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 "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)

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mac.nivols
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Mar 30 Aoû 2011, 22:17

Mieux vaut une belle comète bien uniforme qu'une myriade de petits morceaux non ?

C'est moins joli en photo et c'est moins évident à tracer...

terr

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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Mer 31 Aoû 2011, 11:22

Quand je vous disais qu'il y avait souvent des surprises avec ces visiteuses !
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jack73
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Mer 31 Aoû 2011, 13:34

à tous....

En effet, on a pu lire tout et n'importe quoi sur cette comète. Cependant, les toutes premières analyses de la NASA restaient volontairement floues (ce qui a alimenté davantage de rumeurs, fin du monde, ...).

En fait, Il était question d'un changement (trajectoire, ralentissement, ....) dans le comportement d'Elenin lors de son "contournement" du soleil.

En réalité, ils ne savaient pas exactement comment Elenin réagirait.

Concernant sa supposée "particularité", le doute concernait sa composition exacte, qui la rendait moins visible que les comètes habituelles. Je regrette que la NASA n'ait pas vraiment développé ce point...



Mais le lien de Jamie me laisse vraiment perplexe! (visiblement, Elenin a vraiment subit des dommages, donc les 1ères allégations de la NASA étaient fondées!)

On aurait toutefois aimé trouver des infos précises sur ce que cela a changé, et sur sa composition.

En fait, sans le vouloir (enfin je suppose), la NASA a alimenté ces folles rumeurs par son silence (ou réelle ignorance).

J'avais lu l'article de Ciel et Espace, qui, pour le coup, m'avait paru peu rigoureux et aucunement scientifique, j'étais frustré et déçu!



2 solutions :



* Ou en effet cette comète est tellement banale qu'elle ne mérite aucune attention scientifique (pourtant son comportement à l'approche du soleil n'a rien d'anodin!!!)



* Ou ils ne sont vraiment pas certains de son comportement, sa composition, et les répercutions (qui devraient être à présent quantifiables non?) occasionnés par son passage prés du soleil...



Bonne journée à tous, encore merci à Jamie pour ses tentatives!!!
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Jeu 01 Sep 2011, 12:40

Bonjour,

en tout cas on sera bientôt fixé !!! Laughing

Quelqu'un a t'il réussit à la voir au télescope ? Elle est pas très lumineuse et vue ça proximité du soleil, ça doit pas être gagné...

Éphéméride pour septembre :
Date Heure UTC - Ascension Droite - Déclinaison - Magnitude Totale - Magnitude du noyau - ...
**************************************************************************************************************
Date__(UT)__HR:MN R.A._(ICRF/J2000.0)_DEC T-mag N-mag delta deldot S-O-T /r S-T-O
**************************************************************************************************************
$$SOE
2011-Sep-01 00:00 12 34 22.76 -04 37 01.1 7.34 14.65 0.95494134150036 -41.6501922 31.6506 /T 79.7575
2011-Sep-02 00:00 12 36 32.44 -04 48 41.4 7.19 14.63 0.93072137499521 -42.1958386 31.2539 /T 82.5948
2011-Sep-03 00:00 12 38 36.65 -04 59 32.8 7.05 14.63 0.90620407959638 -42.6775860 30.8304 /T 85.5877
2011-Sep-04 00:00 12 40 34.34 -05 09 27.5 6.91 14.63 0.88142978016120 -43.0835785 30.3754 /T 88.7354
2011-Sep-05 00:00 12 42 24.36 -05 18 17.3 6.78 14.63 0.85644571761726 -43.4018040 29.8835 /T 92.0350
2011-Sep-06 00:00 12 44 05.52 -05 25 53.5 6.65 14.64 0.83130600497856 -43.6205743 29.3492 /T 95.4813
2011-Sep-07 00:00 12 45 36.56 -05 32 07.1 6.54 14.66 0.80607128144398 -43.7290860 28.7668 /T 99.0667
2011-Sep-08 00:00 12 46 56.19 -05 36 48.8 6.43 14.68 0.78080802620741 -43.7180299 28.1305 /T 102.7810
2011-Sep-09 00:00 12 48 03.10 -05 39 49.3 6.33 14.72 0.75558751934758 -43.5801928 27.4341 /T 106.6118
2011-Sep-10 00:00 12 48 56.03 -05 40 59.3 6.24 14.75 0.73048447224682 -43.3109879 26.6720 /T 110.5450
2011-Sep-11 00:00 12 49 33.73 -05 40 10.0 6.16 14.80 0.70557538925470 -42.9088441 25.8384 /T 114.5648
2011-Sep-12 00:00 12 49 55.03 -05 37 12.5 6.09 14.85 0.68093675864399 -42.3753998 24.9279 /T 118.6549
2011-Sep-13 00:00 12 49 58.83 -05 31 58.6 6.04 14.90 0.65664319680546 -41.7154684 23.9355 /T 122.7986
2011-Sep-14 00:00 12 49 44.15 -05 24 20.7 5.99 14.96 0.63276567933362 -40.9367747 22.8566 /T 126.9796
2011-Sep-15 00:00 12 49 10.11 -05 14 11.5 5.95 15.03 0.60936998379448 -40.0494935 21.6872 /T 131.1827
2011-Sep-16 00:00 12 48 15.95 -05 01 24.6 5.93 15.10 0.58651544335194 -39.0656458 20.4237 /T 135.3944
2011-Sep-17 00:00 12 47 01.03 -04 45 53.9 5.91 15.17 0.56425407348618 -37.9984236 19.0632 /T 139.6028
2011-Sep-18 00:00 12 45 24.79 -04 27 33.9 5.90 15.24 0.54263009311673 -36.8615111 17.6032 /T 143.7981
2011-Sep-19 00:00 12 43 26.80 -04 06 19.7 5.90 15.32 0.52167982375885 -35.6684631 16.0419 /T 147.9724
2011-Sep-20 00:00 12 41 06.66 -03 42 06.5 5.90 15.40 0.50143192126352 -34.4321808 14.3783 /T 152.1197
2011-Sep-21 00:00 12 38 24.07 -03 14 50.1 5.91 15.48 0.48190787687936 -33.1645057 12.6120 /T 156.2349
2011-Sep-22 00:00 12 35 18.74 -02 44 26.4 5.92 15.56 0.46312271785815 -31.8759335 10.7444 /T 160.3129
2011-Sep-23 00:00 12 31 50.40 -02 10 51.6 5.94 15.64 0.44508584063398 -30.5754388 8.7796 /T 164.3456
2011-Sep-24 00:00 12 27 58.80 -01 34 02.0 5.96 15.73 0.42780191855791 -29.2703889 6.7301 /T 168.3133
2011-Sep-25 00:00 12 23 43.65 -00 53 54.3 5.98 15.80 0.41127183753670 -27.9665298 4.6356 /T 172.1538
2011-Sep-26 00:00 12 19 04.63 -00 10 25.3 6.01 15.87 0.39549362299230 -26.6680289 2.6790 /T 175.5764
2011-Sep-27 00:00 12 14 01.40 +00 36 27.7 6.04 15.88 0.38046332759699 -25.3775671 1.9941 /T 176.7882
2011-Sep-28 00:00 12 08 33.54 +01 26 46.8 6.07 15.77 0.36617585113101 -24.0964814 3.6898 /L 174.1937
2011-Sep-29 00:00 12 02 40.59 +02 20 33.6 6.10 15.63 0.35262566513806 -22.8249503 6.1590 /L 170.5197
2011-Sep-30 00:00 11 56 22.00 +03 17 48.6 6.13 15.48 0.33980742117699 -21.5622073 8.8821 /L 166.6157
2011-Oct-01 00:00 11 49 37.21 +04 18 30.7 6.16 15.33 0.32771643414952 -20.3067556 11.7714 /L 162.6205

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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Jeu 01 Sep 2011, 13:16

c'est quand même étonnant que la NASA ne soit pas sûre ni de sa trajectoire ni de sa composition, elle n'est qu'à 140M de kms et des brouettes http://elenin.fr/...d'ailleurs ne devrait-on pas voir sa longue chevelure aussi proche du soleil...!!??
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Jeu 01 Sep 2011, 13:27



Dernière édition par dupont david 02 le Ven 02 Sep 2011, 13:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Jeu 01 Sep 2011, 16:00

Bonjour à tous.....



Mouais... ce dernier lien me laisse sceptique, et sa source n'est pas des plus fiables (désolé dupont david 02)...



En revanche, les déclarations qui se multiplient comme quoi elle aurait déjà subi de graves dommages à l'approche du soleil ne sont pas forcément réjouissantes... sur ce lien, on apprend (sous réserve) que sa queue, estimée à 3millions de km, aurait subi une déviation importante! Je ne sais pas quelles seront les conséquences, mais une chose est sûre, il eût mieux vallu qu'elle continue sa trajectoire normalement afin que l'on puisse faire quelques belles observations au réléscope.



Voici le dernier lien trouvé :



http://pensees.blogs.nouvelobs.com/archive/2011/08/31/la-comete-elenin-pulverisee.html



Apparemment, sa taille était à la base de 4km, enfin là encore, même les sources les plus sérieuses se contredisent...

Les prochains jours (sa périgée par rapport au soleil) vont être prépondérents et toutes les infos sérieuses de sources officielles seront les bienvenues...



Merci Mac nivols!!!! ... Voilà des données qui permettront, je l'espère, d'avoir plus d'infos, et je me permets de relayer ta demande : à vos téléscopes pour ceux qui en ont un s'il vous plait...

On est jamais mieux servi que par soi-même visiblement!
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Jeu 01 Sep 2011, 16:20



Enfin je viens de trouver des images intéressantes d'un astronome amateur spécialiste des comètes...

En réalité, pas de panique selon lui, ce genre de désintégration est relativement fréquent...



Le lien :



http://members.westnet.com.au/mmatti/sc.htm



C'est en anglais, mais bon, il se contente d'observer, sans spéculer. On a enfin des images...

La lumière lunaire due à la position géographique de l'observateur (Australie) explique que les dernières images (aujourd'hui!!) soient vraiment moins nettes....

Affaire à suivre...
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Jeu 01 Sep 2011, 16:40

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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Jeu 01 Sep 2011, 21:56

grelots a écrit:
Bonjour, nouveau sur ce forum, et passionné d'astronomie, je profite de ce post pour vous montrer une vidéo extraordinaire des derniers instants d'une comète qui tel icare s'est brulé à l'approche du soleil... Wink

Vu ! Mais il faut vraiment faire ce que tu indiques pour la voir ! (Elle traverse tout l'écran de droite à gauche, un peu en dessous du milieu).

Wink
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Jeu 01 Sep 2011, 22:26

C'est sérieux ce qu'on entend dans la transmition du radiotéléscope ? Parceque moi j'ai juste l'impréssion que des gens débouchent des éviers
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Jeu 01 Sep 2011, 22:29

...


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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Jeu 01 Sep 2011, 22:53

Mort de la comète Elenin!?


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La Comète Elenin (C/2010 X1), largement connue pour ses nombreux articles sur la toile semble s'être effectivement brisée.

Les observations par l'astronome amateur Michael Mattiazzo de Castlemaine, en Australie montrent une gradation marquée et l'allongement du noyau de la comète sur une période de dix jours:

Le comportement de la comète Elenin s'apparente à celui de la comète Linear (C/1999 S4), qui s'est désintégrée en s'approchant du soleil en 2000.

Mattiazzo a été témoin de cet événement, aussi. "Oui j'ai observé l'éclatement de C/1999 S4 en Juillet 2000," se souvient-il. "C'était assez spectaculaire à regarder le noyau réparti en forme de cigare, sur une période de quelques jours. L'éclatement apparent de C/2010 X1 est similaire, bien que visuellement moins spectaculaire."

Les comètes sont des objets fragiles, facilement perturbée par la chaleur solaire. En conséquence, l'éclatement possible de la comète Elenin, tant attendue, n'est pas une surprise.


SOURCE: http://www.lapressegalactique.com/2011/09/mort-de-la-comete-elenin.html
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Ven 02 Sep 2011, 06:36

J'ai reçu ce matin la newsletter de la Maison de l'astrnomie ou il parle de la comete.

Il donne également un lien sur cette vidéo :



D'apres le message, Elenin serait visible les matins d'octobre avec ça chevelure de 200 000Km et une magnitude approximative de 6.

Cordialement.

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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Ven 02 Sep 2011, 08:07

...


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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Ven 02 Sep 2011, 09:22



Merci Jamie, l'astronome dont tu parles , j'avais donné son lien un peu plus haut lol... mais bon, tu n'avais pas dû aller dessus!!!

pas grave, au moins, l'image, tout le monde l'aura vue!!! Pour ceux qui veulent suivre ses observations, le lien en question est toujours actif et il remet son site et ses nouvelles observations à jour en permanence....



Et Je confirme, Jupiter doit mesurer un peu plus de 4km de diamètre!



Mac nivols, en fait, pour sa chevelure, ça risque d'être un peu différent et un peu plus compliqué, attendons de constater les dommages que lui aura causé le soleil, car pour l'instant, personne ne dit la même chose!

Pour les observations Grelots, malheureusement, sauf changements d'ici quelques jours (1 petite semaine et l'on sera fixés), à priori, à la base, elle ne devait qu'être à peine visible à l'oeil nu, sans réellement que l'on puisse la repérer! rien à voir avec Hale Bopp donc!



Mais encore une fois, prudence dans ce que vous lisez ou postez pour le moment, ni la Nasa ni personne ne sait encore exactement ce qui restera d'Elenin dans quelques jours, ni de sa chevelure, ni de sa fragmentation, ni même tout à fait de son changement de vitesse!

Les allégations se suivent et se contredisent! soyez un peu patients:lol!:
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grelots
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Ven 02 Sep 2011, 11:38

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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Ven 02 Sep 2011, 15:52



excellentes images d'époque! Tu fais bien de souligner (avec humour) que ce n'est pas nouveau cette histoire de fin du monde pour tout et n'importe quoi grelots..
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Ven 02 Sep 2011, 17:09

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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Sam 03 Sep 2011, 07:59

Je ne sais pas trop quoi penser de cette affaire Elenin. Je trouve tout de même cette comète bien singulière quoi qu’en disent nos experts. Il me semble qu’Elenin est pas passée très loin d’un des satellites Stéréo mais l’on ne peut pas dire que les photos de ce rapprochement se bousculent au portillon. Voilà ce que j’ai trouvé :

Vous trouverez ci-joint une ressource intéressante et notamment une vidéo où un scientifique senior de la Nasa, David Morrison, intervient (en anglais).
http://spaceobs.org/en/tag/c2010-x1-elenin/
Il nous explique doctement qu’il ne faut pas croire aux billevesées qui circulent sur la toile et qu’il n’y a pas de lien avec les tremblements de Terre (notamment celui du Japon). Il faut rappeler qu’une publication récente
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1104/1104.2036.pdf
mettait en corrélation les alignements d’Elenin avec les corps du système solaire, notamment la Terre et le Soleil avec des tremblements de Terre majeurs et soulignait peut-être l’importance d’une révision de notre interprétation des tremblements de Terre, qui, s’ils sont bien localisés sur notre planète pourraient trouver leurs origines(déclencheurs) en partie dans le cosmos (effets électromagnétiques, électriques et phénomènes de résonnance avec l’ionosphère Terrestre, une sorte de MHD du système solaire dont les cartes de compréhension seraient encore à établir).
La question que l’on pourrait alors se poser est la suivante : Quel est la véritable démarche scientifique ? Celle qui fait des rapprochements/corrélations sur la base de faits passés et prédit d’éventuels événements ou celle qui consiste à nous dire qu’il faut avoir confiance et « croire » sans véritablement apporter d’éléments factuels ?
Quelques jours après les déclarations de Morrison on apprend qu’une CME (Coronal Mass Ejection) s’est déclenchée et va percuter la comète Elenin (Le « dieu » hasard sans doute).
Ici on comprend mieux les liens qui nous unissent dans le cosmos et si dans le passé on imaginait la Terre entourée de vide orbitant autour du soleil, cette image d’Epinal a tendance à s’effacer au profit d’une planète entretenant d’étroites relations avec son étoile mère et l’espace qui l’entoure (cordes magnétiques, etc.), une histoire de spirale.




Etant les rejetons de cette planète, cette relation nous concerne aussi et de plein droit. Personnellement, je ne suis pas franchement rassurée par les propos de cet intervenant qui nous demande de le croire sur parole. Je dirai simplement que nous avons la chance et le privilège de vivre cette période particulière de l’histoire de l’humanité et peut-être la lourde tâche d’affronter nos peurs et l’incertitude de notre devenir pour construire un autre avenir.

A noter la taille importante de la queue (3 Mi de km pour la queue ionique-, il y a en effet plusieurs queues dont une ioniques et une de particules de poussières poussées par le vent solaire- , la taille de la coma est estimée à 213 500 km (quant à la taille du noyau, c’est toujours très difficile à estimer, on peut se rassurer en se disant qu’il est petit (4 km par exemple)).
A noter une autre particularité, cette comète va croiser l’astéroïde 2005YU55 dans les prochains jours.

Citation :
I have received many questions as to whether these two objects may collide, or whether they might come so close to one another that they can change their orbits to head directly for Earth. Categorically – NO. Minimum distance between the two objects will happen September 13 (three days after the comet passes perihelion), and that distance is 0.1688 a.u., on the order of 25,252,000 km – 10 million km less than the distance of closest approach of Comet Elenin to our planet, which will take place October 16.
As you know, May 21 was the closest approach of Comet C/2010 X1 to asteroid 1999 RQ176; the objects passed all of 225,830 km from each other, more than 100 times closer than the minimum distance between Comet Elenin and asteroid 2005 YU55! After that encounter, new position measuments of the comet and asteroid 1999 RQ176 were obtained. On such a short timescale no influence was noted, which means it is practically nil. For that reason, we can absolutely precisely say that Comet Elenin and asteroid 2005 YU55 will pass by one another and it will not even be noticeable!
Voilà, juste histoire de cogiter un peu. Personnellement, je me demande si toute cette histoire n’est pas finalement une tragédie grecque pleine de troyens, centaures, damocloïdes, transneptuniens et autres néos (pas celui du cinéma et de matrix mais ceux du « vide » de l’espace interplanétaire). Peut-être devrions nous nous remémorer la sagesse antique des gaulois et se tenir informer de près des observations (si elles sont disponibles!) du fabuleux télescope PAN STARRS histoire de ne pas être KO même s’il s’agit de KBO ? Par Toutatis et Taranis, un brin d’archéoastronomie peut-être ?
Pour bosser le sujet, une ressource bien utile et oh combien à la page.
http://www2.ess.ucla.edu/~jewitt/comet.html
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Sam 03 Sep 2011, 22:37

Merci M51
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Dim 18 Sep 2011, 00:05

des nouvelles sur cette comete ?
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Dim 18 Sep 2011, 17:51

Le satellite Soho filme les derniers instants de la comète Elenin



http://ovnis-direct.com/actualiteufologique2011/index.html#bv000046
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Dim 18 Sep 2011, 18:51

selon la source de cette video, il n'est indiqué nulle part qu'il sagit de la comete elenin.

source de la vidéo http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2038247/e-goes-here.html
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MessageSujet: Re: "Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)   Mar 20 Sep 2011, 12:40

casper66 a écrit:
selon la source de cette video, il n'est indiqué nulle part qu'il sagit de la comete elenin.

source de la vidéo http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2038247/e-goes-here.html

Effectivement personne ne parle de la disparition de Elenin.

Sur le site : http://www.jpl.nasa.gov/asteroidwatch/ du JPL qui suit les astéroïdes et les comètes, tout comme dans sa base de données, ou sur son fil Twitter, on ne voit nulle part qu'Elenin à disparu des écrans...

Traduction de l'article d'origine (google) :
"
Cette comète vouée jamais eu la chance - quand elle est entrée dans notre système solaire, elle était déjà sur une trajectoire de collision avec le soleil. Maintenant sa disparition a été capturé dans une vidéo inoubliable.
Les astronomes amateurs Michal Kusiak de la Pologne et Sergei Schmalz de l'Allemagne l'on repéré mardi. Un jour plus tard, elle a été avalé par le soleil.
Selon Spaceweather.com, la comète avait rompu d'une plus grande partie de la famille des comètes de Kreutz. Ces organismes sont généralement trop petits pour voir, mais dans ce cas, il était juste assez grand pour rester visibles."

La partie en gras dit tout, ce n'est pas Elenin, découverte elle en décembre 2010 !

_______________________________________
Mac
j,tr yyd,
Ma présentation : http://www.forum-ovni-ufologie.com/t12689-mac-du-berry

Deux choses avant tout :
Je lis le réglement : http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum
Je me présente ici : http://www.forum-ovni-ufologie.com/f23-presentation-des-nouveaux-membres

Nota : Je suis modérateur : Quand j'exprime mes idées personnelles, j'écris en noir. Quand j'avertis, j'écris en vert et quand je modère, j'écris en rouge.
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"Comète" hyperbolique : C/2010 X1 (Elenin)

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