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 Curieuse observation en Californie....

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elevenaugust
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MessageSujet: Curieuse observation en Californie....   Ven 18 Fév 2011, 23:28

Il est rare que je poste un sujet concernant une vidéo, tant celles ci peuvent être sujettes à cautions avec toutes les techniques actuelles existant en terme de trucages.

Cependant, si l'on écarte (pour l'instant) la théorie du fake, je propose que nous mettions nos méninges à l'épreuve sur cette vidéo qui me semble intéressante et intrigante, je n'ai pas pu trouver d'explication prosaïque, ou celle-ci m'a échappé....



Notes:
- La vidéo est visible en 720HD
- D'après l'auteur, le zoom étant inopérant, il a agrandi la vidéo originale (visible ci-dessous) de façon logicielle et le résultat est la vidéo ci-dessus.
- Filmé tôt le matin du 12/02/2011 aux alentours de Mendocino (Californie)



Pourrait faire éventuellement un bon sujet d'étude et/ou d'enquête!
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Sam 19 Fév 2011, 01:03

Bonsoir,
Alors là celle là elle est carrément du domaine de l'introuvable,

Impressionnante, mais si l'on observe le montagne en dessous on remarque un point lumineux à la verticale du phénomène, qui à l'air de bouger en synchronisation avec les lumières au dessus....

D'ailleurs en faisant bien attention il y a trois lumières sur la montagne car en plus de la première que je cites il y en à deux à "dix heure dix"...

Bizarre..

Cordialement
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Rodolphe
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Sam 19 Fév 2011, 01:36

Bonjour Elevenaugust,

Merci d’avoir posté cette curieuse vidéo qui sans nul doute, il y a de quoi l’approfondir !
Sur la vidéo HD (zoom), j’ai corrigé la lumière afin de faire sortir les détails et sans perdre de l'information.
Il est clair qu’avec les techniques de trucage (ex : match moving etc...) il est possible de créer le phénomène, mais bon, sur cette vidéo la musique contribue largement au suspense, a visionner sans, pour une meilleur analyse !

Intrigue à suivre.

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Julien.B
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Sam 19 Fév 2011, 09:38

Vidéo intéressante en effet ! Comme le dit Rodolphe, la musique a bien pour but de donner un impact plus puissant et beaucoup plus de suspens à la vidéo. Ce qui signifie aussi qu'une bande son a été ajoutée (via un logiciel de retouche ?) ce qui ne me plait pas trop à la base ...

Il aurait été préférable de voir la vidéo sans retouche (même bande son). Après c'est vrai que le phénomène en lui-même est impressionnant.

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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Sam 19 Fév 2011, 19:59

antony s a écrit:


Impressionnante, mais si l'on observe le montagne en dessous on remarque un point lumineux à la verticale du phénomène, qui à l'air de bouger en synchronisation avec les lumières au dessus....

D'ailleurs en faisant bien attention il y a trois lumières sur la montagne car en plus de la première que je cites il y en à deux à "dix heure dix"...


Salut Antony,

Effectivement il y a une multitude d'autres points qui "vibrent" au même rythme, tels des jauges (la forme interprétée est un tiret qui change de longueur).
On dirait que c'est un artefact propre à la caméra ? Me trompe-je ?

A.
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Sam 19 Fév 2011, 22:24

Bonsoir,

Il faut tenir compte de la distance très lointaine des objets, d’un voile légèrement brumeux et du soleil qui est couché derrière les montagnes, celui-ci éblouie et altères de façon significative la forme des objets, d’où cette impression d’objets molle (blobmesh). Quoiqu’il en soit, ces objets ont un mouvement atypique.
Par contre j’ai constaté deux objets venant se positionnés de chaque coté de celui du centre, et qu’ils sont presque identiques tant dans leur mouvement que de leur forme. Certainement due à une incohérence visuelle avec tous les effets cités ?

Rodolphe
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Sam 19 Fév 2011, 22:47

Bonsoir,
J'ai pointé avec les flèches, les endroit ou il y a (il me semble des sortes de reflets)



Qu'est ce que cela serait ? Regardez bien la vidéo et vous verrez qu'ils apparaissent à ces endroits.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Sam 19 Fév 2011, 23:24


Bonsoir Antony,

Certainement des artefacts, cette vidéo à subi un agrandissement par logiciel, qui en résulte une ré-compression vidéo, une modification ou retouche fausse les données !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Dim 20 Fév 2011, 00:31

Bonsoir,

La vidéo objet de ce sujet a été réalisée tôt le matin, camera orientée en direction du lever du Soleil derrière des collines, avec un zoom optique dont le vidéaste exprime qu’il était en panne.

A Mendocino (Lat. 39°18′29″N ; Lon. 123°47′46″O ; Alt. 45 m) le 12 février 2011 le Soleil s’est levé à l’azimut 107° (c'est-à-dire à l’Est-Sud-Est) à 15h11mn45s UTC (c'est-à-dire à 07h11mn45s UTC-8 horaire local d’hiver en Californie, ou à 16h11mn45s UTC+1 horaire d’hiver en France) :


Or voici ce que l’on pouvait observer dans le ciel des environs de Mendocino à ce moment là (Source : Stellarium 0.10.6.1 / Horaire : UTC+1, horaire d’hiver en France programmé dans mon ordinateur = 7h11mn45s UTC-8 horaire local d’hiver en Californie) :


La planète Vénus se trouvait à l’azimut ~146° (c'est-à-dire au Sud-Est, à droite du Soleil qui allait se lever derrière les collines) à une élévation de ~22° :


Ainsi, à la question posée par le vidéaste en titre de sa vidéo, « Can someone tell me what this is ? » on peut répondre : Yes, it is Venus !

L’aspect "extraordinaire" de ces images de Vénus provient de ce que la mise au point est effectuée pour les objets proches, au premier plan à quelques mètres (le câble avec le fil périphérique enroulé en spirale, par exemple), la caméra étant alors "myope" dont l’optique n’est pas accommodée pour les objets lointains (Vénus se trouvait à ce moment là à 140 millions de kilomètres de la Terre), engendrant des artefacts optiques maintes fois évoqués par ailleurs sur ce forum.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Dim 20 Fév 2011, 00:53

Probable en effet, bien que l'artefact soit composé de plusieurs sources lumineuses. Je me serais attendu à une seule tâche floue.

Wink
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Dim 20 Fév 2011, 03:03

Bonjour Jean,

Votre analyse de cette vidéo résous certainement une partie d’une particularité, due à la mise au point en autofocus de la camera, certes mais comment expliquer l’arrivé de deux objets se positionnant de chaque coté de Venus et repartir à peu près de la même façon qu’ils sont arrivés et Venus disparaître après leurs envols ?



Cordialement
Rodolphe
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Dim 20 Fév 2011, 14:13

C'est vrai que c'est étrange tout de même !!

On remarque que les deux points arrivent l'un après l'autres...Leurs mouvements de lumières sont par contre synchronisées (il me semble), mais ensuite leur regroupement et leurs départ n'est pas synchronisé.
Comment expliquer aussi le disparition de vénus....

Cordialement
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elevenaugust
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Dim 20 Fév 2011, 16:18

Vénus est une hypothèse intéressante (merci "Jean Curnonix"!), mais il y a une différence azimutale:

A l'heure et l'endroit définis par Stellarium:
Azimut Vénus= 145°57'
Azimut Soleil= +/-107°

Or, la lumière crépusculaire clairement visible dans la vidéo se situe quasiment au même azimut que l'objet de nos questionnements, augmentée ci-dessous par une exagération des courbes de luminosité:



Il y a donc une différence azimutale de presque 40°, c'est-à-dire que Vénus devrait se trouver bien plus à droite, s'il s'agit bien d'elle, que sa position apparente dans la vidéo.
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Dim 20 Fév 2011, 17:03

Bonjour,

L’optique, et plus précisément l’optique géométrique, permet de répondre aux questions / objections de Pierre31, Rodolphe et elevenaugust, mais réaliser ici un "topo" d’optique géométrique, avec les schémas nécessaires, afin d’évoquer les aberrations optiques engendrées par les réflexions à l’intérieur du système des lentilles convergentes et divergentes de la caméra, système dont la mise au point n’est pas effectuée sur l’objet filmé dans le cas de la vidéo proposée, sort du cadre de ce forum.

Pour ce qui concerne la disparition de Vénus, antony s, le Soleil se levait, il faisait de plus en plus jour, et la luminosité ambiante augmentait … ce à quoi la caméra était sensible !
Ceci se distingue bien à l’aide de 2 images écran de la vidéo travaillée par Rodolphe, l’une en tout début, à la 1ère seconde (0:01), l’autre à la fin, à la 100ème seconde (1:40) :


En outre, on constate bien l’augmentation de l’élévation de Vénus dans le ciel, due à la rotation de la Terre, d’Ouest en Est, autour de son axe polaire.

Le vidéaste voyait évidemment Vénus à l’œil nu dans le ciel de Mendocino, et bien mieux que les images de sa caméra ne le restituent.
A moins de tomber dans son piège / jeu, il n’est pas bien difficile de comprendre pourquoi a-t-il posté sa vidéo sur l’Internet avec le titre « Can someone tell me what this is ? » (Quelqu’un peut-il me dire ce que c’est ?)
De plus, il n’est pas interdit de se poser la question de savoir si le zoom était-il effectivement en panne, ou bien délibérément réglé ainsi, à la main, pour obtenir des "effets spéciaux" ?

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Dim 20 Fév 2011, 17:36

@Jean Curnonix a écrit:
Bonjour,

L’optique, et plus précisément l’optique géométrique, permet de répondre aux questions / objections de Pierre31, Rodolphe et elevenaugust, mais réaliser ici un "topo" d’optique géométrique, avec les schémas nécessaires, afin d’évoquer les aberrations optiques engendrées par les réflexions à l’intérieur du système des lentilles convergentes et divergentes de la caméra, système dont la mise au point n’est pas effectuée sur l’objet filmé dans le cas de la vidéo proposée, sort du cadre de ce forum.


Bonjour,

Il serait au contraire intéressant et instructif pour tous de faire un tel "topo", car personnellement, je vois mal comment l'optique géométrique pourrait expliquer une telle différence azimutale entre la position "réelle" du soleil levant (illustrée par les gradients de luminosité de la lumière crépusculaire) et celle de Vénus, qui est d'environ, je rappelle, 40° tel que Stellarium nous le montre.

Par ailleurs, et après avoir parcouru les forums anglo-saxons sur ce sujet précis, je précise en outre qu'il est de l'avis général qu'il s'agit d'un fake également, mais pour d'autres raisons:

La vidéo originale comportait une bande son différente (remplacée depuis le 17/02) tirée de cette vidéo, et légèrement ralentie:





SOURCE: ATS

Il n'est fait enfin mention de la proximité de Venus qu'une seule fois par un membre d'ATS, qui pense en particulier (sans le démontrer) à un trucage vidéo.
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Dim 20 Fév 2011, 19:54

bonsoir, je trouve l'explication de Jean curnonix très pertinente, toutefois, je ne m'explique pas les différente lueurs qui évoluent autour.

De plus je ne peut m'empêcher de faire le rapprochement avec la vidéo italienne étudiée sur le forum en ce moment.www.forum-ovni-ufologie.com/t12233-video-ovni-a-san-nicola-manfredi-italie-le-13-06-2010

Le piège étant peut être de vouloir faire des rapprochement hasardeux , qu'on me le pardonne...
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Dim 20 Fév 2011, 20:46

@elevenaugust a écrit:
Il y a donc une différence azimutale de presque 40°, c'est-à-dire que Vénus devrait se trouver bien plus à droite, s'il s'agit bien d'elle, que sa position apparente dans la vidéo.

salut elevenaugust,

Je suis d'accord, Venus devrait se situer plus à droite.
L'objectif de la caméra est sans doute basique (et non "grand angle" (angle de champ : 100 degrés) comme sur la photo graduée proposée par Jean) avec un angle de champ doublement inférieur (40°/50° ?)
Donc à 40° à droite du centre de l'image... Il y a le hors-champ :)

ufologiquement votre

A.
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Dim 20 Fév 2011, 23:57

Bonsoir elevenaugust,

Citation :
[…] différence azimutale entre la position "réelle" du soleil levant (illustrée par les gradients de luminosité de la lumière crépusculaire) […]
Bien loin d’illustrer « les gradients de luminosité de la lumière crépusculaire », l’image écran transmise dans votre post ci-dessus du Dim 29 Fév 2011, 16:18 est un exemple de halo (= aberration optique) dû à la traversée, par les rayons lumineux, des différentes interfaces (penser aux faces externes et internes : changement du milieu de propagation) des lentilles convergentes et divergentes du système optique de la caméra :

Regardez ce que vous pensez, et qui ne le sont pas, être « les gradients de luminosité de la lumière crépusculaire » … sur le câble au tout premier plan.
Les rayons lumineux lointains diffus de l’atmosphère convergent en avant de la surface sensible de la caméra "myope", son réglage étant ce qu’il est, constituant ce halo diffus autour du foyer paraxial et l’axe optique de la caméra n’est pas dirigé vers l’azimut du lever du Soleil, ce que donne à croire l’aberration.



Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Lun 21 Fév 2011, 00:25

Bonsoir Jean Curnonix,

Curieusement, sur un extrait similaire d'une vidéo d'un soleil couchant, ce qui devrait aussi être une aberration optique, et qui devrait aussi être centrée selon votre définition, ne l'est pas:



Il me semble que l'explication qui consiste à dire que ce que nous voyons reflète la réalité visuelle de l'intensité lumineuse solaire me semble être la plus prosaïque.

Il faudrait autrement accepter l'idée que le rayonnement solaire "réel" maximal puisse se trouver environ 40° plus à gauche sur la vidéo par rapport à Vénus, ce qui me semble inconcevable.

Pour s'en convaincre, il suffit de réaliser l'expérience simple suivante:

- Filmer sur trépied un coucher ou lever de soleil dans des conditions similaires (ciel dégagé, 60% de ciel visible, etc...) de deux façons différentes:
1- En centrant la lumière crépusculaire maximale
2- En bougeant la position de la caméra de façon à faire apparaître cette lumière sur les bords de la capture.
- Relever les azimuts exact à l'aide d'une boussole de la direction de la luminosité solaire maximale et comparer avec ce que donne Stellarium
- Prendre des captures d'écran de la vidéo dans les deux positions 1- et 2-
- "Jouer" avec les courbes de luminosité dans les deux cas afin de vérifier la présence ou pas d'un "halo" se trouvant centré dans les deux cas.

Si effectivement, un tel halo est centré dans les deux cas, il s'agit bien d'une forme d'aberration optique, dans le cas contraire, il s'agit dès lors uniquement de l'effet de la variation d'intensité lumineuse de la lumière crépusculaire.
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Lun 21 Fév 2011, 00:44

@Jean Curnonix a écrit:
Regardez ce que vous pensez, et qui ne le sont pas, être « les gradients de luminosité de la lumière crépusculaire » … sur le câble au tout premier plan..
Cet effet n'est qu'un artefact dû à la courbe que j'ai utilisé pour faire ressortir les gradients de luminosité, qui accentue (et pointe) les contrastes des zones adjacentes de valeurs de luminosité plus importantes.

J'aurais dû utiliser celle-ci qui prête moins à confusion et qui permet de mieux se rendre compte uniquement de la variation de l'intensité lumineuse due au soleil:

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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Lun 21 Fév 2011, 01:00

@Jean Curnonix a écrit:

Les rayons lumineux lointains diffus de l’atmosphère convergent en avant de la surface sensible de la caméra "myope", son réglage étant ce qu’il est, constituant ce halo diffus autour du foyer paraxial et l’axe optique de la caméra n’est pas dirigé vers l’azimut du lever du Soleil, ce que donne à croire l’aberration.

Bonsoir Jean,
Au temps pour moi, je confirme... Le halo (décentré, c'est peut-être un signe que la caméra est endommagée) ne reste pas fixe par rapport au paysage, mais bien par rapport au cadre de prise de vue.
Cela se vérifie entre 1:02 et 1:07 (petit balayage horizontal)

PS : j'ai demandé par message youtube au cameraman où se trouvait le soleil lorsqu'il a filmé les lumières

A.
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Lun 21 Fév 2011, 07:00

Difficile de se rendre compte d'une telle variation sur une aussi petite différence, me semble-t'il!

Il nous faudrait un plan du lever de soleil davantage décentré afin de mieux se rendre compte.
La luminosité de la lumière crépusculaire ne devrait-elle pas "prendre le dessus" sur cette aberration de halo?

On parle tout de même d'une différence de 40°, ce qui, comme tu l'a souligné Alain, mettrais le soleil hors cadre sur la gauche, ce qui n'en diminuerait pas moins sa luminosité et son impact sur la caméra, le halo lumineux en résultant devant se trouver complétement décentré sur la gauche.

Il n'y a pas de soleil actuellement en Bretagne, sinon je me serais livré à un test! Very Happy
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Lun 21 Fév 2011, 14:45

Bonjour.Peut-etre hors sujet mais cela me fait penser à un ravitaillement en vol,arrivant vers la caméra,de très loin,plusieurs dizaines voire une centaine de kms.
cdlt.
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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Lun 21 Fév 2011, 15:30

Bonjour à tous,

Je rejoins l’avis de Jean, le halo n’est autre qu’un artefact dû au fait que l’appareil de prise de vue focalise toute la luminosité sur le centre de l’image.
Sa forme oblongue nous indique clairement un confinement dans le cadre de l’optique correspondant au format de l’image.
S’il s’agissait d’un phénomène directement lié à la luminosité du soleil, il est logique, je pense, que ce halo se retrouve centré sur notre étoile.
Nous serions donc en présence d’un effet de contraste.

Voici une courte vidéo pour illustrer le fait que l’appareil va chercher un maximum de luminosité, en "pompant " la lumière environnante du centre de l’image :


VTS_01_1
envoyé par ABrunehaut. - Plus de vidéos de blogueurs.



Bonjour elevenaugust,

Il me semble que cette photo n'est pas un bon exemple, car le soleil ne se trouve pas hors champ.



Cordialement,

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MessageSujet: Re: Curieuse observation en Californie....   Lun 21 Fév 2011, 16:52

Je me demande s'il ne s'agit pas effectivement de Vénus dont l'image serait déformée par une inversion de température en altitude. C'est la relativement faible élévation de Vénus et l'aspect dynamique de l'artefact qui me font penser à ça. Est ce possible ?

Wink
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Curieuse observation en Californie....

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