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 La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique

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Pierre.B
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MessageSujet: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Sam 22 Jan 2011, 10:49

Bonjour,

La NASA propose un article,ainsi qu'un tchat ,sur la façon dont on peut,pourrait réduire le bang supersonique, un effet bien connu qui survient lorsqu'un objet,véhicule,dépasse la vitesse de son propre son.(article wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bang_supersonique )



L'article est en anglais,mais plusieurs liens proposé en bas de page sont des vidéos,et bien que le narrateur nous raconte son histoire en anglais,les images permettent de comprendre l'information.

Personnellement,une chose a retenu mon attention,je l'ai souligné :
"More About Ed Haering

Ed is an aerospace engineer at NASA's Dryden Flight Research Center in Edwards, Ca. He really likes the variety of his work, which can involve starting up a new research program, doing computer simulations and analysis, troubleshooting instrumentation on exotic aircraft, and conducting field measurements in remote locations. "


Qu'est donc ce qu'ils appellent un avion exotique?...

Et puis,une petite remarque au passage: la technologie MHD n'est même pas mentionnée,pourtant d'après ce que j'ai pu lire sur le sujet c'est une technologie qui permet d'annuler le bang supersonique.
Alors, une explication ?.....

L'article de la NASA : http://www.nasa.gov/connect/chat/sonic_boom_chat.html


Dernière édition par Pierre.B le Sam 22 Jan 2011, 17:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Sam 22 Jan 2011, 14:10

Peut être qu'il s'y intéressent mais que ça doit rester secret.

J'ai trouvé un article de l'université de Floride qui parle de la mhd : http://news.ufl.edu/2008/06/11/flying-saucer/
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Hannibal
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Sam 22 Jan 2011, 16:20

Bonjour, l'article sur wiki ne fonctionne pas, ils annoncent qu'ils n'ont rien sur le sujet, c'est peut être moi
ceci dis la MHD est encore difficile a mettre en œuvre, l'article s'oriente peut être sur les moyens hors MHD, en étudiant les formes qui améliorent la pénétration de l'air sans bang.Bien des chemins menent a Rome...
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Sam 22 Jan 2011, 16:36



Hannibal a écrit:
Bonjour, l'article sur wiki ne fonctionne pas, ils annoncent qu'ils n'ont rien sur le sujet, c'est peut être moi
ceci dis la MHD est encore difficile a mettre en œuvre, l'article s'oriente peut être sur les moyens hors MHD, en étudiant les formes qui améliorent la pénétration de l'air sans bang.Bien des chemins menent a Rome...

Bonsoir Hannibal!

Oui, tu as bien raison.
Il y a effectivement une recherche sur l'étude des formes
pour améliorer la pénétration en supersonique.
Mais la suppression du bang sonique sans champs répulsif pour éviter
la compression, c'est une toute autre histoire...
Réaliser déjà un supersonique comme le Concorde semble réellement difficile...
Alors supprimer le bang sonique....
Cela ne m'a pas l'air très sérieux.

Cordialement.
A+
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Hannibal
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Sam 22 Jan 2011, 16:42

Et oui... De plus si l'article rassemble des spécialistes en aérodynamique, il y a peut de chance qu'ils se penchent sur la MHD. Chacun son domaine.
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Sam 22 Jan 2011, 17:57

J'ai changé le lien Hannibal,j'avais rajouté une parenthèse en trop... ordii
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Sam 22 Jan 2011, 18:16

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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Sam 22 Jan 2011, 23:31

Petit rappel (sans jeu de mot) par JP Petit:

http://www.youtube.com/watch?v=KlnxxnQrL1o

Cordialement
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Dim 23 Jan 2011, 01:25

Y'a t'il des scientifiques connus et reconnus par la communauté scientifique qui travaillent sur le MHD?
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Dim 23 Jan 2011, 03:22

Katalamiko a écrit:
Y'a t'il des scientifiques connus et reconnus par la communauté scientifique qui travaillent sur le MHD?

Bonjour Katalamiko,

Je vais vous répondre en trois lettres, JPP.

D'ailleurs Nomade vous répond déjà plus haut, à moins que vous ne pensiez que Mr Jean Pierre Petit ne soit pas un scientifique connu et reconnu !? Wink

Voir le lien ci-dessous (entre autres).
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t10955-congres-mondial-a-strasbourg-astronomie-espace-ufologie?highlight=JEAN+PIERRE+PETIT
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Hannibal
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Dim 23 Jan 2011, 08:06

Il y a bien sur notre J.P.P. nationale mais je crois avoir compris de sa bouche que les américains y travaillent beaucoup...Dans le tas il doit y en avoir de reconnus.
Tout comme ceux qui avaient commencé avant lui, c'est entres autre ce qui fait que le travail de J.P.P. est reconnu, s'il était le seul a y trouver un intérêt ce serait étrange et le marginaliserait.
Sans vouloir froisser personne ce qui lui a value la ire de la communauté scientifique (ou en tout cas de ceux qui défendent le credo), c'est d'avoir osé faire le rapprochement avec les ovnis, et (je le déplore mais c'est un autre sujet) son approche du cas des umites....
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Dim 23 Jan 2011, 10:12

Hannibal,
Pour JP Petit je pose seulement dans la balance, ce qu'il a apporté à la science et surtout la possibilité grâce à ses bandes dessinées gratuites de s'instruire gratuitement dans toutes les langues.
Ses BD sont toujours disponibles sur son site pour comprendre ce qu'est la MHD...
A 73 ans et après 50 ans de recherche s'il a eu la faiblesse de se laisser attendrir par des gens peu scrupuleux avec une hypothèse Ummite, je lui pardonne volontiers cet égarement nous sommes tous influençables.
Je me répète, ce qu'il a apporté est certainement plus ,favorable que l'inverse pour l'ufologie...

Cordialement
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Dim 23 Jan 2011, 10:48

nomade27 a écrit:
Petit rappel (sans jeu de mot) par JP Petit:

http://www.youtube.com/watch?v=KlnxxnQrL1o

Cordialement

Bonjour,
Le vol sans onde de choc ( Bang sonore ) est plus qu'une hypothèse. Début des années 80, la thèse de Doctorat de Lebrun, dont JPP était le directeur de Thèse présentait clairement la suppression de la vague d'étrave d'un navire à l'aide de la MHD ( Voir le site www.mhdprospect.com http://www.mhdprospects.com/pdf/tsukuba_1986.pdf ), et la possible application ( similitude entre milieu gazeux et hydro ) dans les gaz.

D'ailleurs, la bande dessinée " Le mur du silence " est une bonne vulgarisation de ceci.

Pourquoi cela est-il passé sous silence, pourquoi ne trouve-ton pas d'autres scientifiques référents ?

Explication simple : Secret Défense.

Je ne reprendrais pas ici, toutes les explications maintes fois exposées à la fois sur le site de Jpp, mais aussi Ufo-science et Mhdprospect.

Mais autant si en France, le sujet a été ignoré par manque de financement , autant dans les autres , l'intérêt militaire fut immédiat ( et pas forcement pour faire des soucoupes ).

Concernant une chose certaine sur les profils les plus adaptés pour voler sans onde de choc, le profil lenticulaire est en MHD le plus pertinent.



Cela fait 35 ans que JPP galère sans financement pour mener à terme ces manips, mais grâce à tous les gens qui nous soutiennent, nous avons pu redémarrer les recherches, or financement gouvernementaux. Et la, cela promet de belles images et posera de grande question à ceux qui ont tue cela pendant aussi longtemps.


JC







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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Lun 24 Jan 2011, 18:27

Tu as raison nomade, personne n'est parfait et c'est bien ainsi, J.P.P. a trop fait pour qu'on lui porte rigueur sur quelques détails...moyens..
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Lun 24 Jan 2011, 21:36

Edit modération:

Message effacé pour propos visant l'attaque personnel,et pour hors sujet .

Le modérateur Pierre B
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Lun 24 Jan 2011, 22:52

Bonsoir, les gars de ufo-science,

Au moins vous, vous faites quelque chose, et avec pas beaucoup de moyens, et cela est bien dommage (pour les moyens)...
Si je gagnais au loto je vous en donnerais un peu..hé hé

On peut dire ce que l'on veut de JP Petit et votre team, mais vous lachez pas le morceau....

Et JPP est étrange (sa vie est atypique) mais c'est une "tronche", comme on dit chez moi, et c'est dommage qu'il ait été mit de cotés par les soi-disant cerveaux...

Son dernier livre est très bien, même si c'est une légère redite de "ovni et armes secrète Américaine" mais il est en rapport avec vos travaux donc ça passe ...

Moi je suis graffeur de fresques, si vous avez des murs extérieurs je peux m'en occuper gratos !!
Cela vous fera de la pub

Mais pour revenir au sujet, pourquoi la nasa fait des recherches sur quelque chose que les USA et d'autres pays maîtrisent déjà (JPP)
Car ils maîtrisent la MHD, non ??

Cordialement


Dernière édition par antony s le Lun 24 Jan 2011, 22:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Lun 24 Jan 2011, 22:57

antony s a écrit:
Bonsoir, les gars de ufo-science,

Au moins vous, vous faites quelque chose, et avec pas beaucoup de moyens, et cela est bien dommage (pour les moyens)...
Si je gagnais au loto je vous en donnerais un peu..hé hé

On peut dire ce que l'on veut de JP Petit et votre team, mais vous lachez pas le morceau....

Et JPP est étrange (sa vie est atypique) mais c'est une "tronche", comme on dit chez moi, et c'est dommage qu'il ait été mit de cotés par les soi-disant cerveaux...

Son dernier livre est très bien, même si c'est une légère redite de "ovni et armes secrète Américaine" mais il est en rapport avec vos travaux donc ça passe ...

Moi je suis graffeur de fresques, si vous avez des murs extérieurs je peux m'en occuper gratos !!
Cela vous fera de la pub

Cordialement

C'est super sympa comme encouragement ! Merci !

Mais je crois que la nous sommes aussi hors-sujet. Le mieux serait peut-être qu'un moderateur créait une rubrique "Remerciement à JPP et Ufo-science " ? ca fait un peu trop .. Ils ont assez d'imagination pour ca.

En PM " c'est quoi un graffeur de fresques " ?
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Lun 24 Jan 2011, 23:27

Bonsoir,

Bon,une bonne fois pour toute,à l'attention de chacun et chacune:

Le sujet de cette page est : La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique

Si vous désirez discuter de Jean Pierre Petit, veuillez créer un sujet pour cela.

Merci de rester dans le sujet initiale.

Pierre B
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Lun 24 Jan 2011, 23:47

Du coup tu peux aussi supprimer mon post qui répondait à celui de Katalamiko et qui n'a plus lieu d'être.

Post effacé. Wink
Pierre B
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Lun 24 Jan 2011, 23:52

Pour revenir sur le sujet,

Si j'ai bien compris cette histoire de bang sonique est une histoire de compression de l'air sur les bords d'attaques des avions....gj,;yjh;

Même s'ils font des formes aérodynamiques il y a aura toujours compressions donc fortes chaleurs et plus la surface est petite et fine, plus le matériaux doit être résistant à la chaleur, mais pour résister longtemps cela doit être difficile et chère à élaborer...

Donc dans la logique la MHD ou quelque chose d'y approchant doit être la solution, et le fait que ce soit opérationnel dans certains pays est-ce une légende???

Car je pense qu'il ne se lanceraient pas dans ces coûteuses recherches

Cordialement !!!! fhd
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Mar 25 Jan 2011, 00:06

Bonsoir à tous,

Pourquoi la NASA à créer un tchat sur ce sujet alors qu'il semblerait que l'idée pour construire ce type d'appareil pouvant réduire le bang supersonique existe dejà, à moins que ce soit moi qui n'ai rien compris et qui suis hors sujet !?

Les vols commerciaux supersoniques au temps du Concorde dépassaient deux fois la vitesse du son (Mach 2) à une altitude variant de 16 000 à 18 000 mètres, ce qui permettait de réduire considérablement le temps de trajet entre 2 continents.
Les principaux inconvénients du Concorde restaient son assourdissant bang supersonique qui se produisait lorsque l'avion franchissait le mur du son et la quantité énorme de carburant (120 000 l de kérosène) qui était nécessaire pour atteindre ces vitesses élevées.

En son temps, les États-Unis avaient lancé leur propre projet de transporteur supersonique avec celui du Lockheed L-200017 qui ressemblait fortement au Concorde et le Boeing 2707, projet techniquement plus audacieux. Ce dernier fut retenu en 1966 avant d'être abandonné par le Congrès américain ; A une vitesse proche de Mach 2,7 il était non seulement plus rapide que le Concorde, mais il possèdait une capacité de transport passagers de 300 places (contre 100 pour le Concorde). Cependant face à de grandes difficultés techniques et de fortes oppositions politiques et environnementales, le projet fut annulé en 1971.

L'idée du vol supersonique n'a pas pour autant été abandonnée. La NASA et Lockheed Martin viennent d'unir leurs forces pour ré-imaginer l'avion du futur, avec l'ajout de caractéristiques écologiques. Surnommé "Supersonic Green Machine", le jet dispose en effet d'une nouvelle aile V inversée sur la queue de l'appareil visant à la fois à réduire le bruit causé par le bang supersonique et à augmenter son efficacité de vol.
Le concept de croisière supersonique (voir la source pour la photo) a été présenté en avril 2010 par la Direction de la recherche aéronautique de la NASA en vue de trouver des financements. En cas d'approbation, ces nouveaux avions de pointe pourraient alors voir le jour à l'horizon 2030 - 2035.

Bonne fin de soirée à tous et restons courtois Wink.

SOURCE: http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1698.html
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Hocine
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Mar 25 Jan 2011, 08:01

C’est une autre preuve qui n’ont bénéficié d’aucune technologie extraterrestre, ils sont encore dans la recherche de réduire le bang supersonique !
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Mar 25 Jan 2011, 09:59

Hocine a écrit:
C’est une autre preuve qui n’ont bénéficié d’aucune technologie extraterrestre, ils sont encore dans la recherche de réduire le bang supersonique !

Effectivement Hocine je vous rejoins sur ce constat...

- Soit les USA ne maîtrisent absolument pas la MHD? Et ils essaient simplement d'améliorer l'aérodynamique conventionnelle...
- Soit ils ont récupérés des bribes de technologie E.T. Mais sont incapables de l'exploiter dans l'état et ont pris du retard...

Je pense pourtant (c'est une réflexion personnelle) que les américains ont travaillé sur la MHD dans le domaine des armes comme les torpilles et autres engins submersibles. Certainement que l'application au domaine aérien doit encore poser un gros problème de mise au point car il faut pouvoir ionisé suffisamment l'air autour de l'avion pour que la MHD soit efficace, mais je ne suis pas spécialiste...

Cordialement
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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Mar 25 Jan 2011, 10:28



Hum!!

Non, en tant que "fana d'aéronautique", je peux vous confirmer que les USA
ont bien essayer de réaliser un avion super-sonique en continu en 1964
et qu'il y a bien longtemps qu'ils y ont renoncé.
Le "Concorde n'a donc jamais pu être égalé:
http://fr.wikipedia.org/wiki/North_American_XB-70_Valkyrie

Pour éliminer la compression, la solution MHD reste effectivement la plus logique.
Le problème restera la source d'énergie pour pouvoir l'utiliser.
C'est donc plus vers l'aérodynamique que les ingénieurs US cherchent une solution.
Imaginez alors le profil d'un tel avion et les problèmes de parking sur un aérodrome actuel...

Encore une utopie de journaliste...
Cordialement.
A+


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MessageSujet: Re: La NASA et la recherche pour réduire le bang supersonique   Mar 25 Jan 2011, 10:48

Cosmos a écrit:


Hum!!

Non, en tant que "fana d'aéronautique", je peux vous confirmer que les USA
ont bien essayer de réaliser un avion super-sonique en continu en 1964
et qu'il y a bien longtemps qu'ils y ont renoncé.
Le "Concorde n'a donc jamais pu être égalé:
http://fr.wikipedia.org/wiki/North_American_XB-70_Valkyrie

Pour éliminer la compression, la solution MHD reste effectivement la plus logique.
Le problème restera la source d'énergie pour pouvoir l'utiliser.
C'est donc plus vers l'aérodynamique que les ingénieurs US cherchent une solution.
Imaginez alors le profil d'un tel avion et les problèmes de parking sur un aérodrome actuel...

Encore une utopie de journaliste...
Cordialement.
A+

vous n'oubliez pas le X-43 ? son profil est quelque peu étrange . Mach 10 en 2004 et un article récent parle de Mach 23 avec le X-51 waverider (http://www.newscientist.com/article/dn18867-scramjet-with-stamina-ready-for-hypersonic-test.html?DCMP=OTC-rss&nsref=online-news)

JC
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