- Louis591Equipe du forum
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Sam 11 Mai 2013, 19:08
Quelques observations en réponse à l’article de Janne M.Korhonen
L’article de Janne s’appuie sur un « type » de guerre surannée et qui s’inspire
effectivement du modèle « guerre froide ».
La « MAD » (la destruction mutuelle attaquant/défenseur par l’arme nucléaire en cas de conflit majeur…
Ce modèle n’existe déjà (presque) plus sur terre à l’aube de notre 21éme siècle.
Pourquoi donc en prendre le modèle pour l’extrapoler à une « starWars » …..ou l’utiliser comme modèle pour conclure qu’ET n’a pas de raison de nous exterminer ?
Janne postule également qu’ « il semble également très peu probable que deux espèces intelligentes aurait développé des civilisations technologiques exactement au même moment. Par conséquent, il fait valoir que si les humains rencontrent des ET, ils sont susceptibles d'être très fortement avancé…»
1° La guerre est un caméléon qui change de nature à chaque engagement (Clausewitz).
« Il y a une guerre qui est certainement morte, c’est celle qui commence par une déclaration de guerre d’un État contre l’autre et finit par un traité de paix. Une autre est difficilement pensable, bien que l’affirmer écartée pour toujours contribuerait à la rendremoins complètement improbable, c’est la Troisième Guerre mondiale, dont la crainte a dominé la guerre froide et, encore plus, une guerre entre États occidentaux. On n’imagine ni l’une ni l’autre déclenchée de sang-froid par un « Pearl Harbor » atomique…. »
« Si hostilité il y a, elles se borneront à des attaques plus ou moins indirectes et non revendiquées ou à des épisodes limités… »
http://www.diploweb.com/Guerre-strategie-puissance.html
Et encore Sun Tzu…..pourquoi détruire quant on peut contrôler ?
Ou diviser pour régner ? Ou encore utiliser une faction /état contre une autre ?
2°La terre est elle un leurre pour qu’ET évalue ses voisins ?
Une bien étrange idée de considérer d’abord que l’écart probable entre nous et nos proche voisin est très important…..pour ensuite subodorer qu’Ils ont besoin d’un piège à souris pour attraper ou surveiller ce qui aurait pu être attirer par notre boucan…
Cette hypothèse sous-entend que l’angélisme ne prédomine pas dans l'espace….où encore que si la prudence est de mise… c’est que le risque d’un voisin agressif existe bel et bien en tant que préoccupation pour nos voisin.
Un peu comme si chaque civilisation ET était la poupée russe de l’autre, chacune redoutant de tomber sur une qui serait à sons sens malintentionnée…
Janne précise qu’une MAD est peu probable car ET ne pourrait assurer avec certitude l’annihilation totale de l’humanité…..et nos agresseur risquerait en retour (certes avec peut être un répit de plusieurs centaine ou milliers d’années, le temps que nous repassions de la destruction à l’étape galactique….) une vengeance au long cours….
Ce raisonnement est aussi valable pour la théorie du leurre.
En toute logique, si nous sommes un leurre, nos prétendus amis nous font tout simplement supporter le risque d’une rencontre désagréable et ce, alors même qu’ils sont bien « au chaud » en train de regarder ce que l’appât à bien pu
attirer…..
L’humanité à de la mémoire, et le petit poisson peut un jour (avec de la chance) devenir grand.
3° le statu Quo, une immixtion raisonné et raisonnable valant caution.
La prudence et le renseignement semble une stratégie adéquate si notre « disque galactique » est vraiment le porteur potentiel d’autant de civilisations et de voisins dont les états d’âme sont inconnus.
Nos voisins interviendraient alors de façon raisonné et raisonnable ….de « crainte » d’avoir des comptes à rendre à plus avancés qu’eux…
Cette mesure dans leur dessin connu d’eux seul,leur servirait de « caution » au cas où…..un autre voisin en prendrait ombrage.
Je ne croispas à l’idée du leurre qui me semble trop anthropomorphique (oui je sais,comment pouvons nous raisonner autrement…) et relativement cynique à mettre en œuvre.
4° Surveillance, curatelle ou tutelle?
Finalement,si les civilisations voisines sont potentiellement si vieilles…..elles pourraient juste s’inquiéter et surveiller la menace que nous allons finalement constituer tôt ou tard pour autrui (Avatar).
M51, vous évoquez souvent l'hypothèse du "coup de pouce " de nos voisins lors d'une situation critique ou en l'espèce afin de passer le cap d'une MAD propre à l'humanité.
Ce qu'il faut à l'humanité (ama) ce n'est pas un coup de pouce, c'est un système de gouvernance qui permet à l'humanité de s'accorder sur des règles et une direction commune.....liberté, égalité, fraternité? (je n'y crois pas, notre nature nous y empéchera).
Chaque pays à sa propre définition de l'humanité, ses propres systèmes de valeurs.
Pour parler communément, va va être un beau bordel si notre voisin se pointe ou encore...SI nous survivons et réussissons à quitter notre berceau....
Un pays finira par faire " une connerie" que tout le monde paiera.....ou alors ce coup de pouce n'en n'est pas un.....et nous sommes finalement en curatelle ou pire (?) déjà sous le coup d'une mesure de tutelle sans le savoir.
L'on pourrait aussi reprendre votre idée de béquille numérique...ou croiser l'ensemble : surveillance, curatelle (parfois) et béquille par tatonnement technologique successif comme direction de long terme.
Enfin, pour le comportement suicidaire de l'humanité la MAD ne semble plus au goût du jour...et ce n'est déja pas si mal (même si l'objectif n'est certainement pas de s'en contenter).
Merci en tous cas de faire vivre ce post....et finalement je vais lire ces fameuses lettre (avec a priori.....certes) car le crédit que vous y accordez m'intrigue
Cordialement,
Louis.
L’article de Janne s’appuie sur un « type » de guerre surannée et qui s’inspire
effectivement du modèle « guerre froide ».
La « MAD » (la destruction mutuelle attaquant/défenseur par l’arme nucléaire en cas de conflit majeur…
Ce modèle n’existe déjà (presque) plus sur terre à l’aube de notre 21éme siècle.
Pourquoi donc en prendre le modèle pour l’extrapoler à une « starWars » …..ou l’utiliser comme modèle pour conclure qu’ET n’a pas de raison de nous exterminer ?
Janne postule également qu’ « il semble également très peu probable que deux espèces intelligentes aurait développé des civilisations technologiques exactement au même moment. Par conséquent, il fait valoir que si les humains rencontrent des ET, ils sont susceptibles d'être très fortement avancé…»
1° La guerre est un caméléon qui change de nature à chaque engagement (Clausewitz).
« Il y a une guerre qui est certainement morte, c’est celle qui commence par une déclaration de guerre d’un État contre l’autre et finit par un traité de paix. Une autre est difficilement pensable, bien que l’affirmer écartée pour toujours contribuerait à la rendremoins complètement improbable, c’est la Troisième Guerre mondiale, dont la crainte a dominé la guerre froide et, encore plus, une guerre entre États occidentaux. On n’imagine ni l’une ni l’autre déclenchée de sang-froid par un « Pearl Harbor » atomique…. »
« Si hostilité il y a, elles se borneront à des attaques plus ou moins indirectes et non revendiquées ou à des épisodes limités… »
http://www.diploweb.com/Guerre-strategie-puissance.html
Et encore Sun Tzu…..pourquoi détruire quant on peut contrôler ?
Ou diviser pour régner ? Ou encore utiliser une faction /état contre une autre ?
2°La terre est elle un leurre pour qu’ET évalue ses voisins ?
Une bien étrange idée de considérer d’abord que l’écart probable entre nous et nos proche voisin est très important…..pour ensuite subodorer qu’Ils ont besoin d’un piège à souris pour attraper ou surveiller ce qui aurait pu être attirer par notre boucan…
Cette hypothèse sous-entend que l’angélisme ne prédomine pas dans l'espace….où encore que si la prudence est de mise… c’est que le risque d’un voisin agressif existe bel et bien en tant que préoccupation pour nos voisin.
Un peu comme si chaque civilisation ET était la poupée russe de l’autre, chacune redoutant de tomber sur une qui serait à sons sens malintentionnée…
Janne précise qu’une MAD est peu probable car ET ne pourrait assurer avec certitude l’annihilation totale de l’humanité…..et nos agresseur risquerait en retour (certes avec peut être un répit de plusieurs centaine ou milliers d’années, le temps que nous repassions de la destruction à l’étape galactique….) une vengeance au long cours….
Ce raisonnement est aussi valable pour la théorie du leurre.
En toute logique, si nous sommes un leurre, nos prétendus amis nous font tout simplement supporter le risque d’une rencontre désagréable et ce, alors même qu’ils sont bien « au chaud » en train de regarder ce que l’appât à bien pu
attirer…..
L’humanité à de la mémoire, et le petit poisson peut un jour (avec de la chance) devenir grand.
3° le statu Quo, une immixtion raisonné et raisonnable valant caution.
La prudence et le renseignement semble une stratégie adéquate si notre « disque galactique » est vraiment le porteur potentiel d’autant de civilisations et de voisins dont les états d’âme sont inconnus.
Nos voisins interviendraient alors de façon raisonné et raisonnable ….de « crainte » d’avoir des comptes à rendre à plus avancés qu’eux…
Cette mesure dans leur dessin connu d’eux seul,leur servirait de « caution » au cas où…..un autre voisin en prendrait ombrage.
Je ne croispas à l’idée du leurre qui me semble trop anthropomorphique (oui je sais,comment pouvons nous raisonner autrement…) et relativement cynique à mettre en œuvre.
4° Surveillance, curatelle ou tutelle?
Finalement,si les civilisations voisines sont potentiellement si vieilles…..elles pourraient juste s’inquiéter et surveiller la menace que nous allons finalement constituer tôt ou tard pour autrui (Avatar).
M51, vous évoquez souvent l'hypothèse du "coup de pouce " de nos voisins lors d'une situation critique ou en l'espèce afin de passer le cap d'une MAD propre à l'humanité.
Ce qu'il faut à l'humanité (ama) ce n'est pas un coup de pouce, c'est un système de gouvernance qui permet à l'humanité de s'accorder sur des règles et une direction commune.....liberté, égalité, fraternité? (je n'y crois pas, notre nature nous y empéchera).
Chaque pays à sa propre définition de l'humanité, ses propres systèmes de valeurs.
Pour parler communément, va va être un beau bordel si notre voisin se pointe ou encore...SI nous survivons et réussissons à quitter notre berceau....
Un pays finira par faire " une connerie" que tout le monde paiera.....ou alors ce coup de pouce n'en n'est pas un.....et nous sommes finalement en curatelle ou pire (?) déjà sous le coup d'une mesure de tutelle sans le savoir.
L'on pourrait aussi reprendre votre idée de béquille numérique...ou croiser l'ensemble : surveillance, curatelle (parfois) et béquille par tatonnement technologique successif comme direction de long terme.
Enfin, pour le comportement suicidaire de l'humanité la MAD ne semble plus au goût du jour...et ce n'est déja pas si mal (même si l'objectif n'est certainement pas de s'en contenter).
Merci en tous cas de faire vivre ce post....et finalement je vais lire ces fameuses lettre (avec a priori.....certes) car le crédit que vous y accordez m'intrigue
Cordialement,
Louis.
- AlbertiEquipe du forum
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Mer 15 Mai 2013, 16:31
Il faut bien garder à l'esprit que les potentiels ETs ne forment probablement pas un bloc monolithique. Il y a surement plusieurs espèces ou groupes impliqués. La question est de savoir quels relations ils entretiennent entre eux. Il se peut qu'ils soient en conflit les uns avec les autres. Peut être que la terre fait partie d'un gigantesque jeu d'échec cosmique. Si tel est le cas ça serait un véritable cauchemard pour les gouvernements.
Evidemment c'est une théorie spéculative...
Evidemment c'est une théorie spéculative...
- M51M51Equipe du forum
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Lun 20 Mai 2013, 09:24
Cher Louis, Alberti
Je vous répondrai plus en détail sur la durée de vie des civilisations et les écarts possibles entre celles-ci. Il se trouve que cette question a été traitée par quelques scientifiques et bien qu’ils s’agissent de travaux exploratoires et spéculatifs, les conclusions sont intéressantes. C’est ce que j’appelle le doute constructif qui consiste à se projeter dans des scénarios du possible.
Louis, je pense qu’il faut prendre un peu de distance par rapport à la publication de Janne et ce qu’il voulait peut être souligner (mais il s’agit là que de mon interprétation) c’est l’importance de la vitesse dans une « machine de guerre » et comme l’a souligné Paul Virilio l’importance de la complémentarité « arme vitesse » (l’arme invente la vitesse , ou la découverte de la vitesse invente l’arme[1]) que celle-ci soit appliquée à la doctrine MAD ou à une invasion extraterrestre.
Mais ceci fonctionne dans un environnement où vous avez la certitude d’être le plus rapide, malheureusement comment en être certain dans un univers qui serait grouillant de vies et de civilisations[2]. D’où une approche beaucoup plus raisonnée et raisonnable qui serait une sorte de non ingérence/ingérence soft et où vous positionneriez pourtant vos pions en fonction de vos affinités, c’est un peu votre point 4.
Par exemple, imaginez que la problématique du contact ne se résume pas à un contact au singulier mais soit multiple, diverse et liée à une multitude d’extraterrestres qui visitent la planète, tous différents et qui quelque part se tirent la bourre pour établir LE CONTACT qui conditionnera le futur de la planète (cela rejoint le point d’Alberti). Imaginez que ces derniers finalement interviennent de façon discrète en fonction des cultures Terriennes, des modes de pensée des humains. On pourrait alors envisager les scénarios suivants (tout cela est bien entendu très spéculatif et je ne dis pas qu’il s’agit de ce qui est en train de se passer):
Mais pour que tout cela fonctionne, encore faut-il qu’il y ait de la vie dans l’univers autre part que sur Terre. Eh bien voilà de quoi remettre en selle la panspermie qui, avec le nombre de Terres potentielles aujourd’hui détectées par nos astronomes complètent le dispositif d’une vie généralisée dans le cosmos. Cet article très récent d’Alexei A.Sharov[3] vient apporter un élément supplémentaire permettant de montrer que la vie n’est pas apparue sur Terre en premier mais que cette dernière a tout simplement été ensemencée à partir de matériel préexistant. Et un gros pavé dans la mare pour les tenants de la Terre rare.
Life Before Earth
http://arxiv.org/pdf/1304.3381v1.pdf
[1]
En référence à la notion de dromosphère.
http://multitudes.samizdat.net/Dromologie-logique-de-la-course
Cette vitesse et si l’on s’en tient uniquement à la Terre vous pourriez l’obtenir en développant par exemple des bombardiers antipodaux capables d’intervenir en n’importe quel endroit de la planète en moins de 2 ou 3 h ou via le concept de « fleet in being », c’est à dire la présence en mer d’une flotte invisible (les sous marins par exemple) pouvant frapper l’adversaire n’importe où et n’importe quand…
Extrapolé à l’espace, c’est un peu le scenario d’Independance day où l’humanité se trouve confrontée à une race d’extraterrestres nomades !
[2]
Pour illuster, on pourrait faire par exemple référence à la série de science-fiction "Farscape" qui explore un large éventail possibilités et propose finalement un univers définitivement très "colorés", loin des plus austères "Star Trek" ou "Babylone 5"
http://www.henson.com/fantasy_scifi.php?content=farscape
[3]
http://home.comcast.net/~sharov/
[4]
C’est exactement ce que Chandra Wickramasinghe, disciple de Fred Hoyle explique et décrit dans de nombreuses publications très récentes qui ne datent pas que de 1982… On se demande parfois comment les gens font leurs recherches avec des outils aussi performants qu’Internet. Mais peut-être ne veulent-ils pas trouver car ces éléments fissurent leurs systèmes de croyances ?
[5]
L’idée d’une synchronisation dans le cosmos pour les processus de la vie. Idée intéressante et qui rejoint un peu le papier de Lineweaver. Ceci dit, synchronisation ne veut pas dire vitesse d’évolution équivalente. Par exemple, on peut imaginer des systèmes plutôt calmes où la vie progresse sans souci et d’autres qui bénéficient d’un environnement chahuté avec déluges et catastrophes par comètes et astéroïdes interposés qui remettent les compteurs à 0 de façon récurrente. Il peut donc y avoir des décalages substantiels entre les civilisations même si en théorie tout le monde a démarré en même temps. Une course à l’échalote à l’échelle cosmique ?
[6]
Cela rejoint la notion de « biology and time-binding » d’Alfred Korzybski (cf Manhood of Humanity).
Je vous répondrai plus en détail sur la durée de vie des civilisations et les écarts possibles entre celles-ci. Il se trouve que cette question a été traitée par quelques scientifiques et bien qu’ils s’agissent de travaux exploratoires et spéculatifs, les conclusions sont intéressantes. C’est ce que j’appelle le doute constructif qui consiste à se projeter dans des scénarios du possible.
Louis, je pense qu’il faut prendre un peu de distance par rapport à la publication de Janne et ce qu’il voulait peut être souligner (mais il s’agit là que de mon interprétation) c’est l’importance de la vitesse dans une « machine de guerre » et comme l’a souligné Paul Virilio l’importance de la complémentarité « arme vitesse » (l’arme invente la vitesse , ou la découverte de la vitesse invente l’arme[1]) que celle-ci soit appliquée à la doctrine MAD ou à une invasion extraterrestre.
Mais ceci fonctionne dans un environnement où vous avez la certitude d’être le plus rapide, malheureusement comment en être certain dans un univers qui serait grouillant de vies et de civilisations[2]. D’où une approche beaucoup plus raisonnée et raisonnable qui serait une sorte de non ingérence/ingérence soft et où vous positionneriez pourtant vos pions en fonction de vos affinités, c’est un peu votre point 4.
Par exemple, imaginez que la problématique du contact ne se résume pas à un contact au singulier mais soit multiple, diverse et liée à une multitude d’extraterrestres qui visitent la planète, tous différents et qui quelque part se tirent la bourre pour établir LE CONTACT qui conditionnera le futur de la planète (cela rejoint le point d’Alberti). Imaginez que ces derniers finalement interviennent de façon discrète en fonction des cultures Terriennes, des modes de pensée des humains. On pourrait alors envisager les scénarios suivants (tout cela est bien entendu très spéculatif et je ne dis pas qu’il s’agit de ce qui est en train de se passer):
-Soit des TAS d'extraterrestres ont récemment ingérés (ou ré-ingérés) dans les différentes cultures du monde, et chaque culture a "exacerbé" les ingérences correspondants le mieux à ses biais culturels.
-Soit différentes ethnies extraterrestres ont contacté différentes cultures en vertu de ces différences culturelles, et on engagé une ingérence propre à leur culture en "accord" avec la culture ingérée.
Dans cette hypothèse, les "petit-gris" ne seraient pas tombés par hasard aux USA, et les ummites n'auraient pas atterris par hasard en France pour contacter des espagnols, chacun sachant pertinemment de quoi il allait en retourner. Dans cette hypothèse on peut aller loin. Imaginons que les petit-gris existent au même titre que les ummites, et qu'il s'agit bel et bien de différentes ethnies aux éthiques et aux vues totalement différentes sur la planète terre, et les voici se "battant", par cultures terriennes interposées, pour déterminer QUI, et COMMENT le contact se fera finalement. D'un coté, le mondialisme et l'hégémonie américaine, tendant à globaliser ET standardiser le monde dans une structure pyramidale, de l'autre, une force d'opposition universaliste respectueuse des cultures, prônant la non-ingérence...
Mais pour que tout cela fonctionne, encore faut-il qu’il y ait de la vie dans l’univers autre part que sur Terre. Eh bien voilà de quoi remettre en selle la panspermie qui, avec le nombre de Terres potentielles aujourd’hui détectées par nos astronomes complètent le dispositif d’une vie généralisée dans le cosmos. Cet article très récent d’Alexei A.Sharov[3] vient apporter un élément supplémentaire permettant de montrer que la vie n’est pas apparue sur Terre en premier mais que cette dernière a tout simplement été ensemencée à partir de matériel préexistant. Et un gros pavé dans la mare pour les tenants de la Terre rare.
Life Before Earth
http://arxiv.org/pdf/1304.3381v1.pdf
.Une extrapolation de la complexité génétique des organismes aux temps premiers suggère que la vie commença avant que la Terre ne soit formée. La vie peut avoir démarré à partir de systèmes possédant des éléments transmissibles qui sont fonctionnellement équivalent au nucléotide. La complexité génétique, mesurée grossièrement par le nombre de nucléotides non redondants fonctionnellement, est censée s’être développée grâce à plusieurs facteurs de rétroaction positive :(1) la coopération des gènes, (2) la duplication des gènes avec leur spécialisation subséquente (c’est à dire en développant les arbres de différentiation dans les organismes multicellulaires), et (3) l’émergence de nouvelles niches fonctionnelles associées aux gènes existants. La régression linéaire de la complexité génétique (sur une échelle logarithmique) extrapolée en arrière juste pour une paire de base suggère que la période de l’origine de la vie se situe à 9,7 +- 2,5 milliards d’années. Les ajustements des effets potentiels hyperexponantiels pourrait pousser l’origine de la vie éventuellement encore plus loin dans le temps, proche de l’origine de notre galaxie et de l’univers lui même, vers 13,75 milliards d’années.[4] Cette échelle de temps cosmique pour l’évolution de la vie a des conséquences importantes : (1) la vie a pris un long moment (près de 5 milliards d’années) pour atteindre la complexité d’une bactérie ; (2) les environnements dans lesquels la vie démarra et évolua jusqu’à l’étape prokaryote peuvent avoir été très différents de ceux envisagés sur la Terre ; (3) Il n’y aurait pas de vie intelligente dans l’univers avant l’origine de la Terre, donc la Terre ne pourrait pas avoir été délibérément ensemencée avec la vie par des extraterrestres intelligents [5];(4) La Terre a été ensemencée par la panspermie ; (5) une réplication expérimentale de l’origine de la vie à partir de rien doit être une succession de beaucoup d’évènements rares ; et (6) l’équation de Drake pour évaluer le nombre de civilisations dans l’univers est probablement erronée, dans la mesure où la vie intelligente à juste commencer à apparaître dans notre univers. L’évolution des organismes avancés a accéléré avec le développement de systèmes additionnels de traitement de l’observation : La mémoire épigénétique, l’esprit primitif, le cerveau multicellulaire, le langage, les livres, les ordinateurs et Internet[6]. Le résultat c’est que la période pour doubler la complexité fonctionnelle humaine a atteint prés de 20 ans. Finalement, nous discutons des conséquences de la singularité technologique à venir et nous donnons une perspective bio sémiotique sur l’accroissement de la complexité de la vie
[1]
En référence à la notion de dromosphère.
http://multitudes.samizdat.net/Dromologie-logique-de-la-course
Cette vitesse et si l’on s’en tient uniquement à la Terre vous pourriez l’obtenir en développant par exemple des bombardiers antipodaux capables d’intervenir en n’importe quel endroit de la planète en moins de 2 ou 3 h ou via le concept de « fleet in being », c’est à dire la présence en mer d’une flotte invisible (les sous marins par exemple) pouvant frapper l’adversaire n’importe où et n’importe quand…
(Vitesse et politique page 46-49, 132-133)C’est une nouvelle idée de la violence qui ne naît plus de l’affrontement direct, mais des propriétés inégales des corps, de l’évaluation des quantités de mouvements qui leur sont permis dans un élément choisi, de la vérification permanente de leur efficience dynamique. Il ne s’agit plus de la traversée d’un continent, d’un océan, d’une ville à l’autre, d’une rive à l’autre, le fleet in being invente la notion d’un déplacement qui serait sans destination dans l’espace et le temps.
La localisation géographique semble avoir définitivement perdu sa valeur stratégique, et, à l’inverse, cette même valeur est attribuée à la délocalisation du vecteur, d’un vecteur en mouvement permanent.
Extrapolé à l’espace, c’est un peu le scenario d’Independance day où l’humanité se trouve confrontée à une race d’extraterrestres nomades !
[2]
Pour illuster, on pourrait faire par exemple référence à la série de science-fiction "Farscape" qui explore un large éventail possibilités et propose finalement un univers définitivement très "colorés", loin des plus austères "Star Trek" ou "Babylone 5"
http://www.henson.com/fantasy_scifi.php?content=farscape
D'ailleurs la série est intéressante à plus d'un titre dans le cadre d'une réflexion sur le contact, car elle met en scène un être humain de notre époque, propulsé dans un autre coin de l'univers, au beau milieu d'une "foire aux extraterrestres", et la série exploite beaucoup, non sans humour, cette thématique des chocs culturels, des incompréhensions, d'une incroyable diversité et d'un monde si étrange et avancé scientifiquement que l'être humain sortie de sa (pitoyable) navette spatiale est réduit à un enfant de 8 ans découvrant le monde. Durant la 4 eme saison de la série, met justement en scène la terre, dans une thématique de contact avec ces extraterrestres et ce "gap culturel" avec beaucoup d'humour.
[3]
http://home.comcast.net/~sharov/
Un chercheur multidisciplinaire !Thus I got involved in the Research Group on Theoretical Biology at Moscow State University, and started publishing theoretical papers. Later I organized a seminar and two conferences on Biosemiotics, which is a synthesis of biology and semiotics, a theory on signs and meanings.
[4]
C’est exactement ce que Chandra Wickramasinghe, disciple de Fred Hoyle explique et décrit dans de nombreuses publications très récentes qui ne datent pas que de 1982… On se demande parfois comment les gens font leurs recherches avec des outils aussi performants qu’Internet. Mais peut-être ne veulent-ils pas trouver car ces éléments fissurent leurs systèmes de croyances ?
[5]
L’idée d’une synchronisation dans le cosmos pour les processus de la vie. Idée intéressante et qui rejoint un peu le papier de Lineweaver. Ceci dit, synchronisation ne veut pas dire vitesse d’évolution équivalente. Par exemple, on peut imaginer des systèmes plutôt calmes où la vie progresse sans souci et d’autres qui bénéficient d’un environnement chahuté avec déluges et catastrophes par comètes et astéroïdes interposés qui remettent les compteurs à 0 de façon récurrente. Il peut donc y avoir des décalages substantiels entre les civilisations même si en théorie tout le monde a démarré en même temps. Une course à l’échalote à l’échelle cosmique ?
[6]
Cela rejoint la notion de « biology and time-binding » d’Alfred Korzybski (cf Manhood of Humanity).
- M51M51Equipe du forum
Age : 46
Nombre de messages : 252
Inscription : 11/11/2007
Localisation : Paris
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Mer 04 Juin 2014, 07:40
Montaigne, EssaisCet homme que j’avoy, estoit homme simple et grossier, qui est une condition propre à rendre veritable tesmoignage ; car les fines gens remarquent bien plus curieusement et plus de choses, mais ils les glosent ; et, pour faire valoir leur interprétation et la persuader, ils ne se peuvent garder d’altérer un peu l’histoire…
Réduire les soucoupes volantes à nos fantasmes est pareillement une façon d’interdire aux soucoupes volantes de nous apprendre quelque chose. Comment la raison pourrait-elle découvrir la cohérence profonde d’un phénomène en tronquant d’emblée sa constitution ? L’impossibilité du témoignage parfait ne découle t’elle pas de l’incapacité du regard à épuiser une portion du réel, si étroitement délimitée soit-elle ? La différence des moyens d’analyse ne correspond t’elle pas à une différence des cadres de référence ?
La position d’observateur indirect est-elle en mesure de produire une information particulière ? Ne doit-on pas faire abstraction de toute idéologie lorsque l’on est confronté à des phénomènes exotiques ? Le réductionnisme (composite) n’est il pas la pire expression de cette idéologie délétère qui consiste à arranger les faits, gommer les contrastes, ajouter des compléments issus de ses références préférées afin de protéger l’ordre établi de la pensée transformant l’inconnu en connu, en digérant l’inédit à coup de réminiscences ? Le réductionnisme ne serait-il pas finalement l’expression des préjugés les plus nocifs de notre civilisation à l’égard de situations qui lui paraissent étrangères et qu’il conviendrait de dépasser la critique des résignations relativistes et des caricatures scientistes pour espérer s’ouvrir à une compréhension étendue du phénomène ? L’ufologie n’est elle pas le lieu éminent et névralgique d’une amputation des faits au profit d’une propagande scientiste ?
Mais les choses ne sont elles pas en train de changer ? Preuve en est cet article où il n’y a rien à rajouter et qui souligne, semble t’il le départ d’une nouvelle ère, peut-être représentative d’une tendance de fond. Nos Torquemada de la sainte inquisition rationaliste ont intérêt à retourner leur veste rapidement ou à s’accrocher aux branches. Cela va percuter et il me semble dans très peu de temps.
Appelons ufulogie l'activité consistant à rechercher la présence sur Terre de représentants de civilisations extra-terrestres plus développées que les nôtres. Elle repose sur l'observation de tous les phénomènes scientifiquement inexplicables, pouvant révéler l'intervention de ce que l'on appelle des aliènes, en francisant le terme anglais (aliènes consonant cependant fâcheusement avec aliénés, qualificatif que l'on impose souvent à ceux qui "croient" aux aliènes). Les faits observables sont rares, mais depuis les temps historiques, il est indéniable que de tels faits inexplicables, dans l'atmosphère ou sur terre – sous forme de débris et traces diverses – ont été relatés. L'ufologie ne se contente pas de les observer. Elle tente aussi de les expliquer. Une fois éliminées les explications relevant de la science officielle, il faut chercher ailleurs. En ce qui concerne l'observation, divers organismes essayent d'y consacrer quelques moyens, par exemple le Geipan en France. Mais cela demeure marginal.
C'est là que l'ufologie devrait jouer un rôle essentiel, au profit de ce que nous nommons ici la recherche scientifique fondamentale. Celle-ci, dans les disciplines classiques, paraît de plus en plus en panne. Faute de crédits d'abord mais faute d'incitation poussant à sortir du corpus des connaissances courantes pour formuler d'autres hypothèses. Ces hypothèses pourraient cependant donner à des scientifiques l'occasion de véritablement imaginer, puis expérimenter, des solutions nouvelles. Il est évident que ni Einstein ni Heisenberg n'auraient mis au point la relativité ou la mécanique quantique en s'en tenant aux connaissances de l'époque, pas plus que Galilée en s'en tenant à la philosophie naturelle d'Aristote.
Or l'ufologie ne peut devenir crédible à grande échelle que si elle s'appuie sur de nouvelles hypothèses concernant la cosmologie, le big bang, les univers multiples, les trous de ver et autres "théories" en discussion actuellement. A l'inverse, les cosmologistes se trouveront incités à imaginer l'inimaginable, et donc faire progresser leurs sciences, s'ils postulent l'existence d'extraterrestres se déplaçant à des vitesses supra-lumineuses, échappant à la gravité ou capables de communiquer à l'échelle, sinon de l'univers, du moins de la galaxie.
Il en sera de même concernant l'éventualité de vies extraterrestres biologiquement proches des nôtres, reposant sur des mécanismes de sélection darwinienne, éventuellement créatrices de civilisations au moins comparables. Ou pourrait d'ailleurs ne pas se limiter à imaginer des formes de vie biologique mais s'interroger sur des vies artificielles, grand domaine de recherche pour la science terrestre contemporaine. Les travaux sur les vies ou communications extraterrestres, qui mobilisent déjà un certain nombre de moyens, seraient effectivement dynamisés par la conviction que de telles vies existent déjà, et qu'il serait essentiel de s'en donner des modèles scientifiquement crédibles.
D'autres recherches aussi importantes, intéressant la physique fondamentale ou simplement les technologies, seraient elles aussi fortement accélérées si elles étaient replacées dans une perspective ufologique. Citons les systèmes anti-gravifiques, les systèmes de propulsion spatiaux à grande vitesse, les formes d'énergie et les matériaux pouvant entrer dans la mise au point des supposées soucoupes spatiales.
Ajoutons qu'un thème récurrent chez les ufologues est que les grands Etats, notamment les Etats-Unis, se sont mis d'accord avec des extraterrestres pour cesser des opérations dangereuses à l'égard de ces derniers, notamment les explosions nucléaires atmosphériques, ou pour ne pas révéler leurs intrusions. Tout ceci pourrait faire l'objet d'enquêtes de type "journalisme d'investigation" sérieuses, dont les techniques, fort utiles par ailleurs, pourraient à cette occasion progresser.
Mobiliser chercheurs et inventeurs
De tels objectifs resteront cependant lettre morte si l'humanité tout entière ne se sentait pas pressée par l'urgence de mieux comprendre une éventuelle vie extraterrestre, et de communiquer avec des aliènes. Pour cela, nous le remarquions, elle pourrait faire appel aux connaissances et capacités, non seulement des grands laboratoires civils et de défense, mais de milliers d'inventeurs ayant imaginé des solutions ou même développé des prototypes restés à l'état d'ébauche faute d'un intérêt collectif. Ajoutons que dans de telles recherches, l'enjeu étant mondial, voire universel au sens précis du terme, ces milliers d'inventeurs et de chercheurs pourraient travailler ensemble, par delà les frontières, en unissant les apports de leurs cultures propres. C'est déjà qui se produit en l'état actuel de l'ufologie, mais à une bien trop petite échelle pour que l'ensemble des sciences et des technologies puisse en profiter.
Mais pourquoi de telles recherches ufologiques ne se développent-elles pas encore dans le monde? Les raisons en sont complexes. Beaucoup d'explications circulent à cet égard dans les milieux spécialisés. Disons que, dans un louable souci de combattre les superstitions et croyances sans base scientifiques, les opinions modernes on tendance à qualifier les rares ufologues d'illuminés, voir d'aliénés. Si le cas peut se présenter, il ne devrait pas être considéré comme la règle. Une nouvelle fois, rappelons que l'Eglise avait tenté de présenter les Copernic et Giordano Bruno du temps de l'Inquisition comme démoniaques, autrement dit aliénés.
Nous pensons que les revues scientifiques devraient consacrer plus de place à l'ufologie "sérieuse" afin de générer une dynamique favorable aux recherches fondamentales qui lui sont liées. Mais cela ne sera pas facile. Certes le web et des publications diverses débordent d'informations et d'hypothèses sur ces questions, mais ceci se fait en dehors de ce que l'on nomme à tort ou à raison la science officielle. Manque alors la reconnaissance qu'apporte l'intégration aux savoirs reconnus.
Sera-ce entrepris un jour ?
Un exemple récent des bouillonnements actuels !
http://arxiv.org/pdf/1405.7922v1.pdf
Singularity free gravitational collapse in an effective dynamical quantum spacetime
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Mer 04 Juin 2014, 21:40
Merci M51 pour cet article qui laisse percevoir qu'un virage est en train de s' opérer, en dehors du milieu ufologique!
L'auteur de l'article n'est pas n'importe qui, effectivement:
http://www.admiroutes.asso.fr/larevue/qui.htm
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- AnnaCoordinatrice d'enquête
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Jeu 05 Juin 2014, 00:31
Bonsoir M51 et merci pour cet excellent article qui fait bien plus que réhabiliter l'ufologie.
Il mériterait que l'on ouvre un sujet juste pour lui !
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Jeu 05 Juin 2014, 00:37
Oui Anna, pourquoi pas un fil concernant la propagation des réflexions sur le phénomène ovnis, hors du cercle du "milieu ufologique".
- AnnaCoordinatrice d'enquête
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Jeu 05 Juin 2014, 00:51
Tout à fait, Myrtille, ça me semble une excellente idée !
Reste à trouver la place la mieux appropriée pour ouvrir ce fil sur le forum...
Je te laisse chercher ? La nuit porte conseil...
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Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Jeu 05 Juin 2014, 09:26
Je mets ici un long article de Daniel Robin qui vient de paraître sur Ovnis-Direct, relatif à la vague de l'année 1990:
Il présuppose qu'un processus d'apprentissage est à l'oeuvre à l'égard de l'humanité.
ovnis-direct.com/ovnis-1990-phase-x.html
Il présuppose qu'un processus d'apprentissage est à l'oeuvre à l'égard de l'humanité.
ovnis-direct.com/ovnis-1990-phase-x.html
- InvitéInvité
Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres
Jeu 05 Juin 2014, 12:28
merci pour le lien
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