Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      



Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking

Derniers sujets
L’origine des cercles de fées enfin dévoiléeHier à 21:27martin4 objets triangulaires en PennsylvanieHier à 20:50Polyèdre57Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?Hier à 14:51Nycolas "Rendez-vous" d'ODHTv!Hier à 14:14Polyèdre57Le nouveau livre d'Eric Zurcher Les apparitions mondiales d'humanoïdesHier à 00:39Polyèdre57Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesSam 08 Déc 2018, 22:57cris78300Que valent les affirmations de Thierry Jamin?Sam 08 Déc 2018, 18:15Polyèdre57Quand les soucoupes volantes déferlaient sur le mondeSam 08 Déc 2018, 18:06Polyèdre57Etude de textes anciensSam 08 Déc 2018, 10:29Polyèdre57SETI & OVNI, un espoir ?Sam 08 Déc 2018, 10:10Polyèdre57Les ovnis, ça n'existe pas selon france tv qui lutte contre les fake news Sam 08 Déc 2018, 10:03Polyèdre57(Topic unique): Etude des méprises vos documents et expériencesVen 07 Déc 2018, 15:12Jean-Marc Watdivulgation allemandeVen 07 Déc 2018, 11:36Polyèdre57Dossier OVNI/NUCLÉAIREVen 07 Déc 2018, 11:06martin[Mise à jour) Les nouveaux articles du blogJeu 06 Déc 2018, 23:30LorelineÎle-de-France: les membres de cette régionJeu 06 Déc 2018, 19:57Polyèdre57Carl SaganJeu 06 Déc 2018, 19:09Polyèdre5724 novembre 2018 - Observation d'un ovni au dessus du Nunavut (Canada)Mer 05 Déc 2018, 19:23Polyèdre57(1956) L'affaire de l'aéroport d'Orly un ovni sur le radarMer 05 Déc 2018, 18:15GenuineUFOsPrésentation de GenuineUFOsMar 04 Déc 2018, 23:47StarfullAnalyse Photo: cliché de Wanaque, 1952Mar 04 Déc 2018, 12:55Jean-Marc WatDoit-on croire la théorie de MeessenMar 04 Déc 2018, 12:30Polyèdre57Analyse photo / Clementine StructureMar 04 Déc 2018, 11:54Polyèdre57Publication d'un livre dur les ovnis de forme triangulaire.Mar 04 Déc 2018, 11:46Guillaume84...Analyse du cliché de la Bataille de Los Angeles...Mar 04 Déc 2018, 00:21moimoiSalut c'est Phi01Lun 03 Déc 2018, 18:05Phi012011: le /08 à Entre 23 heures et 2 heures du matin - Un phénomène ovni troublant - Ovnis à Bourgogne - Yonne (dép.89)Dim 02 Déc 2018, 17:36Polyèdre57Passivité de l'humain face au phénomène PANDim 02 Déc 2018, 12:51Charles1960L'observation de Taizé (1972)Sam 01 Déc 2018, 16:02Polyèdre57Le mystère de la photo du petit rechain élucidé : "Une supercherie"Ven 30 Nov 2018, 22:59LorelineOvni à la Reunion: une soucoupe volante au dessus de Sainte-SuzanneVen 30 Nov 2018, 12:05Polyèdre57Des lumières rouges dans le ciel samedi soir (témoignage audio)Ven 30 Nov 2018, 12:04Guillaume84première vision extraordinaireVen 30 Nov 2018, 11:51Guillaume84MAJ : -Ovnis et mégalithes :L'UFOLOGIE DE TERRAIN avec ODHTvVen 30 Nov 2018, 08:31LorelineComment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?Jeu 29 Nov 2018, 17:06gve33La SF du début du 20ème siècle : prémonitoire ?Jeu 29 Nov 2018, 14:32Phi012018: le 09/11 à 18h30 - objet volant, ailé avec lumieres blanches alignées - Ovnis à grenoble -Isère (dép.38)Mar 27 Nov 2018, 22:23twing38MAJ : Ovnis au-dessus de la Roumanie. OVNIS-OANIS DANS L'HISTOIRE avec les vidéos d'O.D.H.TvMar 27 Nov 2018, 12:19LorelineLe phénomène ovni est il un phénomène paranormal?Lun 26 Nov 2018, 22:00Charles1960Détection radar des ovnis (objets volants non identifiés)Lun 26 Nov 2018, 20:36Benjamin.dOvni007.com: Bienvenue sur n'importe quoi landLun 26 Nov 2018, 19:21Polyèdre57Bugarach le point de rencontre des sectes apocalyptiquesLun 26 Nov 2018, 19:09Polyèdre57Les Crop Circles (Cercles de Cultures) et les OvnisLun 26 Nov 2018, 18:58Benjamin.dBilly Meier le charlatan suisse et ses canulars photosLun 26 Nov 2018, 17:46HocineA propos du cropcircle de RauwillerLun 26 Nov 2018, 17:27Polyèdre57Devenez rédacteur/rédactrice: proposer des publications pour le blog Lun 26 Nov 2018, 17:12Benjamin.dQuel film de science fiction préférez-vous? (liste non exhaustive)Lun 26 Nov 2018, 15:37Benjamin.dMise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis Lun 26 Nov 2018, 12:49Benjamin.dSCEAU: Sauvegarde et Conservation des Etudes et Archives UfologiquesDim 25 Nov 2018, 16:44Polyèdre57Hypothétique technologie d’ovni...Dim 25 Nov 2018, 14:52micladCrop Circles et Ovnis messages ou arnaques?Dim 25 Nov 2018, 12:38JJPLa France a-t-elle récupéré un ou plusieurs OVNI?Dim 25 Nov 2018, 11:32StarfullL'armée US disposent de plusieurs scénarios en cas d'invasion E.TDim 25 Nov 2018, 11:24Polyèdre57Une nouvelle mode qui discrédite à l'ufologie: les pseudos photos-surprisesDim 25 Nov 2018, 11:20Polyèdre57Comment lutter contre les sectes ?Dim 25 Nov 2018, 11:18Polyèdre57Les extraterrestres reptiliens le délire continue sur internetDim 25 Nov 2018, 10:47Polyèdre57La vie avec les extra-terrestre et reaction humaine...Dim 25 Nov 2018, 10:27Polyèdre57Ovni du Col de Vence une zone de canulars fréquentsDim 25 Nov 2018, 10:24Benjamin.d1976: le / à 12h05 - Une soucoupe volante - Ovnis à Denonville -Eure-et-Loir (dép.28)Dim 25 Nov 2018, 10:18Polyèdre57Ovni: la panique comme véritable raison du secret ?Dim 25 Nov 2018, 10:13Phi01
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
FJ15
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 193
Inscription : 22/04/2014
Localisation : CANTAL
Emploi : ...
Passions : Sciences, nature, musique, randonnée...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 12 Sep 2014, 17:46
La matérialité du phénomène est une chose et son interprétation en est une autre !

Justement, le rapport COMETA s'interroge et privilégie l'hypothèse d'une manifestation d' intelligence E.T.


De très nombreux éléments montrent que c'est l'hypothèse la plus probable. Aucune certitude cependant.
C'est déjà pas mal ! Ce rapport, quel pas en avant ! même si cela ne nous fait pas avancer beaucoup . Un peu quand même!

Notre histoire et nos avancées scientifiques, notre évolution sont peut-être guidés , ceci sous-entendrait-il l'impossibilité d'un éventuel contact  ? 
Il y a alors certainement de nombreuses choses qu'il ne nous vaut mieux pas savoir ?

Cordialement,

fbqdfd
avatar
Cosmos
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1636
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 12 Sep 2014, 19:23
fleur 


Bonsoir FJ15!




Tu as écrit:

"Il y a alors certainement de nombreuses choses
qu'il ne nous vaut mieux pas savoir ?"

C'est parfaitement exact! hreh


"L'humanoïde terrestre" est l'objet de disputes scientifiques
permanentes entre les dits créationnistes, les partisans de Darwin
et ceux, soutenant l'impact de visiteurs antiques...

Certains textes antiques sont mêmes très percutants.
Ils ne faut surtout pas les lire.... ^ùù^ù

Shocked Shocked Shocked

C'est alors, une toute autre histoire de l'homme! oui 

.....

Cordialement! fbzae

A+
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 12 Sep 2014, 23:24
Comment peut-on faire changer les mentalités et introduire une révolution copernicienne à la puissance 10 dans la tête des jeunes générations ? Comment  faire prendre conscience de l’altérité et de la complexité de notre univers ?
Si le nexialisme semble être un des outils de base et la voie royale, il est cependant difficile à acquérir et demande des efforts conséquents pour les personnes qui souhaitent développer cette démarche.
Dans l’apprentissage et l’acquisition de connaissances, l’aspect ludique est un vecteur important. Quoi de mieux que d’apprendre en s’amusant et finalement d’injecter dans les jeunes générations les ferments d’une révolution conceptuelle que leurs parents sont bien incapables d’imaginer tant ils sont noyés, empêtrés dans une foultitude de pensées formatées  qui empêchent l’émergence de nouvelles conceptions de la réalité. L’exemple le plus frappant de cette sclérose (on pourrait même parler de pathologie à ce stade) nous est fourni par nos sceptiques dogmatiques qui tournant en rond avec leurs certitudes s’enfoncent dans une ânerie abyssale  en marmonnant leurs formules magiques et autres incantations [1] (dont la répétition via une méthode Coué interminable auto justifierait leur pertinence dans une boucle vicieuse de crétinisation !) comme s’il fallait exorciser une réalité qui est en train de littéralement les percuter !
Fort heureusement, il est des moyens de tourner et d’émerger en jouant, une façon de spiraler:
http://setijam.seti.org
Vous pouvez vous inscrire.

 
[1]
« Jusqu’ à preuve du contraire et bla bla bla »,
« c’est à celui qui affirme l’existence de quelque chose d’en apporter la preuve et bla, bla, bla »,
« une affirmation extraordinaire requiert une preuve extraordinaire  et bla, bla, bla»,
« les observations apparemment sans réponse peuvent le rester simplement en raison d’une enquête mal effectuée et bla, bla, »
« Les témoignages constituent des faisceaux d'indices, les photos ou vidéos aussi, mais ce ne sont pas des preuves .et bla, bla, bla »
 
NB
Cher FJ15, vous dites :
Je disais aussi qu'il faut relire mes précédent post et qu'il serait souhaitable que les débats soient concentrés sur leurs sujets propres et ne partent pas en blablas inutiles et autres verbiages fatiguant.
J’avoue ne pas bien comprendre ce point en particulier. Merci d’expliciter. Je me suis permise justement de revoir vos posts précédents et c’est vrai que je comprends votre point de vue … devons nous donc prendre ceci pour une auto critique?
Lumières au-dessus de Phoenix (1997)    
Mar 13 Mai 2014, 19:50
Leslie Kean : il faudra lui conseiller de changer de traducteur ...
que penser de cette video, hoax, ou source correcte ?    
Lun 28 Juil 2014, 20:20
L’antiaméricanisme relève plus de la psychanalyse que d'autre chose...
Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?    
Ven 20 Juin 2014, 08:07
Le nucléaire bien maitrisé est encore sans équivalent. Il est important de ne pas diminuer le parc nucléaire , en tout cas pour l'instant.
 
Cher Cosmos :
Elaborer des hypothèses sur le phénomène ovni de plus en plus farfelues est, soit une volonté de se démarquer des autres par originalité, soit une volonté de ridiculiser ce sujet. Il serait donc bien plus profitable de s’efforcer à faire preuve d'un esprit cohérent de recherche et de culture scientifique afin d’essayer d’élaborer une étude constructive des mesures physiques enregistrées. Ceci afin d’essayer de comprendre l’origine du dit phénomène.
Sur quels critères vous basez-vous pour considérez qu’une hypothèse est farfelue ? Je vous renvoie à la citation d’Arthur Clarke que je laisse en anglais pour éviter une mauvaise traduction
« Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic ».
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 25 Sep 2014, 22:34
La forme humaine comme fonctionnalité.
 
Disons que la notion d’aliens dont les corps évoluant de façon indépendante présentent une silhouette plus ou moins humaine est en quelque sorte tout à fait improbable. Il est possible cependant que la symétrie bilatérale soit une constante parmi les formes de  vie intelligentes, disent les experts. Ceci a trait au fait que nos cotés gauche et droit sont plus ou moins les mêmes, avec un œil, une oreille, un bras et une jambe de chaque coté.
La symétrie bilatérale est apparue de façon indépendante plusieurs fois dans l’évolution de nombreux organismes terrestres, dit Bullock. Aussi la symétrie bilatérale peut être une caractéristique commune de la vie intelligente, quelque soit le plan corporel spécifique. Et une fois que vous avez la symétrie bilatérale, vous êtes conduit à vous orienter vaguement dans le plan corporel humanoïde, argumente Bjorn Ostman de l’université de l’état du Michigan. La symétrie signifie que vous avez un nombre pair de membres.
Même sur Terre il y a de nombreux animaux qui ont plus de deux paires de membres, concède Ostman. Mais je pense que la raison pour laquelle nous avons de très nombreux animaux qui ont quatre membres est que c’est très avantageux. Cela semble être mécaniquement une très bonne solution pour traverser des paysages accidentés.
 
Et lorsque vous avez beaucoup de quadrupèdes sur la terre, un de ces quadrupèdes peut commencer à utiliser ses membres pour manipuler des outils. Si vous pouvez libérer deux membres pour manipuler des outils, alors il devient très pratique de développer une grande intelligente, note Ostman.
 
Aussi en faisant l’hypothèse qu’un alien intelligent soit symétrique et ait quelques uns de ses membres dédiés à l’utilisation d’outils, alors il pourrait finir par devenir bipède dit Ostman. Et les organes sensoriels, comme les yeux, devront permettre une vue panoramique et pas trop éloignée des membres utilisant les outils. Ce qui veut dire que vous terminez avec quelque chose comme une tête, car le système nerveux sera proche des organes sensoriels pour une efficacité maximum.
 
Donc, ces deux facteurs- la symétrie et l’utilisation des outils-peuvent les conduire à quelque chose d’au moins vaguement similaire à la forme humaine selon Ostman.
 
Si nous devons éventuellement trouver une autre forme de vie intelligente dans l’univers, elle devrait être humanoïde, je pense, Ostman conclut. Je trouve cela une probabilité importante. Mais en même temps, admet-il, je suis dans la minorité et la plus part des autres scientifiques pensent comme Gould que la forme de vie humanoïde est improbable ailleurs.
 
Mais Gould semble avoir oublié un point extrêmement important : La fonctionnalité et la convergence biologique par le gradient descent spirituel !
 
Louis591
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 560
Inscription : 15/06/2010
Localisation : Nord
Emploi : Juridique
Passions : Plusieurs.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 26 Sep 2014, 09:24
Il n'est pas dit que la "pente la plus raide" (le gradient) conduise inévitablement à la bipédie ou l humanoïde....

Car le système de valeur qui affecte le gradient tel qu'il est représenté Ostman est la Terre...une unique référence...gravité.....O2.....eau....carbone..etc..qui constitue en premier lieu le gradient (la pente) vers la quelle l'évolution va naturellement s'orienter (s'écouler)....pour conduire l'intelligence vers la bipédie..ou la forme humanoïde.

Le second référentiel qui affecte pollue le gradient, tel qu'Ostman l'envisage pour le développement d'une intelligente ET, c'est la nature physique de l'homme et la conception qu'il a de lui même.

C'est encore une référence unique...et très anthropomorphique de considérer que l'intelligence (tel que définie dans son sens commun sur terre) soit naturellement issue d'un gradient universelle...représentatif de ce que nous sommes....bipéde, symétrique et (sois-disant) intelligent !

(Remarquez.....l'homme progresse, car il a déplacé la terre du centre de l'univers vers sa périphérie et il semble admettre dorénavant l'hypothèse qu'il ne soit pas le seul être pensant et le plus développé dans l'univers.)


Le troisième obstacle qui résulte de l'hypothèse d'Ostman est la singularité.....(que vous avez M51 déjà évoquée dans un autre post....).

Cette singularité conduit l'homme à créer des outils de plus en plus performant.

Le gradient de cette singularité  (la pente naturelle vers laquelle s'oriente son développement) est l'augmentation de la complexité, de la rapidité, de l'efficacité de ces outils....dont le graal est l'émergence d'une conscience (Principes des systèmes intelligents, Paris : Masson 1990).

C'est l'IA (intelligence artificielle).

Cette singularité  (IA) produira donc un Alien (au sens de non-humain) dont le gradient n'a pas conduit à la bipédie, la symétrie...etc.

L'approche du gradient descent spirituel....me semble (ce n'est que mon avis) encore plus hasardeuse.....

Il conviendrait déjà de définir "spirituel".

L'image que vous avez posté....laisse croire que la spiritualité tel que vous l'envisagez résulte d'un système de croyance vers une entité supérieure...., qui serait en quelque sorte, une autre composante de cette pente ( le gradient) en tant que constante universelle.

Pourquoi, ou sur quelle raisonnement  (le gradient spirituel)  considérer que ce soit le cas en dehors de la terre? et quel lien avec l'humanoïde.

La symétrie me semble plus prometteuse (sur la simple constatation du seul système de référence que nous connaissons.....les espèces qui vivent sur terre).

Cordialement,
Louis.
Hocine
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1413
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 02 Oct 2014, 17:54
Je pense que  les occupants de ces ovnis, ils ne savent c’est quoi un contact, sans doute ce n’est pas leur affaire, ils ne l’ont pas fait (le contact) depuis que leur présence à été connu vers la fin des années  40, vont-ils le faire plus de 60 ans après ?


Le contact, le dialogue avec une autre civilisation, le rapprochement entre deux civilisations de deux mondes différents, ces E.T. ne les comprennent pas, ou bien ils les trouvent que ce n’est pas nécessaire, ils trouvent que nous leurs sommes différents ou inférieur et chacun reste ou il est à sa place et que le contact ne nous avancera  à rien.


Ces êtres d’une autre civilisation extraterrestre  ne devraient ils pas faire le premier pas pour le contact on arrivant chez la terre de l’autre ? S’ils trouvent que nous leurs sommes infréquentables et que nous sommes des vat en guerre, et que nous ne méritons pas un contact, alors pourquoi rester là à nous survoler  et de ne pas qu’ils prennent  leurs affaires  et de quitter la planète Terre et ses habitants peu recommandables ? 


Ils prennent leurs distances des populations terriennes mais  ils ont trouvé si bon de survoler leur  espace terrien qu’ils ne peuvent plus le quitter depuis de longues années.


Peut être dans 60 ans encore on parlera aussi d’un éventuel contact avec ces E.T. avec leurs ovnis.



 
martin
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 2096
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 11 Oct 2014, 10:24
Des contacts ont eu lieu dans le passé, certains textes anciens le prouve mais, il n'y a rien de pire que de ne pas vouloir lire entre les lignes.  fgdqhm
Massa
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 23
Inscription : 10/10/2011
Localisation : Suisse
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 11 Oct 2014, 13:49
@martin a écrit:Des contacts ont eu lieu dans le passé, certains textes anciens le prouve mais, il n'y a rien de pire que de ne pas vouloir lire entre les lignes. 

Quels textes?
martin
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 2096
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 11 Oct 2014, 17:11
La théorie des anciens astronautes est riche de ces événements même si certaines de ces théories peuvent prêter a confusion.

Les lectures religieuses comme les textes biblique et encore les textes  Sumérien, de la Chine antique a l'Amérique du Sud des écritures ont été l'œuvre d'événements qui laissent a penser que des êtres doués d'une intelligence supérieure ont œuvrés sur cette terre. fhd
avatar
Cosmos
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1636
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 13 Oct 2014, 22:04
@Massa a écrit:
@martin a écrit:Des contacts ont eu lieu dans le passé, certains textes anciens le prouve mais, il n'y a rien de pire que de ne pas vouloir lire entre les lignes. 

Quels textes?



fleur


Bonsoir Massa!


Martin a parfaitement raison!

Il faut oser chercher! ,bn,vb

Il y a des textes traduits des plaquettes en cunéiforme de Sumer.
La première écriture!

Lors de leurs traductions, les scientifiques assyriologues,
 ne pouvaient les comprendre et de ce fait,
classèrent en "mythes" ces traductions.

En 2014, nous pouvons les relire en comprenant ces fameux mythes.
De plus, nous ne pouvons que constater les emprunts fait par la Bible
pour les intégrer...

Mais cela demande de la patience et du courage!

A consulter:


http://fr.wikipedia.org/wiki/Mah%C3%A2bh%C3%A2rata
 
http://www.neotrouve.com/?p=936
 

 

 


.............................

Cordialement!

A+

.
Massa
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 23
Inscription : 10/10/2011
Localisation : Suisse
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 14 Oct 2014, 12:09
@Cosmos a écrit:
@Massa a écrit:
@martin a écrit:Des contacts ont eu lieu dans le passé, certains textes anciens le prouve mais, il n'y a rien de pire que de ne pas vouloir lire entre les lignes. 

Quels textes?



fleur


Bonsoir Massa!


Martin a parfaitement raison!

Il faut oser chercher! ,bn,vb

Il y a des textes traduits des plaquettes en cunéiforme de Sumer.
La première écriture!

Lors de leurs traductions, les scientifiques assyriologues,
 ne pouvaient les comprendre et de ce fait,
classèrent en "mythes" ces traductions.

En 2014, nous pouvons les relire en comprenant ces fameux mythes.
De plus, nous ne pouvons que constater les emprunts fait par la Bible
pour les intégrer...

Mais cela demande de la patience et du courage!

A consulter:


http://fr.wikipedia.org/wiki/Mah%C3%A2bh%C3%A2rata
 
http://www.neotrouve.com/?p=936
 

 

 


.............................

Cordialement!

A+

.
Merci pour votre réponse  Wink
martin
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 2096
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 14 Oct 2014, 17:38
Bonne lecture Massa fbzae
Massa
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 23
Inscription : 10/10/2011
Localisation : Suisse
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 14 Oct 2014, 17:42
@martin a écrit:Bonne lecture Massa fbzae
Merci ^^ je vous ferais un petit retour une fois que j'aurais finis de lire ça
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 29 Déc 2014, 21:50

Parce que nous sommes en période des fêtes et que c’est gratuit, voilà une série d’articles des plus passionnants écrits par des spécialistes du domaine et trouvés sur le site de la NASA, articles recueillis par Douglas A.Vakoch. Il n’en est pas à son coup d’essai, il est aussi l’auteur de l’excellent « Communication with Extraterrestrial Intelligence »- CETI. Interdisciplinarité quand tu nous tiens… Quand on compare aux productions de nos experts rationalistes en foutreries…il n’y a pas photo et l’on comprend que si certains tournent en rond ou font du surplace avec l’HSP/TRC, d’autres avancent à grandes enjambées mais il est vrai que ce n’est pas le même niveau.
Pour les non familiers avec la langue de Shakespeare, j’essayerai, si le temps me le permet, de faire un résumé des articles les plus intéressants.
http://www.nasa.gov/connect/ebooks/archaeology_anthropology_and_interstellar_communication.html#.VKGIZ51lBrA
   
 Bonne lecture pour les autres.
avatar
Galactus
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 366
Inscription : 19/10/2014
Localisation : Charente
Emploi : -
Passions : -
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 30 Déc 2014, 09:51
@Cosmos a écrit:



fleur


Bonsoir Massa!


Martin a parfaitement raison!

Il faut oser chercher! ,bn,vb

Il y a des textes traduits des plaquettes en cunéiforme de Sumer.
La première écriture!

Lors de leurs traductions, les scientifiques assyriologues,
 ne pouvaient les comprendre et de ce fait,
classèrent en "mythes" ces traductions.

En 2014, nous pouvons les relire en comprenant ces fameux mythes.
De plus, nous ne pouvons que constater les emprunts fait par la Bible
pour les intégrer...

Mais cela demande de la patience et du courage!

A consulter:


http://fr.wikipedia.org/wiki/Mah%C3%A2bh%C3%A2rata
 
http://www.neotrouve.com/?p=936

Fascinant en effet. Ça recoupe d'autres informations que j'ai pu consulter, si ce n'est qu'elles situaient l'apparition de l'homme "moderne" à - 200 000 et non - 300 000 ans.

Le problème avec ces théories, c'est qu'en contredisant les religions on a les religieux sur le dos, et en contredisant la théorie de l'évolution on a les scientifiques sur le dos...
Or il semble que tout le monde ait raison et que tout le monde ait tort, quelque part...

Le point faible des religions est d'avoir déformé des textes très anciens, datant de ce qui fut sans doute la première civilisation (les Sumériens) et qui, visiblement, étaient informés sur leur origine et celle de la Terre. Or j'ai toujours pensé que pour avoir l'info la plus fiable il fallait remonter à la source.

Le point faible de la théorie de l'évolution tient dans son incapacité à faire le lien entre l'"homme moderne", le sapiens, avec ses ancêtres, comme si on était passé brutalement de l'état animal à la civilisation par magie.

La théorie des "dieux" multiples, venus du ciel, est en effet omniprésente dans les cultures très anciennes. Les religions monothéistes ont dilué tout ça dans des rituels sophistiqués et dans des symbolismes qui nous empêchent d'étudier sereinement nos origines.

Le sujet nécessite un esprit ouvert, éloigné des manipulations sectaires et du prosélytisme des créationnistes.
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 10 Jan 2015, 08:29

 
J’évoquais il y a encore peu la problématique de la vie dans l’univers et les mécanismes maintenant bien connus des tenants de la Terre rare et de l’unicité de l’homme dans le cosmos qui n’hésitaient pas à faire feu de tout bois pour maintenir une position que je qualifierai d’obscurantiste et qui aurait certainement interpelée un génie comme Giordano Bruno.
Maintenant que la problématique de l’existence des planètes a été évacuée et que l’on en trouve à la pelle, les voilà qui se réfugient derrière la complexité du vivant (le fameux mythe du hasard qui ne pourrait pas se reproduire deux fois ou dont les probabilités sont  infimes et qui est de toute façon contrebalancé par la question de la finitude de l’univers) ou le catastrophisme en négligeant au passage la formidable plasticité de la vie et sa capacité d’adaptation.
Point besoin d’aller chercher très loin, nos savants anthropomorphes Tsi Piran et Raul Jimenez nous expliquent doctement dans une série de publications récentes
http://arxiv.org/abs/1409.2506
On the role of GRBs on life extinction in the Universe[0]
http://physics.aps.org/articles/v7/124
Focus: Gamma-Ray Bursts Determine Potential Locations for Life
que les GRBs( pour  Gamma Ray Burst)[1] seraient les fossoyeurs du cosmos  et de nous pondre des statistiques  là dessus. Il y aurait de grande chance qu’au moins un événement de ce type ait eu lieu assez proche de la Terre durant ses 5 milliards d’années d’existence, qu’il y a  60 %  de chance qu’un tel phénomène létal se soit produit dans le dernier milliard d’années produisant une extinction de masse, 50%  dans les 500 derniers millions d’années,  que la probabilité de tels évènements est plus élevée lorsque l’on est proche du centre galactique , etc  et que les endroits les plus surs sont ceux qui sont à la périphérie, à plus de 10 kilo parsecs du centre galactique. Ceux-ci bénéficient d’une faible densité stellaire.  La vie se développerait en périphérie de la galaxie, au passage cela tombe bien puisque l’on a trouvé récemment des étoiles entre les galaxies…
Nos deux scientifiques poussent le raisonnement aux autres planètes et considèrent que cela pourrait expliquer le paradoxe de Fermi.
Ils ne le disent bien entendu pas comme cela, mais l’on comprend à les entendre que la vie n’existerait donc que dans environ 10 % des galaxies (et encore de façon embryonnaire) et que nous serions en quelques sortes les « dieux » du cosmos jusqu’au prochain « jugement de dernier », le prochain GRB…
Etonnant que nos pseudosceptiques, abrutis par le tiers exclus n’aient pas encore sorti un tel argument pour ridiculiser « les soucoupistes » et insister sur leur théorie réponse à tout, cette énorme foutrerie d’HSP/TRC.
Et si finalement les flashes gamma n’étaient pas tant les fossoyeurs de la vie que les révélateurs de nos nombreux visiteurs ? Car il y  a flashes gamma et flashes gamma et se pourrait-il que certains soient les marqueurs d’un quelconque système de propulsion avancé ? Toujours est-il que l’on met en place en toute discrétion car le sujet est peu médiatisé les outils pour comprendre et surveiller…
http://smsc.cnes.fr/TARANIS/Fr/
J’ai d’ailleurs été fort surprise que le CAIPAN récent n’ait pas fait référence à un sujet sur les hautes énergies, une absence de marque…
 
[0]
Lire aussi l’article de Seth Shostak :
http://www.huffingtonpost.com/seth-shostak/no-mans-land-in-the-cosmo_b_6445738.html
 
[1]
   
Un gamma ray burst ou flash gamma correspond à une émission intense de rayonnements gamma les plus durs par une étoile en train de mourir (supernova). Un flash gamma peut libérer autant d’énergie en quelques secondes que ce que le soleil produit en toute une vie. La plus part de évènements considérés correspondent à  ceux de longue durée qui se produisent pour un type de supernova bien spécifique qui est accompagnée d’une paire de jets de matière et de radiation très puissants. Si la Terre est suffisamment proche et bien alignée, les chercheurs estiment que le rayonnement gamma pourrait ioniser la haute atmosphère, détruire la couche d’ozone pendant quelques mois et ainsi pratiquement éradiquer la vie de la surface de la Terre. Certains scientifiques ont même imaginé qu’un tel événement ait déjà pu se produire sur Terre et notamment l’extinction de la période ordovicienne pourrait être le résultat d’un flash gamma. A noter que ce type de flash gamma est plus fréquent pour des étoiles possédant une faible métallicité (les premières étoiles créées à partir de l’hydrogène primordial) que les étoiles des générations suivantes (encore que les scientifiques restent prudents..) ce qui conduit à une fréquence de flashes gamma plus importante dans le passé qu’aujourd’hui qui conduirait à ce que la vie comme elle existe sur Terre n’eut pas été possible dans la jeunesse de l’univers pour des décalages vers le rouge, Z, supérieur à 0,5. Les formes de vie embryonnaires seraient quant à elles plus résistantes aux radiations (cf par exemple Deinococcus radiodurans). L’idée tout de même intéressante du papier concerne plutôt à mon avis cette possibilité de synchronisation cosmique qui donnerait le top départ vers la complexité et son sous-produit,  la conscience…mais n’est-ce pas encore une vue bien trop anthropomorphique…
Hocine
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1413
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 15 Jan 2015, 13:49
Tant que cette affaire ovni ne touche pas à nos habitudes de notre vie terrienne, elle restera du domaine de l’incertitude, elle restera aussi une énigme non résolu, elle ne fait pas bouger les choses et comme je l’ai déjà dit dans un post sur ces apparitions de ces ovnis dans le ciel  ce n’est pas suffisant pour « déranger » la population d’une présence étrangère à la terre.

Une reconnaissance officielle d’extraterrestres sur terre ne viendra que d’une déclaration de nos dirigeants.

Que se passe-t-il si nos « officiels » nous déclarent un jour que des extraterrestres sont là sur terre ? Est ce que nous acceptons cela sans le moindre souci ? Sans la moindre crainte d’un lendemain  inconnu avec cette présence extraterrestre déclarée sur terre ? Ça sera un grand coup de cloche pour toute la population terrestre d’une présence extraterrestre déclarée par nos dirigeants terriens.

Si cela serait officiel que les extraterrestres posèrent pieds officiellement sur terre, je crois qu’avant toute déclaration à la population, les dirigeants des pays concernés convoquerons en urgence les dirigeants du conseil de sécurité je voulais dire les cinq principaux puissances terrestres pour les mettre au courant de cette affaire d’extraterrestres et surement  là on ne pourra plus garder  ou cacher cela à la population mondiale , ça sera une déclaration commune lancer à la population sur cette présence étrangère à la terre .

Oui, cette affaire est très sérieuse, ça ne sera pas facile pour un seul pays de déclarer  au monde une présence étrangère à la terre , il y va de la vie terrienne , de la sécurité de la population terrienne et si ces pays reconnaissent officiellement cette présence qui nous est étrangère sur terre , c’est qu’ils sont poussés à faire une déclaration à la population mondiale ,ce que les choses ne sont plus comme avant , on ne peut plus cacher cette affaire d’E.T. au monde , elle déborde et elle ne pourrait plus être contenu dans le secret , elle n’est plus sous contrôle , et là ça ne devra  être qu’un changement  de relation  après un ancien arrangement  entre ces puissances et ces Aliens , une déclaration de ces pays sur une présence E.T. c’est chercher par là à se laver les mains de cette affaire ,la situation elle ne devrait être  plus sous contrôle .

Une déclaration officielle d’une présence d’E.T. sur terre c’est que les choses ne sont plus comme avant s’il est venu le jour de déclarer cela à la population mondiale , ça entrainera aussi qu’on ne sera plus comme avant avec une autre civilisation E.T. qui elle est là et qui elle finira à imposer  sa durée  sur terre , nous  serons en alerte  de ce qui va se passer après ,  une reconnaissance de ces E.T. à nos portes  ,et qu’ils seront là à visage découvert , nous aurions l’impression  que nous avons là une forte présence , une forte intelligence et que nous ne pourrions pas exiger d’elle ni la forcer de quitter la terre et ça finira  tôt ou tard par une occupation de la terre par ces E.T. l’histoire nous a montrée que la présence d’une forte puissance sur le sol d’une autre  population d’une faible puissance ça se terminera  toujours par une colonisation et par une lutte de libération avec tous ces malheurs de punition pour ce peuple colonisé .

Je voulais dire par là que cette affaire ovni elle aurait être dus tirée au clair tout au début  du commencement de leur apparition vers la fin des années 40, on aurait graduellement mis la population au courant de cette présence étrangère  à la terre, on a perdu trop  de temps et perdu aussi la confiance de croire simplement à une déclaration  « innocente » de nos dirigeants d’une présence d’E.T.  sur terre si ce n’est qu’ils  feront  une reconnaissance de ces E.T. que sous une éventuelle contrainte forcée par les E.T. qui ont peut être passé à une phase hors contrôle des dirigeants de la terre.

Aucune cohabitation ne peut exister entre deux civilisations différentes dans la vie , la nature a bien fait les choses , elle a mis une distance à des années lumières entre des civilisations que rien ne pourra les faire approcher si ce n’est un rapprochement ou l’une de ces civilisations utilisera des forts moyens pour y aller chez une autre planète habitée et elle cherchera là à englober l’autre , le problème c’est la différence , c’est contre nature d’y aller perturber une autre civilisation à des années lumières de là , nous n’avons que faire qu’ils viennent  à nous d’une autre planète pour chambouler nos vies sur terre , nous n’avons que faire de leur avance , de leur technologie , nous ne pouvons pas sauter à une très grande vitesse vers un futur qui n’est pas le notre et c’est pour cela qu’une présence extraterrestre éventuelle à la terre c’est un corps étranger  qui essayera de se greffer à la Terre .
avatar
O.E.149
Passionné
Passionné


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 135
Inscription : 15/01/2014
Localisation : CENTRE
Emploi : PUBLIC
Passions : ART, SCIENCES, ESPACE
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 11 Fév 2015, 22:10
Un nouvel article ici, à l'occasion d'une table ronde (conférence scientifique) organisée en Californie le 13 février par le SETI, évoquant les arguments "pour" et "contre" l'envoi de messages aux extraterrestres

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1322626-envoyer-un-message-aux-extraterrestres-est-ce-vraiment-une-bonne-idee-pas-si-sur.html
Louis591
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 560
Inscription : 15/06/2010
Localisation : Nord
Emploi : Juridique
Passions : Plusieurs.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 12 Fév 2015, 08:45
Merci M51,

Mais....TARANIS étudie " les couplages magnétosphères - ionosphère -atmosphère "...(pour faire simple....les orages)...quel est le lien que avec un outil pour " comprendre et surveiller " les GRB qui viennent eux de l'espace ? 

On parle dècidement beaucoup du paradoxe de Fermi...en ce moment...

Cordialement,
Louis.
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 15 Fév 2015, 22:58
Mais....TARANIS étudie " les couplages magnétosphères - ionosphère -atmosphère "...(pour faire simple....les orages)...quel est le lien que avec un outil pour " comprendre et surveiller " les GRB qui viennent eux de l'espace ? 
 
Bonjour Louis, je pense que vous devriez compléter votre connaissance de la tératologie physique moderne et vous intéresser en particulier à une espèce très récente dénommée Péryton (animal mythique combinant les caractéristiques de l’oiseau et du cerf, cet animal aurait été créé et décrit par Jorge Luis Borges que j’ai déjà évoqué sur ce fil pour son curieux Tlön, Uqbar, Orbis Tertius!) .
 

 
Les Pérytons sont aussi reliés aux fameux TGF (Terrestrial Gamma Flashes).  Eh oui ils ne sont pas uniquement interstellaires ou extragalactiques! Peut-être faut-il faire appel à un peu de TETRAlogique[0] ?
Ci-joint le profil type des TGF :

1 Narrow Bipolar Pulses are higher altitude discharges with altitude location for negative discharges (transports negative charges downwards) between 15 Km to 20 Km and altitude location for positive discharges between 7 Km – 14 Km.
2 Almost ‘No optical’ emissions.
3 Accompanied by strong RF emissions (observed up to 30 MHz)
4 Short pulse duration (typically 10s of micro-seconds).
4 Occur as isolated events without followed or preceded by other lightning activity for at least tens  of milli-seconds.
5 More commonly observed in the tropical regions than temperate regions, however due to the limited research in this field, this has not been verified.
6 Thought to be associated with the initiation of intra-cloud discharges (Jacobson et al.)

 
Vous trouverez par ailleurs ci-joint un document évoquant ces fameux pérytons :
Perytons and their Possible Sources
http://arxiv.org/pdf/1404.5080v1.pdf
dont en fait on ne sait pas trop bien ce que c’est. Pour le moment il s’agit plus de caractériser le phénomène et de le mettre en relation avec éventuellement des évènements climatiques et notamment les éclairs (Jupiter et ses tonnerres… « Research in this area (lightning) has been somewhat limited to Power Industry and to a lesser degree to Aerospace Industry »).  Mon propos était ici plus pour essayer de faire avancer le schmilblick, dans une démarche pragmatique, en étendant la réflexion et en considérant les TGFs (pour certains et pas tous) comme des traces, des marqueurs d’un passage exotique partant du principe peut-être très basique que lorsque vous faites des voyages interstellaires, vous devez savoir manier de très hautes énergies et donc laisser quelques signatures de votre passage. Une voie d’étude pourrait-être celle de ces « Burst Gamma » Terrestres(mais pas que) avec bien entendu tout ce que la science moderne est susceptible de nous fournir en terme d’outils d’analyse et de corrélation via les technologies du big data. On pourrait d’ailleurs mener l’étude à plusieurs niveaux :
 
1 Etude purement centrée sur la Terre. On pourrait d’ailleurs s’intéresser en particulier à certains coins de la planète qui bénéficient d’une activité singulière et notamment ce lac Maracaibo et les « Faros del catatumbo » connus comme le phare de Maracaibo et qui a le mérite de conjuguer dans ses parages les évènements d’une histoire étrange (cf contact from planet ITIBA RA. Notez que dans ce bouquin il est aussi question du Pérou.) et celui de la disparition d’un peuple d’indien qui inspira à Robert Jaulin le concept d’éthnocide !

 
 
2 Extension aux autres planètes du système solaire et au milieu interplanétaire avec des détecteurs multiples permettant la triangulation et donc la localisation. Bien entendu, cette deuxième étape serait plus complexe à réaliser et ne pourrait se faire que par l’intermédiaire de sondes et de satellites.
 
Voilà, enfin pour terminer, certains de ces flashes gamma semblent avoir marqué l’histoire dont voici une bizarrerie pour laquelle la science reste muette aujourd’hui mais qui devrait pourtant nous poser question!
Searching Signals in Chinese Ancient Records for the 14C Increases in AD 774-775 and in AD 992-993
http://arxiv.org/pdf/1406.7306v1.pdf
 
Bonne lecture.
 
 [0] TETRA Observation of Gamma Rays at Ground Level Associated with Nearby Thunderstorms
http://arxiv.org/pdf/1312.5737v1.pdf

Tous ces évènements sont-ils vraiment systématiquement associés à des orages ? La réponse est non !
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 01 Mar 2015, 17:36
Une des clés des processus conduisant à l’émergence de la vie est la capacité à s’isoler (pas totalement) de son milieu afin de sélectionner, par les échanges inhérents avec le milieu, les éléments qui favoriseront au mieux le développement.  Il s’agit alors de protéger son intérieur de l’extérieur afin de permettre une évolution séparée, une montée en complexité dans des concentrations d’éléments qu’un environnement fermé permet de produire en faisant appel à la notion de membrane. Notez que, pratiquement consubstantiel à la vie, se développe une logique multivaluée en rapport avec la géométrie qui définit 4 valeurs de vérité[1] :
-       Ce qui est à l’intérieur et qui par extension chez un être conscient définit le moi.
-       Ce qui est à l’extérieur, le milieu, l’altérité, l’autre.
-       Ce qui fait partie de la membrane (de l’interface) et qui est à la fois à l’intérieur et à l’extérieur, la peau. 
-       Ce qui ne fait partie ni de l’intérieur, ni de l’extérieur, ni même de ce monde (notion de transcendance).
 
Dans une approche binaire, la valeur de vrai (ou de faux) pouvant être attribuée à l’une de ces possibilités de façon arbitraire.
La notion de membrane est donc coextensive à la notion de vie et à fortiori de vie consciente.  Dans ce cadre il est intéressant de jeter un coup d’œil sur les derniers travaux en astrobiologie et notamment sur la possibilité de membranes alternatives dans des mondes sans oxygène. A l’image du liposome, les scientifiques imaginent un azotosome.
 

 
Les états de l’acrylonitrile.
A : Azotosome, Le blocage mutuel de l’azote et de l’hydrogène renforce la structure.
B : Solide. Les atomes d’azote adjacents créent quelques répulsions défavorables.
C : Micelle. Les atomes d’azote adjacents rendent la situation très défavorable.
D : Le vésicule d’azotome d’un diamètre de 90 A, la taille d’un petit virus.
 

 
Les positions de tête de l’azote dans des azotosomes.
A : Maillage initial.
B : Aminopentane amorphe.
C : Pentanenitrile (hexagonal).
D : Acrylonitrile (proche d’un rassemblement hexagonal)
 
http://advances.sciencemag.org/content/advances/1/1/e1400067.full.pdf
Membrane alternatives in worlds without oxygen: Creation of an azotosome
Voyons ce qu’ils nous en disent ces scientifiques :
La membrane lipide double couches, qui est la fondation de la vie sur Terre, n’est pas viable en dehors d’une biologie basée sur l’eau liquide. Ce fait a conduit les astronomes qui cherchent les conditions propices à la vie à rechercher les exoplanètes à l’intérieur de la « zone habitable », la bande étroite dans laquelle l’eau liquide existe. Cependant, les membranes des cellules peuvent-elles être créées et fonctionner à des températures bien plus basses que celle de l’eau liquide ? Nous faisons un pas dans ce sens en répondant à cette question et en proposant un nouveau type de membrane, faite de petits composés azotés organiques, qui est capable de se former et de fonctionner dans le méthane liquide à des températures cryogéniques. En utilisant des simulations moléculaires, nous avons démontré que ces membranes, dans un solvant cryogénique ont une élasticité égale à celle des bicouches lipides de l’eau à la température ambiante. Comme preuve du concept, nous démontrons aussi que les membranes cryogéniques stables pourraient apparaître à partir des composés observés dans l’atmosphère de la lune de Saturne,  Titan, connue pour l’existence de mers de méthane liquide à sa surface. 


Dans un monde froid sans oxygène, nous suggérons que les vésicules nécessaires à la compartimentalisation,  un élément clé pour la vie, pourraient être très différents de ceux trouvés sur Terre. Plutôt que de longues chaines non polaires de molécules qui forment la membrane prototypique terrestre dans une solution aqueuse, nous proposons des membranes qui se forment dans le méthane liquide à des températures cryogéniques à partir de l’attraction entre les têtes polaires des molécules de chaines courtes qui sont riches en azote. Nous avons appelé une telle membrane un azotosome. Nous avons trouvé que la flexibilité de telles membranes est, dans les grandes lignes, la même que celles des membranes formées dans les solutions aqueuses. Malgré la différence importante  en températures entre les azotosomes cryogéniques et les liposomes terrestres à la température ambiante, ils pourraient fabriquer toutes sortes de structures moléculaires rigides, ils présentent de façon surprenante et existante des réponses similaires  au stress mécanique.
Sur la base de nos critères de stabilité thermodynamique, ou au moins de métastabilité, les azotosomes apparaissent être une membrane cryogénique réalisable. En partant de tous les composants moléculaires dans l’atmosphère d’un tel monde, Titan, nous pûmes choisir un couple de molécules candidates qui furent capables de présenter les propriétés qui apparaissent être très importante pour la formation de vésicules. Par exemple, un azotosome acrylonitrile a une bonne stabilité dynamique, une barrière énergétique haute de décomposition, et un module d’expansion de surface similaire à celle des membranes des cellules phospholipides dans des solutions riches en oxygène.  L’acrylonitrile existe dans l’atmosphère de Titan à une concentration de 10 ppm et pourrait être formé dans tout corps céleste avec une atmosphère d’azote et  de méthane.
La disponibilité de molécules avec une capacité de former des membranes cellulaires ne démontre pas en elle-même que la vie est possible. Cependant, elle pointe nos recherches sur des chimies de reproduction et de métabolismes exotiques qui pourraient être similairement compatibles sous des conditions cryogéniques. Comme notre compréhension des conditions qui pourraient soutenir la vie extraterrestre progresse,  nos probabilités de la trouver augmentent, peut-être à l’intérieur d’une zone habitable de méthane liquide ».
                            
 
Vous imaginez si une pareille découverte se concrétise ! Boum, nous nous retrouverions de facto dans un univers plein de vies au grand dam de nos adeptes aux idées stérilisatrices de la Terre rare, ces « Monsanto de la pensée ». En fait on pourrait presque dire  que tout serait vie dans ce cosmos et remplacer les religions actuelles par une sorte d’animisme cosmologique…
A n’en pas douter et en tenant compte des températures, nous serions des sortes de démons pour des hypothétiques créatures d’acrylonitrile! La terre une fournaise infernale où s’agitent des démons en tous sens, une divine comédie humaine exotique…finalement nous sommes peut-être dans l’enfer de ces êtres ?
Certes, nous n’en sommes pas encore là mais n’entendez-vous pas tout de même ET frapper à notre porte ?
 
[1]
Notion de logimétrie, nouvelle discipline à inventer qui conjuguerait la logique et la géométrie pour établir de nouvelles formes de logiques ou,  si vous préférez,  des logiques déduites des formes. Ces logiques formateraient la conscience d’un être vivant provoquant une diversité conceptuelle assez effarante mais toujours sous tendue par la réalité sous-jacente. Dans ce cadre et histoire de penser « out of the box », on lira avec attention une nouvelle de science fiction de Naomi Mitchison intitulée « Memoirs of a Spacewoman ».
   
Mary is a communications expert, passionate and compassionate about the strange and often unnerving life forms she encounters on her travels to distant galaxies. Non-interference is the code, but emotional and erotic entanglements cannot always be avoided, and scientific detachment is not always easy to mantain. »
eleven
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 26
Nombre de messages : 21
Inscription : 19/10/2014
Localisation : 77
Emploi : étudiant
Passions : football, jeux vidéo entre autres.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 01 Mar 2015, 19:16
La terre une fournaise infernale où s’agitent des démons en tous sens, une divine comédie humaine exotique…finalement nous sommes peut-être dans l’enfer de ces êtres ?

Non, mais imaginons que de tels être existent , alors ils auraient besoin de "combinaison spatiale " pour venir sur terre non? 


Car je me suis rappeler de ce qui a été poster sur OVNI direct il y a quelque semaine ou ce jeune new yorkais parle d'un ET " en combinaison spatiale" 


http://site-peu-fiable:ovni-direct/un-temoin-new-yorkais-rapporte-au-mufon-une-entite-dans-sa-chambre-45544.html


Donc, peut être qu'ils existent certaines races qui en ont besoin a cause d'une trop grande différence de température par exemple... 

En tout cas, merci  pour l'article que je trouve très intéressant , s'est a suivre tout ça !
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 18 Avr 2015, 23:53
Comment ne pas être étonnée de la teneur de certains articles lorsqu’ils manquent à l’évidence d’objectivité et se présentent avec le « costume » du sérieux  et de la science pour en fait propager des croyances assez proches finalement des foutreries pseudo sceptiques et de ce que l’on pourrait qualifier « d’aberration scientifique » que constitue la « théorie de la terre rare » ou l’idée selon laquelle l’homme serait le seul être conscient de l’univers… Pour preuve cet  article qui est sensé se faire l’écho d’une publication scientifique sans la citer!
Intitulé : « Une vaste battue aux extraterrestres se solde par un échec. »
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/0a6564ee-e459-11e4-94b8-e7cac4d21567/Vie_extraterrestre_et_obligation_astronomique
Le titre est d’ailleurs mensonger car le contenu se montre finalement beaucoup moins affirmatif mais on trouve tout de même ceci :
Des astronomes américains viennent bien de conclure, après avoir observé 100 000 galaxies, n’y avoir trouvé aucun signe de civilisation. 
 
L’auteur aurait-il peur que le lecteur vérifie et constate par lui même que les chercheurs en question sont loin d’évoquer un échec mais bien plutôt  qu’ils s’inscrivent dans une démarche signalant des candidats potentiels!
Réparons cette erreur manifeste et donnons d’une part la source de l’article d’origine et d’autre part une traduction de quelques passages emblématiques  qui contreviennent aux dires de notre journaliste « sérieux »…Propagande quand tu nous tiens. J’ai hâte (ou G chapeau, c’est selon) de vous le faire partager :
http://arxiv.org/pdf/1504.03418v1.pdf
THE Gˆ INFRARED SEARCH FOR EXTRATERRESTRIAL CIVILIZATIONS WITH LARGE ENERGY SUPPLIES. III. THE REDDEST EXTENDED SOURCES IN WISE
Qui s’inscrit d’ailleurs dans une série d’articles que j’avais déjà évoquée ici sur ce même fil le jour de la fête de la vierge 2014. J’ai mis en gras ce que notre journaleux s’est bien gardé de préciser et qui définit les limites de ce qu’il affirme ou ce qui le contredit !
 

 
 
Les supercivilisations de Kardashev proches du type III [0] (qui se développent à l’échelle d’une galaxie) pourraient avoir une forte luminosité dans l’infrarouge moyen. Nous avons utilisé le satellite d’observation dans l’infrarouge étendu WISE pour observer 100 000 galaxies aux émissions infrarouges extrêmes, 1000 fois plus de galaxies que dans les recherches précédentes. Nous avons calibré les données du catalogue de tout le ciel de WISE pour améliorer la photométrie des sources étendues. Nous présentons 563 sources étendues avec une latitude galactique |b| ≥ 10 et des couleurs rouges dans l’infrarouge moyen MIR (Mid InfraRed), en les ayant vérifiés pour supprimer les artéfacts. Aucune des galaxies dans notre échantillon n’accueille une civilisation extraterrestre retraitant plus de 85 % de sa lumière dans l’infrarouge, et seulement 50 galaxies, incluant Arp 220[1], ont une luminosité qui est conforme à un retraitement à plus de 50%. 5 sont nouvelles pour la science et méritent d’être étudiées de façon plus approfondie. L’étoile Be 48 de la constellation de la balance se trouve à l’intérieur d’une nébuleuse dans le moyen infrarouge et nous suggérons qu’elle puisse être créée de poussières. L’imagerie de WISE, 2MASS et de Spitzer montre que IRAS 04287+6444 est compatible avec un amas d’objets stellaires jeunes fortement éteints préalablement inaperçus. Nous identifions 5 galaxies spirales « passives » (c’est à dire rouge) avec une luminosité  MIR forte et un faible luminosité dans le proche ultra violet NUV (Near Ultra Violet). Nous recherchons un ensemble de galaxies H I « noires optiquement » et nous n’en avons pas trouvées. Ces 90 sources peu comprises et les 5 spirales passives anormales méritent  un suivi à la fois par le SETI et selon l’astrophysique conventionnelle. 
 
Résumons nous, 95 sur 100 000, cela nous fait potentiellement 0,095% des objets observés et pas un échec complet ! Et si l’on va faire un tour dans les conclusions, l’aperçu est quelque peu différent ! Je cite :
Nous trouvons qu’il n’y a pas de galaxie dans notre échantillon de 100000 galaxies qui aient des valeurs de retraitement de la lumière à plus de 85%, signifiant qu’aucune des galaxies résolues par WISE ne contient des civilisations galactiques dont la fourniture d’énergie correspond a plus de 85 % de la lumière stellaire de la galaxie (à moins que cette énergie ne soit pas principalement émise dans la bande passante de WISE). Nous avons identifié toutes les 50 galaxies résolues dans notre échantillon avec des valeurs de gamma supérieures à 50 %. Une modélisation de la distribution spectrale d’énergie (SED :Spectral Distribution Energie) plus détaillée de ces galaxies, y compris par l’utilisation d’autres bandes, nous permettra d’établir des limites hautes plus sévères et nous réaliserons une telle modélisation dans le futur.
Nous avons aussi identifié 93 sources avec un gamma (pourcentage de retraitement de la lumière stellaire) > 0,25 mais faisant l’objet de très peu d’études dans la littérature scientifique. Trois de ces sources sont brillantes en moyen infrarouge (MIR) et sont des galaxies rouges qui sont essentiellement nouvelles pour la science ayant très peu ou pas du tout de référence  au delà de simples références à une détection par IRAS ou d’autres programmes. La vérification que le flux dans d’infrarouge moyen de toutes ces galaxies  correspond à des sources naturelles (par exemple à travers une modélisation de la distribution spectrale en énergie sur beaucoup plus de bandes que ce que WISE ou la spectroscopie offre) poussera notre limite supérieure sur les fournitures d’énergie des galaxies abritant des civilisations galactiques de notre échantillon jusqu’à  50 % de la lumière stellaire disponible. En attendant, ce sont les meilleures candidates dans l’univers local pour des civilisations de Kardashev de type III. Cette limite améliorera la limite de alpha[4] <75% trouvé par Annis (1999) dans 57 galaxies spirales et 106 galaxies elliptiques.
 
Et proche de la fin de la publication, on trouve notamment ceci :
Dans les annexes nous avons aussi illustré comment WISE peut être utilisé pour éliminer de larges classes de civilisations K3 comme étant responsables d’un manque d’émission dans les fameuses galaxies H1 noires et les spirales rouges (ou passives) présentant des anomalies de couleur et de morphologie. Nous trouvons un échantillon de 5 spirales rouges avec des couleurs rouges MIR et (NUV-r), qui sont contradictoires avec les hauts niveaux de formation d’étoiles mais compatibles avec de hauts niveaux de signature thermique extraterrestre. »
SIC.
Les 5 candidates :

Foutrerie pseudo sceptique et scepticisme à deux balles quand vous nous tenez…dans sa lecture orientée notre journaliste s’est aussi emmêlé les pinceaux ou s’est peut être contenté de lire le résumé. En effet il nous dit :
 Il y a notamment le satellite Spitzer, qui a scruté le ciel dans les années 2000, avec une résolution nettement supérieure à celle de WISE. 

alors que nos chercheurs stipulent en fait ceci:
Le télescope spatial Spitzer est un autre outil puissant pour les recherches des pertes thermiques, ayant une sensitivité et une résolution angulaire supérieure. Sa surveillance du plan galactique en fera un outil puissant pour la recherche des civilisations de type K2 dans la voie lactée. Comme ses zones de surveillance larges sont généralement limitées aux régions de formation des étoiles et au plan galactique, où la sensibilité aux civilisations de type K3 est plus limitée, nous avons limité nos efforts dans ce papier à WISE. 
Avouez que c’est tout de même singulièrement différent !
 
Et tout est à l’avenant. Percutons l’ânerie chaque fois quelle se présente pour déconstruire les discours scienteux de nos fidèles soldats du conformismes et du système qui sont finalement aux antipodes de la science mais bien propres à Bernay[3] le citoyen. Comme déjà dit, en cette période trouble, mieux vos s’adresser au bon dieu qu’à ses saints, aux publications qu’à leurs interprétations…il est « WISE » de s’informer par soi même pour ne pas se faire bullshiter !
 
[0]
Kardashev(1964) a paramétré les civilisations extraterrestres potentielles selon leur production d’énergie comparée à la lumière stellaire disponible pour cela, avec des civilisations de type I (KI dans notre notation) maitrisant en totalité l’insolation stellaire de sa planète, une civilisation extraterrestre de type KII maitrisant entièrement la luminosité d’une étoile (c’est à dire une sphère de Dyson, K2) et une civilisation de type III (K3) maitrisant la plupart de la luminosité stellaire dans une galaxie. Exprimé en ces termes, l’argument de Hart concernant le temps nécessaire à l’apparence d’une première civilisation K2 pour sa croissance en une K3 est très court, impliquant que nous devrions nous attendre à de nombreuses civilisations de type K3 dans l’univers si la vie interstellaire est commune. C’est le point de départ de la série d’études qui ont présidé à l’établissement de 3 publications récentes sur le sujet.
 
[1] Halton Arp catalogue, vous savez, cet astronome américain qui a remis en question l’histoire du décalage vers le rouge en présentant un catalogue des galaxies « atypiques » que nos doctes scientifiques conformistes essayent de cacher sous le tapis tant les incohérences qui y apparaissent sont patentes vis à vis du modèle actuel. Boum ! La vérité ne se satisfait pas du consensus et préfère le changement de paradigme.
http://www.astrosurf.com/arp/page_arp201_250.htm
Arp 220 IC 4553 dans le Serpent. Dim 1'.5 mag 13.1
Galaxie spirale avec boucle adjacente.
C'est une collision entre 2 galaxies, Arp220 est considéré comme l'objet le plus lumineux de l'Univers local... Il est classé parmi les objets Ultra Luminous Infrared Galaxy (ULIRG). Le 2 lobes ainsi que le détail de la bande d'absorption sont bien visibles sur l'image récente faite au C9.
Voir comparaison avec télescope SLOAN et Hubble, lien "image inversée"
 
[3] Comprendre « berner » mais en référence à Edward Bernays, un homme peu connu mais qui mérite le détour car il est en quelque sorte le fondateur de nos « fabuleuses démocraties ».
Edward Bernays : « Propaganda, comment manipuler l’opinion en démocratie ».
Le champ ufologique est bien un champ politique. Les règles et le bon sens ne sont-ils pas l’apanage d’un conformisme social ?

[4] Alpha est la fraction de lumière stellaire qui est absorbée et réémise sous forme d’émission d’un corps noir à la température Tperte.
Pour chaque source les auteurs ont appliqué la méthodologie décrite par Wright et al. (2014a) pour estimer le paramètre gamma (la fraction de lumière stellaire qui est réémise comme perte thermique extraterrestre) et Tperte (la température caractéristique des pertes thermiques) pour chaque galaxie, faisant l’hypothèse ν=0 (pas de rejet de puissance/émission extraterrestre) et alpha = gamma (qui est que toutes les pertes thermiques tirent leurs origines de la puissance stellaire).
avatar
myrtille
Légende du forum
Légende du forum


Féminin Age : 65
Nombre de messages : 1183
Inscription : 16/12/2012
Localisation : France
Emploi : ----
Passions : arts anthropologie philo sciences ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 19 Avr 2015, 13:30
Merci M51, pour cette nécessaire et salutaire "mise au point"!
Si on se prétend "scientifique", la moindre des choses est d'aller "à la source" des articles et non de surfer sur "les distorsions de sens" bien commodes pour ceux qui ont  viscéralement  décidé "de ne pas penser".
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 26 Avr 2015, 19:19
Merci Myrtille, effectivement, aller aux sources est une nécessité, cela permet de faire tomber les masques de l’imposture mais je comprends que cela puisse déranger et fasse s’écrouler les fantasmagories explicatives de nos chantres du rationalisme pur et dur, du tout expliqué et de leurs contes de fées « compatibles » avec des constructions totalitaires de la réalité. Certes le retour aux sources demande un peu d’effort et de travail mais l’éclairage qu’il procure est un antidote puissant à l’ânerie, fut-elle l’expression d’une collectivité qui a mis des œillères. J’invite tout un chacun à procéder de la sorte, cela permet  de déconstruire des « vérités » indéboulonnables…et c’est valable dans tous les domaines y compris dans la géopolitique ou l’astropolitique…
 

 
Mais on dirait que le sujet ne passionne pas les foules, il est vrai qu’en la matière, la conjonction de la « conscience » et des OVNIs semble dominer la météo ufologique actuelle. Personnellement, je préfère le concept de transition de phase ou de métanoïa dans un contexte de « métamorphose explosive de l’humanité » qui semble dominer la période actuelle au détriment de nos chers cornacs qui souhaiteraient maintenir une société planétaire de crétins. Conciencia = Con + Cienca = Avec la science ! Rien n’avancera sans la science même si cette dernière doit s’allier pour progresser avec la spiritualité  accouchant aux forceps de la Sciençalité , de la Spirience ou encore Xpirience,  ce syncrétisme nécessaire où la raison et l’éthique se conjuguent pour dessiner les contours du monde de demain. Cette révélation émerge non pas dans un « brouillage humain » ou l’auteur s’ingénierait à maquiller les pistes pour perturber les consciences mais dans la clarté d’un hapax existentiel, d’une révélation qui prend la forme d’une transition de phase, celle que nous sommes en train de vivre ! La conjonction des singularités est une météo de notre présent et à ces exponentielles inconnues s’ajoute la transition de phase de l’altérité !
Jetez plutôt un coup d’œil à cette publication récente intitulée « Silent Impact » où l’auteur nous explique que les extraterrestres que nous trouverons ne communiqueront pas pour la simple raison qu’ils seront soit très inférieurs (des microbes), soit immensément supérieurs à nous.  
http://homepages.vub.ac.be/~clvidal/writings/Vidal-Silent-Impact.pdf
De fait selon lui, la découverte des extraterrestres sera lente, comme les découvertes scientifiques majeures. L’auteur introduit un modèle multidimensionnel pour évaluer et préparer l’impact de la vie extraterrestre sur nos sociétés. Une approche faisant intervenir 26 dimensions illustrées par des diagrammes en « toile d’araignée » qui permettent d’envisager à la fois à quoi les extraterrestres pourraient ressembler et comment les humains pourraient réagir ! L’auteur part du principe que cet exercice, ce « voyage astrobiologique » peut-être plus important que la destination (l’avènement de la découverte d’une ETL (forme de vie extraterrestre) ou d’une ETI (intelligence extraterrestre)) car elle nous prépare au « contact ». En cela elle est une approche stratégique et l’auteur donne un exemple, une analogie percutante :
 Imaginez un caillou tombant du ciel sur votre tête. Si vous n’êtes pas préparé, il percutera votre tête, vous blessant certainement ou même vous tuant. Cependant, si vous l’observez, vous le verrez arriver, vous anticiperez sa trajectoire, vous aurez l’habileté motrice nécessaire pour le récupérer sans dommage, vous pourrez absorber le choc si bien qu’il ne fera même pas de bruit. 
C’est le genre idéal de préparation dont nous avons besoin concernant la découverte des extraterrestres. Mais nous en sommes loin, et cela nous demande d’explorer des milliards de scénarios. Le modèle proposé par l’auteur permet d’envisager plus de 76 milliards de scénarios à étudier ! On comprend que cette approche ne peut se faire qu’avec l’aide des sciences de l’information en mixant tout ceci avec un soupçon d’intelligence artificielle et des techniques dérivées du big data. Ceci définit un ensemble de possibles, de scénarios qui introduit une notion que l’auteur évoque de façon diffuse et que je désignerai sous le terme de « spectre d’impact ». Ce concept permet des analyses multidimensionnelles de situations :
- en modélisant à la fois l’environnement terrien dans toute sa complexité individuelle, culturelle, géographique, sociologique dans ses modes de représentation et d’être-le-monde (cf Jaulin), technologique, etc.
- En appliquant un modèle d’impact multidimensionnel.
- En alimentant le système par des signaux, évènements, détections que ces derniers émanent des sciences dures (astronomie/astrophysique, etc ) ou de disciplines non reconnues (cf ufologie, ) sans filtrage préalable (ces derniers sont d’ailleurs à éviter dans une approche sans à priori et exhaustive).
 
J’ai essayé de transcrire ci-après la démarche de l’auteur que je trouve des plus pertinentes.
 
La plupart des livres de science fiction et des films représentent les extraterrestres comme étant similaires à nous de multiples façons. Ils sont à notre échelle, ont des yeux, des membres, des symétries corporelles [0]. Mais que penser si un jour nous trouvions une entité extraterrestre qui nous serait totalement différente ? Que penser s’ils étaient si différents que toute communication serait impossible ? Comment le fait de trouver des extraterrestres non communicants impacterait-il nos constructions de la réalité ?
L’auteur argumente que nous trouverons en priorité des formes de vie microbiennes ou des civilisations stellaires (Kardachev type II ou plus), mais que nous avons peu de chance de rentrer en communication avec des extraterrestres en « transition de phase » comme nous. L’auteur développe ensuite une argumentation selon laquelle la découverte de la vie extraterrestre sera probablement très lente, prenant des années ou des décennies et qu’il nous faut préparer cette découverte dès à présent, à partir d’une modélisation de l’impact multidimensionnelle.
L’auteur s’appuie sur le principe de médiocrité, un principe fondamental en astrobiologie. Ce principe fait l’hypothèse que quelle que soit la classe à laquelle nous appartenons, nous sommes typiques, nous n’avons rien de particulier à moins qu’il existe une preuve du contraire (Vilenkin 2011)[1]. Ce principe appliqué à notre position dans l’espace dans notre univers signifie que notre système solaire, notre galaxie et possiblement notre univers-s’il existe un multivers- sont typiques. Elle n’est ni centrale ni spéciale (et pan sur le bec des croyants de la terre rare) en aucune façon. Cette conception est bien connue, bien assimilée et appelée le principe Copernicien. Cependant, qu’en est-il si nous l’appliquons à la position présente ?
Si nous représentons notre position temporelle selon l’échelle de Kardashev (1964), voir la figure une, nous pouvons voir que nous sommes dans une transition de phase extrêmement courte allant de l’impuissance technique à l’omnipotence technique. En effet, la croissance exponentielle de notre consommation d’énergie est très récente  sur l’échelle de notre évolution et sera limitée lorsque nous serons capables de maitriser le flux énergétique de notre soleil
 

 
Figure 1
De l’impuissance technique à l’omnipotence technique. Nous sommes probablement appelés à découvrir des extraterrestres microbiologiques (Type 0) ou des stellaires mais rien entre les deux. Source Freitas Jr 1979, sec 25.2.1)
 
Si notre position temporelle est typique, cela signifie que nous avons de grandes chances de trouver soit de la vie microbienne (côté gauche de la représentation), ou des civilisations stellaires (côté droit de la représentation). Il est très peu probable que nous trouvions une civilisation qui est aussi dans cette transition de phase courte dans laquelle nous nous trouvons.
Cette différence dans les niveaux de développement conduit alors à l’argument selon lequel les extraterrestres ne communiqueront pas. S’il s’agit de microbe, ils n’auront rien de plus à dire que ce que leur organisation biologique puisse révéler (ce qui est encore très excitant pour les astrobiologistes). S’il s’agit de civilisations stellaires, il y aurait peut-être des barrières éthiques [2] à la communication, comme la première directive dans Star Trek qui interdit aux civilisations avancées d’interférer avec le développement de civilisations moins avancées. Bien entendu, ce n’est pas une règle absolue, et il se peut qu’il y ait quelques anthropologistes extraterrestres (notion de xénoanthropologie) qui pourraient étudier et communiquer avec des races extraterrestres dans la galaxie [3].
Toutefois, la différence dans le développement amène aussi une barrière dans la communication. Pourquoi passer du temps à chuchoter aux bactéries ou aux plantes que E=mc2 ? Cela n’a pas de sens d’essayer parce que c’est une perte de temps. De la même façon, du point de vue d’une civilisation stellaire avancée, cela n’aurait pas de sens de passer du temps et faire des efforts pour essayer de communiquer avec une civilisation relativement primitive en transition comme la notre.
Il existe une tradition dans la recherche des extraterrestres non communicants à travers
les recherches de leurs manifestations technologiques ou des artefacts (voir par exemple Dyson 1960 ; 1966 ; Freitas Jr et Valdes 1985 ; Beech 2008 ; Bradbury, Cirkovic, et Dvorsky 2011 ; Wright et al. 2014, Vidal 2014a, chap9). Mais comment prouver l’existence d’extraterrestres avancés si nous ne communiquons pas avec eux ?
 
Une découverte lente :
Le scénario idéal de SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) se produit si nous trouvons un signal facile à observer et à décoder, établissant clairement l’existence d’une autre civilisation extraterrestre.
La problématique consistant à démontrer l’existence d’extraterrestres est beaucoup plus difficile s’ils ne communiquent pas. Dans ce cas nous devons comparer les prévisions et les explications selon lesquelles il s’agit d’un phénomène purement physique avec les prévisions et les explications démontrant que le même phénomène correspond à quelque chose de vivant. Le modèle qui prédit et explique le plus serait graduellement favorisé. L’histoire montre que les déclarations à propos de formes de vie extraterrestres non communicantes sont ambigües sur de longues périodes. Par exemple, l’hypothèse des microfossiles de la météorite martienne ALH84001 (McKay et al. 1996) a alimenté les controverses qui sont toujours discutées aujourd’hui (voir par exemple Wainwright 2014). En envisageant la vie extraterrestre plus avancée, prenez maintenant l’idée étonnante concernant l’existence de canaux sur Mars. Elle était soutenue par Percival Lowell au 19 ième siècle mais fut vraiment ambiguë pendant 20 à 70 ans (Steven J.Dick 1996) !
Plus généralement, les découvertes précédentes en astronomie constituent un processus étendu (Steven J.Dick 2013), et les révolutions mettent des décennies à être pleinement appréciées (par exemple Kuhn 1957 ; 1970). Il n’y a pas de raison que la découverte de la vie extraterrestre soit différente.
 
Un modèle d’impact multidimensionnel
Deux échelles ont été proposées pour évaluer l’impact social de la découverte des extraterrestres. L’échelle de Rio essaye « de quantifier l’impact social » d’une découverte d’intelligence extraterrestre (ETI), et l’échelle de Londres qui a le même objectif pour la découverte d’une vie extraterrestre (ETL)(Almar 2011). Elles ont le mérite d’être simples, mais peut-être trop.
En premier, la distinction entre l’échelle de Rio et celle de Londres fait l’hypothèse que la distinction entre ETL et ETI serait claire, sans ambiguïté. Ceci, bien entendu, n’est pas garanti, même sur Terre c’est une question controversée de décider où la simple vie s’arrête et où l’intelligence commence.
En second, ces échelles ont trop peu de dimensions. Trois dimensions seulement sont introduites (classe du phénomène, type de découverte et distance) ce qui une fois calculé fournit un nombre entre 0 et 10, représentant la signification de la découverte. Donner un résultat avec un seul nombre est similaire aux autres échelles comme celle de Richter, qui évalue la force d’un tremblement de Terre. Ce nombre unidimensionnel pourrait fournir une première approximation de l’importance de la découverte, et une telle simplification pourrait être utile pour les médias afin de  communiquer au public. Cependant, un nombre entre 0 et 10 sera rapidement trop simpliste et les gens voudront en savoir plus.  A contrario, l’auteur propose ci dessous un modèle plus riche comportant 26 dimensions.
En troisième, comme Shenkel (dans Almar 2001) l’a noté, utiliser cette approche associe immédiatement la découverte des extraterrestres à un danger, comme un tremblement de Terre ou un astéroïde impactant la Terre. Mais découvrir des extraterrestres pourrait aussi être la plus grande opportunité pour l’humanité de grandir et d’apprendre.
Quatrièmement, Almar (2001) écrit :
« Je voudrais souligner que les annonces de découvertes supposées que nous discutons ainsi que les circonstances que nous classons, ou que nous classerons sont pour la plupart connectées avec la physique et l’astronomie-et non avec les sciences sociales. »
Ceci est extrêmement surprenant, à la limite auto contradictoire, de penser évaluer l’impact social sans tenir compte des sciences sociales ! Au contraire, le livre d’Harrison (1997,244), un des traitements de cette problématique parmi les plus clairs et détaillés, plaide que même l’annonce la plus claire et la plus détaillée provoquera une variété de réponses ».
Cinquièmement, un résultat avec un nombre assume de façon implicite que l’impact sera uniforme pour tous les humains, toutes les cultures, toutes les religions, et tous les domaines du savoir et de l’action. Ceci est cohérent avec la proposition d’ignorer les sciences sociales… mais pouvons nous réellement et sans problème ignorer la complexité des êtres humains et des sociétés ?
En se préparant à la découverte, il y a vraiment deux problèmes également difficiles :
D’envisager à quoi ET ressemblera et d’envisager les réactions des humains. Un impact est vraiment le point de convergence de deux composantes, dans ce cas les Ets et les humains.
Le moyen le plus objectif d’étudier l’impact est d’être en dehors de lui. Cette remarque apparemment simple est d’une importance fondamentale. Dans sa recherche l’auteur essaye de prendre une « méta » perspective qui conduit à de nouvelles perspectives (voir Vidal 2014a).
Il s’agit simplement d’appliquer le concept en lui même. Que pourrait bien signifier prendre la perspective « des extraterrestres des extraterrestres » ? Cela signifie qu’il faut imaginer non seulement ce qui se passerait de notre perspective, ou de la perspective des extraterrestres impliqués ; nous devrions aussi imaginer comment une troisième civilisation ET analyserait notre impact avec une forme de vie extraterrestre ou une civilisation.
Les 26 dimensions sont résumées en 3 schémas en toile d’araignée (figure 2 à 4)  et les options sont précisées dans la table 1. Pour choisir les dimensions, l’auteur a pioché l’inspiration principalement de l’échelle de Rio et du livre d’Harrison (1997).
 

 
Figure 2 : 10 dimensions d’impact lorsque l’on envisage les extraterrestres. Chaque rayon représente une dimension, et chaque point représente une option. Les options sont listées en table 1.
 

 
Figure 3 : 10 dimensions d’impact lorsque l’on envisage l’humanité. 5 dimensions d’impact (a-e) concernent les aspects objectifs d’une découverte supposée ; 5 dimensions (f-j) se rapportent aux aspects intersubjectifs ou sociaux. Les dimensions subjectives sont précisées en figure 4 et toutes les options sont listées en table 1.
 

 
Figure 4 : 6 dimensions d’impact en fonction des aspects subjectifs d’une découverte d’extraterrestres. Les options sont listées en table 1
 

 

 
Table 1 : Les dimensions groupées et les options en préparant l’impact de la découverte d’extraterrestres.
 
   
A SUIVRE.
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 30 Avr 2015, 13:21
Concernant les extraterrestres, l’auteur inclut systématiquement l’option « inconnu » dans la table 1, car dans une découverte lente, nous ne connaitrons probablement pas tous les aspects des extraterrestres en une fois.
 
La distance peut-être proche ou éloignée, la plus proche étant notre corps, par exemple si vous considérez la démarche SETI génomique (voir  Davies2010 ; shCherbak et Makukov 2013), ou si vous spéculez que la panspermie (dirigée) a apporté des bactéries et des virus de l’espace (par exemple Hoyle et Wickramasinghe 1990). Les autres options  «proches » sont dans notre système solaire,  ou à 50 années lumière de rayon de la Terre, qui permettraient un voyage aller et retour ou une communication par messages électroniques à l’échelle d’une vie humaine. L’option « éloignée »inclut tout au delà des 50 années lumière, de sources galactiques ou extragalactiques. L’option la plus éloignée est celle du réglage minutieux de l’univers lui-même qui serait la signature d’une civilisation avancée (voir par exemple Pagels 1989 ; Garder 2004 ; Steven J.Dick 2008 ; Vidal 2014a).
 
La nature des extraterrestres peut être simple ou complexe. Généralement, plus elle est complexe et plus grand sera l’impact. Le dessein peut aussi être neutre (par exemple si nous découvrons des microbes), bienveillant (comme dans E.T du film de Spielberg), malveillant (comme dans la plupart des autres films, que l’on pourrait considérer comme la projection de l’agressivité humaine, de sa peur devant l’inconnu.). L’intention peut être bienveillante ou malveillante, selon les contextes spécifiques et les situations. Il n’y a aucune raison qu’il puisse être Manichéen ou uniforme. Si dix millions d’humains colonisaient une nouvelle planète, ils ne seraient certainement pas tous bienveillants avec ses habitants. Plus ils seront malveillants, plus grand sera l’impact. Bien entendu, le dessein est largement une dimension subjective. Même les extraterrestres les plus malveillants tuant des humains de façon aléatoire pourraient être interprétés par certains comme une bonne chose  parce qu’ils annihilent la race humaine. Aussi, un microbe tuant la biosphère terrestre pourrait sembler malveillant de notre point de vue, mais tout à fait neutre de son point de vue.
 
La taille des extraterrestres peut être éloignée de notre échelle ou proche de celle-ci. Dans le premier cas, l’impact est important car il est déconcertant de ne pouvoir interagir directement avec une étonnante civilisation galactique de type III sur l’échelle de Kardashev (1964), ou avec des extraterrestres très petits vivant à très petite échelle (Type VI sur l’échelle de Barrow de 1998 ; voir aussi Vidal 2014a chapitre 9.2). Les deux seraient très durs à appréhender. Notez que dans la culture populaire et l’imagination, les extraterrestres sont presque toujours à notre échelle ou pas très loin, mais c’est juste un préjugé.
 
Le nombre d’extraterrestres peut être de un ou plusieurs. En trouver des milliers ou des millions sera beaucoup plus bouleversant ou excitant que un ou deux exemples.
L’état des extraterrestres pourrait être fossile, en sommeil ou vivant. Plus proche du vivant ils seront et plus l’impact devrait être grand. Bien qu’un  extraterrestre avancé en sommeil puisse être aussi très intrigant ou excitant, voir effrayant.
 
Les dimensions de clarté,  d’intention communicative, de connaissance  à notre sujet et d’influence sur nous présupposent que les ETI soient plus avancés que nous. Si les ETI communiquent, le message peut-être clair ou ambiguë, de notre fait en tant qu’observateurs ou à cause d’eux en tant que transmetteurs, par exemple si les extraterrestres diffusent des messages contradictoires (voir aussi Harrison 1997, 2002).
 
La dimension de l’intention communicative est similaire à « la classe du phénomène » dans l’échelle de Rio. Elle peut-être nulle (comme l’auteur le soutient) ou elle pourrait être nulle mais nous sentons un message. Elle pourrait-être aussi limitée de plusieurs façons. En premier, limitée pour notre propre bien (bienveillant), comme la première directive ; En second, elle pourrait aussi être limitée pour nous faire du mal (malveillant), comme dans la nouvelle de Fred Hoyle « A pour Andromède ». Elle pourrait être aussi limitée pour des raisons spécifiques comme un phare de navigation, qui pourrait être un message plus neutre, omnidirectionnel, non spécifique à la terre. Nous pourrions aussi imaginer un dessein communicatif complet et transparent même si ceci ne garantit pas une compréhension mutuelle complète. Pour en savoir plus sur les diverses possibilités dans les scénarios de détection, voir par exemple (Tarter 1992).
 
Leurs connaissances à  notre propos pourraient être nulles, mais ils pourraient connaître un peu de nous ou même presque tout à notre sujet, s’ils observaient la Terre depuis des milliards d’années. A la limite, leurs connaissances à notre sujet pourraient même se transformer en influence. Bien que cela puisse paraître de la matière émanant de la science fiction ou de l’ufologie, le fait que les extraterrestres aient ou eussent pu avoir une influence faible ou importante sur nous reste une possibilité ( considérez par exemple la panspermie ou la panspermie dirigée).
 
Regardons maintenant les 16 dimensions qui sont clé pour comprendre l’impact sur l’humanité (voir les figures 3-4). Elles sont classées en 3 catégories :
Les catégories objective, subjective et intersubjective qui ont prouvé leur pertinence dans l’histoire des idées (Vidal 2012).
 
Le principal « objectif » ou impact scientifique dans la découverte des extraterrestres sera de littéralement universaliser notre savoir. Pour le moment seule la physique et quelques chimies ont pu être prouvées encore valables au delà de notre atmosphère. Comme la table 2 le montre, tous les autres domaines du savoir restent à être universalisés. Cependant, en pensant dans le contexte cosmologique ou astrobiologique, nous avons déjà commencé à universaliser beaucoup de domaines du savoir. Si nous trouvons des extraterrestres, plus les domaines du savoir deviendront universalisés et plus grand sera l’impact. L’impact minimal ici sera la biologie qui sera universalisée une fois que nous trouverons de la vie au delà de la Terre. Ce serait déjà une immense révolution, mais à la limite, comme quelques astrobiologistes l’ont explorée (voir les références dans la table numéro 2), l’universalisation du savoir pourrait être maximal.
 

 
Table 2 Exemples de domaines du savoir qui restent à universaliser. Se reflechissant dans le contexte astrobiologique ou cosmologique, quelques auteurs ont déjà commencé à penser en des termes vraiment universels.
 
L’auteur pense que la vitesse de la découverte sera faible, mais il admet qu’il pourrait se tromper. Comparez par exemple une situation où l’on intercepterait un message en anglais par rapport à un message crypté qui nous prendrait 20 ans pour le décoder. Le scénario le plus probable, c’est que les opinions oscilleront avec parfois des arguments forts soutenant l’annonce de la découverte et d’autre fois ceux la réfutant. Plus vite la communauté scientifique convergera et plus l’impact sera important. La dimension est similaire au facteur de crédibilité de l’échelle de Rio.
 
La qualité des données que nous rassemblerons pourrait être faible ou élevée selon qu’il s’agisse d’un message stable ou transitoire, complet ou incomplet, clair ou ambigu. La qualité des données sera d’autant plus élevée et la découverte prise avec d’autant plus de sérieux  que le message sera le plus clair, le plus complet et le plus stable.
 
La source de la découverte pourrait venir de l’astrobiologie traditionnelle cherchant la vie dans notre système solaire, ou cherchant des planètes comparables à la Terre. Elle pourrait aussi provenir de l’astro ingénierie, ou de la recherche d’artefacts extraterrestres (SETA), ou du SETI comme ce qui est réalisé par l’institut SETI. Mais, elle pourrait tout aussi bien être une réinterprétation de phénomènes existants, par exemple, si quelques rapports sur les OVNIs finissaient par convaincre la communauté scientifique. Ce qui est important c’est que des auteurs ont milité en faveur des extraterrestres qui pourraient être déjà dans nos données astrophysiques (Shvartsman, cité par Heidmann et Klein en 1991, 390 :393 ; Davies 2010, 124 ; Vidal 2014a, 205).
 
La communauté scientifique devrait-elle avoir honte si en fait les extraterrestres s’avéraient avoir déjà été dans nos données ? Je ne le pense pas, et les révolutions scientifiques précédentes supportent ce point de vue. Les contributions de Newton et de Darwin n’étaient pas dans la découverte de nouveaux corps gravitationnels ou de nouvelles espèces vivantes. Leur contribution était de proposer de nouvelles théories pour expliquer et interpréter une variété de phénomènes gravitationnels déjà connus et des espèces vivantes connues.  Finalement, si nous avions eu une réponse à l’un des messages que nous avons envoyés dans l’espace, c’est à dire une réponse au SETI actif, l’impact serait certainement  extrêmement passionnant.
 
Notre connaissance à leur sujet pourrait être minimale, par exemple si nous découvrons un message crypté, nous ne connaîtrions rien à l’exception de leur existence. Nous pourrions en connaître un peu plus, ou même pratiquement tout à leur sujet. Notez que cette dimension a besoin d’être comparée avec leurs connaissances à notre sujet : Plus il y aura d’asymétrie à notre désavantage et plus cela nous serait pénible.
 
En s’adressant maintenant au groupe social ou intersubjectif de dimensions, la première impression est cruciale, car elle pourrait conduire aux effets papillons (Harrison 1997, 199 ; Tarter 1992). les cycles d’interactions dépendant de la façon dont ils commencent en de bon ou de mauvais termes, pourraient vraiment bifurquer soit vers des relations amicales, soit vers des réactions de crainte. Dans l’ensemble, les premières impressions peuvent-être donc positives ou négatives.
Selon que le contexte socio-politique est stable ou instable, cela jouera un rôle important, en particulier en formant les premières impressions  et en dessinant les premières réactions (Harrison 1997). Une première découverte prometteuse peut aussi conduire à une guerre froide symbolique pour protéger la découverte, comme la course entre les soviétiques et les USA pour aller sur la lune.
 
La dissémination des informations peut être transparente, digne de confiance, suivant des protocoles et des recommandations existantes. Mais elle pourrait aussi bien devenir peu fiable, alimentant les rumeurs, l’incrédulité et la confusion (Harrison 1997, 206-213).
 
Le monde universitaire est fortement influencé par la philosophie occidentale, mais comme les philosophes de la philosophie comparée ont observé (par exemple Bahm 1995 ; Smith 1957),  il y a évidemment d’autres philosophies mondiales majeures à prendre en compte, telle que les philosophies indiennes et chinoises. Ceci est particulièrement important à prendre en compte si nous voulons étudier l’impact global, en considérant la grande partie de la population mondiale qui suit une philosophie non occidentale.
 
Comment les différents groupes religieux réagiront-ils ? Comme des études précédentes l’ont montré (par exemple Vakoch Lee 2000), l’affiliation religieuse importe moins qu’une croyance dans l’anthropomorphisme ou le non-anthropomorphisme. Et encore, étant donné l’importance de l’influence des religions pour les milliards de personnes, nous devons étudier comment l’appartenance religieuse pourrait affecter l’impact. Des cas spécifiques peuvent être importants à surveiller, comme les réactions des religions liées aux OVNI.
 
Dans le groupe subjectif (Figure 4), la seule dimension la plus importante est notre préconception des extraterrestres (Connors 1976). Selon que nous serions près de la vérité ou éloignés de celle-ci, les réactions varieront de façon immense. Cette dimension peut donc être évaluée différentiellement, en dessinant deux versions d’un diagramme en toile d’araignée dans la figure 2 (les dimensions de 1-10). Une version représente comment nous imaginons les extraterrestres, et la seconde version comment les extraterrestres sont vraiment, exercice à réaliser au moment de la découverte. Si les deux diagrammes en toile d’araignée se superposent parfaitement, cela signifie que nous étions en plein dans le mille, et que la découverte ne nous surprendra pas. Mais s’il apparaît que nous nous sommes trompés dans toutes les options des dix dimensions, ce sera une énorme surprise si ce n’est pas un choc psychologique.
 
La dimension de la vision du monde évalue si la découverte ne conduit à aucun changement ou à des changements majeurs. Deux modèles de la vision du monde peuvent être utilisés à cette fin. La première, utilisant le modèle assemblé de Koltko-Rivera (2004), qui est composé de 42 dimensions assemblées en groupes comme la nature humaine, la volonté, la cognition, le comportement ou la vérité. Ce modèle propose un total de 119 options, qui peuvent être choisies parmi des dimensions diverses. De nouveau, l’impact sur les visions du monde peut être évalué différentiellement, avant et après la découverte des extraterrestres. L’impact sur la vision du monde est la différence entre votre vision du monde actuelle et la nouvelle vision du monde qu’implique la découverte des extraterrestres. Si votre vision du monde ne changeait pas quelque soit le scénario de détection extraterrestre (dimensions de 1-10), cela signifie que vous êtes vraiment prêts. Mais vous devez contrôler que vous n’êtes pas dans le déni, rationalisant et protégeant votre ancienne vision du monde. Une évaluation directe (non différentielle) demanderait une confrontation de l’ensemble des visions du monde avec l’ensemble du panorama des détections d’extraterrestres possibles. L’autre modèle de vision du monde est celui de Leo Apostel (Aerts et al.1994 ;Vidal 2008). Ici, une vision du monde est définie par les réponses à des questions majeures telles que : D’où venons nous ? Où allons nous ? Qu’est ce que le bien et le mal ? Qu’est ce qui est vrai et qu’est ce qui est faux ? Ce modèle permet de se demander : Est ce que la découverte des extraterrestres change nos vues sur l’origine de l’univers ? Sur le futur ? Sur la moralité ? Sur la nature du savoir (épistémologie) ?  Ici nous pouvons voir la différence avec l’échelle de Londres et l’approche actuelle en prenant l’exemple de la panspermie. Sur l’échelle de Londres, le scénario sera noté relativement bas (1,4 à 2,8 sur 10) (Almar et Race 2011, 691). Toutefois, s’il est prouvé que c’est vrai, la panspermie pourrait demander une réécriture de la réponse de notre vision du monde à la question « D’où venons nous ? », en envisageant l’origine de la vie sur la Terre. Pour beaucoup de gens, une telle découverte viendrait comme un choc, car elle pourrait réfuter l’histoire cosmique de l’évolution que la plupart ont aujourd’hui. Notez qu’une invalidation d’une vision du monde peut être à la fois catastrophique et bouleversante.
 
Les psychologistes ont montré que comme les humains évoluent, leurs capacités motrices, leurs habilités cognitives, leurs raisonnements moraux, leurs mécanismes de réponse émotionnelle et leurs auto concepts se développent par étapes (par exemple Piaget 1954, Kohlberg 1984 ; Laske 2008). Des gens différents à différents stades de développement réagiront certainement différemment à la découverte des extraterrestres. Cette approche est particulièrement utile pour étudier l’éthique et la stratégie d’apprentissage (par exemple Graves 1974) car les théories de croissance visent à relier les dimensions psychologiques aux sentiments et à la motivation. Des personnes dans des états plus faibles réagiront différemment que les gens se trouvant dans des stades plus élevés. Notez qu’un effet de la découverte pourrait aussi déclencher des changements dans l’étape de développement. Généralement, une personne se développe par étapes, simplement parce que les étapes les plus élevées sont adaptatives, permettant de gérer avec succès des situations de plus en plus complexes. Même si le changement de la vision du monde est catastrophique au premier abord, avec un peu de chance la découverte des extraterrestres pourrait devenir bouleversante et déclencher de profonds changements psychologiques au niveau les plus élevés.
 
Une théorie psychologique robuste est celle de la hiérarchie des besoins de Maslow (1954). Quel niveau ou quels niveaux de la hiérarchie de Maslow la découverte affecterait-elle ?  Elle pourrait affecter les besoins élémentaires, ou les besoins les plus élevés. Par exemple, un microbe extraterrestre qui pourrait rendre toute notre nourriture empoissonnée pourrait être un désastre pour chacun, affectant les besoins physiologiques et de défense de toute la planète. Au contraire, la découverte d’une civilisation perdue, sans impact sur notre comportement quotidien et notre fonctionnement aurait un impact seulement sur les gens qui s’interrogent sur la place de l’humanité dans l’univers. Pratiquement tous les scénarios n’auraient pas d’impact sur les besoins de base humains. D’une façon pragmatique, nous pouvons suggérer que la plupart des découvertes potentielles (en particulier celles éloignées de la Terre) auront un impact faible sur la grande majorité des gens, car ils n’auront pas à changer leurs comportements.
 
Les personnes plus jeunes ou plus vieilles réagiront différemment. Les plus jeunes générations sont généralement plus progressive, plus ouvertes aux nouvelles expériences et découvertes. Ils seront probablement plus ouverts et plus affectés par la découverte, alors que les générations plus anciennes pourraient soit refuser la découverte ou soit essayer de faire en sorte qu’elle cadre avec leurs plus anciennes visions du monde, au lieu d’en changer radicalement. Notez que la dimension « âge » recouvre celle du « développement par étape ».
 
Des types de personnalité différents seront plus ou moins sensibles ou insensibles à la découverte. Bien que  la personnalité et la vision du monde se chevauchent, peu de recherches ont été faites sur ce sujet (Koltko-Rivera 2004, 44), aussi cela a du sens de considérer la personnalité comme une dimension en elle-même. Harrison (1997, 245-248) a discuté plusieurs traits de personnalité qui pourraient affecter les réactions humaines. Par exemple, la stabilité émotionnelle (comment une personne résiste au stress), la rigidité ou le dogmatisme de sa vision du monde (comment il est difficile de la changer), le manque de posture affective (positive et joyeuse par opposition à négative et anxieuse), ainsi que l’estime de soi (faible ou haute). Evidemment, quelqu’un de stable émotionnellement, flexible dans sa vision du monde, l’esprit positif et avec une haute estime de lui même réagira beaucoup mieux que quelqu’un avec les attributs opposés.
 
Discutons maintenant nos dimensions et options. Concernant les extraterrestres, les dimensions 1-3 sont les paramètres les plus importants. Comme Harrison (1997, 237) l’a écrit :  « Si nous croyons que leur technologie n’est pas mieux que la notre, qu’ils sont basiquement de bons gars, nous nous sentirons moins stressés que s’ils avaient une écrasante supériorité technologique, sont déjà nos voisins, et semblent disposés défavorablement envers les humains ».
 
En considérant le côté humain, l’auteur a sélectionné les dimensions (a-p) pertinentes pour la question de l’impact. Evaluer l’impact sur nous présuppose que nous avons un modèle de l’humanité. Ceci est bien entendu extrêmement difficile à faire, et demanderait rien de moins qu’une synthèse des sciences sociales. Aucune modélisation n’est neutre et totalement objective. La modélisation a toujours un but (Sterman 2000). Quel est le but que nous poursuivons quant nous essayons de modéliser les impacts de la découverte des extraterrestres? Différents buts demandent des modèles différents, se centrant sur des dimensions différentes. L’objectif propre et l’espoir de l’auteur sont que ces deux ensembles de dimensions se montreront utiles comme un cadre conceptuel et un référentiel pour les chercheurs et les politiciens afin d’explorer l’horizon des impacts relatifs à la découverte des extraterrestres. On pourrait choisir de se focaliser sur l’étude de l’impact sur un profil type représentant la plupart des gens, ou sur certaines catégories spécifiques de personnes (par exemple les décideurs, les leaders), ou sur des activités humaines différentes (le monde universitaire, les religions, la politique, la santé publique, l’économie, etc.).
Considérer l’impact sur l’humanité peut aussi être trop restrictif pour toute une classe de scénarios où la vie extraterrestre (ETL) affecte non seulement l’espèce humaine, mais aussi tout l’écosystème. Un exemple pourrait-être une colonie de bactéries venant d’une météorite et contaminant et perturbant tout l’écosystème.
Mark Neal (2014) a revu récemment la question des extraterrestres dans le contexte de la gestion du risque. Il y a bien entendu beaucoup de risques que nous pouvons imaginer, mais qu’en est-il si la découverte est aussi une fantastique opportunité pour se développer et apprendre ? Existe-t’il un champ de recherche comme la gestion des opportunités ? Si quelqu’un veut se concentrer sur la gestion du risque, alors nous devons considérer le risque de ne pas plus tirer partie des opportunités. Pour le moment, nous avons l’opportunité de préparer la découverte, c’est à dire d’explorer un immense horizon de possibilités. Finalement, nous pouvons plus apprendre maintenant que nous sommes libres d’explorer l’horizon des possibles, plutôt qu’après la découverte effective, qui pourrait mettre des contraintes sur l’horizon. Le voyage astrobiologique peut être plus important que la destination.
 
Le modèle a t’il trop de dimensions ? En multipliant les options nous voyons qu’il y a 172 800 possibilités (c’est à dire des diagrammes toile d’araignée) pour les extraterrestres et 442 368 du côté de l’humanité.  Les deux mis ensembles, c’est un total de plus de 76 milliards de scénarios à étudier ! Avec Koltko-Rivera (2004,28), l’auteur soutient que c’est une meilleure approche de commencer avec beaucoup trop de dimensions plutôt que pas assez :
Finalement, la recherche empirique multi variable révèlera quelles dimensions sont vraiment distinctes les unes des autres. Mis de façon grossière : « la factorisation les analyse toute- laissons les eigenvalues (les valeurs propres) les trier ». Si quelqu’un commence avec un ensemble détaillé de dimensions, la recherche peut révéler une structure plus simple. Démarrer avec un trop petit ensemble de dimensions rendrait difficile voir impossible de savoir si une approche plus complexe est nécessaire [4]. Si vous souhaitez confectionner un habit ou une théorie, il est sage de commencer avec plus de matériau que ce que le produit fini demande.
 
Des travaux ultérieurs doivent être réalisés pour affiner le modèle proposé par l’auteur. Comme nous l’avons mentionné, les théoriciens de la psychologie développementale  peuvent voir les motifs à différentes étapes du développement cognitif, émotionnel et moral, et donc pourraient réduire l’espace des réactions humaines. Une autre approche pourrait être de réduire l’état de l’espace grâce aux arbres de décisions (voir Billingham 2002).  Par exemple, si des bactéries sont découvertes sur Mars, nous n’avons pas besoin de considérer les paramètres d’une intention de communication.
Se préparer à cette découverte majeure, éduquer les gens à l’évolution cosmique et une collection de détections possibles et de réactions sont une des choses les plus utiles que nous pouvons faire. Si les gens entretiennent une culture cosmique, ils seront beaucoup plus prêts à absorber la nouvelle que nous ne sommes pas seuls dans l’univers.
 
 
Voilà, je trouve ce texte majeur et c’est pourquoi il m’a semblé très important de le traduire rapidement et le partager. Je dirai même qu’il est cardinal à plusieurs égards et qu’il propose de nombreuses pistes pour aborder cette problématique, notamment ces approches différentielles. Il n’y aura pas un contact mais des milliards, autant finalement que chaque être humain et visiteur dont le chemin pourrait se croiser ! Le cosmos est rempli de vie[5] et par analogie, c’est un peu comme le plancton des océans qui d’une certaine façon donne une réponse au paradoxe de Fermi en montrant comment un milieu limité peut accueillir des milliers de formes de vie qui se partagent la place en bonne intelligence, ce qui ne veut pas dire qu’il n’existe pas des baleines ou des requins. En fait Fermi s’est planté de multiples façons mais notamment et surtout en considérant la croissance de la civilisation humaine comme procédant selon un schéma Malthusien alors même qu’il aurait dû plutôt tenir compte d’une croissance répondant à une situation de compétition inter spécifique selon les équations de Lotka-Volterra !
Voilà nous sommes très loin de l’image d’Epinal des extraterrestres débarquant à la maison blanche, mais nous disposons d’un outil fantastique pour nous aider à penser cet impact. N’est ce pas finalement le docteur J.C.R Licklider, un des nombreux acteurs d’INTERNET qui proposait au tout début du concept, la mise en œuvre d’un réseau global d’ordinateurs dès 1962 qu’il avait décrit comme « le réseau intergalactique ». N’y sommes nous pas déjà d’une certaine façon ?
 
[0] Predicting what extra-terrestrials will be like: and preparing for the worst
BY SIMON CONWAY MORRIS
http://rsta.royalsocietypublishing.org/content/369/1936/555
http://adsabs.harvard.edu/full/2005A%26G....46d..24M

Ici un adepte de la « Terre rare », néanmoins son approche est particulièrement intéressante car, la vie terrestre étant proche des limites physiques et chimiques de la vie, il n’est pas vraiment impossible que les formes de vie qui se développent dans l’ailleurs ressemblent ou soient assez proches  finalement des formes de vie terrestre !
Les carbaquistes : Ils pensent que la vie ailleurs dans l’univers doit ressembler à la vie sur Terre car aucune autre base de la vie ne peut exister (ce qui reste toutefois à prouver, certains chercheurs envisageant d’autres options notamment sur Titan !). Nos propres systèmes chimiques, en particulier ceux qui utilisent l’eau comme solvant et le carbone sont les briques clé des grosses molécules qui sont nécessaires pour supporter la vie. La notion d’adaptation à notre environnement était soutenue au début du siècle dernier par le chimiste américain Lawrence Henderson (1913)  et dispose de nombreux supporters aujourd’hui que l’on peut citer :
  Je suis convaincu que la vie partout dans l’univers doit être basée premièrement sur le carbone, l’hydrogène, l’azote et l’oxygène, sur base d’une chimie organique donc se rapprochant de la Terre, et qui peut seulement se produire dans un environnement riche en eau (Wald, 1974)… aussi je dis à mes étudiants : Apprenez votre biochimie ici et vous serez capables de passer des examens sur Arcturus (Wald 1973).
 
Cette référence à Arcturus est passionnante car elle rappelle l’expérience de notre bon Charlie et les fameux Tall White qui seraient originaires de cette étoile ou de ses environs. Charles James Hall et son millennialhospitality, une série de 5 bouquins qui racontent notamment une histoire de contact qui n’est pas sans rappeler une expérience psychologique d’interaction pratique qui permettrait d’alimenter les modèles multivariables proposés par M Vidal dans son article « Silent Impact ».  On peut toujours dire qu’il s’agit d’élucubrations d’un auteur en mal d’inspiration et voulant se faire de l’argent mais je vous en conseille la lecture car ces textes, à l’apparence simple, semble dévoiler des informations clé au détour de remarques anodines. A noter au passage que le bon Charlie n’a pas uniquement croisé des Tall White mais visiblement il a aussi connu dans son histoire des nordiques et des gris dont il fait d’ailleurs l’objet de  son dernier livre. On trouvera notamment une histoire de Roswell revisitée qui ne manque pas d’originalité et qui donne des pistes de recherche intéressantes. Cela vaut bien la mercantile production de notre bon docteur en zètaneries, expert invité au CAIPAN...
 

 
Esquisse graphique de la boîte d’habitation carbaquiste en fonction de quelques paramètres principaux (pH, pression, salinité, température). Toutes les échelles sont approximatives. Collectivement, la vie terrestre occupe toutes les régions de la boite d’habitation, quoique avec une plus grande extension des tolérances pour les extrémophiles prokaryotiques. Les seules régions qui apparaissent ne pas avoir de contrepartie terrestre sont les eaux très profondes et froides des océans (bien que la probabilité que de tels corps restent froids étant donné les échanges du manteau et de l’écorce terrestre semble douteux). La zone avec des points : eukaryotes+ prokaryotes ; la zone à carreaux :prokaryotes ; la zone avec des bandes : environnements non terrestres potentiels. 
 
Je soutiens, contre la sagesse néo-Darwinienne généralement acceptée, que ce que nous voyons ici est en gros ce que nous trouverons ailleurs et je soupçonne beaucoup plus précisément que c’est ce que nous trouverons sur toute planète comparable à la Terre. Par conséquent, et avec une référence spécifique à SETI, ainsi qu’à la sine qua non terrestrialité, l’évolution de l’intelligence et la sophistication cognitive (incluant la multitude), les compétences manipulatrices, la fabrication d’outils et la technologie, sans mentionner l’appropriation croissante des ressources sont toutes inévitables d’un point de vue évolutionnaire et toutes sont convergentes. De même apparemment les conditions banales comme être anatomique (comme marcher) ou biomécanique (comme avec les protéines respiratoires) seront hautement contraintes. Nos extraterrestres peuvent sembler étranges, mais si elles (eh oui, le sexe est aussi inévitable, de même que le sera « l’empreinte » parentale, la détermination sexuelle, la viviparité et le lait), ce sera par une profonde différence de peau (on retrouve cette interface entre milieu que j’évoquais sur le fil précédemment et qui sera effectivement un élément majeur de différenciation). Plus probablement, comme Bieri le remarqua il y a des années, ils ne ressembleront pas à « des tranches de pain pensantes ». Selon toutes les probabilités, ils nous ressembleront beaucoup.
Aussi pourquoi devrions nous nous préparer au pire ? En premier, si des extraterrestres intelligents existent, ils nous ressembleront, et étant donné notre histoire peu glorieuse, ceci pourrait nous donner à réfléchir. L’alternative est plus paradoxale, mais tourne autour de l’observation que si je suis exact dans mon hypothèse concernant la convergence évolutive se reflétant dans les fruits de l’évolution sur toute planète semblable à la Terre, alors nous ne devrions pas être là. C’est simplement parce que les système solaires dépendant d’étoiles riches en métaux auraient commencé à se former il y a quelques milliards d’années en avance sur nous. Nous pouvons  jongler avec les chiffres  qui comme nous le voyons, collent, mais en nous rappelant qu’une grande partie du système nerveux possède un héritage moléculaire qui s’étend plus profondément que les animaux et à l’intérieur, ce groupe de connaissances avancées a évolué indépendamment au moins 5 fois.  Alors disons que si seulement une sur un millier de biosphères engendre la technologie et que parmi celles-ci, une sur 10 000 finalement quitte son système solaire, alors cette planète aurait dû être colonisée par des gens qui surveillent les trilobites comme des animaux de compagnie. Et qu’en est-il de notre ancêtre, qui est le tout premier poisson ? Des animaux comme le Myllokunmingia, nageant au dessus de la ville de Kunming. Meilleur en toast. Mais ceci ne s’est pas passé, et ne se passera pas. Nous n’avons jamais eu de visiteurs, et ce n’est pas nécessaire de prévoir un comité de réception dans l’espoir qu’un jour ils puissent se montrer. Ils ne sont pas là, et nous sommes seuls. Alors quel scénario préférez-vous : Des voisins avec la culture des Aztèques ou un silence « assourdissant » ?
 
Personnellement, je choisis la première option et je dirais même qu’ils sont déjà là et depuis des lustres…Il n’y a pas de biais anthropomorphique là dedans, simplement des règles de construction et d’assemblage (ou « d’ensemblage » en référence à une méta dimension que l’on pourrait considérer  une « structure collective  d’une biosphère donnée » et les figures d’interférence que ces structures produisent lorsqu’elles entrent en contact)  et ce n’est pas parce que des êtres se ressemblent physiquement qu’ils ne sont pas profondément et fondamentalement différents ! Prenez la race humaine.
Notre fenêtre temporelle est courte mais elle s’inscrit dans un temps long !
 
[1] The Principle of Mediocrity ou le principe de médiocrité décodé, voir en page 7.
http://arxiv.org/pdf/1108.4990.pdf
 
[2] Terrestrial and Extraterrestrial Altruism
http://lamar.colostate.edu/~hrolston/Terrestrial-and-Extraterrestrial-Altruism.pdf
Comme l’éthique arrive à maturité, il nous reste à nous interroger si elle n’ira pas au delà de la nature et de la culture, entrapercevant les vérités universelles parvenant au point d’expression sur la Terre. Si il y a de la vie ailleurs, nous avons ce mandat logique de nous attendre à ce que même les supers intelligences soient des agents moraux qui ont atteint des convictions parallèles. 
 
[3] A ce titre le dossier Ummo est exemplaire !
 
[4]Voilà une remarque fort pertinente à appliquer, par analogie, aux observations des OVNIs. Plutôt que de passer son temps à filtrer et à éliminer les cas en apportant des grilles de lecture farcies d’à priori, ne serait-il pas bien plus « percutant » d’intégrer ces témoignages, éléments unitaires d’une base de connaissances, dans le « big data » et ses traitements?
 
[5] Complex organic and inorganic compounds in shells of Lithium-rich K giant stars
http://arxiv.org/abs/1504.05983
Spitzer aura encore frappé dans la connaissance de notre univers en permettant la détection de plusieurs lignes d’émission relatives aux hydrocarbones organiques et inorganiques autour d’étoiles géantes de type spectral K.  Les auteurs suggèrent que l’émission continue détectée est due à l’apparition d’un bouclier qui est attaché à l’étoile et qui est associé avec un enrichissement de la surface en Lithium. Ce processus d’émergence qui est indiqué dans nos modèles repr­­ésentés (voir figure suivante) par les étoiles avec l’étiquette rouge et se produit dans une période très courte (1000 à 2000 ans).
Les composés d’hydrocarbones organiques consistant en des composants aromatiques et aliphatiques sont supposés être formés lors de l’expansion du bouclier. Les détails de cette formation nous sont cependant inconnus, mais nous considérons qu’ils pourraient être formés d’une façon similaire aux nébuleuses planétaires riches en carbone. De plus, à l’inverse du scénario des nébuleuses planétaires riches en carbone, nous avons ici un cas d’une chimie duale dans laquelle les hydrocarbones sont formés dans un vent riche en oxygène.

Nous pouvons conclure que, si ce processus épisodique d’enrichissement en Lithium est vraiment un phénomène universel par des observations galactiques et intergalactiques, nous faisons face à une nouvelle source de matériaux organiques dans le milieu interstellaire. 
 
Voilà des briques de la vie qui apparaissent partout dans le cosmos et selon des processus naturels, que demander de plus pour une histoire de la vie qui selon le principe de médiocrité se déclenche dès que les conditions sont réunies ! Boum encore un pavé dans le jardin des tenants de la Terre rare et encore une bizarrerie qui n’est pas sans rappeler un courrier ummite qui évoquait même la présence de la vie sur certaines étoiles anciennes se refroidissant. Une certaine préscience, les experts feront leurs recherches…
 
   
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 06 Juin 2015, 08:37
Signe des temps et conjonctions célestes sur le net :
 
Les étoiles sont à notre portée même si cela paraît aujourd’hui une utopie…Notre capacité de projection en traçant les chemins du futur permet d’envisager l’impossible (Emigrating beyong earth, Human adaptation and Space Colonisation : Cameron M.Smith/Evan T.Davies). Les choses progressent à la vitesse de la lumière envahissant le réseau par l’internet des étoiles :
http://techtracks100yss.org/page1.html
http://techtracks100yss.org/page8.html
-More than 1,800 planets outside of our solar system—exoplanets—have been confirmed by Kepler Telescope and other astronomical data.
-Between 8.8 and 40 billion earth-sized planets are estimated to orbit stars within the so-called “habitable zone” in our galaxy, the Milky Way.
-Estimates are that 132-160 habitable worlds are in our stellar neighborhood—within 10 parsecs (33.6 light years) of our sun.
Plus de 1800 planètes découvertes hors de notre système solaire- Exo planètes- ont été confirmées par le télescope Kepler et d’autres données astronomiques.
On estime entre 8,8 et 40 milliards de planètes orbitant autour d’étoiles à l’intérieur de la fameuse « zone habitable » de notre galaxie, la voie lactée.
Les estimations font état de 132 à 160 mondes habitables dans notre banlieue stellaire à l’intérieur de 10 parsecs (33,6 années lumières) de notre soleil.
 
Qui s’évertue à vouloir enterrer « l’hypothèse extraterrestre » dans l’explication des OVNI, vulgairement désignée par « l’hypothèse tôles et boulons » alors même que tous les indicateurs sont au vert et que s’il y a bien une hypothèse de travail à privilégier parmi toutes celles évoquées, en utilisant le sacro saint rasoir d’Occam, c’est bien celle-ci qui est la plus économique dans une démarche scientifique objective de l’étude du phénomène! D’ailleurs, dans l’excellent bouquin de François Parmentier, OVNI-60 ans de désinformation » on peut trouver l’extrait suivant émanant du Counter Intelligence Corps (CIC) d’octobre 1949 à propos des intrusions d’OVNI sur le site d’Oak Ridge :
Les avis des officiels de la division Sécurité d’Oak Ridge (Commission de l’énergie atomique), des services de sécurité de la division de l’Énergie nucléaire pour la propulsion des avions (NEPA), de la patrouille de sécurité d’Oak Ridge, du FBI de Knoxville, des escadrons de chasse et de radar de l’Air force de Knoxville, du Bureau des enquêtes spéciales de Knoxville, n’ont pas permis de trouver d’explication adéquate pour les OBJETS OBSERVÉS AU-DESSUS d’OAK RIDGE. Néanmoins, les possibilités de canular, d’hystérie collective, de ballons de toutes sortes, de vols d’oiseaux (avec ou sans toile d’araignée ou autres objets accrochés), de chutes de feuilles, d’essaims d’insectes, de conditions météorologiques particulières, de phénomènes de réflexion, de cerfs-volants, d’objets lancés depuis le sol, d’objets amenés par le vent, de démence, et de nombreux autres événements naturels ont été rejetées en raison de la simultanéité des témoignages d’observation avec les observations radar rapportées ; en raison de la fiabilité des témoins ; en raison de la similitude des descriptions détaillées faites par différentes personnes ; et parce que c’est impossible.
Si les auteurs avaient écrits ces conclusions aujourd’hui, ils auraient très certainement rajouté les drones à cet inventaire à la Prévert… Comment expliquer que 66  ans après, alors même que la nature exotique du phénomène était reconnue pratiquement dès son expression originelle sans concession, nous ayons l’impression de faire du sur place avec toujours les mêmes histoires, les mêmes âneries ? Par exemple, des études révisionnistes où l’on attend que les témoins et acteurs soient six pieds sous terre pour déboulonner un cas historique et nous faire accroire qu’il s’agit d’un modèle accroché à un fil…ou une médiatisation du dossier Roswell, servant de paratonnerre,  avec effet d’annonce et publicité d’une révélation importante (par exemple ces fameuses diapositives) dont la supercherie va être rapidement démontrée par les chevaliers blancs du « rationalisme scientifique », en fait les fidèles serviteurs d’une désinformation amplifiante ! Mais il est vrai que (extrait de OVNI-60 ans de désinformation) :
 
Le contrôle des opinions publiques étrangères s’obtient par différents types d’opérations. Celles, dites tactiques et de consolidation, préparent l’opinion publique à accepter la désinformation. Ce conditionnement préalable peut développer différentes idées selon les caractéristiques de l’audience étrangère ciblée. Celle de la prophylaxie rationaliste est sans doute la mieux implantée dans les pays occidentaux. D’un côté, on induit l’idée que les OVNI relèvent de l’irrationnel ou de considération non scientifiques, de l’autre, on encourage le rationalisme et la lutte contre la montée de l’irrationnel qui guette nos sociétés en crise. On crée ainsi les conditions d’un rejet intellectuel, culturel et scientifique. Ce conditionnement s’obtient par l’action d’agents et d’organisations d’influence, conscients ou inconscients, dont les travaux, écrits et prises de position verrouillent la question dans le sens désiré.
Une organisation américaine, le Committee for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal (CSICOP), Comité pour l’examen scientifique des prétendus phénomènes paranormaux est fortement soupçonnée par certains de remplir cette fonction. Elle se définit elle-même comme une organisation de propagande rationaliste, luttant contre toutes les formes d’irrationnel, mais elle ne conduit aucune étude scientifique. Son manuel consacre dix-sept pages sur la façon de gérer les relations avec les médias et le public contre trois seulement aux aspects scientifiques. Les questions des OVNI et de la parapsychologie sont deux de ses principales cibles et, souligne le journaliste Terry Hansen, deux sujets qui, comme par hasard, intéressent la CIA. Marcus Allen relève, quant à lui, que la structure du CSICOP a fini par ressembler aux organisations développées par la CIA pour masquer ses activités.

Le CSICOP utilise les arguments les plus bas, mais aussi les plus ravageurs pour discréditer la question des OVNI. Ainsi un de ses membres, le journaliste aéronautique Philip Klass, avança, en 1983, que s’intéresser aux OVNI c’était faire le jeu des Soviétiques, mettre en danger la république et, en définitive, être anti-américain. De sérieux doutes quant à l’intégrité de membres du comité décidèrent l’un de ses fondateurs, Dennis Rawlins, à démissionner et à le faire savoir. Il dénonça la malhonnêteté de certains en avançant que si un OVNI atterrissait devant eux, ils le cacheraient au public.
Avec un budget annuel de 11 millions de dollars, son propre journal, The Skeptical Enquirer, et le contrôle de la maison d’édition Promotheus Books, publiant presque tous les ouvrages dénigrant la question des OVNI, le CSICOP dispose des moyens nécessaires pour diffuser ses idées. De plus, il consacre l’essentiel de ses activités et de ses ressources à créer des filiales à l’étranger, et à organiser des congrès, réunions et séminaires.
Nous sommes bien sous le régime quotidien des outils de propagande et de désinformation! On sent bien que la question est tellement importante qu’elle est un sujet de prédilection pour les spécialistes des opérations psychologiques et autres officines du formatage de l’opinion publique. Mais il n’est pas dit qu’il faille laisser cette problématique, cette question aux seuls acteurs du complexe militaro industriel et à nos mentors qui conduisent cette planète sur l’autoroute de la mort entropique. Il s’agit avant tout d’une question à la fois profondément personnelle et collective, d’évolution d’une société planétaire qui sort de son berceau et découvre que le monde ne se résume pas à ce Santa Klaus, ce mobile qui s’agitait au dessus du berceau mais qu’il est bien d’une fantastique complexité et infinité. « Si tu ne viens pas au cosmos, le cosmos ira à toi ».
 

 
NB :
The Meaning of the Singularity: 2. Astro-Sociology: Predicting the Presence of Twin Planets (short version)
http://www.researchgate.net/publication/266503098_Liikkuvatko_kalliokiintopisteet__tapaus_Metshovi
 
Cela sent un peu le premier avril mais l’idée en elle-même d’une analogie avec l'humanité permettant de prédire et/ou envisager de nouveaux évènements est séduisante ! Ne faudrait-il pas inverser ici et ne pas voir une projection de l’humanité dans le cosmos mais bien plutôt son contraire selon le principe de Mach, une traduction/prégnance du cosmos dans la société humaine?
 
 
3.3 Planovae - eruptions in planets
In Section 2.3 suicide attempts in people were linked with supernovae in stars. Unfortunately, some children (especially teenagers) do try killing themselves as well. Therefore, we argue that planets may have some equivalent unusual events with a significant increase in brightness. The effect may destroy the planet and could be accompanied by jets as in some supernova cases. Suggesting detailed mechanisms that can lead to such outbursts is beyond the scope of this paper, but we meditate that mass transfer from the parent star, from a ‘sibling’ planet/s or from an accretion disk
could do the job. Jets may also rarely appear in planets at other occasions than planova eruptions as children do puke. We comment that the planet does not have to be massive for the formation of jets and planovae. »
Dans le paragraphe 2.3, les tentatives de suicide chez les personnes furent connectées aux supernovae chez les étoiles. Malheureusement, des enfants se suicident (en particulier les adolescents) aussi. Donc, nous suggérons que les planètes puissent disposer d’évènements inhabituels équivalents avec une augmentation importante de leur éclat. L’effet peut détruire la planète et pourrait-être accompagné par des jets comme dans les cas de supernova. Proposer les mécanismes détaillés conduisant à de telles explosions est au delà du cadre de ce papier, mais nous pensons au transfert de masse à partir de l’étoile parente, à partir d’une planète (de) sœurs ou à partir d’un disque d’accrétion qui pourrait faire le travail. Des jets peuvent aussi apparaître rarement sur les planètes dans d’autres occasions que les éruptions de planova comme lorsque les enfants vomissent. Nous pensons que les planètes n’ont pas besoin d’être massives pour la formation des jets et des planovae. »
La vie dans le cosmos est un peu comme le plancton dans l’océan stellaire, faite d’une incroyable diversité et multiplicité.
 
« La science est une nouvelle théologie » (cf Auguste Comte! Lui était au moins réaliste contrairement aux rationalistes bas du front et autres positivistes qui suivirent…) et le chercheur un nouveau croyant. »
« Le croyant monothéiste aussi bien que le théologien dogmatique et dialectique ne sont au fond que des polythéistes qui s’ignorent. » Henri Corbin.
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 28 Juin 2015, 14:12
La question des OVNI est bien une question stratégique capitale de nos sociétés et c’est certainement pour cela qu’elle fait l’objet d’une véritable guerre de l’information dont, sur le champ de bataille de la multitude des fausses pistes, désinformation, faits, témoignages, explications fallacieuses et réalités à couper le souffle il est difficile de trouver un chemin serein. Il serait illusoire d’essayer de diluer le phénomène dans une problématique qui ne tiendrait que de la conscience humaine et de ses productions. Je trouve cette voie très humano-centrée et elle présente le risque (peut-être calculé et voulu) de correspondre à l’explication « tarte à la crème » qui permettrait finalement d’évacuer d’autres approches, celles par exemple se basant sur l’ensemble des faits à partir de techniques modernes dérivées du big data. Notez que pour cela, vous n’avez pas à préjuger quoi que se soit à l’avance à partir d’un classement discutable et à réapprendre l’alphabet ( cas A, B, etc.)  mais bien plutôt à engranger les faits comme ils se présentent avec le maximum de détails sans élimination. Vous laissez ensuite parler les données. Pour un enquêteur objectif muni de ces outils adéquats, les témoignages révèlent alors un certain nombre de rapports[0] constants qui sont d’une certaine façon des marqueurs de ces « accidents sensibles ». Mais je pense que ce qui s’en dégagerait serait peut-être trop criant car à la fois la réalité indiscutable du phénomène surgirait comme une évidence mais encore et surtout certaines caractéristiques de ces accidents sensibles vous « exploseraient », pour prendre un exemple imagé, littéralement à la figure.
En effet on pourrait dire la chose suivante :
1 Nous ne connaissons pas les OVNI, les choses de re, nous ne les connaissons pas dans leur essence.
2 Nous ne les connaissons que sur le plan de la description, de dictum, et cette description est étroitement liée à notre empreinte culturelle.
3 Mais même si nous disons cela, cela ne nous empêche pas de dire que lorsque nous parlons des OVNI, des choses, c’est bien des choses réelles dont nous parlons et non pas des choses seulement telles qu’elles sont comprises.
 
Peut-être alors qu’une certaine réalité se ferait jour.
Dans l’actualité récente du net, les informations suivantes ont retenu mon attention :
Même autour des étoiles en fin de vie, on trouve des planètes en train de se reconstituer !
http://www.spaceanswers.com/news/rare-rejuvenated-planet-may-exist-around-dead-star-says-nasa/
De l’autre côté de l’atlantique, on tient bien la question extraterrestre comme une question stratégique et l’on n’hésite pas à mouiller sa chemise et développer des exercices de pensée pour se projeter ! Voyez plutôt le travail de Nick Nielsen [1] récemment publié sur le site de Centauri Dreams à propos de deux exercices de pensée concernant l’hypothèse extraterrestre du zoo

 
http://www.centauri-dreams.org/?p=33416
Imaginez une civilisation qui a un million d’années d’existence. Comme Nick Nielsen remarque dans l’article d’aujourd’hui, les 10 000 ans passés de notre civilisation terrestre représenteraient seulement 1 pour cent de la durée de vie de la plus vieille culture ». L’hypothèse du « zoo » envisage les extraterrestres nous étudiant comme nous étudions des animaux dans un cadre contrôlé. Est-ce qu’une super-civilisation peut étudier une culture planétaire pendant tout le cours de son développement technologique ? Nielsen, un auteur et un analyste stratégique, conduit un expérience de pensée sur deux trajectoires possibles d’observation, se demandant comment nous serions perçus par ces étrangers, et comment ils pourraient nous relier à l’histoire de leur propre développement.
 
On notera que l’un des scénarios se situe après la crise des missiles de Cuba où les affaires auraient mal tourné pour l’humanité et nous nous serions autodétruits, nos visiteurs découvrant les restes…
Ces approches sont à relier avec la question de l’évolution d’une société planétaire et de la présence de passages obligés (pour toutes les civilisations) par des étapes spécifiques communes comme l’invention des techniques et notamment celles qui conduisent aux armes d’auto destruction qui sont, d’une certaine façon, intimement connectées il me semble, aux techniques permettant le voyage spatial, sujet qui semble avoir inspiré Jean-Pierre Petit mais aussi et surtout Andrei Sakharov…
 
Une dimension qui me semble manquer dans ces approches est justement la dimension « culturelle » de toutes les sciences et les techniques et finalement leur caractère local. Qu’il y ait des invariants pour des astres froids donnés (la découverte du feu, la maîtrise du déplacement sur terre, air, mer, le voyage dans l’espace, etc) ne veut certainement pas dire qu’il n’existe qu’un chemin et le mérite d’une observation ethnologique discrète ne serait-il pas de permettre justement l’exploration des ces pistes différentes et des impasses éventuelles ? La terre de se point de vue pose certainement beaucoup de questions.
 
 [0] Poincaré :
Dire que la science ne peut avoir de valeur objective parce qu’elle ne nous fait connaître que des rapports , c’est raisonné à rebours puisque précisément ce sont les rapports seuls qui peuvent être regardés comme objectifs. Un rapport par définition il ne peut être que local. Des objets extérieurs par exemple pour lesquels le mot objet a été inventé sont justement des objets et non des apparences fuyantes et insaisissables parce que ce ne sont pas seulement des groupes de sensation, mais des groupes cimentés par des liens constants. C’est ce lien et ce lien seul qui est objet en eux et ce lien, c’est un rapport.
 
[1]
Comme quoi le transport mène à tout y compris aux voyages interstellaires ! Ci-joint le CV de Nick
https://www.linkedin.com/pub/nick-nielsen/7/b62/859
et son blog…
https://geopolicraticus.wordpress.com
On notera en particulier les billets suivants :
-Celui du 01/06/2015 – The Appeal to Embargoed Evidence.
-Celui du 27/05/2015- Existential Risk and Identifiable Victims.
-Celui du 14/05/2015, où la torpille VA-111 est joliment photographiée…

 
   
Il y a très certainement un changement de paradigme sous-jacent qui émerge dans notre réalité contemporaine.
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 18 Juil 2015, 21:41

 
Alors que certains passent leur temps à branler la connerie humaine dans une « approche rationaliste » pour nous faire accroire que l’on pourrait réduire le phénomène OVNI a des méprises,  ailleurs cela bosse en prenant toute la mesure de l’immensité de notre univers et de ses insondables mystères.  L’hypothèse HET pour expliquer le phénomène OVNI serait dépassée selon certains… mais qui peut oser affirmer pareille débilité alors même que le champ des planètes et des exo planètes est en pleine révolution scientifique conduisant à une prise en compte prochaine d’un phénomène omniprésent, la vie, rendant l’ovni présent manifestement dans notre environnement !
 
Dans cette course à l’échalote du savoir exotique, Sara Sieger fait figure de franc tireur (ou tireuse) et d’amazone et incarne ce changement de paradigme en cours. A ne pas manquer sa prochaine conférence à la long run fundation :
http://longnow.org/seminars/02015/aug/10/other-earths-other-life/
intitulée s’il vous plait Other Earths. Other Life.
Et son blog tout de noir et blanc vêtu
http://seagerexoplanets.mit.edu/
Et bien entendu ses travaux
http://seagerexoplanets.mit.edu/research.htm
Ce n’est pas une débutante mais une professionnelle confirmée (A noter le projet TESS
http://tess.gsfc.nasa.gov/
et la sonde EPOXI qui n’est en fait que la sonde « Deep Impact » qui fut renommée suite à une nouvelle « vie scientifique » dans l’étude des étoiles disposant de planètes !)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/EPOXI_moon_transits_Earth.gif
 

 
Sara a produit à propos des exo planètes un petit livre remarquable tant par la qualité des éléments présentés,  ses talents de vulgarisatrice ainsi que la pertinence  de ses prévisions et l’ouverture d’esprit qu’elle dégage. Pour un sujet aussi pointu et chaud, le livre peut paraître ancien (2009, six ans déjà) mais on pouvait déjà lire ceci en page 20, traduction rapide, mes commentaires en italique, les prévisions de Sara :
Quand trouverons nous une Terre Jumelle (notez qu’il ne s’agit pas ici de l’exercice de pensée proposé par Hilary Putnam) ?
-Pourcentage des étoiles entourées  de Terre d’ici 2013 (cela reste à affiner mais de nombreuses publications ont proposé des fourchettes à partir notamment des données de Kepler).
-Si nous sommes vraiment chanceux, une planète de la masse de la terre dans une orbite similaire à celle de la Terre d’ici 2014 (Kepler-186f -17/04/2014)
- Image directe pour mesurer sur une planète similaire à la terre son atmosphère d’ici 2020 si nous lançons un écran occultant (nouvelle technique permettant de faire des spectres directement de la lumière provenant de la planète)
 
En attendant, je vous suggère la découverte de ce petit livre bien utile pour se former aux nouvelles techniques de détection d’exoplanètes et de façon sous-jacente à la découverte prochaine de terres jumelles. En avant pour le multiple avec toutes les conséquences que cet impact aura sur le périple humain.
 
http://seagerexoplanets.mit.edu/ProfSeagerEbook.pdf
 
On trouve notamment en Page 28  ceci :
 

 
Le slogan de la recherche d’extraterrestres populaire de l’émission télévisée , X-Files, est « je veux croire « . Ce slogan me parle lorsque je considère la possibilité de la vie extraterrestre intelligente là quelque part dans l’univers. Le nombre de gens qui croient que les extraterrestres ont visité la Terre soit récemment ou dans le passé est énorme. Mais, je ne suis pas l’une d’elle. Je voudrais voir plus de preuves irréfutables qui puissent être étudiées objectivement[0]. Des photographies avec des détails précis. Du matériel qui puisse être étudié en laboratoire. Je voudrais voir beaucoup d’exemples de ce type.
Je me demande souvent, « Pourquoi les humains veulent-ils autant croire ? » et, « est-ce que les gens veulent s’occuper de bio signatures gazeuses sur un pale point bleu qui pourrait être causé par des formes de vie simples au lieu d’une visite  réelle d’un vrai étranger ? » 
Nous pouvons être sûrs que si nous trouvons une planète avec des signes de la vie, ce sera une bonne planète où il faudra pointer nos radiotélescopes pour écouter des communications étrangères, et pour aussi envoyer nos propres messages radio. »
 
On pourra mettre en parallèle ce document de 2009 avec les approches poussives de nos chercheurs en 2015, mais ne soyons tout de même par trop sévères, s’il semble difficile d’imaginer une vie autre que très primaire, on sent bien que le changement de paradigme frappe à la porte et les coups en sont de plus en plus audibles…même pour les fervents de la Terre rare !
http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=5056203
 
[0]
Cette référence n'était pas dans le texte de Sara, je me suis permise de l'ajouter. Elle me semble parler d'elle-même
https://www.youtube.com/watch?v=_OSHvmxGkoU
 
avatar
Dam468
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 70
Nombre de messages : 581
Inscription : 18/05/2008
Localisation : 79500
Emploi : retraité
Passions : ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 18 Juil 2015, 23:18
Bonsoir M51M51.. un documentaire fort intéressant passe ce soir sur ARTE, Planète Corps, notre corps est un réservoir de vies insoupçonnées quand on le regarde au microscope, à l'instar de la Terre et de l'Univers, il suffit juste de changer de niveau de topographie, en fait la vie est partout.. Wink
"Comme la Terre, le corps humain est le théâtre d’une vie sauvage insoupçonnée. Pour la découvrir, l’écologue Franck Courchamp a imaginé un étonnant safari microscopique à la rencontre des milliards de minuscules créatures qui prospèrent, s’affrontent, se nourrissent et se reproduisent sur notre peau ou à l’intérieur de notre corps. Certaines sont nuisibles, d’autres utiles, voire indispensables à notre survie. Toutes participent à un subtil équilibre biologique, qui s’est construit au fil de l’évolution. Vierge de tout corps étranger dans le ventre de notre mère, nous accueillons à l’âge adulte cent mille milliards de bactéries, dont 95 % des espèces sont encore inconnues."
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 20 Juil 2015, 21:12
Bonsoir Dam468 et je vous remercie pour cette piste. En fait, je l’avais involontairement programmée et grand bien m’en a prise. Ce documentaire est fantastique et illustre à la fois des problématiques fantastiques que l’ont peut décliner dans la question qui nous intéresse comme par exemple :
-La question des échelles et des mondes qui nous entourent avec une question sous-jacente. Comment détecter ce que nos sens sont incapables de capter ? Cela soulève une question de métaphysique sur la façon dont nous connaissons le monde et l’essence des espèces naturelles quelles qu’en soient les échelles !
-La fantastique inventivité de la vie (une puce capable de rester consciente en encaissant 100g, protéger par un exosquelette et muni d’un système nerveux blindé, si j’ai bien suivi ! Des choses dont il faudrait s’inspirer peut-être?)
-Les stratégies que peuvent développer les organismes vivants et la question des méta niveaux et des rétroactions dont sont capables certains organisme capables de déclencher des réactions à des échelles qui les dépassent ; par exemple certaines bactéries vis à vis d’hôtes dont on peut se demander comment tous ces systèmes de contrôle se mettent en place…
Etc.
Tout cela à l’échelle humaine mais qui ne demande qu’à être conjugué au niveau de chaque être vivant, de chaque écosphère, biosphère,  non plus seulement à l’échelle de la Terre mais bien plutôt à celle du Cosmos et ce jeu de poupées russes donne le tournis…
 
Aussi, je vous propose de vous tenir loin des abrutis du tiers exclus, vous savez ces champions du savoir qui ont l’art de couper les poils de cul en quatre pour vous démontrer par A + B que finalement il s’agit d’un cil et que vous avez été victime d’une méprise. Oui avec ces méthodes vous avez la tête dans le cul et vous comprenez qu’avec cette science là vous ne pourrez progresser que dans les cabinets, ministériels peut-être. Zètes, positivistes, pseudo sceptiques, rationalistes militants, mettez tout cela dans un sac avec le phénomène OVNI, secouez  fermement et vous obtiendrez par exemple « la zététique appliquée à l’ufologie » ou « Roswell :Rencontre du premier mythe », diarrhées sans substance d’une désinformation en mal d’inspiration et qui peinent à convaincre même les propres croyants de ces religions modernes du « progrès rationnel »,  sorte de totalitarisme universel de la pensée formatée et déformée. A fuir !
Pour rebondir sur cette question de la vie extraterrestre et pour s’éloigner de ces marécages, je vous propose une approche qui tient un peu de l’âge du capitaine mais qui soulève toutefois question :
 
http://arxiv.org/abs/1503.07804
The Nature of Inhabited Planets and their Inhabitants
La nature des planètes habitées et leurs habitants.
La course à l’échalote de la détection de la vie a démarré, le changement de paradigme progresse à la vitesse grand V[0] et au passage un encouragement à Anakin pour son site toujours aussi pointu et pertinent. Dans l’adversité, l’erreur serait de ne pas continuer.
 

 
Un exemple de cette dynamique du champ des exo planètes et de la vie nous est donné par cette publication récente du 27 mars 2015 intitulée « La nature des planètes habitées et de leurs habitants ». On a l’impression de revenir au temps de Fontenelle, la poésie en moins !
Toujours est-il que le cosmologiste Fergus Simpson s’interroge sur notre approche pour détecter les exo planètes et la vie en dehors du système solaire et se demande si le fait de prendre la Terre et ses conditions physiques comme modèle (car c’est la seule planète habitée que nous connaissons pour le moment) pour rechercher la vie ailleurs ne nous conduirait pas à introduire un biais observationnel dans notre approche ?
Il conduit alors ce que l’on pourrait qualifier un exercice de pensée étayé par quelques outils statistiques dont je vous passe les détails pour en arriver aux conclusions suivantes :
 
A moins que nous soyons seuls dans l’univers, notre planète est probablement celle qui produit le plus d’observateurs à un plus haut taux que la plus part des autres planètes habitées. Ceci peut-être réalisé en ayant une population relativement grande et une durée de vie individuelle basse. La grandeur de ce biais observationnel s’accroit exponentiellement avec la variation des tailles de population pour les différentes civilisations. Toute variable qui est en corrélation avec la taille de la population sera aussi sujette à un biais observationnel. En adoptant un modèle simple dont la densité moyenne de population est indépendante de la taille de la planète,  nous trouvons que pour une planète prise au hasard, on peut s’attendre à ce qu’elle ait un rayon inférieur à 1,2 fois le rayon terrestre avec 95 % de limite de confiance.
Même si nous sommes la seule espèce intelligente dans l’univers, ceci n’implique pas que la Terre soit un exemple représentatif  parmi les planètes qui abritent la vie. Des biosphères plus importantes accueilleront une plus grande variété d’espèces et un nombre plus grand de formes de vie individuelles. Ceci renforce notre conclusion que la plus part des planètes abritant la vie sont plus petites que la Terre.
Cette préférence pour les planètes plus petites n’est pas limitée à la recherche de la vie intelligente. Les formes de vie primitives sont un pré requis pour la vie avancée, et donc leurs planètes hôtes doivent suivre la trace d’au moins le même volume d’espace de paramètres que celles des espèces intelligentes. Deux méthodes distinctes sont actuellement suivies pour trouver de la vie sur les exo planètes : les bio marqueurs dans les spectres atmosphériques des exo planètes, et quelque part de façon plus spéculative, la réception de signaux radios d’une civilisation avancée. Dans chaque cas le signal est extrêmement difficile à détecter, et il est vital donc de correctement fixer les priorités des espoirs les plus prometteurs. Les planètes habitées les plus grandes et les populations les plus nombreuses peuvent correspondre aux signaux les plus forts, cependant, comme on s’attend à ce qu’elles soient relativement rares, cet avantage est probablement annulé par leur grande distance à la Terre.
Dans le royaume animal, les espèces qui sont plus grandes physiquement possèdent invariablement  une plus faible densité de population, certainement due à leurs besoins plus importants en énergie. Du coup, nous pourrions nous attendre à ce que les humains soient physiquement plus petits que la plus part des espèces avancées. En marginalisant sur un intervalle plausible de déviations standards, nous concluons que la plus part des espèces doivent avoir une masse corporelle dépassant 300 kg. La masse médiane est similaire à celle d’un ours polaire.
Alors que les espèces plus grandes possèdent des cerveaux plus gros, la corrélation entre la taille du cerveau et l’intelligence est faible. Une intelligence plus élevée permet le développement de technologies qui peuvent soutenir des tailles de population plus importantes. Cependant, elle permet aussi d’accroitre la longévité R des individus, poussant le biais de la sélection dans la direction opposée. L’effet net de ce biais sélectif est donc peu clair.
Le degré auquel l’humanité et la Terre sont atypiques dépend du niveau de diversité parmi les formes de vie avancées. Comme nous l’avons appris de façon répétée depuis la découverte des planètes distantes, et de l’exploration de la vie sur la notre, la nature n’est pas moins mais invariablement plus diverse que ce que nous anticipons.
 
Voilà ce qu’en ont fait les journalistes…un exemple parmi d’autres.
http://www.newsweek.com/aliens-are-enormous-science-suggests-319448
 
[0]
https://fr.wikipedia.org/wiki/V_(s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e)
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 24 Juil 2015, 13:35
Une non nouvelle !
Voilà, Sara Sieger l’avait anticipé et on pourrait dire que c’est fait mais la nouvelle n’est finalement que la suite logique des évènements qui se produisent depuis maintenant 1995 et le focus médiatique qui est donné à la découverte de notre cousine Kepler-452 b, c’est comment dire un peu du réchauffé lorsque l’on regarde le diagramme suivant et que l’on se pose la question comme le fait intelligemment le professeur Abel Mendez :
« Pouvez-vous repérer la Terre et Kepler-452 b dans ce diagramme ? »

"Le schéma ci dessus montre toutes les planètes près de la zone habitable (nuances de vert). Seulement celles qui ont moins de 10 masses terrestres ou 2,5 rayons terrestres sont indiquées. Quelques unes doivent encore être confirmées (*= non confirmé).  Les différentes limites de la zone habitable sont décrites selon Kopparapu et al. 2014. La taille des cercles correspond au rayon des planètes (estimé à partir de la relation masse rayon lorsque il n’est pas disponible)."

http://phl.upr.edu/projects/habitable-exoplanets-catalog
Sur ce site, ce qui est bien plus intéressant, c’est de visionner les deux petits films d’animation consacrés au paradoxe de Fermi. Le premier, c’est du pur jus « Terre rare » et dans la lignée des postulats pseudo  sceptiques et foutreries associées. Il est toutefois utile dans la mesure où l’immensité cosmique nous est d’une façon révélée par analogie.
 
Le deuxième est beaucoup plus subtil et met en exergue un point cardinal dans toute les réflexions sur ces sujets, sa dimension culturelle ! Or comme l’a montré Robert Jaulin il n’y a pas de science sans culture et nos « lois, postulats » sont imbriquées et relatifs à nos cultures et à nos façons d’être au monde, d’être le monde. Chaque culture est un centre, mais ce centre ne doit être en rien exclusif des autres centres et ces centres ne peuvent exister dans une relation totalitaire ou chaque centre serait le centre de tout mais bien plutôt dans une relation d’alliance et de partage ou les centres communiquent entre eux, un peu comme les nœuds d’un réseau. Il y a encore du pain sur la planche…
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 31 Juil 2015, 12:56
Signatures observationnelles des civilisations qui s’autodétruissent.
Observational Signatures of Self­Destructive Civilisations
http://arxiv.org/pdf/1507.08530v1.pdf
Authors:​Adam Stevens​, Duncan Forgan​and Jack O’Malley James​
 
S’il y a bien un domaine en pleine effervescence actuellement, c’est bien la recherche d’une altérité des étoiles et sa trace éventuelle dans les cieux, fut-elle le reflet d’une catastrophe de civilisation.
Pour ceux qui s’intéressent au sujet, ils n’auront pas manqué de constater que ces derniers temps nous avons progressé de façon importante dans la connaissance de certains facteurs de l’équation de Drake et que les premiers termes sont aujourd’hui encadrés par des limites observationnelles. Ici les auteurs de ce papier récent proposent de caractériser, aussi de façon observationnelle, les derniers termes de cette équation de Drake, les plus difficiles à évaluer. La démarche a le mérite de mettre quelques limites à notre ignorance et d’envisager d’une certaine façon l’altérité même si on la conjugue à la sauce humaine…
Il est important de le signaler et surtout cela permet de donner des pistes observationnelles pour des phénomènes catastrophiques qu’auraient pu déclencher quelques exo civilisations. Bien entendu nos fidèles abrutis du tiers exclus pourront toujours dire que comparaison n’est pas raison et que si une telle signature était observée, cela ne prouverait pas que et bla bla bla, la charge de la preuve et bla bla bla etc Enfin  toutes les foutreries que ces champions en ignorance sont capables de produire pour maintenir le statu quo, regarder ses pieds et avancer vers le précipice…
Il n’y a pas photo et il est bien plus pertinent de faire comme les auteurs de ce papier, essayer de caractériser notre voisinage, même si l’on peut reprocher à la démarche une approche peut-être un peu trop terrestro-centrée.  Il est intéressant de noter que les fameux ummites nous avaient aussi mis sur la piste de ce genre de réflexion dans un de leurs courriers où ils évoquaient la détection d’une exocivilisation qui n’était pas la terre et que le temps d’aller voir sur place, cette dernière c’était « supprimée » (arme à plasma je crois). Les spécialistes retrouveront le courrier dont je parle.
Encore un anachronisme patent de ce dossier bien étrange…
 


   
« Les modes d'auto destruction, les méthodes de détection, les durées d'observation »
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Sam 31 Oct 2015, 21:16
Dans « la logique comme question en quête de la pleine essence du langage », Martin Heidegger émet au début du bouquin dans un chapitre intitulé  « La nécessaire tâche d’un ébranlement de la logique »  une opinion qui me semble des plus pertinente pour la question du paradoxe de Fermi :
« Tous ceux qui de ce point de vue se croient libres se meuvent malgré eux dans les modes et les procédés de pensée familiers de ce passé bimillénaire. »
signifiant s’il le fallait l’extrême difficulté de s’extirper d’un mode de penser « carcan » qui nous empêche d’envisager « l’impossible ». Or que penser du paradoxe de Fermi si ce n’est qu’il est l’expression même de ce carcan et le pur produit « de modes et de procédés familiers » d’un champ culturel totalitaire qui n’est autre que celui du complexe militaro industriel et de la toute puissance qu’il veut imposer au monde! Fermi d’une certaine façon fait partie des pères fondateurs de cette horreur, la bombe atomique et des milliers de victimes que « cette brillante et aveuglante [0] recherche scientifique » produisit, créant pour les générations futures cette épée de Damoclès qui n’a pas finit de nous inquiéter. Mais revenons à ce fameux paradoxe. J’avais déjà évoqué il y a quelque temps en quoi ce paradoxe n’en était pas vraiment un dans la mesure où les hypothèses de départ et le modèle mathématique utilisé pour le construire, inspirés des processus et réactions nucléaires de désintégration nucléaire, reflétaient de façon médiocre l’évolution de la croissance des populations dans un univers « réaliste ». L’hypothèse initiale de Fermi  présente deux autres défauts majeurs. D’une part Fermi fait l’hypothèse d’une croissance exponentielle de la population alors même qu’aucune espèce trouvée sur Terre ne suit un modèle de croissance simplement exponentiel.
D’autre part il est très probable que la galaxie grouille d’espèces [1]  qui maintiennent en état leurs niches originelles sans pour autant partir à la conquête de la galaxie, ce qui n’exclut pas qu’il puisse exister des espèces en compétition avec d’autres dont l’évolution des populations respectives pourrait-être modélisée selon la loi de Lanchester et les équations de Lotka-Volterra. On trouvera un développement de ces éléments dans le bouquin produit par deux autres acteurs du complexe militaro industriel , Travis S.Taylor et Bob Boan, « An introduction to Planetary Defense », paragraphe 1.3 et suivants pages 30 à 45, les temps changent et les visions aussi !
Mais un aspect complémentaire qui m’avait totalement échappé jusqu’à présent concerne la question même de l’ethnocide. Il est fréquent dans les discussions relatives aux extraterrestres d’évoquer ce dernier pour justifier le « non contact » des civilisations extraterrestres qui ne voudraient pas interférer avec les terriens. Ce point à lui seul pourrait constituer une réponse à ce fameux mauvais paradoxe de  Fermi mais il faut cependant préciser un point supplémentaire. Robert Jaulin qui est l’inventeur de ce concept d’Ethnocide (lire « La paix blanche, introduction à l’ethnocide ») l’a conçu dans le cadre de la rencontre de deux civilisations dont les champs culturels sont différents mais aussi et surtout dont l’un est totalitaire et prétend à l’universalité, en l’occurrence le champ de la mondialisation et du consumérisme. Il est fort peu probable que nos visiteurs aient développé un champ totalitaire similaire dans la mesure où nous ne serions déjà plus là pour écrire et lire ces lignes… Robert Jaulin termine son bouquin par cette phrase que je trouve prophétique et que je me suis permise d’amender pour lui donner à la fois un caractère local mais aussi global (en italique le mot ajouté à la citation):
 Une civilisation universelle ne peut-être qu’une civilisation du dialogue, faute de quoi l’univers humain et extrahumain éclaterait ; et le dialogue n’est possible que si toute partie, toute civilisation, se refuse à prétendre à la totalité. 
S’il n’y a pas contact de masse, ce n’est pas en vertu d’un hypothétique Ethnocide mais bien plutôt parce que le champ culturel terrien prétend à la totalité (voir à ce sujet nos « experts de la Terre rare », la façon dont nous menons cette planète et dont nous considérons nos propres voisins terriens) et que les contacts sont peut-être ciblés dans les communautés développant un champ culturel compatible avec les choses du cosmos !
 
 
 
[0] Aveuglante dans le sens d’un aveuglement de la conscience et du champ éthique.
 
[1] Même en prenant la position la plus défavorable et la plus pessimiste qu’il soit (en se mettant dans la peau des inconditionnels de la Terre rare), on tombe sur une probabilité non nulle concernant l’existence d’espèces technologiques dans l’univers autre que l’humanité ! Alors si l’on met un peu de bonne volonté en prenant en compte toutes les histoires récentes sur la panspermie, mars, etc…ça va finir par grouiller ! Une question de temps et d’observations[2].
http://arxiv.org/pdf/1510.08837v1.pdf
A New Empirical Constraint on the Prevalence of Technological Species in the Universe - A. Frank1 & W.T. Sullivan, III2. Traduction rapide :
Une nouvelle contrainte empirique sur la fréquence des espèces technologiques dans l’univers.
Dans cette publication nous répondons à la question de la fréquence cosmique des espèces technologiques. Des avancées récentes dans les études des exo planètes fournissent des contraintes fortes sur tous les termes astrophysiques de l’équation de Drake. En utilisant ceux-ci et en modifiant la forme et le dessein de l’équation de Drake nous montrons que nous pouvons fixer une limite irrévocable la plus basse sur la probabilité que des espèces additionnelles technologiques aient évolué en quelque temps et en quelque lieu dans l’histoire de l’univers observable. Nous trouvons que tant que si la probabilité qu’une planète d’une zone habitable développe une espèce technologique est plus grande que 10 à la puissance -24, alors l’humanité ne constitue pas la seule fois qu’une intelligence technologique ait évolué. Cette contrainte a des conséquences scientifiques et philosophiques importantes.
 
 

 
Le nombre A d’espèces technologiques qui sont apparues dans toute l’histoire de l’univers en fonction du facteur d’échelle Rs, des différentes structures hiérarchiques  dans lesquelles leurs étoiles hôtes sont trouvées : Galaxies, Amas de galaxies, super amas de galaxies et l’univers dans son entièreté.  Les valeurs de référence de A= 0,01 et 100 sont marquées. Les quatre courbes représentent les différentes valeurs de fbt, la probabilité qu’une espèce technologique apparaisse sur une planète d’une zone habitable donnée. Seulement si fbt tombe aussi bas que 2,5 10 à la puissance -24 et 2,5 à la puissance -22 pour qu’il soit probable qu’aucune autre espèce technologique ne soit jamais apparue dans l’ensemble de l’univers.
 

 
[2]
http://arxiv.org/pdf/1510.06444v1.pdf
Next Generation Very Large Array Memo No. 6 Science Working Group 1
The Cradle of Life
Cette publication discute les cas de science convaincants pour un interféromètre futur de longue base opérant aux longueurs d’ondes millimétriques et centimétriques comme le très grand réseau de nouvelle génération-Next Generation Vary Large Array (ngVLA). Nous rendons compte des activités du groupe de travail scientifique le « berceau de la vie » qui s’est focalisé sur la formation des étoiles de grandes masses et de faibles masses, la formation des planètes et l’évolution des disques protoplanétaire, l’étude physique et de la composition des corps du système solaire, et la détection possible des signaux radios des civilisations extraterrestres. Nous proposons 19 projets scientifiques basés sur les spécifications actuelles du ngVLA. On met l’accent sur 5 de ceux-ci comme des projets de science clé :
1 Résoudre la structure en densité et la dynamique des régions HII les plus jeunes et des jets proto stellaires de grande masse.
2 Mettre en évidence des proto étoiles doubles ou multiples à haute résolution.
3 Cartographier les régions de formation des planètes dans les disques proches à des échelles de 1 AU.
4 Etudier la formation des molécules complexes.
5 Cartographier en profondeur l’atmosphère des planètes géantes dans le système solaire.
Pour chacun de ces projets, nous discutons l’importance scientifique et la faisabilité. Les résultats présentés ici devraient être considérés comme les prémisses d’analyses plus approfondies permises par un tel instrument, et en aucune façon complets et exhaustifs.
 
Concernant le paragraphe SETI, on remarquera la conjonction d’instruments surpuissants qui ne pourront que renforcer le capacité de détection GAIA et le Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS). Pour donner une idée le ngVLA permettrait de détecter une émission radio comparable à nos propres radars à forte puissance (en émission isotropique, ce n’est pas dit dans le texte) utilisés dans l’aviation à partir d’une douzaine d’étoiles proches en seulement 10 mn !
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 10 Juil 2016, 08:14
Possest et ETHERNET[-3],  le réseau de la recherche ET.
 
Où la création d’un mot par le cardinal Nicolas de Cuses résonne et raisonne dans notre présent ! Infinitif du verbe pouvoir en latin « Posse »  associé à la troisième personne du verbe être à l’indicatif présent donne POSSEST et c’est précisément l’identité de la puissance et de l’acte par quoi se définit quelque chose [-2].  Eh bien pour la recherche des extraterrestres,  des ETIs, ne faudrait-il pas justement s’inspirer de Spinoza et non pas rechercher ce que peut être une intelligence extraterrestre mais bien plus tôt ce qu’elle peut tout simplement, quelle est sa puissance dans le sens de ce qu’elle peut accomplir par exemple en matière de communication. En fait cela revient à développer une éthologie de l’extraterrestre dans le sens le plus rudimentaire, c’est une science pratique des manières d’être, une éthique. La manière d’être, c’est précisément le statut des étants, des existants du point de vue d’une ontologie pure. C’est ce qui permet de faire une distinction quantitative de plus et de moins entre existants, c’est l’opposition qualitative des modes d’existence, c’est la polarisation qualitative des modes d’existence.  Eh bien figurez-vous qu’une publication récente engage à une démarche de ce type en multiplexant diverses disciplines scientifiques pour imaginer ce que peut une ETI ! S’il est un signe des temps, celui-ci est de taille.  Enfin un travail intelligent à saluer tant par son originalité que par la multidisciplinarité qui transpire de cette publication. Petit cocorico féministe aussi, sans plus toutefois car ces questions dépassent les nations, ce travail de qualité  est produit par une française, mais pas n’importe qui car la lecture de son CV permet de mieux comprendre son approche multidisciplinaire[-1].A l’heure où les scientifiques découvrent que notre seule galaxie pourrait abriter près de 40 milliards de planètes similaires à la Terre (Petigura et al., 2013) [0] [1], cette question de l’altérité des étoiles n’est plus une question d’hurluberlu  mais bien plutôt un véritable changement de paradigme, une question proprement politique et un séisme que provoque l’altérité en impactant toutes les cultures de cette planète. Seuls les adeptes de la Terre rare et nos experts « rationalistes »  bas du front, ceux là même mettent des œillères pour regarder le paysage sont encore capables de nous affirmer doctement que nous pourrions être seuls! Mais la science progresse et percute ces conceptions erronées.
 
Alien Mindscapes—A Perspective on the Search for Extraterrestrial Intelligence Nathalie A. Cabrol
http://online.liebertpub.com/doi/pdf/10.1089/ast.2016.1536
 
Je me suis permis de traduire quelques passages et notamment la conclusion qui est remarquable à plus d’un titre. J’ai parfois interprété  et apporté quelques compléments à cette perle. Une publication à conserver précieusement. En italique des extraits du texte, mes commentaires en police normale.
 
Nous nous cherchons nous mêmes, pas étonnant que nous ne trouvions rien pour le moment.
C’est comme faire le tour du monde à la recherche de votre alter EGO et finalement de conclure que celui-ci n’existe pas en oubliant les autres, tous ceux qui vous entourent…
Nos critères dans l’équation de Drake deviennent locaux plus on se déplace vers la droite de l’équation,  par exemple les transitions de la vie à l’intelligence, puis à la civilisation puis à la technologie ne caractérisent même pas les formes de vie sur la Terre. Cela nous caractérise. Et ce travers ne caractérise pas seulement SETI mais aussi la recherche en astrobiologie où nous cherchons des mondes similaires à la Terre.
 
Cette coévolution (coévolution de la vie et de son environnement) définit la nature unique de l’expérience de la vie dans chaque système planétaire et pas seulement lorsque la vie atteint un stade technologique.
 

 
Figure 1 : Exemple d’un chemin intégré vers  la détection d’ET montrant
les questions scientifiques de base (par exemple qui et quoi cherchons nous ? et où ?), les concepts scientifiques multidisciplinaires clé, et les méthodes d’exploration pertinentes (comment enquêtons nous ?). La combinaison des questions et des approches se traduisent dans une vision directe et scientifiquement enrichie de la détection d’ET, dont le produit est un objectif d’exploration raisonné. Depuis 1960, la stratégie d’exploration du SETI a mis en priorité les méthodes de détection (radio puis recherches dans le domaine optique) sans adresser la nature fondamentale du qui et du quoi ET pourrait-être, ce qui a des implications fondamentales pour savoir où le chercher et comment s’y prendre.  Les concepts scientifiques et les méthodes indiqués ici sont discutés dans la publication.

 
 
La vie sur Terre est le résultat de 4 milliards d’années d’histoire, d’influences réciproques entre le milieu et les processus biologiques, le résultat de goulots d’étranglement induits par la géologie, le climat et les évènements cosmiques.
 
Il s’ensuit que, même en envisageant la panspermie et les échanges de matériel entre planètes comme mécanismes premiers d’ensemencement, deux planètes avec un environnement absolument similaire et recevant absolument les mêmes germes peuvent avoir des destinées biologiques très variées en fonction des phénomènes d’extinction, des goulots d’étranglement, et des évènements impactant l’environnement sur la durée ( En poussant le raisonnement de Nathalie, cette diversité est aussi à envisager dans l’histoire même d’une planète qui peut donner lieu à des histoires de la vie différente dans la longue durée ).
 

Figure 2 :
La coévolution de la vie et de son environnement. La perception environnementale et les systèmes neuraux des espèces vivant sur la Terre sont intimement liés à la coévolution de la vie et de son environnement, un processus qui est sujet aux probabilités d’évènements pendant son continuum. Ce processus a commencé avec l’accrétion et les éléments spécifiques qui contribuèrent à la formation de la planète. Lors du passage de la chimie pré biotique à la vie, la période du bombardement soutenu a continué à amener de façon aléatoire des matériaux sur la Terre, contribuant à la destruction de la vie naissante au profit du développement d’une nouvelle. Lorsque la vie prit pied, les évènements stochastiques continuèrent dans le monde physique comme les catastrophes environnementales et cosmiques, et dans le monde biologique comme des évolutions adaptatives et des changements épi génétiques. Alors que les notions de zone habitable et d’habitabilité environnementale sont critiques pour savoir si une planète peut abriter la vie, la nature très aléatoire de la coévolution de la vie et de son environnement rend chaque planète et la vie comme une expérience unique, ce qui pose questions dans les principes anthropocentriques sous-jacents de l’équation de Drake.

 

 
Figure 3 : ETERNET où le réseau de la recherche ET ?
Le réseau de connexions entre les disciplines  montrant les ponts (cognitifs ?) et les boulevards de recherche qui lie ensemble les sciences de l’espace, la planétologie, les sciences de la vie, les géosciences, l’astrobiologie, les sciences mathématiques et cognitives. Cette représentation est une version étendue de l’équation de Drake. Elle intègre tous les facteurs historiques maintenant éclatés en termes mesurables et étendus pour inclure la recherche de la vie que nous ne connaissons pas en utilisant des marqueurs universels (notion d’invariants), et les disciplines, les champs et les méthodes qui nous permettront de les quantifier.

 
L’hypothèse de la biosphère de l’ombre ? La question d’une histoire contenue  dans l’« âme collective »,  une sorte de réceptacle des expériences passées qu’elles soient fulgurantes ou catastrophiques et qui marquent la biosphère de sa diversité. L’idée qu’une diversité biologique puisse refléter un parcours chahuté qui a contribué à produire une multiplicité d’options avec une coévolution vie/environnement. La Terre de ce point de vue serait particulière et cette diversité se retrouverait dans l’expression de chaque forme de vie et de ses individus, faisant de cette caractéristique une sorte d’invariant terrestre. Ce ne serait pas forcément le cas ailleurs où peut-être des environnements moins chahutés ont produit des formes de vie moins diversifiées.
 
N’est ce pas d’une certaine façon un refus d’envisager l’altérité dans toute sa multiplicité en projetant le masque de l’humanité sur les autres formes de vie potentielle de l’univers ? Une façon d’apprivoiser l’inconnu ? Mais ce dernier, même s’il nous ressemblait ne serait-il pas tout simplement différent ?
 

5.1 Pour conceptualiser un type de vie différent, nous devons « sortir » de nos cerveaux.

 
Pour les espèces, la récolte des informations se fait par les sens, certains sont partagés par les espèces (la vue, l’odorat) d’autres sont propres à une espèce en particulier (écholocation, électro réception, magnéto réception)
 
Notion de synthèse étendue (extended synthesis) qui suggère que la vie, l’intelligence et la perception sont formées et conçues pour répondre à une environnement planétaire et cela a de profondes implications dans les principes anthropocentriques de la recherche SETI.

Cependant, il serait déraisonnable de suggérer qu’une convergence évolutive similaire ne s’est jamais produite ailleurs que sur Terre compte tenu du nombre de planètes déjà découvertes dans une si petite fenêtre spatiotemporelle que nous a fourni Kepler.
 
Pour trouver ET, nous devrons tourner en spirale vers l’intérieur (évolution, perception et communication) et vers l’extérieur (les environnements planétaires) et remettre en question nos hypothèses anthropocentriques.

A travers la consilience[2], nous pouvons construire une vision de la vie intelligente dans l’univers à la fois systémique et connective. Pour être menée, cette vision demande l’exploitation de synergies multidisciplinaires et un cadre intellectuel avec un agenda et des étapes clairs. Une structure intellectuelle et logistique similaire fut établie avec succès il y a 20 ans par la NASA avec la création de l’institue d’Astrobiologie de la NASA (NAI :NASA Astrobiology Institute) pour la compréhension de la vie sur Terre et ailleurs.  Cependant les feuilles de route présentes et passées n’ont pas mis suffisamment l’accent sur l’intelligence extraterrestre, la communication ou la technologie.
Dans les mois à venir, l’institut SETI initiera des efforts dans cette direction, et invitera les Etats Unis et les communautés de recherche internationales à contribuer à la préparation d’une nouvelle feuille de route pour le SETI. Nous explorerons les ressources pour le développement d’un institut virtuel et d’un cadre intellectuel  pour des projets multidisciplinaires spécialement dédiés aux avancées dans la connaissance d’ETI.  Différente mais complémentaire de la feuille de route de l’astrobiologie, cette vision fera le pont avec la feuille de route du NAI, l’augmentera et ira bien au delà.
Son premier but sera de « comprendre comment la vie intelligente interagit avec sont environnement et communique ».
 
Ceci sera exploré selon les 3 questions principales :
 
Question 1 : Comment la vie intelligente est-elle abondante et diverse dans l’univers ? Avec cette question, le SETI utilisera de façon conjointe des données provenant de l’astrobiologie, des sciences biologiques, des sciences de l’espace et de la planétologie,  de l’exploration, et des géosciences pour caractériser quantitativement et qualitativement l’abondance potentielle et la diversité de la vie intelligente dans l’univers. Sa distribution spatiotemporelle sera approchée en utilisant les modèles cosmologiques de l’évolution physicochimique de l’univers et des biochimies viables supposées.
 
Question 2 : Comment la vie intelligente communique t’elle ? Les sciences cognitives, les neurosciences, la théorie de la communication, les sciences mathématiques, l’informatique bio neurale, le data mining, les analyses des big data, parmi d’autres disciplines, exploreront la communication dans les espèces intelligentes terrestres. Ils utiliseront les modèles biochimiques et physicochimiques  des environnements exo planétaires connus pour générer et cartographier des systèmes neuronaux probabilistes et homologues, et inférer les gammes possibles de systèmes sensitifs d’extraterrestres viables et la perception de l’univers que cela confère. Des modèles de distribution seront supposés à partir de la question 1 en relation avec les recherches.
 
Question3 : Comment pouvons nous détecter la vie intelligente ? Des stratégies d’exploration, des instruments, des protocoles expérimentaux, des technologies, et des messages (le contenu et le support) seront établis en utilisant les résultats, les données et les bases de données de recherches conduites à partir des questions 1 et 2.
Enfin, la vision de SETI ne devrait plus être limitée à savoir si ET a de la technologie, s’il nous ressemble ou s’il pense comme nous. L’approche présentée ici rendra ces attributs moins pertinents, ce qui étendra grandement les échantillons potentiels et les méthodes de recherche, augmentant d’autant les probabilités de détection.
La vie intelligente avancée au delà de la Terre est très certainement abondante, mais nous ne nous sommes pas ouverts  nous mêmes au plein potentiel de sa diversité. Avec la vision présentée ici, nous offrons un approche unifiée et universelle pour la recherche de la vie extraterrestre-une vision qui est mesurable et cherche ET au croissement de l’innovation technologique,  scientifique et de l’imagination.
 
Comme déjà dit, un travail remarquable. Personnellement j’aurais ajouté une dimension qui est en filigrane car elle est implicite mais justement constitue une dimension clé, celle de la culture. On ne peut pas faire l’impasse de cette dimension dans une telle recherche et c’est un axe majeur dans la matrice de connaissances (cf Robert Jaulin).
 
[-3]ETERNET :ExtraTerrestrial ERa  NETwork.
 
[-2] A l’heure où la propagande télévisuelle ne sait que nous produire le vide, la médiocrité  et de la traitrise si bien incarnés par nos élites politiques, il est rassurant de constater qu’ailleurs la science et la connaissance produisent des fleurs.
http://www.seti.org/sites/default/files/Nathalie_A_Cabrol_Resume.pdf
 
[-1]J’emprunte ici à un cours de Gilles Deleuze sur Spinoza.
 
[0]D’autres publications font état de 700 000 milliards de planètes dans l’univers (le notre) (Zackrisson et al., 2016) et la grande majorité serait plus vieille que la Terre! Alors si comme Sakharov, vous envisagez d’autres feuillets…la messe est dite.
 
[1]  En utilisant un index de complexité biologique, Irwin et al. (2014) ont proposé l’existence dans notre galaxie de 100 millions de planètes où se serait développée la vie, ce qui ne veut pas dire nécessairement une vie avancée technologiquement.
 
[2]Consilience : Pour convergence des preuves et concordance des preuves se réfère au principe selon lequel les preuves provenant de sources indépendantes et non reliées peuvent converger vers des conclusions fortes. C’est, lorsque de multiples sources de preuves sont en accord, la conclusion peut être forte même si chaque preuve prise  individuellement n’est pas suffisante en elle même.
Ce principe est basé sur l’unité de la connaissance ; En mesurant le même résultat par plusieurs méthodes différentes cela devrait conduire à la même réponse.
Ce concept fut développé par le philosophe William Whewell.
 
On pourrait par extension appliquer la consilience au dossier OVNI et je vous laisse tirer par vous même les conclusions. D’ailleurs, en ouvrant nos cerveaux, ne devrions nous pas considérer justement ces OVNI pour ce qu’ils sont ?
avatar
XPDavy
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 715
Inscription : 29/10/2014
Localisation : Belgique
Emploi : Formateur - enseignant
Passions : La nature, les étoiles, les images.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Dim 10 Juil 2016, 13:25
Bonjour,

Merci M51M51 pour cet excellent exposé fort enrichissant.
Mais, une chose me titille. Parmi les nombreuses exoplanètes potentiellement aptes 
qui fourmillent dans notre galaxie, jamais on ne parle de leurs éventuels satellites.
Hors,de mon point de vue, sans le nôtre, la lune, nous ne serions là. 
Son influence sur notre planète terre est prépondérante à l'existence de la vie, et 
pour moulte raisons.(bouclier contre les impacts d'astéroïdes, son influence physique sur la terre, ...)
J'ose penser que cela réduirait le nombre de planètes potentiellement propices à la vie. 

Cela dit, même si seulement 1% de ces exoplanètes étaient pourvues d'un ou plusieurs satellites, 
le nombre d'inscrit aux conditions favorables serait déjà fort conséquent. 
Avez vos un avis sur ce point? 
Bon dimanche,
Davy
avatar
jack73
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 493
Inscription : 25/02/2010
Localisation : Lyon
Emploi : night audit
Passions : tennis, séries SF/fantastiques, ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 11 Juil 2016, 10:33
Bonjour et merci M51M51 de nous faire connaitre les travaux de N Cabrol.

Sa discipline est en plein boom, cela tombe bien car je partage votre avis sur le principe qu'elle est liée, dans une certaine mesure (pour être prudent) au phénomène qui nous passionne tous ici.

Avant de me plonger plus en avant dans ses travaux, je voulais rebondir sur le questionnement de XPDavy (que je salue au passage) :

Si l'on est cohérent avec ce que l'on sait déjà et avec ce que l'on découvre quasi quotidiennement (ne parlons pas de notre système solaire où les satellites telluriques abondent!), on peut sérieusement envisager que la quantité d'exoplanètes possédant au moins 1 satellite soit plus proche  de 100% que de 1%.

Nous nous bornons à parler de "zone habitable" (encore un exemple de l'anthropocentrisme dont parle M51M51), mais cette zone peut être beaucoup plus vaste si l'on envisage une vie (autre) possible sur ces petits frères et soeurs.
N'envisageons nous pas une vie possible sous les glaces de certains satellites de Jupiter et même de Saturne?
Et quid de Titan? avec le méthane liquide en guise d'élément aqueux providentiel pour une chimie organique différente?

PS : édition pour rajouter les "m" que mon clavier a tendance à escamoter!
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1996
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 11 Juil 2016, 19:04
Bonjour

Rien ne nous dit que la présence d'une lune -comme c'est le cas avec la Terre- favoriserait l'apparition de la vie. Si un satellite y joue un rôle, c'est peut être plus sur le confort et l'évolution de cette dernière... Ce qui laisse penser qu'une planète sans satellite, pourrait aussi et sûrement l'accueillir... En fait, notre Lune (qui est plus proche d'un planétoïde que d'un simple caillou d'ailleurs), a pu jouer un rôle, en amenant peut être plus rapidement une certaine stabilité et un certain confort à notre environnement. Et ça a possiblement pu permettre à la vie, de se développer plus rapidement/facilement (le rythme parait important pour la vie).

Mais je ne suis pas sûr à 100% de ça ! Ça ne pourrait concerner que la vie microbienne ou un certain pan de l'évolution... Car on sait aussi, que ce sont les accidents et les contraintes de notre environnement, qui font que la vie se diversifie et se complexifie. Donc notre Lune a pu nous faire gagner du temps, dans un premier temps justement... L'apparition et l'évolution de la vie, paraissent être 2 choses bien distinctes ! Enfin de toute manière, on peut supposer que les planètes finissent avec le temps, par acquérir une certaine stabilité, ça sans obligatoirement posséder de satellite (pour une planète apte à accueillir la vie, ça repousse l'échéance quoi). Au delà de ça et comme le dit Jack, on a l'impression que la plupart des grands corps célestes, en capturent au final...




Sinon merci pour toutes ces infos M51M51 (c'est drôle parce qu'on en parlait dans un autre sujet). On pourrait dire que toutes les approches sont bonnes et que nos scientifiques n'ont pour l'instant pas perdus de temps, mais il faut se rendre à l'évidence, la conception que l'on se fait d'une vie intelligente extraterrestre, est encore sacrément rudimentaire. Bref, on parait incroyablement en retard sur ce genre d'études. Quoique je ne connaisse pas tous les projets en cours mais il y a longtemps que cette démarche aurait dû être entreprise... Du moins, multidisciplinaire et sérieuse, ouverte sur tous les aspects que l'évolution de la vie pourrait produire et axée sur les technologies qui pourraient en découler... Que l'on sache quoi chercher donc !


@M51M51 a écrit:On pourrait par extension appliquer la consilience au dossier OVNI et je vous laisse tirer par vous même les conclusions. D’ailleurs, en ouvrant nos cerveaux, ne devrions nous pas considérer justement ces OVNI pour ce qu’ils sont ?

Exactement, ça aurait même dû être fait depuis le départ ! Et que ça n'ait pas été fait, d'un point de vue naturel, c'est totalement illogique (d'un point de vue humain, c'est déjà plus compréhensible^^).

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
Hocine
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1413
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Ven 22 Juil 2016, 19:06
Les implications d’un contact avec des extraterrestres, je crois qu’elles sont là, depuis des années que les officiels nous cachent la présence et d’un éventuel contact avec ces ovnis et de leurs « occupants », ils ont tous les moyens d’aller au contact avec ces visiteurs, avions ,radars ,satellites qui peuvent voir au sol, un oiseau quittant son nid ,et ils n’ont jamais reconnu ou lancer un démenti officiel ,si une présence étrangère à la terre est présente oui ou non sur son espace et même sur son sol.

Le silence de ces gouvernants , est plus proche d’un aveu d’impuissance de régler cette situation d’une présence sur terre  d’une « puissance » extraterrestre, qui probablement ,elle a du passer par un contact avec des terriens, mais sans doute cette « puissance » extraterrestre, n’est pas maitrisable, elle devrait être  hors de contrôle, et peut être, après un contact avec ces êtres, les terriens qui auraient participé à une rencontre avec « eux » ont du entendre des choses des ces extraterrestres ,qu’ils n’est pas bon d’aller les raconter à la population , et la persistance de leurs vols sur l’espace aérien terrien , ça nous démontre ,que ces visiteurs sont libres de leurs mouvements ,et ils nous montrent par là ,qu’ils ne sont pas prêt de quitter la Terre .
avatar
M51M51
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
Emploi : Divers
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 09 Oct 2017, 23:26
Réputation du message : 100% (1 vote)

Il me semblait important de commencer par cette publication récente à propos de planètes tournant autour…d’un pulsar! Oui, vous avez bien lu, un pulsar. Lorsque l’on connaît l’histoire de ces étoiles, le pulsar étant généralement le résultat d’une supernova, on se demande bien comment une (ou des planètes) a (ont) bien pu se maintenir après l’expression d’un tel déchainement de violence cosmique qui fait voler en éclat tout ce qui se trouve dans les parages à des années-lumière à la ronde…Mais la nature et le cosmos nous réservent toujours des surprises, une capacité d’étonnement détonnant qui marque d’un certain point de vue les choses du cosmos et, d’une certaine façon, celle de la vie…

https://arxiv.org/pdf/1710.01153.pdf

On The Existence of Planets Around the Pulsar PSR B0329+54

Mais je faisais surtout référence aux planètes autour des pulsars en référence à ce qui d’une certaine façon a lancé cette fantastique course à l’échalote des exoplanètes. En effet, celle-ci s’initia avec les travaux de Andrew G.Lyne,  M Bailes et S.L.Shemar qui revendiquèrent dès 1991 la découverte d’une planète en orbite autour du pulsar PSRB 1829-10 en utilisant la mesure des infimes variations de la périodicité de ce dernier. Et ceci mit certainement le pied à l’étrier de Michel Mayor et Didier Queloz qui annoncèrent de façon non ambigüe en octobre 1995 (22 ans déjà!) la découverte d’une exoplanète autour de 51 Pegasi. Depuis, c’est une avalanche de découvertes qui amène directement à la question de nos voisins. Et je dirai que nous sommes en plein changement de paradigme et n’en déplaisent à nos curés en conneries (pseudo sceptiques, zététiciens et autres croyants scientistes) la science est en train de littéralement percuter le statu quo en apportant chaque jour qui passe une preuve supplémentaire des mécanismes universels de la vie. Alors certes, il y a encore loin de la coupe aux lèvres mais je dirai que la bouteille de champagne vient d’être sabrée et le précieux liquide remplit les coupes. J’en veux pour preuve la dimension à la fois sociétale et politique que commence à prendre ces sujets au sein du monde contemporain. N’est-il pas étrange qu’un journal de prospective qui, il y a seulement quelques années, avait donné lieu à une histoire quelque peu insolite soit aujourd’hui le vecteur d’une prise de conscience ! Je me permets de copier ici dans son intégralité l’excellent article du Sénateur René Trégouët paru dans la Lettre Automates Intelligents 155 de Septembre-Octobre 2017 (en fait une reprise parue dans RTFLASH). Je me suis permise de mettre en gras les passages qui me paraissent importants et pour lesquels j’ai parfois donné écho à ma façon sur ce site. Pour sûr des pistes de recherche innombrables…ET à la croisée des chemins.
 

 
La vie dans l’Univers : accident miraculeux ou phénomène banal ?René Trégouët - 15/09/2017

http://www.admiroutes.asso.fr/larevue/2017/184/tregouet.htm

Cette semaine, je reviens sur une question passionnante que j'ai déjà abordée à plusieurs reprises dans notre lettre, mais qui a pris au cours de ces derniers mois une dimension nouvelle, à la lumière de l’actualité scientifique : la possibilité d’une vie extraterrestre.

C'est la découverte, par le satellite KEPLER, il y a quelques jours, de 3 nouvelles superterres gravitant autour de leur propre soleil et qui sont les plus proches de nous (98 années-lumière) parmi les milliers d'exoplanètes découvertes par ce satellite, qui m'a incité à écrire un nouvel édito sur ce sujet passionnant.

C’est seulement en 1995 qu’a été découverte la première exoplanète, c’est-à-dire la première planète située en dehors de notre système solaire. Depuis, grâce aux extraordinaires progrès de l’astronomie, qui dispose à présent de moyens d’observations et d’analyses bien plus puissants qu’il y a 20 ans, ce sont pas moins de 3 633 exoplanètes confirmées qui ont été découvertes et répertoriées. Sur ce total, environ 5 % (171) possèdent une masse inférieure à huit masses terrestres et sont donc probablement telluriques et dotées d’une atmosphère.
En février dernier, une découverte extraordinaire est venue confirmer qu’il devait exister dans le Cosmos un très grand nombre de planètes similaires à notre Terre. Une équipe internationale d’astronomes a en effet annoncé qu’elle avait découvert, autour d’une étoile-naine située à 39 années-lumière de la Terre, sept planètes rocheuses de taille et de température proches de celles de la Terre.

Mais, observation encore plus étonnante, sur ces sept planètes dont les orbites sont très rapprochées, trois (les planètes (TRAPPIST-1 e, f et g) sont situées dans la zone "habitable" de ce système solaire, celle, ni trop chaude ni trop froide, dans laquelle ces planètes peuvent receler de l’eau liquide, une caractéristique indispensable à l’apparition de la vie telle que nous la connaissons. L’année prochaine, grâce à la mise en service d’un nouveau télescope spatial très puissant et très sensible développé par la NASA et l’Agence Spatiale Européenne, le James Webb Telescope, les scientifiques pourront très probablement connaître la composition chimique des atmosphères de ces trois planètes, ce qui nous indiquera si celles-ci peuvent abriter une forme de vie…
Si l’on se situe à présent à l’échelle de notre galaxie, on sait, grâce aux travaux d’ Erik Petigura, Geoffrey Marcy, de l'Université de Californie, à Berkeley, et Andrew Howard, de l'Université de Hawaï, qui s’appuient sur 4 ans de données fournies par le télescope Kepler, que 22 % des soleils possèdent une planète de la taille de la Terre, à une distance leur permettant d'abriter de l'eau liquide.
Il y aurait donc, selon cette étude, environ 9 milliards de planètes potentiellement habitables dans notre galaxie, soit une planète sur 26, si l’on retient comme nombre total de planètes dans le Voie lactée l’estimation de 240 milliards (soit 1,6 planète par étoile en moyenne) proposée par l’étude minutieuse réalisée après six ans d’observations spatiales par Arnaud Cassan, Jean-Philippe Beaulieu, Pascal Fouqué, de l'Institut d'Astrophysique de Paris et de l'Observatoire européen austral. Avec un tel nombre de mondes pouvant potentiellement accueillir la vie, il est raisonnable d’imaginer que celle-ci a pu apparaître et se développer au moins sur quelques planètes situées dans notre Voie Lactée.
Mais au-delà du nombre immense de planètes ayant des caractéristiques physiques et chimiques qui autorisent la présence d’une forme de vie, plusieurs autres découvertes majeures sont venues bouleverser depuis cinq ans nos connaissances quant aux processus qui permettent la formation et la diffusion des molécules organiques clés, nécessaires à la constitution des « briques » qui doivent s’assembler pour aboutir aux première formes rudimentaires de vie.
En 2012, une équipe de scientifiques a ainsi annoncé avoir découvert des molécules de glycoaldéhyde, une forme simple de sucre, dans le gaz entourant une jeune étoile assez semblable à notre soleil et située à 400 années-lumière de la constellation d'Ophiuchus et baptisée IRAS 16293-2422.
Pour l’astrophysicien Jes Jørgensen du Niels Bohr Institute au Danemark, « Cette découverte suggère que des composés de base nécessaires à l'existence de vie existeraient dans l'espace, là même où des systèmes extraterrestres continuent de se former, c’est-à-dire dans le disque de gaz et de poussière entourant cette jeune étoile ». Jes Jørgensen souligne par ailleurs que les molécules de glycoaldéhyde possèdent la propriété de réagir avec une autre molécule appelée propenal pour former du ribose, constituant principal de l'acide ribonucléique (ARN), l’un des composants de base de la vie…
En 2015, une autre équipe de recherche a détecté la présence de molécules organiques complexes - cyanure de méthyle (CH3CN), et cyanure d'hydrogène (HCN) - dans le disque de gaz et de poussières entourant la jeune étoile MWC 480, située à 455 années-lumière de la Terre, dans la constellation du Taureau.
Cette découverte est également capitale car les cyanures de méthyle jouent un rôle-clé dans la chimie du vivant en permettant des liaisons carbone-azote indispensables à la formation des acides aminés et des protéines. En outre, les quantités de cyanure de méthyle détectées sont gigantesques et pourraient remplir tous les océans terrestres. Cette découverte confirme donc que les jeunes systèmes solaires en formation sont tout à fait capables de produire en grande quantité, et bien plus rapidement qu’on ne le supposait jusqu’à présent, une grande variété de molécules organiques complexes. « Nous savons maintenant que nous ne sommes pas uniques en ce qui concerne la chimie organique », souligne Karin Öberg, membre de l’équipe de recherche.
Il y a quelques semaines, deux autres découvertes majeures sont venues conforter l’hypothèse d’une vie potentiellement bien plus présente qu’on ne l’imaginait dans le Cosmos. Une équipe italo-espagnole (Centre d’astrobiologie de Madrid et Observatoire d’astrophysique de Florence) et une équipe anglo-néerlandaise (University College de Londres et Observatoire de Leiden) ont détecté pour la première fois des traces d’isocyanate de méthyle. Or, l’isocyanate de méthyle est une molécule-clé dans le processus de synthèse des peptides et d’acides aminés précurseurs des protéines. Il avait notamment déjà été détecté en 2015 sur la comète Tchouri étudiée par la sonde Rosetta.
Le système étudié, IRAS 16293-2422, est un système à plusieurs étoiles à quelque 400 années-lumière de la Terre dans la constellation d’Ophiuchus (aussi appelée Serpentaire), qui a déjà fait l’objet de nombreuses observations et avait dévoilé en 2012 la présence de molécules de glycolaldéhyde, un sucre simple, qui constitue également une « brique » élémentaire du vivant.
Les astronomes se sont appuyés sur les données récoltées par le télescope Alma de l’Observatoire spatial européen (ESO) au Chili pour détecter la molécule en analysant sa « signature » spectrale parmi les ondes-radio. Ils ont pu identifier l’empreinte spécifique de cette molécule à l’intérieur des régions chaudes et denses du nuage de poussières et de gaz qui entoure chacune des jeunes étoiles à leurs premiers stades d’évolution. Ces chercheurs ont également pu montrer que de grandes quantités d’isocyanate de méthyle pouvaient être produites à la surface des grains de poussières, en dépit du vide spatial. L’ensemble de ces observations et découvertes réalisées depuis cinq ans montre donc que, contrairement à ce que la majorité de la communauté scientifique a longtemps cru, les principaux composants qui constituent les « briques » de la vie sont présents autour de la plupart des étoiles du type comparable à notre Soleil dès le début de leur formation.
Autre découverte étonnante, celle annoncée en avril dernier par une équipe internationale d’astronomes. Ces chercheurs ont effet mis en évidence la présence d’hydrogène moléculaire, de dioxyde de carbone et de méthanol sur Encelade, la plus étrange des lunes de Saturne, caractérisée par une intense activité volcanique sous la surface de son océan glacé. Ces scientifiques ont pu calculer que l’océan d’Encelade dégageait largement assez d’énergie et de chaleur pour alimenter une hypothétique vie microbienne.
Telle que nous la connaissons, l’apparition de la vie requiert trois principaux éléments : de l’eau liquide, une source d’énergie pour le métabolisme des organismes et des ingrédients chimiques, en particulier le carbone, l’hydrogène, l’azote, l’oxygène, le phosphore et le soufre. Les données récoltées montrent qu’Encelade possède tous les ingrédients nécessaires à la vie.
Il faut également évoquer une découverte majeure réalisée en 2015 par l’équipe de Nicolas Biver, chercheur à l'observatoire de Paris. Ces astrophysiciens ont en effet observé pour la première fois une comète baptisée Lovejoy qui libère de l'alcool et du sucre dans l'espace. Ces scientifiques sont parvenus à identifier 21 molécules organiques différentes dégagées par Lovejoy, parmi lesquelles se trouvaient, pour la première fois, de l'alcool éthylique et du glycolaldéhyde, un sucre simple.
La découverte de ces molécules organiques complexes à la surface d'une comète conforte l’hypothèse selon laquelle les premières molécules complexes nécessaires à l'apparition des premières formes de vie auraient pu arriver sur Terre à la suite des nombreuses collisions entre notre planète et un grand nombre de comètes et d'astéroïdes qui auraient « ensemencé » la Terre en lui apportant de nombreuses molécules organiques complexes nécessaires à l’apparition des premières cellules vivantes.
Cette hypothèse a par ailleurs été confortée récemment par une remarquable expérience réalisée par l’équipe d’Uwe Meierhenrich (Université Nice-CNRS) et des astrophysiciens (Université Paris-Sud-CNRS), en simulant l’évolution de la glace interstellaire composant les comètes. Ces scientifiques sont parvenus à reproduire une « comète artificielle » en plaçant dans une chambre à vide et à -200°C un mélange d’eau, de méthanol et d’ammoniac. Ils ont ainsi pu simuler la formation de grains de poussières enrobés de glaces. Ces grains, semblables à ceux que l’on trouve sur les comètes, ont ensuite été irradiés par des UV, comme cela est le cas dans les nébuleuses, avant d’être finalement réchauffés, comme cela se passe lorsque les comètes se rapprochent du Soleil.
En analysant la composition biochimique de cette «soupe chimique», les scientifiques ont eu la surprise de constater la présence de plusieurs types de sucre, dont le ribose, une molécule constituée de six atomes de carbone. "Leur diversité et leur abondance relatives suggèrent qu’ils ont été formés à partir de formol (ou formaldéhyde), une molécule présente dans l’espace et sur les comètes", précise Uwe Meierhenrich, qui poursuit en expliquant que "cette fabrication de riboses peut s’auto-entretenir, s’auto-organiser jusqu’à former des systèmes plus complexes, une des caractéristiques du vivant".
Si l’on relie à présent ces trois bouleversements majeurs, premièrement, le fait que notre galaxie compte un nombre de planètes potentiellement habitables supérieur de plusieurs ordre de grandeur à ce qui était communément admis il y a encore quelques années, deuxièmement, le fait qu’un nombre de jeunes systèmes solaires en formation soient capables de produire à la fois une grande variété et une grande quantité de molécules organiques indispensables à la vie et troisièmement, le fait que les comètes puissent effectivement abriter et transporter sur de grandes distances cette chimie complexe, nous sommes amenés à nous demander si la vie, loin d’être un phénomène rarissime, voire unique, à l’échelle du Cosmos, n’est pas en réalité relativement répandue dans l’Univers, au moins sous des formes primitives.
L’arrivée prochaine de nouveaux et puissants moyens d’observation et d’analyse, couplée à une puissance de traitement informatique qui croît de manière exponentielle, devrait nous permettre, au cours des 20 prochaines années, de savoir avec une forte probabilité si une forme de vie primitive s’est développée sur certaines des exoplanètes que nous connaissons et qui présentent des caractéristiques favorables à l’accueil du vivant. Si les scientifiques observent qu’en effet il existe quelques exoplanètes, sur les milliers répertoriées, où la vie semble s’être développée, cela voudra dire qu’à l’échelle de notre galaxie et de l’Univers tout entier, la vie n’est pas un accident presque miraculeux mais bien une possibilité finalement assez banale.
Une telle découverte aurait des conséquences scientifiques, philosophiques et morales absolument immenses en ouvrant alors la porte sur une autre interrogation encore plus vertigineuse : sur les nombreux mondes où elle est apparue, la vie a-t-elle pu se développer ailleurs que sur Terre jusqu’à permettre l’émergence de formes de conscience et d’intelligence comparables, voire supérieures à celle de l’espèce humaine ?
 
 
René TRÉGOUËT
 Sénateur honoraire Fondateur du Groupe de Prospective du Sénat
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 6783
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Lun 25 Déc 2017, 22:27
E. Snowden lors d'une conversation en septembre 2015 avec Neil deGrasse Tyson avait aussi son petit mot à dire concernant le cryptage éventuel des communications ET ...

Edward Snowden :"Les extraterrestres cryptent leurs communications"

Source : Paris Match

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
Hocine
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1413
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mar 26 Déc 2017, 19:22
On n’est pas sur, que les extraterrestres cryptent leurs communications, mais ça n’empêche pas de dire ce qu’on pense sur cette affaire .

Je ne pense pas , qu’on comprenne leur dialogue, et qu’ils ont peur de nous, que nous interceptons et utiliser leurs communications comme une arme contre eux, je pense ,  ils devraient êtres en avance de plusieurs milliers ou millions d’années , surement leurs transmissions se font sans aucune installation électromagnétiques , directement du cerveau vers un autre à distance .
avatar
captainfletcher
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 376
Inscription : 17/02/2015
Localisation : Alès dans le Gard.
Emploi : Retraité
Passions : ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Mer 27 Déc 2017, 14:33
Bonjour,
Comme dit HOCINE, les E.T. ont certainement  des milliers d'années d'avance sur nous.
On ne leurs arrive pas à la cheville ( antigravitation, métallurgie, communications, etc )
La preuve ce sont les écrits divers datant des Sumériens et plus près de nous.
Mais ne soyez pas trop pressé, allez voir comment ils sont comme l'affaire de VARGINHA : laideur, odeur puante d'ammoniaque, danger de mort bactérien fulgurant. )
Vous serez refroidi, ce ne sont pas des bisounours.
Et si ça tombe, ils viennent piller nos ressources comme le magnésium par exemple.
Donc loin de moi je préfère.
avatar
FJ15
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 193
Inscription : 22/04/2014
Localisation : CANTAL
Emploi : ...
Passions : Sciences, nature, musique, randonnée...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 28 Déc 2017, 09:01
Bonjour,
Si l'on regarde l'histoire de l'humanité , en quelques centaines d'années nous sommes passés du moyen age à l'ordinateur familial et la conquête spatiale...
Quelques dizaines ou centaines d'années d'avance sur nous suffisent amplement ! D'autant plus que le développement peut ne pas se faire dans le même ordre et selon les mêmes critères.
Hocine
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1413
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

le Jeu 28 Déc 2017, 11:24
Bonjour

@ Capitainfletcher

Il me semble que cette affaire de Varginha, que c’était  une tentative à la brésilienne d'une reproduction de Roswell ratée .

Il y a trop de dires sur cette affaire qui ne collent pas, s’il y avait du vrai dans cette histoire ,les enquêteurs ,ufologues , et spécialistes ,ils n’auront jamais abandonné cette histoire ,s’il y avait des preuves sérieuses ,elles auraient fait plusieurs fois le tour du monde .

La première fois en lisant cette histoire, j’ai trouvé des faits dans cette histoire, qu’ils me semblaient  du  préfabriqués, concernant l’image de l’extraterrestre en mauvais état, je l’ai su quelques temps après, que ce n’est qu’une poupée maquillée, pour reproduire le témoignage de deux jeunes filles , « l’original » n’existe pas .

je me méfie chaque fois des histoires brésiliennes sur les extraterrestres .
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum