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 Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Lun 26 Sep 2011, 07:28

La theorie des mondes jumeaux n'est pour l'instant qu'une construction intellectuelle , au mieux mathematique, et en faire état à propos des ovnis ne peut que renforcer le coté farfelu de ces études dans l'esprit du grand public. Je pense donc que c'est à laisser de coté pour l'instant.Et je respecte ce chercheur qui il faut le dire a eu beaucoup de courage dans sa vie.Parlons de ses théories sans le citer.D'ailleurs dans la physique moderne il y a "pire" que les mondes jumeaux entre nous ,dans les nouvelles théories.
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Mar 27 Sep 2011, 12:00

mon post a ete suprimer?!...
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MessageSujet: U   Mer 28 Sep 2011, 23:40

@Durrmeyer Christian a écrit:
Et le B-2 est subsonique.Sur la video,c'est dans l'air humide,on voit la meme chose sur d'autres avions.Je ne suis pas spécialiste mais j'aime les avions depuis tout gosse et je ne crois pas que le B-2 a qlq chose à voir avec la MHD.
Cordialement.

Travaillant dans l'aérien, je suis l'analyse de JPP, et même s'il se "trompe" quant au fonctionnant de cet appareil sur son moyen de propulsion non classique. Je doute que cette avion, ne soit que subsonique. Il n'y a pas très longtemps,il me semble que des aveux auraient été faits sur la disparition d'un tel avion, capable de frapper n'importe où, dans le monde en mois d'une heure. Pour le coup, il faut vraiment quelquechose de super sonique , et surtout, si l'on reste dans le domaine classique, sans parler de MHD, vu le profil en flèche très prononcé du B2 cet avion dépasse largement la vitesse du son, donc super sonique.. affraid

En ce qui concerne JPP, j'admire l'homme, le scientifique qu'il est, maintenant, il est certain qu'il ne détient pas toute la vérité, et que l'erreur est humaine, il peut aussi se tromper.Maintenant, il est chronique dans notre société de mettre à l'écart toute personne "croyant" aux OVNIS, et a fortiori un scientifique de renom.
Et là, je parle de croyance, car il arrive systématiquement lors de conversations sur le sujet , le fait d'évoquer l'existence du phénomène OVNI, on se fait "ramasser" par son interlocuteur par la question : "tu crois aux Ovnis" ?
Question bien souvent posée par manque de connaissnces et surtout d'informations, car pour ce genre de "choses", nos medias ne sont pas trop explicites. Et pour beaucoup, la vérité passe par le petit ecran.

J'aime beaucoup, cette phrase: "tout envisager mais ne rien croire".

JPP, est l'un des rares à être seul contre tous sur beaucoup de sujets....il faut avoir une solide paire de ".ouille" pour avancer des théories qui bouleversent la "norme scientifique"
J'aime beaucoup sa démarche, je pense qu'il est sôt de penser que nous sommes au bout de nos connaissances , il est l'un des rares à envisager beaucoup plus dans son domaine, quitte à bouleverser les idées reçues. gnome


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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Sam 01 Oct 2011, 14:53

@pierfig a écrit:
La theorie des mondes jumeaux n'est pour l'instant qu'une construction intellectuelle , au mieux mathematique

La Relativité Générale l'était tout autant quand Einstein l'a publiée. Celle-ci est d'ailleurs restée dans l'oubli jusqu'aux années 60 car on n'avait que peu de moyens de la vérifier expérimentalement. Aujourd'hui elle est au centre du paradigme cosmologique en vigueur et pour l'instant toutes ses prédictions, mêmes les plus fines, ont été validées par l’expérience (par ex : le "frame dragging" confirmé par le satellite Gravity Probe B).

Il pourrait en être de même avec la théorie bi-métrique de l'Univers qui est une extension de la R.G : c'est aujourd'hui une construction intellectuelle, mais peut être demain sera-t-elle une théorie qui sera validée par tous les tests expérimentaux. C'est d'ailleurs une caractéristique des bonnes théories que d'être si prédictives et si en avance sur la technologie que leurs conséquences ne sont par vérifiables immédiatement.

Il est partiellement faux de dire que la découverte expérimentale de nouveaux faits précède toujours la théorie qui les explique. Einstein a bâti la Relativité Restreinte et même la Relativité Générale, en grande partie sur la nécessité d'unifier différentes branches de la physique. Il s'est très peu appuyé sur des faits expérimentaux. Les faits auraient pu lui donner tort, mais il faut croire qu'il disposait d'une logique et d'une intuition à toute épreuve, car c'est le contraire qui s'est produit. RR et RG ont été validées à posteriori.

Wink
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Louis591
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Sam 01 Oct 2011, 19:58

Des chercheurs j'en trouve tout les jours....
Mais des trouveurs...j'en cherche.

Qu'a découvert JPP concrètement? (sans animosité et sans ironie)

De grâce, je parle d'une théorie ou d'une application pratique (qui fonctionne) qui lui serait propre ...

Cordialement,
Louis.
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Sam 01 Oct 2011, 22:33

@Louis591 a écrit:
Qu'a découvert JPP concrètement? (sans animosité et sans ironie)

De grâce, je parle d'une théorie ou d'une application pratique (qui fonctionne) qui lui serait propre ...

Difficile dans le milieu scientifique de définir qui à découvert quoi en premier. Il y aura souvent quelqu'un pour prétendre avoir eue certaines idées avant les autres. On ne peux donc se fier qu'aux publications, et aux références mentionnées dans celles-ci.
Voir ici : http://www.jp-petit.org/science/arxiv/publications_recentes.htm
et en bas de cette page : http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=1982

Pour les consulter, certaines sont disponibles sur UFO-Science et MHD Prospects, d'autres sur Arxiv et Gallica (Comptes rendus de l'Académie des Sciences), ou bien encore dans des revues à comité de lecture.

Bonne lecture.

Mathieu
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Dim 02 Oct 2011, 10:13

@Louis591 a écrit:

..
De grâce, je parle d'une théorie ou d'une application pratique (qui fonctionne) qui lui serait propre ...
...
Cordialement,
Louis.

Il ne faut pas confondre industrialisation d'une découverte, et validité d'une théorie. Dans le cas de JP PETIT, puisque vous posez la question, il aurait fallut effectivement comme le précise Mathieu, lire les différentes publications.

Une publication est "une théorie ou application qui fonctionne", sinon ce n'est pas une publication, c'est tout au plus une hypothèse. Mais dans ce cas, il n'y a pas de publication.

Je ne citerai pour exemple, car le plus connu, l’annihilation de l'instabilité de Velhikov.
Si vous aviez pris le temps de lire ne serait-ce que la bio de JP PETIT, vous n'auriez pas posé la question.
C'est plus qu'une théorie, puisque l'application fonctionne, et lui a valut en dehors des publications relatives, la présentation a plusieurs congrès et même les félicitations de Scientifiques russes.

Sans animosités, aucunes, je trouve que ce genre d'intervention sans fondements est avant tout pour nuire.

Le titre du topic est peut-être mal choisie, car qui peut bien ici apporter des arguments scientifiques probant pouvant ( ou pas ) contredire les dire de JP PETIT ?

JC
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Dim 02 Oct 2011, 11:29

je pense quand meme que les resultats du band MHD ainsi que les photos que vous nous avais montrer est une belle preuve d une application theorique qui fonctionne je me trompe?

c est quand meme une belle avancee.
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Dim 02 Oct 2011, 11:39

@seb5150 a écrit:
je pense quand meme que les resultats du band MHD ainsi que les photos que vous nous avais montrer est une belle preuve d une application theorique qui fonctionne je me trompe?

c est quand meme une belle avancee.

Merci,
effectivement, mais ce n'est qu'un faible partie de l'immense travail fournit par JPP

JC
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Dim 02 Oct 2011, 21:05

Bonsoir,

Non une publication n'est pas forcément une théorie qui fonctionne.

merci de ne pas user de l'argument d'autorité : la MHD est connu (la théorie) avant les travaux de JPP (cela n'enlève rien à l'éventuelle nature ou valeur des travaux de JPP).

Pour ce qui est de la publication, je suis MCF , l'êtes vous? : (c'est une application de l'argument d'autorité, la mienne).

Mon statut de MCF ne veut pas dire que j'ai raison dans une discussion et ce même dans mon domaine d'obédience, et, il ne me viendrai jamais à l'esprit d'être condescendant en imposant mon autorité....ou mon statut comme vous le faites.

Vous n'êtes pas ici dans un forum scientifique, dès lors quant vous affirmez que personne ne peut contredire ces théorie ici..et avec un tel topic..vous chercher l'affrontement.....il me semble que cela à un nom : le trolling.

le nom du topic commence par "débat".

Enfin, et, pour ce qui est de contredire les dires de JPP : merci de ne pas inverser la charge de la preuve.

UMMO et armes anti-matières des USA, etc. ....ou sont les preuves? ou les publications scientifiques?

Cordialement,
Louis.
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Dim 02 Oct 2011, 21:32

@Louis591 a écrit:
Bonsoir,

Non une publication n'est pas forcément une théorie qui fonctionne.

Vous êtes decidemment tout en nuances. Dans votre premiere intervention, vous êtiez bien plus catégorique.

"De grâce, je parle d'une théorie ou d'une application pratique (qui fonctionne) qui lui serait propre ..."

contrairement au termes utilisés dans votre présentation :

"Je vous remercie par avance d'être indulgent pour mon approche prudente ou plutôt scientifique du sujet. Elle ne vise aucunement les croyances de quiconque."
Sauf erreur, les lien qui vous ont été soumis répondent à vos interrogations.


@Louis591 a écrit:

merci de ne pas user de l'argument d'autorité : la MHD est connu (la théorie) avant les travaux de JPP (cela n'enlève rien à l'éventuelle nature ou valeur des travaux de JPP).

Pour ce qui est de la publication, je suis MCF , l'êtes vous? : (c'est une application de l'argument d'autorité, la mienne).

Non, je ne suis pas MCF, mais jamais il ne me viendrait à l'idée d'intervenir sur un domaine que je ne connais pas. Cela s'appelle l'humilité, il me semble.

@Louis591 a écrit:

Mon statut de MCF ne veut pas dire que j'ai raison dans une discussion et ce même dans mon domaine d'obédience, et, il ne me viendrai jamais à l'esprit d'être condescendant en imposant mon autorité....ou mon statut comme vous le faites.

Commencez un topic par une phrase du Général de Gaulle, laisse bien au contraire peu de doute sur votre condescendance.

@Louis591 a écrit:

Vous n'êtes pas ici dans un forum scientifique, dès lors quant vous affirmez que personne ne peut contredire ces théorie ici..et avec un tel topic..vous chercher l'affrontement.....il me semble que cela à un nom : le trolling.

Si affrontement il y a ( et franchement, je n'en vois pas l’intérêt avec vous ) , il est de votre initiative, puisque dans fondement, vous remettez en cause les contenu et le sérieux des publications de JPP.
Sauf erreur, ces publications et présentations sont soumises à des experts scientifiques qui jugent de la valeur et de la qualité des propos.

@Louis591 a écrit:

le nom du topic commence par "débat".

Il me semble avoir précisé ce point

@Louis591 a écrit:

Enfin, et, pour ce qui est de contredire les dires de JPP : merci de ne pas inverser la charge de la preuve.

UMMO et armes anti-matières des USA, etc. ....ou sont les preuves? ou les publications scientifiques?

Tiens donc, revoici la vieille rangaine des pseudo-sceptiques, mille fois affichés dès qu'il s'agit de parler sérieusement des publications.

Sous quel pseudonyme vous cachez vous ailleurs ? Quelques lignes plus haut, nous évoquions, je vous cite :

@Louis591 a écrit:

"Qu'a découvert JPP concrètement? (sans animosité et sans ironie)

De grâce, je parle d'une théorie ou d'une application pratique (qui fonctionne) qui lui serait propre ..."

et lorsque l'on vous apporte des réponses concrètes, vous vous lancer dans des contradictions mille fois lu sur d'autres forums.


Alors la vous voyez, cette condescendance et ce "sans animosité ni ironie" me font bien rire, lorsque derrière un pseudo se cache un parfait anonyme, dont les convictions et les buts ne sont surement pas ceux affichés.

Alors votre Cordialement ...

JC
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Dim 02 Oct 2011, 21:59

Bonsoir,

Bien que les propos ne soient pas encore trop décalés de part et d'autre, je préfère faire confiance à mon anticipation qui me dit que ça ne devrait pas durer bien longtemps ...
Avant que tout cela ne dérape, il serait bien que d'un côté et de l'autre, les discussions perdent en intensité, et surtout revenir au sujet, et ne pas partir sur des choses telles que " Je suis MCF et pas toi " ...

Merci bien !

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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Lun 03 Oct 2011, 07:24

Bonjour,

- Pour ce qui est de l'anonymat....vous n'êtes pas en reste.

- Pour ce qui est de la paranoîa......(pseudomultiple) la moindre des prévenances auraient été de demander au modérateur si c'est le cas (il me semble que le numéro ip peut révéler ce genre de chose).

la conversation (si tant est qu'il y en est une) est stérile. Vous me prétez des intentions imaginaires et superfétatoires. vous dénaturez mon propos.

Je n'interviendrai donc plus sur cette file afin de ne pas vous heurter.

Cordialement,
Louis.
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Lun 03 Oct 2011, 08:03

@Louis591 a écrit:
Bonjour,

- Pour ce qui est de l'anonymat....vous n'êtes pas en reste.


Désolé de devoir vous contredire, mais je n'ai jamais caché ici qui j'étais, de part mon pseudo et part les informations me concernant ici ou ailleurs.

Nous n'avons jamais avancé ici masqués, qu'il s'agisse de moi même ou bien de Mathieu, et bien d'autres sur ce forum.
Une sorte d'éthique peut-être et une volonté d'assumer ses propos.

Pour en revenir au sujet de base, je suis partie prenante, oui , et j'ai co-signé la dernière publication de JPP, mais c'est ce qui me permet d'être aussi mordant face à des tentatives répétés de décrédibilisation.


JCD
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Lun 03 Oct 2011, 10:11

il y aura toujours des détracteurs et quand bien meme 1 millions de preuves leurs seras posés sous le nez qu ils continuronts a nier les évidences!

Je pense qu un personnage qui pendant plus de 30 ans, c est éfforcé d avancer a contre courant du pouvoir scientifique en place qui a griller ca carrière auprés de cette meme communautée,qui a quand meme réussi a publier bon nombre de document scientifique, qui s éfforce tan bien que mal a nous exposez ses théories et a nous expliquez bien que nous le sachions au fond de nous que les pouvoir en place nous mentent sur les avancés technologiques mérite notre respect.

L histoire se répète encore . Souvenez vous d un certain Gallilée,copernic,tesla et bien d autre qui voyageaient eux aussi a contre courant! ca leur a valuent aussi bien des probèmes mais maintenant se sont des références.

Alors oui bien sur il faut des résultats des preuves mais comment voulez vous obtenir des preuves et résultats de nos jours lorsque tout le monde autour de vous s acharnes a vous voir vous plantez.

Moi j appel ca de la jalousie intéllectuelle ca doit etre dur pour tous c est scientiques de voir qu avec si peut de moyen JPP arrive a mettre en application ses idées.
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Dim 27 Nov 2011, 19:17

Bonjour,

Il semblerait que les récents résultats de l'expérience OPERA, c'est à dire la possibilité de dépassement de la vitesse de la lumière par les neutrinos, concourent à une plus grande attention apportée au modèle cosmologique bi-métrique.

On peut ainsi noter la publication suivante :http://arxiv.org/abs/1110.1330 par J.W. Moffat (qui correspondait avec Einstein), qui explique les résultats surprenants (un physicien est prêt à en manger http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/newsnight/9598802.stm ) via un modèle de relativité bi-métrique.
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Lun 28 Nov 2011, 14:17

J'admire Mr Petit , comme tout passionné , il est passionnant .

Pour la petite anecdote , j'ai montré ses vidéos ufo-science à un proche dont la réaction a été: "tu as vu comme il cligne des yeux !?! il ment surement "

Ma réaction : dommage , il faudrait lire les dossiers , les témoignages avant de tirer de si brèves conclusions ....

... à moins que je sois très naif alors , tout est possible .
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Lun 28 Nov 2011, 15:01

@ufo-fx a écrit:
J'admire Mr Petit , comme tout passionné , il est passionnant .

Pour la petite anecdote , j'ai montré ses vidéos ufo-science à un proche dont la réaction a été: "tu as vu comme il cligne des yeux !?! il ment surement "

Ma réaction : dommage , il faudrait lire les dossiers , les témoignages avant de tirer de si brèves conclusions ....

... à moins que je sois très naif alors , tout est possible .

Il est bien dommage de juger aux apparences...
J'invite votre proche à consulter notre site internet, et tout particulièrement nos dossiers en Spectroscopie et Biochimie, ainsi que nos publications en MHD. Du factuel.

Mathieu
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Lun 28 Nov 2011, 18:33

Bonjour,

Pourquoi accuser quand on n'a pas de preuves ?

Comment peut-on dire que quelqu'un ment sans avoir le même bagage de connaissances ?

Pourquoi toujours dénigrer sur des faits qui n'ont rien à voir avec le travail principal de la personne ? (Ici les dires de JPP sur l'armement américain et la MHD)

Enfin, que savez-vous sur les informations que possèdent JPP sur, par exemple, l'armement américain ? Comme il a été dit, le secret est très bien tenu et peut-être que JPP ne fait qu'affirmer une évidence pour lui. Je vous rappelle également que dans une certaine vidéo de la NASA, on voit un missile foncer sur un OVNI dans l'espace. Les armées nous ont-elles dévoilé cet armement ? Non. L'aurait-on jamais appris sans cette vidéo ? Non.

Bref, beaucoup de questions me viennent quand je vois l'attaque personnelle que représentent certains messages. Ça me laisse perplexe, surtout cet acharnement à vouloir avoir raison sur tout :( Il y a un moment, il faut être humble, comme il a été dit plus haut.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Ven 09 Mar 2012, 20:29

'Pour la petite anecdote , j'ai montré ses vidéos ufo-science à un
proche dont la réaction a été: "tu as vu comme il cligne des yeux !?! il
ment surement "'

Certains ont trop regardé the mentalist et s'adonne à des pseudo-analyses FACS...
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Jeu 12 Juil 2012, 23:49

ce qui me dérange avec jpp c'est ces mensonges pour tout ce qui concerne aurora, UMMO et compagnie pour je dois reconnaitre qu'il fait bouger (à tort ou a raison) son petit monde...
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Ven 13 Juil 2012, 10:56

@rhadamantis a écrit:
ce qui me dérange avec jpp c'est ces mensonges pour tout ce qui concerne aurora, UMMO et compagnie pour je dois reconnaitre qu'il fait bouger (à tort ou a raison) son petit monde...

Bonjour rhadamantis,

Attention avec le mot "mensonge", lourd de sens.
Vous l'utilisez à plusieurs reprises :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t5047p150-aurora-avion-secret-mythe-ou-realite#120709

Quand on accuse une personne de propos mensongers à plusieurs reprises, sans argumentation, notamment sur des sujets techniques, donc vérifiables, cela peut porter préjudice.

Mathieu

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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Ven 13 Juil 2012, 16:38

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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Dim 15 Juil 2012, 12:41

Rhadamantis, quel éléments avez-vous à votre disposition pour conforter ces idées de mensonges?
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   Dim 15 Juil 2012, 18:41

En tout cas, Ummo c'est de la science-fiction...

Si si, je vous jure, c'est devenu un roman SF en ebook sur ce site:
http://www.lulu.com/shop/sandrine-buzin/lastre-froid-du-carr%C3%A9/ebook/product-17498408.html
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MessageSujet: Re: Débat: Jean Pierre Petit et ses théories   

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Débat: Jean Pierre Petit et ses théories

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