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 Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?

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Øktave
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MessageSujet: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Mer 03 Aoû 2011, 21:31

Bonjour,

Alors voilà je lance le débat concernant le chemin que pourrait prendre l'évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancé".

Premièrement pour être tous à peu prés d'accord sur ce qu'est l'évolution :
On pourrait concidérer que le poids qu'aura un individu dans l'évolution de son espèce dépendra du nombre d'enfants qu'il aura. Pour être plus précis on pourra considérer le nombre de ses petits enfants, ou de ses arrières petits enfants ..etc.
Si vous étes le fleuron de votre espèce, une merveille d'adaptation à votre milieu, mais que vous n'avez aucun enfant, votre existence n'aura eu aucune influence sur l'évolution de votre espèce !!!
Inversement si vous êtes moyennement adapté mais que vous avez plein d'enfants, vous aurrez eu une influence sur la génération suivante qui se retrouvera avec plus de vos gènes (ceci explique pourquoi la libido est poussé à son maximum pour la majorité des espèces).
La sélection naturelle c'est le fait que les individus peu adaptés on tendance à mourir plutôt que les autres, et donc à avoir moins d'enfant ! Ce qui fait que petit à petit, de génération en génération, les descendants des adaptés tendent à être plus nombreux que les descendants des peu adaptés.

Les maladies et les défauts génétiques héréditaires sont ainsi des critères de sélections pour la quasi totalité des espèces animales.
On peut imaginer qu'une civilisation à peu prés cohérente et intelligente développe la médecine !?
Mais du coup les maladies et les défauts génétique ne sont plus des critères de sélections.
On peut imaginer aussi que dans une civilisation avancé, le travail en force soit remplacer par l'automatisation !?
Là encore cela supprime un critère de sélection.
Bon je vais pas tous les faire mais il me semble que plus une civilisation deviens "avancé" plus elle réduirai l'influence de la sélection ! Ce qui est normal puisqu'il n'est plus indispensable à cette espèce d'être "robuste" et hermétique au maladie dans une société où existe la médecine et l’automatisation du travail.
Alors il resterai bien la sélection sexuel !? Si l'on ne fesait des enfants qu'avec des femmes aux gros seins leurs enfants aurraient majoritairement ces gènes là ! Il s'oppérerait une selection aussi (c'est ce que l'on appel la sélection sexuel).
Sauf que dans notre monde, et on peu imaginer qu'il en serai de même dans beaucoup de monde "équilibré et avancé", n'importe qui peut trouver chaussure à son pieds. Que l'on soit moche ou beau, riche ou pauvre, intelligent ou stupide !
Et grosso modo, tout le monde aurrait la même espérance de vie et sensiblement le même nombre d'enfant.

Bref ..une civilisation avancé et intelligente aurait tendance à ralentir de plus en plus l'influence de la sélection naturelle au fur et à mesure que sa technologie et sa "démocratie" progresse.
Mais alors du coup, qu'est qu'il reste à cette espèce "avancé" pour continuer d'évoluer ? La manipulation génétique ? Le contrôle des naissance ? comme pour le bétails pale !

Enfin voilà. Je me pose la question : Est qu'une civilisation "avancé" ne finis telle pas par arrêter son évolution naturel ?
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Jeu 04 Aoû 2011, 20:58

C'est vrai que la voie "petits gris du folklore", type Stargate (Asgards) se reproduisant de façon artificielle (clonage, copie de l'esprit dans un corps neuf...) s'impose si l'on suit ta pensée... Mais rien n'indique que d’éventuels ET aient le même mode de reproduction que nous. Ni même que la théorie de l’évolution s'applique a toutes les planètes (mécanismes de sélection différents), quoique elle à été écrite précisément pour être universelle, et il faut avouer qu'elle paraît, à première vue, assez générale.
Tu soulèves une sacrée question ! Laughing

Pour l’évolution technologiquement assistée, voir le science et vie junior d'il y a un ou 2 mois sur les Utopies !
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Jeu 04 Aoû 2011, 22:11

Bien sûr qu'elle est générale. Beaucoup de gens pensent que cette théorie ne s'applique qu'aux être vivants et utilisent cet argument pour la combattre. Mais elle s'applique à tout en réalité.
Seules les chosent qui résistent au temps subsistent. Les autres disparaissent.
Prenez l'exemple de deux cailloux :
Le plus résistant des deux sera le dernier à "exister".
La seule chose qui diffère avec les êtres vivants est cette capacité de reproduction (encore qu'elle semble ne pas leur être spécifique, ex : le prion, les virus,...)
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Jeu 04 Aoû 2011, 22:12

On pourrait penser que l'homme, par la civilisation et les valeurs comme l'altruisme, la solidarité, échappe à la sélection naturelle. Sans doute pour un temps. Mais n'oublions pas que l'homme reste un loup pour l'homme et que nous avons eu deux guerres mondiales au siècle dernier. La prochaine pourrait bien être la dernière. Par ailleurs, l'évolution nous apprend qu'aucune espèce n'est immortelle car son environnement peut changer trop rapidement pour qu'elle s'adapte. De ce point de vue, si la sagesse environnementale ne s'impose pas rapidement, nous disparaitrons. L'évolution mettra notre espèce aux archives et continuera sans nous. Après tout , nous existons depuis quelques millions d'années seulement.. un battement de cil à l'échelle du temps géologique. L'évolution expérimente toujours avec nous. Il se pourrait que nous soyons un "cul de sac" évolutif.

Wink
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Ven 05 Aoû 2011, 09:26

Toute espèce intelligente à un moment donné de son histoire peut prendre en main son évolution c'est à dire ne plus la subir. Certains futuristes partisans du trans-humanisme et de la "singularité" pense que ce moment est sur le point d'arriver pour l'humanité, que grâce à la technologie l'homme va être transformé pour devenir une nouvelle espèce différente d'homo sapiens. Qui sait, ça se trouve c'est la destiné de toute espèce intelligente.
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Ven 05 Aoû 2011, 16:05

Merci Octave c'est un sujet passionant,



Sur le quel j'ai déjà rédigé qques pensées... faut que je les retrouve, et que je les organise.



A+
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Øktave
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Sam 06 Aoû 2011, 04:00

anto-shturmovick :
Citation :
Mais rien n'indique que d’éventuels ET aient le même mode de reproduction que nous.
Ha oui j'avais pas pensé à ça !
C'est vrai que si notre mode de reproduction a pour conséquence que l'avancé de la médecine et de la technologie ralenti la sélection naturelle sur notre espèce il n'en est peut'être pas de même pour tout les modes de reproduction.
Je me demande quel autre type pourrais exister ?

On pourraient imaginer des êtres qui absorbe l'ADN (ou le truc qui fait office d'ADN) de ceux qu'ils apprécient ? Du genre tu croises un type baleize tu t'arranges pour le toucher et récupérer son ADN par contact (ou autre ! La manière dont les extraterreux s'extraient l'ADN dans l'intimité de leur chambre ne nous regarde pas ) et ensuite tu amalgame son ADN au tien pour devenir baleise !?
Dans ce cas là même si la technologie limite le poids de la sélection il resterai une sélection par "affinité" ? Mais je vais peut'être trop loin dans l'imaginaire là ...

Les exobiologistes disent que la forme animal extraterrestre que l'on pourrait croisé a de grande chance d'être quadrupèdes, comme chez nous, pour la simple raison que c'est ce qu'il ya de plus pratique et stable. Je veux bien les croire !
Par contre je ne sait pas ce qu'il en est pour la reproduction !?

Garmash :
Citation :
Mais elle s'applique à tout en réalité.
Tout à fait d'accord c'est d'ailleur ce que j'aime raconté à tout ceux qui s'extasie devant une vieille télé qui marche encore en disant "à l'époque on savait faire des chose solide".
Si aujourd'hui la quasi totalité des vieilles télés que l'on croisent marche encore c'est surtout parce que toutes celles qui ne marchaient plus ont finis par être jeté !
Pareil pour le systéme solaire. On pourrait s'extasier devant la "mécanique d'horlogerie" du truc et le faite qu'aucune planéte n'entre jamais en collision avec une autre. Sauf que depuis le temps celles qui devaient entrer en collision l'on fait et qu'au final il ne reste que celles qui ont une orbite stable !


Simx :
Citation :
Trans-humanisme
Ha ! ..à chaque fois que je vois ce mot dans le générique de Fringe je me dit mais qu'est ce que ça dire ?
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Dim 07 Aoû 2011, 10:25

Citation :
Ha ! ..à chaque fois que je vois ce mot dans le générique de Fringe je me dit mais qu'est ce que ça dire ?

c'est un mouvement qui prône l'utilisation des sciences et des nouvelles technologies pour transcender l'espèce humaine en créant un surhomme.
Un exemple du sur-homme sera l'individu qui aura un micro-processeur dans la tête grâce auquel il sera 10 fois plus intelligent, pourra surfer sur internet par la pensé, avoir des pouvoirs parapsychiques, être immortel. Ceux qui croient aux abductions évoquent parfois le surhomme comme objectif d'ETs désireux de nous faire évoluer plus vite, par hybridation.
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Mar 30 Aoû 2011, 15:51

salut,
pour revenir au premier post d'octave, peut être qu'une civilisation évoluée qui aurait besoin de moins de robustesse et d’être moins imposante physiquement auraient l’apparence des petits gris : petits, maigre, pas de poils, une tête énorme prouvant sans doute une grande intelligence, et comme tu disais octave, si ils se clonent ils se ressembleraient tous, peut être qu'une civilisation qui serait arrivée au bout de l’évolution physique continuerait a évoluer spirituellement et mentalement ... hjy-t
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Mer 31 Aoû 2011, 00:22

ou peut être que c'est "au delà" de ce que l'on peut imaginer
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Ven 02 Sep 2011, 13:28

j'ai trouvé un article assez, troublant sur la decouverte d'une toute petite creature aparemment d'origine extraterrestre :

http://rustyjames.canalblog.com/archives/2010/04/03/17454448.html
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Ven 02 Sep 2011, 13:33

Bonjour,

Il s'agit d'un fake.

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Ven 02 Sep 2011, 16:12

Si nous devons réféchir sur le devenir de notre espèce, il faut alors considérer certaines études qui ont récemment mis en avant le fait très probable que le sexe mâle disparaisse d'ici une période estimée à 10 Millions d'années; ces mêmes études affirment que le processus de dégénérescence du chromosome Y est déjà en cours, et ce depuis un bon moment. Plus que le mode de reproduction (bien que cela puisse déjà être un problème, même si la nature héberge des espèces composées uniquement d'individus de sexe féminin se reproduisant par parthénogenèse), c'est toute notre conception de la société qui se trouvera alors profondément modifiée.

Enfin les scientifiques ont déjà une petite idée du devenir "proche" de notre morphologie : disparition totale de la pilosité, augmentation du volume de la boîte crânienne, accroissement de la taille, fusion partielle des orteils de façon à former un appendice plus solidaire n'incluant pas le pouce, développement des doigts et accroissement de leur amplitude de mouvement, probable disparition des ongles, ... Sûr que ce profil peut nous paraître plus proche d'un extraterrestre que d'un humain tel qu'on le connait de nos jours.
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Lun 19 Déc 2011, 19:07

Salut obs,
dans ton dernier paragraphe, là où tu listes les modifications morphologique prévus par les scientifiques, ya un truc qui me turlupine ...
Prenons l'exemple de la disparition des poils. Certes depuis qu'on a inventé les vétements on en a plus besoin. Cependant ne plus en avoir n'est ni un avantage ni un inconvénient, du coup point de vue sélection naturelle je ne vois pas ce qui nous insiterai à les perdre ? Les non-poilus non pô plus d'enfant que les autres !
Sans aucun ajout à la théorie de la sélection naturelle je ne vois pô pourquoi on perdrais le peu de poils qui nous reste. Les perdre quand on passait notre temps à courir dans la savane africaine je comprends bien, mais là maintenant ça n'a plus d'importance.
Idem pour les orteils. Et pire, d'aprés moi, avoir un gros cerveau ou ne serait qu'une grande intelligence ne me semble plus un critére sélectif de nos jours. Il n'y aurrais donc aucune raison pour que l'homme de demain soit plus intelligent que celui d'aujourd'hui !?
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Lun 19 Déc 2011, 19:20

Bonsoir à tous,

Mais qu'est-ce que je vous est fait?

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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Jeu 22 Déc 2011, 19:31

Bonsoir,

Les hommes de-cro magnons avaient un cerveau 10% plus gos que l'homo sapiens...
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Jeu 22 Déc 2011, 19:51

IL y à 30000 ans
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Ven 23 Déc 2011, 13:32

Rooohlala ...
Mais combien de fois faudra t'il le dire et le répéter ?
C'est pô la taille qui compte, c'est la façon de s'en servir !!!


Sinon plus j'y réfléchi plus je me dis que la plus vraisemblable c'est que ça passe par le transhumanisme comme en parlais Simx.
Des modifications volontaires, qu'elles soient génétiques ou mécaniques.
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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Ven 23 Déc 2011, 18:08

manu03 a écrit:
Bonsoir,

Les hommes de-cro magnons avaient un cerveau 10% plus gos que l'homo sapiens...


Cro-magnon était aussi un Homo sapiens!

http://www.hominides.com/html/ancetres/ancetres-cro-magnon.php

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MessageSujet: Re: Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?   Dim 25 Déc 2011, 02:53

Je pense qu'il a du s'emmêler les pinceaux avec Neandertal ?!
En tout cas si tu ne l'avait pô relever j'aurais jurer qu'il avait dit Néandertal (oui, je sait ! J'ai un petit cerveau ).
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Quelle évolution des espèces pour d'hypothétique civilisation "avancées"?

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