que le plaisantin a voulu en rajouter une couche de trop et il s'est fait pister avec son adresse IP.
De toutes les façons il me semble bien que les administrateurs du site disposent de l'adresse e-mail réelle du personnage, donc il est possible de pointer le nom et l'adresse du plaisantin.
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Lun 01 Oct 2012, 14:38
Wacapou je vous comprend, mais le mieux est de l'ignorer, ce genre de personnage se delecte des polémiques, d'autre part nous n'avons je crois "aucun moyen légal" de poursuivre ce genre de personne (quand je dis poursuivre c'est à propos de son adresse IP ou mail), donc il faut en prendre son parti malheureusement, on aura perdu un peu de temps mais d'un autre côté nos discussions ont été interessantes j'en suis personnellement persuadé, merci à vous...

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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Lun 01 Oct 2012, 14:56
Filtré les suspicions de fake me parait effectivement une bonne idée, à voir donc si cela est possible
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mar 02 Oct 2012, 11:08
Parmi les 10,000 membres inscrits sur ce forum, combien possèdent un minimum de connaissances et d'expérience pour analyser objectivement un témoignage, en tirer des hypothèses ou une conclusion ? Si je me base sur ce que je lis sur le forum, il y en aurait très peu, d'après moi.

Si l'équipe désignait ce petit nombre de personnes pour faire ce travail d'enquête et de recherche et demandait aux autres de limiter leurs interventions à des questions qui leur viennent en tête, il me semble que ça règlerait une bonne partie du problème.

Concrètement, cela voudrait dire qu'après la publication d'un témoignage, les membres ne poseraient que des questions, pas d'autre chose! Le reste du travail serait uniquement l'affaire du petit nombre expérimenté et ce, dans un espace privé réservé à cette fin.

Un forum étant un lieu d'échanges et de partage, il faudrait ensuite publier les conclusions du petit nombre, question d'informer les membres.

En espérant que cela peut s'avérer faisable, c'est la meilleure solution que j'ai trouvé jusqu'à maintenant.

Johanne50 du Canada

N.B. Il y a longtemps que je ne suis pas intervenue sur le forum. La dernière fois que je l'ai fait, j'ai été injustement bannie du forum ce que j'ai peine à oublier. Dans cet état d'esprit, il m'est impossible d'intervenir aussi souvent que je le souhaiterais parce que ma confiance a été ébranlée. Voilà un bel exemple d'une personne sérieuse qui aurait tant à dire et qui ne le fera pas parce que ses propos ont été mal interprétés, rejetés du revers de la main parce que ça ne faisait pas l'affaire...Voilà pourquoi il faut réserver aux experts qu'ils le voudront bien ce qu'ils leur reviennent. C'est mon opinion. Merci de la respecter.
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mar 02 Oct 2012, 20:47
Voilà pourquoi il faut réserver aux experts qu'ils le voudront bien ce qu'ils leur reviennent,

Certainement pas, il ne faut surtout pas réserver aux experts "qu'ils le voudront bien"....ce qu'ils leur reviennent.

L'argument d'autorité n'est pas admissible dans une discussion.

A défaut, le nuage de tchernobyl s'est arrêté à la frontière Allemande....parce qu'un expert l'a expliqué sur TF1.

A défaut, seul un avocat pourrait répondre Wink à la question posée sur cette file.

A défaut, l'on ne pourrait discuter avec un quidam de culture scientifique (sur ce forum) parcequ'il ne nous ait pas possible.....d'avoir sa connaissance, etc.

Au contraire, la méthode retenue par Benjamin.....me semble plus efficace : le consensus.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mar 02 Oct 2012, 21:35
@Benjamin.d a écrit:Oui comme un message pour prévenir les témoins par exemple sur le formulaire de témoignage et le message de bienvenue sur le forum.

Du genre: "Votre témoignage risque de provoquer diverses réaction de la part des membres du forum. Nous souhaitons laisser à chacun l'opportunité de participer à l'étude de votre observation mais cela peut avoir quelques effets pervers. Dans tous les cas l'équipe des modérateurs est à votre service."

Je reviens sur ce sujet car, effectivement, votre dernière proposition, Benjamin, est judicieuse car cela mettra en garde le témoin qui sait qu'il aura un recours auprès des modérateurs.
Et nous continueront à suivre les discussions sur ces observations qui apprennent beaucoup et sont très formatrices
Cordialement
EDDIT : Ah oui ! l'orthographe..je mets le e oublié à observations Rolling Eyes


Dernière édition par Loreline le Mar 02 Oct 2012, 21:44, édité 2 fois

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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mar 02 Oct 2012, 21:39
Oups j'ai fait une faute à "diverses réactions" lunettess

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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mar 02 Oct 2012, 21:51
J'ai fait un comptage des intervenants sur l'histoire de Casteljaloux:

Nous sommes 10 000 membres

-87 membres ont participer au sujets

-Une bonne vingtaine totaliser moins de 20 messages

-Sur les 20, 6 poster pour la première fois


Il ne faudrait pas que l'élèphant accouche d'une montagne !


Voili, voulou
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mar 02 Oct 2012, 23:10
Bonsoir à toutes et tous,

J'aimerai presque répondre à chacun de vous... tellement il y a d'arguments et de contr'arguments (hormis le dit 'argument d'autorité' qui au fond est tout sauf un argument).
Donner libre cours à cette envie me donnerai aussi l'assurance d'être trop long et donc de n'être lu qu'en diagonale.

Depuis son retour Benjamin n'a peut être pas eu le temps de voir dans le détail la façon dont ont évolué les témoignages dans une période récente. Sans prétendre à un examen exhaustif j'ai personnellement constaté :
Des harcèlements (volontaires ou pas) qui pour certain ont éloignées le témoin dès le début de son témoignage. Pour d'autres ont est passé vraiment pas loin...
Des Hors Sujets diluant l'information exploitable sur plusieurs pages...
Des trolls comme sur tout forum
Des témoins qui ont évoqué que des gens avaient pris contact avec eux, les avaient rencontrés
On a eu une possibilité de RR2 avec le témoignage de Nico62, et nul doute que certain observateurs sont allé sur place sans le moindre protocole
On a eu aussi le cas d'une personne complètement paniquée et le cas de quelqu'un probablement malade (celà n'engage que mon avis).

Sur le 11000 membres du forum un grand nombre ne viennent jamais certes, mais un grand nombre aussi reste silencieux... des curieux timides pour certain, mais aussi des chasseurs attentifs qui recherchent des personnes en état de faiblesse. Ce n'est pas paranoïa que de penser à çelà. C'est une certitude statistique. En recueillant publiquement les témoignages, en questionnant les témoins, sans le vouloir , sans le savoir on se rend complice de ces gens là.

Donc je le répète la notion de SAS me semble la bonne solution. Les membres de l'équipe ayant pour charge de compléter le témoignage en aidant le témoin, les modérateurs préviennent le déposant de ce qu'il peut se passer avec les autres intervenants, et CERISE SUR LE GATEAU dans le cas d'une possibilité de RR2 on se donne le temps d'aller sur place avant que n'importe qui y aille. Pour le simple membre quelle est la perte d'attrait par rapport ce qui se passe aujourd'hui... Aucune ! Quand il verra le témoignage, celui ci sera complet pas besoin de demander au témoin si c'était Samedi 2h du matin donc dans la nuit de Vendredi à Samedi ou bien dans celle de Samedi à Dimanche... Celà évitera les moqueries imbéciles de certain qui ne font jamais d'erreurs. Loin d'une perte d'attrait on aura une information plus condensée et plus agréable à utiliser... peut être même... avec moins de fôtes d'hortograffes. On arrivera plus vite à la compréhension du cas. Quand au délai dans le SAS, je pense que dans la plupart des cas il n'excédera pas 24 h !

Il reste les problèmes techniques, et les possibilités offertes par le logiciel du forum... Mais si celles ci existent même partiellement, alors faire un test durant un mois par exemple nous permettra de nous rendre compte factuellement des effets positifs et négatifs.

Amitiés







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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mer 03 Oct 2012, 12:25
J'approuve !

Que les membres du forum prennent connaissance des suites d'un témoignage avec quelques jours ou quelques semaines de retard ne devrait pas pour autant susciter un désintérêt du forum.
Après tout, certains témoins font part aujourd'hui de phénomènes datant de plusieurs années : et ce n'en est pas moins intéressant.
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mer 03 Oct 2012, 13:48


Bonjour à toutes et tous,

En ce qui me concerne tout le monde doit pouvoir s'exprimer…!!

Et les témoignages sont intéressants sinon quel intérêt d'être sur ce site…??

On ne va pas agir comme nos gouvernants c'est à dire distiller un témoignage et puis ne pas pouvoir en savoir plus…et encore moins donner notre avis…

La personne qui témoigne si elle est sincère ne craint personne…!!

C'est mon avis…
Bonne journée à tous…
fleur
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mer 03 Oct 2012, 15:52
Bonjour à tous

Je pense comme OR-NELL, à nous de faire le tri dans les témoignages exprimés.
Aux administrateurs du site à virer les témoignages dans la catégorie fake lorsqu'une majorité de participants pense avoir affaire à quelqu'un de mauvaise foi (je précise "de mauvaise foi" car j'ai déjà lu des observations qui sont proprement ahurissantes, il n'y a qu'à lire ce rapport du GEIPAN classé en "D" : http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1987-12-01120 pour s'en convaincre)
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mer 03 Oct 2012, 19:58
Bonsoir à tous
Merci Okapi pour ton soutien
Or-Nell et Wacapou à lire vos avis (que je partage) j'ai l'impression que vous réagissez au titre du fil et non à "ma"* proposition...

Pouvez vous la lire et dire ce que vous en pensez ?

Cordialement,

* Initialement cette proposition vient d'un autre membre que moi, et dont j'aimerai bien lire une intervention




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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mer 03 Oct 2012, 20:45


Bonsoir Rosmarini,

Proposition pleine de sagesse…

Des modérateurs présents…
Plus de décisions rapides et avisées…

Mais avoir la possibilité d'être au courant et de participer de façon correcte et ciblée…

Je suis contre les moqueries…

Bonne soirée
fleur
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mer 03 Oct 2012, 20:51
Bonsoir rosmarini

Non, non j'ai bien lu votre proposition et je n'y adhère pas.
Si je comprends bien vous voulez créer une commission "d'experts" qui sera chargée d'examiner les témoignages et de décider s'ils sont publiables ou non sur le forum.
C'est donner un pouvoir considérable à des personnes qui se cooptent plus ou moins entre elles car je n'ai pas entendu proposer des élections ...
Cela représente une charge de travail non négligeable car un témoignage doit être examiné par l'ensemble des membres de la commission. Il est nécessaire de procéder ainsi, l'opinion de l'un des membres n'étant pas obligatoirement identique à celle des autres ...
Procéder autrement conduit aux conflits de type Wikipedia qui ont miné la réputation de ce site.
Le plus souvent un témoignage relève d'un évènement "à chaud", imaginez que vous ayez un cas avec plus de 500 réactions, vous croyez que vous allez vous en sortir si n membres de la commission doivent lire les 500 réponses avant de les replacer sur le fil ?
Les choses traînent en longueur ... et le public se lasse vite ...
Vous pouvez toujours tenter de mettre en place votre système sur un temps limité, vous pourrez ainsi mesurer la chute d'audience du site.
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mer 03 Oct 2012, 20:51
Bonsoir,

J'ai lu avec attention vos réponses, et je pense qu'un blocage serait vraiment excessif. Admettons qu'un témoignage non sérieux soit posté, il suffira alors aux membres de le signaler aux modérateurs. Le sujet sera alors retiré dans les plus brefs délais. La seule chose que l'on peut faire c'est recruter des modérateurs et veiller au respect et à la courtoisie sur l'ensemble des sujets ainsi que mettre un message d'avertissement.

Qu'en pensez-vous?

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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mer 03 Oct 2012, 20:56
Bonsoir

Je trouve la proposition de Benjamin sage et mesurée.
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mer 03 Oct 2012, 21:07
Bonsoir,

Ca me parait la meilleure solution.


Je comprends néanmoins Rosemarini. Bien que je n'adhère pas non plus à la création d'un groupe de personnes s'occupant des témoignages en privé, pour les mêmes raisons que Wacapou, je note une inquiétude quant à la sécurité des témoins eux-mêmes. Et on ne peut pas nier que c'est un point important.

Cordialement,
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mer 03 Oct 2012, 21:10
Comme deux cas délicats se sont terminés en démontrant la sagacité et la courtoisie des intervenants (enfin à mon avis Wink )
Je vote pour la proposition de Benjamin fleur
Je vous souhaite une bonne fin de soirée

EDDIT : c'est à dire que j'émets cet avis en tenant compte de l'anonymat des témoins car Evalia et Rosmarini ont tout à fait raison
et ce qui m'a fait pencher vers la proposition de Benjamin c'est qu'il n'est pas sain pour les témoins de toujours se cacher...demander l'avis de plus "compétents" ...
En revanche, se soumettre à l'avis des "pas plus savants qu'eux" me semble plus profitable..compte tenu de la présence des spécialistes qui sont toujours là
toujours avec le garde fou des modés et du retrait en comité restreint dès le premier dérapage et avec avertissements à ceux qui se risquent dans cette arène love youuuu

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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Mer 03 Oct 2012, 21:30
Si il y a besoin de modérateur, je porte ma candidature...

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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Jeu 04 Oct 2012, 01:21
Bonsoir,

Désolé de vous couper pendant le recrutement, je veux glisser mon idée.
Plus dans l'élan des améliorations côté témoignage,
je voulais savoir si c'était techniquement possible de mettre le lien web du formulaire dans la réponse publiée.
Oui, d'accord c'est du développement donc du temps.
Mais l'avantage est d'avoir tous, en un clic seulement, les mêmes informations sur l'analyse d'un cas.

Exemple d'une question s'appuyant sur une référence :
"Reconnaissez-vous le phénomène observé dans ⇨ cette galerie cliquer ici svp.⇦ Si oui indiquez le numéro:"
Le témoin répond D3

Cela donne alors en message public :
Photo semblable: D3

Quelqu'un voit des défauts à ce fonctionnement?
Moi je trouve que ce serait mieux pour fluidifier l'analyse des cas. Les gens ne seraient plus tentés de partir dans tous les sens . Ils resteraient plus volontiers cantonnés à une méthodologie d'interview.

Vincent


PS : En voulant poster mon message, je suis tombé sur cette idée du recrutement déjà en discussion. Je voulais justement faire remarquer au passage que beaucoup de formulaires pourraient être classés.

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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Jeu 04 Oct 2012, 07:57
@Louis591 a écrit:Voilà pourquoi il faut réserver aux experts qu'ils le voudront bien ce qu'ils leur reviennent,

Certainement pas, il ne faut surtout pas réserver aux experts "qu'ils le voudront bien"....ce qu'ils leur reviennent.

L'argument d'autorité n'est pas admissible dans une discussion.

Louis,

Mon propos visait uniquement à vous partager mon point de vue, un parmi tant d'autres. Jamais au grand jamais, je n'impose mes idées à qui que ce soit. Je ne suis vraiment pas ce genre de personne.

Mon message visait seulement à vous partager un point de vue et non, à vous l'imposer. Tout comme vous, j'étais à la recherche d'une solution qui pourrait régler le problème rencontré.

Pour ce qui est du consensus, il ne peut se faire avec 10,000 membres inscrits sur un forum et dont la plupart n'interviennent jamais. Si vous lisez mes anciens posts, vous remarquerez que je remets toujours la décision finale à prendre à l'équipe qui administre et modère ce site.

En espérant que mon propos sera bien compris (n'oubliez pas que je suis québécoise et que je parle le québécois...il peut arriver que je ne sois pas comprise à cause du sens différent des mots que nous utilisons),

Mes salutations!

Johanne50
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Jeu 04 Oct 2012, 10:45
Bonjour à tous,

Je pense que tout le monde doit pouvoir s'exprimer.

Je suis pour la proposition de Benjamin.

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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Jeu 04 Oct 2012, 13:20
Bonjour à Toutes et Tous,

A vous lire j'ai toujours l'impression de ne pas avoir été compris de tous. Je vais tenter une nouvelle fois d'y parvenir.
La solution que je propose n'est pas du tout un blocage, et elle n’empêchera personne de s'exprimer, et ne fait pas appel à des "experts", elle n'est pas non plus destiné à filtrer les canulars. Il s'agit d'un SAS dans le quel le témoignage ne fait que passer.

Dès la saisie du témoignage, le titre de celui ci est visible à tous (Région, Date, Forme de l'ovni) ceci sous forme d'une annonce (par exemple dans le cadre actuellement utilisé pour le calendrier). Le témoignage détaillé arrive alors dans la partie réservée du forum que je dénomme SAS.

Durant le passage en SAS l'équipe du forum aidera le témoin déposant. Cette aide pour superflue qu'elle puisse paraître à certain ne l'est d'autant moins que souvent les déposants sont encore bouleversés. L'équipe du forum ne fera pas de censure ou de tri ou de diagnostic elle ne fera qu'aider le témoin :
A compléter son témoignage.
A le rendre plus compréhensible.
A le prévenir des éventuels comportements inappropriés de certain membres et de l'aide que le témoin pourra avoir de la part des modérateurs dans ce cas.
A lui éviter de mettre en ligne des éléments trop privés.
...

Une fois ces tâches remplies, le témoignage sera mis en ligne, exactement comme aujourd'hui.

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Pour finir, plusieurs ici semblent traumatisés (j'exagère je sais Laughing ) par les canulars. Le canular fait partie intégrante du phénomène OVNI. A ce titre il est très utile de l'étudier et de le classer en tant que tel.
Les rejeter, vouloir les cacher ou les nier serait de mon point de vue comparable à ce que font les pseudos sceptiques avec les cas OVNI incontournables.
J'aimerai bien qu'il existe sur le forum une rubrique "Canulars faits au Forum"


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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Jeu 04 Oct 2012, 23:57
Aux messages précédents, j'ajoute l'importance d'accueillir le témoin avec une écoute active.

Depuis un bon moment, je constate que les gens passent immédiatement à leurs questions et s'intéressent peu au témoin proprement dit (ex. : qui il est, ce qu'il a ressenti au moment de son observation, comment il se sent depuis, les obstacles rencontrés depuis, ses connaissances en ufologie au moment de son observation, l'interprétation qu'il donne à cette observation...). Cela a pour effet de biaiser l'analyse du témoignage.

Si vous relisez les derniers témoignages, vous allez mieux comprendre ce que je tente de vous dire. Dès que quelqu'un écrit, on le salue et on le questionne. Il y en qui vont même jusqu'à s'obstiner avec le témoin ce qui a pour effet de l'éloigner. Heureusement, ce n'est pas la majorité qui agit ainsi, mais j'avoue que cela ne devrait pas être sur un forum sérieux. Oui pour la confrontation positive (constructive), non pour la confrontation négative qui engendre des conflits, des préjugés inutiles, etc.

En espérant que vous écouterez mon point de vue sans juger,

Johanne50
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Ovnis Re: Amélioration du formulaire de témoignage

le Ven 05 Oct 2012, 05:04
Bonjour
Je suis d'accord avec vous, Johanne et j'avoue que je me sens mal à l'aise avec ce sujet

Je serais à priori pour un sas avec les enquêteurs et les membre expérimentés de l'équipe

je dis expérimentés..car ce n'est pas parce que l'on fait partie de l'équipe que l'on est à priori plus capable de traiter un témoignage que les membres confirmés qui peuvent apporter des connaissances précieuses chacun dans leur spécialité ou expérience
Pour ces derniers, vos conseils sont précieux et je vous en remercie

Mais il me semble indispensable que les témoins en finissent avec la peur du ridicule et expliquent ce qu'ils ont vu en n'ayant pas peur d'exprimer leur opinion face aux réaction de ceux qui interviennent dans leur témoignage

Je suis nouvelle mais je lis régulièrement cette rubrique et il me semble que pendant ce temps, les analystes enquêteurs accomplissent leur mission en gardant la tête froide et interviennent pour trancher...ils savent très bien le faire d'après ce que j'ai vu

Il serait peut-être judicieux que les témoins donnent un témoignage structuré ce qui n'est pas toujours le cas et alors, évidemment, cela suscite des réactions désordonnées
Il serait donc utile qu'il passe par un membre de l'équipe ou un membre de longue date pour les aider avant de remplir le formulaire mais ce point a déjà été abordé.

Voilà pour cette rubrique qui me semble le coeur de ce forum dans tous les sens du terme
hkyh pour mes redites mais c'est la dernière foi que j'interviens. Wink
Cordialement

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