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 Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 01:18

Citation :
Seules les dimensions apparentes comptent, et ce sont bien celles de la rentrée atmosphérique.
Pourriez-vous détailler ce point ? Ou peut-on avoir accès à un document attestant que les dimensions apparentes lors de cette observation sont les mêmes que celles de la rentrée atmosphérique ?
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 01:23

@Chris.A a écrit:

Et enfin, inutile non plus de parler des différentes versions officielle, prenant les français pour des ignorants.
Première version : météore
Deuxième version : troisième étage de fusée russe
Beaucoup d'informations contradictoires pour une si simple rentrée atmosphérique.
Vous devriez savoir que cette valse des explications "officielles" résultait du fait que le service "officiel" d'étude des rentrées atmosphérique, qui était alors le Service d'Expertise des Phénomènes de Rentrées Atmosphériques, était totalement incompétent en la matière...
Le fait de l'avoir dénoncé, dans le lien cité plu haut par Nicolas Dumond (qui pourra du reste vous éclairer sur l'aspect du phénomène), m'a du reste valu un procès du responsable de ce service, au moins on ne pourra pas m'accuser d'être de mèche avec ce service! Le résultat a été que le SEPRA a été rebaptisé "Service d'étude des phénomènes rares atmosphériques", pour devenir plus tard le GEIPAN auquel on a enlevé toute fonction de recherche!
Mais l'explication réelle, elle a été donnée le soir-même de la rentrée par un authentique spécialiste des rentrées atmosphériques, Pierre Neirinck:

Notons au passage que Wittenheim se trouve tout près de Colmar, on peut donc cette fois comparer le dessin fait par Daniel Karcher avec la vidéo, et remarquer que des observateurs fiables, il y en a aussi!


Dernière édition par RA le Dim 23 Jan 2011, 03:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 01:32

Citation :
Et quand il y a plusieurs témoins, comme à Gretz-Armainvillers, le mystère s'envole, ce qu'ils décrivent c'est la rentrée atmosphérique et rien d'autre)
Bien sûr, il est possible de réduire toutes les observations d'Ovni à des phénomènes connus et conventionnels. Mais la question reste posée, peut-on comparer la description de phares ou de projecteurs à une simple trainée lumineuse ? C'est difficilement soutenable donc il reste la solution classique d'invoquer le défaut de perspective, la déformation visuelle... Et parce qu'il est prétendument impossible d'apprécier l'altitude d'un objet, il devient dès lors naturel de penser qu'un ovni ne peut être qu'une météorite ou le débris d'un satellite, un ballon sonde ou un avion et des lumières rouges clignotantes espacées de façon régulière sur un plan horizontal révélant la forme d'une structure deviennent les flammèches d'un débris en rotation...

Mais tout cela ne consiste-t-il pas en une interprétation fallacieuse du contenu du témoignage ? A mon avis si.


Dernière édition par nathanaell le Dim 23 Jan 2011, 01:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 01:35

nathanaell a écrit:

En fait, je crois que vous avez fait une mauvaise lecture du témoignage... Lorsque les lumières sont passées au-dessus du toit, le marin était dans la cabine, ce qui explique qu'il n'ait pas pu poursuivre son observation. C'est alors qu'il a décidé de sortir de la cabine sur l'arrière du bateau d'où il a pu constater que les lumières étaient disposées en losange. Le fait qu'il décide par la suite de se déplacer à l'avant du bateau peut s'expliquer tout simplement pas le fait que la cabine se situant à l'arrière du chalutier, l'espace s'en trouvait restreint et donc la position de l'observation inconfortable et mal dégagée. En effet, on dit souvent lorsque l'on observe un objet quelconque, mettons-nous là, nous verrons mieux, non pas que la visibilité soit forcément meilleure mais parce que la situation d'observation est plus confortable. Le fait de dire que la cabine constituait un obstacle à son champ de vision est une extrapolation de votre part.
Position de l'observation inconfortable en mal dégagée? son observation n'a duré que quelques minutes, il ne dit nulle part qu'il s'est assis (encore que s'il avait réellement observé un objet à sa verticale il aurait été tenté de le faire!), sur la photo il est debout à l'arrière de son bateau et il ne semble pas manquer d'espace pour être dans une position "confortable". Et le fait que la cabine constituait un obstacle à son champ de vision n'est pas une extrapolation, on le voit aussi sur la photo, le bateau se dirigeait vers le sud, cette cabine constituait donc bien un obstacle à l'observation de la rentrée atmosphérique qui passait au sud, mais bien sûr c'est une coïncidence
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 01:48

Citation :
La seule chose qui pouvait constituer un obstacle à son champ de vision était le toit de la cabine, qui pouvait masquer un objet bas sur l'horizon vers le sud, soit précisément la direction où passait la rentrée atmosphérique, à quelque 30° au-dessus de l'horizon!
Ce que nous dit le marin sur sa direction, c'est ceci : Ça avançait droit dans l'axe du bateau, avec un cap au nord-est.

De plus il n'a jamais affirmé que la cabine obstruait son champ de vision, bien au contraire, il dit explicitement qu'il a bien observé un losange de l'arrière du bateau.

Citation :
Position de l'observation inconfortable en mal dégagée? son observation n'a duré que quelques minutes, il ne dit nulle part qu'il s'est assis (encore que s'il avait réellement observé un objet à sa verticale il aurait été tenté de le faire!)
L'arrière du bateau pouvait en effet être encombré et constituer un point d'observation médiocre.

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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 01:53

nathanaell a écrit:
Citation :
Seules les dimensions apparentes comptent, et ce sont bien celles de la rentrée atmosphérique.
Pourriez-vous détailler ce point ? Ou peut-on avoir accès à un document attestant que les dimensions apparentes lors de cette observation sont les mêmes que celles de la rentrée atmosphérique ?
Les dimensions apparentes lors de cette observation sont données par Greslé : hauteur 6°, longueur 30°, hauteur angulaire 30°, déplacement durant l'observation de 45° en 10 à 20 s pour lui (c'est ce qu'il dit dans son livre, il est un peu plus imprécis dans le rapport de gendarmerie), 20 s pour un autre témoin et 1 minute pour un troisième.
La vitesse de la rentrée atmosphérique on la connaît, c'est la vitesse de satellisation de 28000 km/h (ça n'est qu'à la fin qu'elle diminue sensiblement), vue depuis Gretz elle aurait parcouru les 45° en 25s.
Quant à ses dimensions on ne les connaît pas puisque c'est un ensemble de débris qui se disperse au long de son parcours, mais habituellement c'est de l'ordre d'une centaine de kilomètres en longueur et une vingtaine en hauteur... Dans le cas particulier du 5 novembre il y a eu aussi, ce qui n'est pas habituel, une dispersion des débris en largeur du fait que l'étage de fusée a explosé, comme tous les témoignages de la côte des Landes l'attestent. Il y a quelques autres témoins en région parisienne qui ont donné des estimations objectives et qui recoupent bien celles de Greslé... Plus loin on a le dessin de Daniel Karcher dont j'ai donné la reproduction plus haut qui donne aussi une estimation angulaire très fiable (5° entre la lumière du bas et celle du haut, et de l'ordre de 20° d'après la proportion pour la longueur totale).

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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 02:00

Oui, donc il n'est aucunement possible d'affirmer que les dimensions de la rentrée atmosphérique correspondent à celle de l'objet observé par les témoins.
Citation :
Quant à ses dimensions on ne les connaît pas puisque c'est un ensemble de débris qui se disperse au long de son parcours, mais habituellement c'est de l'ordre d'une centaine de kilomètres en longueur et une vingtaine en hauteur... Dans le cas particulier du 5 novembre il y a eu aussi, ce qui n'est pas habituel, une dispersion des débris en largeur du fait que l'étage de fusée a explosé, comme tous les témoignages de la côte des Landes l'attestent.
Effectivement, rien à voir avec l'observation décrite par les témoins de Gretz-Armainvilliers.
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 02:11

C'était vraiment au-dessus de nous. Il ne bougeait pas, malgré le sens inverse du bateau en marche, donc il devait reculer un peu, en fait. Un losange complet, bien délimité par des lumières blanches tout autour, comme des guirlandes. Superbe ! C'était assez important, ça paraissait vraiment énorme, même bien 200 à 300 m de côté, beaucoup plus que mon bateau, au moins quatre à cinq fois comme le bateau, comme si on avait eu un plafond au-dessus de nous, qui déborde de chaque côté. On n'avait pas l'impression que c'était haut, parce qu'avec tous ces feux qui étaient vraiment énormes... mais est-ce que ça paraissait grand parce que c'était bas ? Ça n'avait pas l'air d'être haut, vu comme c'est arrivé bas sur l'horizon, peut-être 900 m de haut, par comparaison aux câbles qu'on allonge pour la pêche. On avait l'impression de matière, mais dans le centre, est-ce que c'était une masse ? On ne voyait rien au travers. Ça n'était pas transparent, sinon on aurait vu un petit nuage, une étoile. On ne voyait que du noir, mais plus noir que le ciel. Même dans la nuit, on fait la différence; je ne me souviens pas d'avoir vu des étoiles, mais le ciel était clair, vraiment clair, mer calme, le bateau ne bougeait pas, mais le moteur couvrait tous les autres bruits. C'est resté stable bien cinq minutes au-dessus de nous, à faire du sur-place, comme s'« ils » voulaient nous voir, nous photographier... Je suis resté longtemps à regarder, puis ça a avancé un petit peu, en dépassant le bateau pour arriver au travers de l'arrière, et là, il y a eu les réacteurs (je pense que c'étaient des réacteurs) qui se sont mis en route. Ça s'est allumé en deux fois, mais au début, c'était juste minime, tout doucement, comme un brûleur à gaz avec des flammes blanches, pas (violentes), et progressivement, au fur et à mesure qu' « ils » mettaient la sauce, on voyait les genres de réacteurs qui forçaient.

C'est devenu assez vif comme une traînée de lumière blanche, et d'un seul coup, c'est parti, d'un mouvement terrible, cap nord-est, à une vitesse incroyable.

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t3176-l-ile-de-groix-morbihan-un-losange-reste-a-la-verticale-d-un-chalutier

Pour le moins curieuse cette rentrée atmosphérique...
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 02:16

nathanaell a écrit:

Bien sûr, il est possible de réduire toutes les observations d'Ovni à des phénomènes connus et conventionnels. Mais la question reste posée, peut-on comparer la description de phares ou de projecteurs à une simple trainée lumineuse ? C'est difficilement soutenable donc il reste la solution classique d'invoquer le défaut de perspective, la déformation visuelle... Et parce qu'il est prétendument impossible d'apprécier l'altitude d'un objet, il devient dès lors naturel de penser qu'un ovni ne peut être qu'une météorite ou le débris d'un satellite, un ballon sonde ou un avion et des lumières rouges clignotantes espacées de façon régulière sur un plan horizontal révélant la forme d'une structure deviennent les flammèches d'un débris en rotation...

Mais tout cela ne consiste-t-il pas en une interprétation fallacieuse du contenu du témoignage ? A mon avis si.
Il me semble au contraire naturel qu'une traînée LUMINEUSE, ce qui n'est pas habituel, soit comparée à un faisceau de phare ou de projecteur!
Et il ne s'agit pas de penser qu'un ovni ne peut être qu'une météorite ou le débris d'un satellite, ici on SAIT qu'un étage de fusée rentrait, on connaît parfaitement sa trajectoire, à peu près ses dimensions et sa luminosité, il me semble naturel de penser que si un témoin décrit à l'heure et dans la direction où ce phénomène particulièrement impressionnant passait quelque chose qui y ressemble beaucoup à quelques détails près, ce témoin se trompe sur ces détails particuliers...
De même, si un témoin décrit une boule lumineuse étrange dans le ciel, le premier réflexe d'un ufologue doit être à mon avis de chercher à savoir si la lune ne se trouvait pas à l'heure et dans la direction dite, et si c'est le cas on a tendance à penser qu'il a été abusé...
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 02:21

Citation :
Il me semble au contraire naturel qu'une traînée LUMINEUSE, ce qui n'est pas habituel, soit comparée à un faisceau de phare ou de projecteur!
Absolument pas à mon avis, surtout venant d'un pilote de chasse, ufologue de surcroit. Moi qui n'ai aucune formation en astronomie, je sais tout à fait faire la distinction entre une trainée lumineuse et le faisceau d'un projecteur, c'est le b.a. ba me semble-t-il.
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 02:21

nathanaell a écrit:

De plus il n'a jamais affirmé que la cabine obstruait son champ de vision, bien au contraire, il dit explicitement qu'il a bien observé un losange de l'arrière du bateau.

Citation :
Position de l'observation inconfortable en mal dégagée? son observation n'a duré que quelques minutes, il ne dit nulle part qu'il s'est assis (encore que s'il avait réellement observé un objet à sa verticale il aurait été tenté de le faire!)
L'arrière du bateau pouvait en effet être encombré et constituer un point d'observation médiocre.

Je ne dis pas qu'il ne voyait rien de l'arrière de son bateau, mais il me semble que s'il s'est dit "je verrai mieux de l'avant" c'est que quelque chose obstruait partiellement la vision de l'objet, et ça n'aurait pas été le cas si ledit objet avait été à la verticale du bateau. Je ne vois pas comment sur un chalutier un point d'observation où que ce soit sur le pont pourrait être plus médiocre qu'un autre pour observer quelque chose à sa verticale! Le pont était-il encombré au point qu'il avait du mal à tenir debout?
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 02:24

Bon, je les ai vues de l'arrière, et j'ai constaté qu'elles étaient disposées en losange

C'est tout ! Je ne vois rien à ajouter.
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 02:29

nathanaell a écrit:
Oui, donc il n'est aucunement possible d'affirmer que les dimensions de la rentrée atmosphérique correspondent à celle de l'objet observé par les témoins.
Citation :
Quant à ses dimensions on ne les connaît pas puisque c'est un ensemble de débris qui se disperse au long de son parcours, mais habituellement c'est de l'ordre d'une centaine de kilomètres en longueur et une vingtaine en hauteur... Dans le cas particulier du 5 novembre il y a eu aussi, ce qui n'est pas habituel, une dispersion des débris en largeur du fait que l'étage de fusée a explosé, comme tous les témoignages de la côte des Landes l'attestent.
Effectivement, rien à voir avec l'observation décrite par les témoins de Gretz-Armainvilliers.
Avez -vous bien compris la signification de "dimensions apparentes"? C'est soit la dimension angulaire, soit le rapport entre la dimension et la distance estimées...
La rentrée pouvait avoir classiquement une hauteur de 20km et une longueur de 100km et passait à une altitude de 100km...
D'après Greslé qui lui a bien compris :
"dimensions de la structure :
si l'altitude était de 200m,
45m x 230m environ
si l'altitude était de 400m, les dimensions doublent"

Je vous laisse faire le calcul si l'altitude était de 100km
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 02:30



Faisceau lumineux



Trainée lumineuse

Je crois que la distinction est sans équivoque.
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 02:44

Quelquefois des équivoques il peut y en avoir... Dommage que je ne trouve pas en grand cette image de faisceaux lumineux :

C'est un peu hors sujet mais intéressant pour l'aspect de faisceau tronqué.
Mais ce qui n'est pas habituel et qui peut tromper même quelqu'un qui a l'habitude d'observer le ciel c'est que les traînées lumineuses d'une rentrée atmosphérique se déplacent lentement par rapport à celles des météores...
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 02:49

Citation :
D'après Greslé qui lui a bien compris :
"dimensions de la structure :
si l'altitude était de 200m,
45m x 230m environ
si l'altitude était de 400m, les dimensions doublent"

Je vous laisse faire le calcul si l'altitude était de 100km

Effectivement, j'ai fait le calcul et cela correspond à une trainée d'une centaine de km sauf que l'on a pas la longueur réelle de la trainée, ni la hauteur des débris au moment de l'observation s'il s'agit de cela, et que l'estimation de la hauteur angulaire de l'objet observé est très sujette à caution. Dans ce cas, cela ne constitue absolument par une pièce à conviction, ce sont juste des supputations.
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 02:52

Citation :
Quelquefois des équivoques il peut y en avoir... Dommage que je ne trouve pas en grand cette image de faisceaux lumineux :
Rassurez-vous un grand format ne serait pas plus convaincant. Ce sont des faisceaux lumineux qui pourraient effectivement donner l'impression d'être tronqués mais il aurait été plus intéressant de trouver l'image d'une trainée lumineuse donnant l'impression d'un faisceau lumineux tronqué. C'est peut-être plus difficile à trouver, je vous le concède .
Citation :
Mais ce qui n'est pas habituel et qui peut tromper même quelqu'un qui a l'habitude d'observer le ciel c'est que les traînées lumineuses d'une rentrée atmosphérique se déplacent lentement par rapport à celles des météores...
Oui mais pour les phares avant et l'alignement latéral des lumières rouges clignotantes alors ? Cela ne cadre plus du tout ?
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 03:07

nathanaell a écrit:

Effectivement, j'ai fait le calcul et cela correspond à une trainée d'une centaine de km sauf que l'on a pas la longueur réelle de la trainée, ni la hauteur des débris au moment de l'observation s'il s'agit de cela, et que l'estimation de la hauteur angulaire de l'objet observé est très sujette à caution. Dans ce cas, cela ne constitue absolument par une pièce à conviction, ce sont juste des supputations.
Pourquoi l'estimation de la hauteur angulaire serait sujette à caution? Greslé, pilote de ligne, prend la peine de tendre sa main devant lui pour estimer cette hauteur angulaire il donne 30°, les autres témoins sûrement moins expérimentés que lui donnent une fourchette de 30 à 40°, et vous ne trouvez pas que c'est plutôt conforme à la rentrée atmosphérique qui passait à 28°? Pour le reste je vous accorde que la précision est moins bonne, il est regrettable qu'on n'ait pas une vidéo du phénomène prise de Paris plutôt que de Colmar, et il est regrettable aussi que Greslé n'ait pas chronométré la durée de l'observation pour donner une estimation précise de la vitesse, mais tout de même ça colle plutôt bien! Et il y a aussi l'heure, ils étaient six, on peut donc estimer que leur indication "entre 19h et 19h02" est correcte, et la rentrée atmosphérique passait au plus près de la RP à 19h0'30"... Vous persistez donc à préférer croire qu'une soucoupe volante ayant l'aspect de la rentrée atmosphérique, à part le fait qu'elle portait des faisceaux lumineux plutôt que des traînées lumineuses, s'est interposée entre les témoins et ladite rentrée, en suivant exactement la même trajectoire, à la même hauteur angulaire et précisément à la même heure?


Dernière édition par RA le Lun 14 Fév 2011, 00:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 03:34

Citation :
Vous persistez donc à préférer croire qu'une soucoupe volante ayant l'aspect de la rentrée atmosphérique, à part le fait qu'elle portait des faisceaux lumineux plutôt que des traînées lumineuses, s'est interposée entre les témoins et ladite rentrée, en suivant exactement la même trajectoire, à la même hauteur angulaire et précisément à la même heure?
Pour la trajectoire, on ne peut tout de même pas faire l'impasse sur le fait que le premier témoin affirme que celle-ci a changé de direction et donne une description de cette manœuvre très précise.

Ensuite, la description ne correspond pas à une rentrée atmosphérique. On parle de puissants projecteurs lumineux dirigés vers l'arrière, de deux phares blancs à l'avant et de lumières latérales rouges alignées et clignotantes conservant la même position relative pendant toute la durée de l'observation (ce qui ne semble guère corroborer la thèse des flammèches d'un débris en rotation), et enfin d'une structure. Et pour la hauteur angulaire, elle souffre d'une certaine imprécision dans les deux cas.

Donc, je ne crois rien mais dans l'absolu, pourquoi pas ? Je crois que les deux hypothèses ne sont pas suffisamment concluantes, elle bénéficient chacune de suffisamment d'éléments pour les conforter.
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 08:27

Bonjour RA
Je lis le fil des messages et je suis surpris, le doute qui prévaut a toute recherche (ne parlons pas là de science) semble vous avoir quitté. En vous lisant je repense a Condon , pensez vous que cet événement, "ne peut exister parce qu'il n'existe pas"?
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 09:55

http://www.dailymotion.com/video/x4d1al_5-novembre-1990-vague-d-ovnis_tech#from=embed

Il ne me semble pas que vous n'ayez pas vu la vidéo que je vous est présenté jusqu'au bout.

Il est bien clair, mentionné par Jean-Claude Ribes ainsi que Vélasco que le phénomène observé, au vue des descriptions et surtout de sa longueur en minutes, ne peut pas être identifiié comme étant une rentrée atmosphérique.

Ce sont leurs propres mots à l'époque. Je suppose qu'eux aussi sont victime de leur incompétences à bien identifier un phénomène.

Au vue aussi, fourni dans les liens plus haut :

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t4606-les-observations-du-5-novembre-1990-sur-google-earth

Que tous ces témoignages collectés concorde "TOUS" à la rentrée atmosphérique sachant que ça ne s'arrête pas à la France.

Excusez ma détermination mais je suis certains que la moitié des témoignages, ne peux se résumer à une mauvaise interprétation d'une rentrée atmosphérique, c'est prendre les gens pour des crétins que d'affirmer le contraire et les diminuer intellectuellement.
Il y a certes des gens qui n'ayant jamais vu une rentrée atmosphérique puissent l'interpréter différemment mais la plupart des témoins font état d'une observation de proximité et au vue de leurs nombres, c'est loufoque de pensée qu'il s'agit d'une illusion des distances.

J'en conclue aussi donc que la vague Belge est aussi un fiasco perpétré par un f117 américain.
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 10:27

Tiens, je reviens sur ce fil en découvrant tous les messages de RA et des autres.

Et mon témoignage alors ? J'adore ça, quelqu'un va sans doute tenter de m'expliquer que j'ai vu un satellite qui tombait, pourtant ce que j'ai vu, je le répète, c'était LOCAL, AU-DESSUS DU VILLAGE, ça VOLAIT à l'HORIZONTAL, à 500m maxi d'altitude (et encore, je pense avoir surestimé ce chiffre).

Oui oui, je le répète et le confirme : A L'HORIZONTAL !!!

Et je peux vous assurer que si vous aviez vu ce que j'ai vu, là où j'étais, vous en seriez resté comme 2 ronds de flan.

Heureusement que je ne suis pas là pour tenter de convaincre qui que ce soit, mais je sais ce que j'ai vu, les autres ne savent PAS ce que j'ai vu.

Sauf d'autres éventuels témoins de la région de Grez sur Loing, avec lesquels j'aimerais bien discuter du sujet. Reste plus qu'à attendre d'en rencontrer, pas possible que je sois le seul.
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 10:52

Je me suis interessé à la vidéo du début d'article, comme je l'ai précisé, les 20 premieres secondes.

IL y a peut etre eu 2 phénomènes différents ce soir la, mais en tout cas, ces 20 premieres secondes montrent une rentrée atmosphérique. C'est comme ça, il n'y pas de volonté de nier les témoignages.

La photo de l'article qui vient juste après est trompeuse, car elle montre 3 points en triangle. Mais quand on regarde ces mêmes 3 points en triangle dans la vidéo, on voit très bien lors du zoom que ces 3 points lumineux sont des petits débris avec une petite trainée beaucoup plus discrète que le corps principal, allant dans le même sens, à la même vitesse. La vidéo montre un ensemble de débris en combustion.
Vu la hauteur à laquelle ça se passe, ce n'est pas étonnant que des milliers de gens l'ai vu. Et si on fait le parallele avec les vidéos de Columbia, la comparaison est flagrante.

Maintenant, si il y d'autres témoignages qui ne semblent pas coller à cette rentrée, il faut les considérer. Mais pour ces témoins, comme Phillippe77, vous ne pouvez pas réfuter que ce qui est montré dans la vidéo est une rentrée atmosphérique.
Vous avez été témoin d'autre chose, et c'est également très intéressant. Mais exclure la rentrée atmosphérique ce soir là parce que ce que vous avez vu n'est pas une rentrée atmosphérique n'est pas correcte.

Ca me rappelle l'affaire de phoenix avec les 2 vagues d'observations distinctes à 20:00 et 22:00 qui sont amalgamées en une seule. IL faut envisager que l'un n’empêche pas l'autre, que les 2 phénomènes ont pu exister, que la rentrée a été réelle, observée, factuelle, et que d'autres témoignages méritent qu'on s'y intéressent parce que ils ne "matchent" pas avec cette hypothèse. Mais ce n'est pas Noir ou Blanc.


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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 11:14

Bon alors j'ai dû mal m'exprimer, je ne nie absolument pas le fait qu'il y ai eu un satellite en retombée à ce moment-là, je ne fais qu'expliquer que j'ai vu tout autre chose qui n'a rien à voir.

Désolé j'aurais dû être plus précis sur ce point, sans doute.
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MessageSujet: Re: Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?   Dim 23 Jan 2011, 11:30

RA a écrit:

Je suis effectivement très sceptique au sujet de cette vague du 5 novembre 90 parce que contrairement à d'autres j'ai cherché à savoir à quoi ressemblait la rentrée atmosphérique, et j'ai constaté que la très grande majorité des témoignages s'accordait plutôt bien avec ce phénomène... D'autres moins bien mais il me semble normal que parmi des centaines de témoins il y en ait quelques-uns qui ne soient pas très fiables (depuis trente ans que j'étudie les ovnis, j'ai lu dans tous les livres consacrés au phénomène, qu'ils aient été écrits par des convaincus ou des sceptiques, que les descriptions de témoins uniques ne valent pas grand-chose, mais avec cette vague il faudrait croire que tous ces témoins isolés sont parfaitement fiables! Et quand il y a plusieurs témoins, comme à Gretz-Armainvillers, le mystère s'envole, ce qu'ils décrivent c'est la rentrée atmosphérique et rien d'autre)

Voui voui voui...

Je le savais bien que j'aurais dû arrêter ces foutues bagnoles qui passaient à côté de moi ce jour-là. Moi je n'étudie pas les ovnis depuis 30 ans, mais depuis 20 ans j'ai une image gravée dans ma tête qui m'oblige à ne pas être sceptique. Quand bien même je le voudrais que je ne pourrais pas, ce ne serait que se voiler la face.
La rentrée atmosphérique était une chose, j'en ai vu une autre.
Ah oui peut-être que mon témoignage n'est pas "très fiable" non plus, hein. Personnellement, je m'en fiche royalement, en le publiant sur le web, j'en laisse simplement une trace ailleurs que dans le fond d'un vieux classeur tout abîmé !

Ce qui me réjouit, c'est que jamais personne ne m'enlèvera l'image de ma tête, à part la mort ou Elsheimer...
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Les Observations du 5 novembre 1990 un satellite et des ovnis?

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