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 Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?

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Benjamin.d
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MessageSujet: Les extraterrestres sont-ils sourds et muets ?   Dim 31 Mai 2009, 12:37

Bonjour,

Je compte intégrer cet article dans le dossier sur le seti. Ainsi je souhaiterais avoir votre avis sur celui-ci.

Les extraterrestres sont-ils sourds et muets ?

Par Michel Granger © Juillet 2005

Les extraterrestres, dont il s'avère de plus en plus qu'ils doivent être nombreux si l'on en croit le nombre grandissant d'exoplanètes (1) découvertes par les astronomes, restent sourds à toutes nos tentatives de contact. Qu'en déduire ?

*****

En 1950, le grand physicien Enrico Fermi doucha l'enthousiasme de ses collègues entichés de la thèse d'une vie extraterrestre (E.T.) intelligente partout déployée en soulignant la situation paradoxale, qui prévalait déjà : " Si les E.T. sont si nombreux autour de nous pourquoi restent-ils cachés? ".

Un demi siècle plus tard, cette interrogation se fait encore plus criante. Au point que l'idée que l'humanité soit une singularité de la Création regagne du terrain. L'homme serait seul dans l'Univers ! Quelle désespérante éventualité ! Avant d'en arriver à cette extrémité, il faut épuiser toutes les autres alternatives. Heureusement, il en reste encore.

Les échecs des écoutes SETI

C'est l'Américain Frank Drake qui le premier, dès le 11 avril 1960, à 6 heures du matin, braqua vers la voûte céleste la grande oreille du radiotélescope de Greenbank, nouvellement équipé d'une antenne réceptrice d'un diamètre de 45 mètres. Son but : voir si les deux chercheurs de l'Université Cornell, G. Cocconi et P. Morrison, ont eu raison d'écrire, en 1959, dans la prestigieuse revue Nature : " La présence de signaux interstellaires est totalement consistante avec tout ce que nous savons et, si des signaux sont présents, le moyen de les détecter est entre nos mains ".

Drake veut passer à l'acte. Il lance le projet Ozma, du nom d'un pays imaginaire Oz inventé par L. F. Baum dans un livre pour enfants. C'est la naissance de SETI, acronyme de " Search for Extraterrestrial Intelligence " (Recherche d'une intelligence extraterrestre).

Mais rien ne vient concrétiser cette " écoute " si ce n'est cette " alerte " du fameux signal " WOW " capté, le 15 août 1977, par la " Grande oreille " de l'observatoire radio de l'Etat de l'Ohio pointé vers la constellation du Sagittaire. Son nom provient du mot écrit ce jour-là sur l'enregistrement en face du pic de voltage d'une durée de 37 secondes, par le préposé d'astreinte : amplitude 30 fois supérieure au bruit de fond ! Hélas toutes les autres écoutes postérieures en cette même direction n'ont plus rien donné.

Malgré l'entrée en lice de la NASA, en 1983, le projet SENTINEL, le projet META/SETI (de Mega Channel ET Array), l'aide de Steven Spielberg, l'opération SERENDIP la bien nommée (2), le programme SETI/MOP (pour Microwave Observing Project) de 1990, la cérémonie de relance qui marque le 500ème anniversaire (12 octobre 1992) de la découverte du nouveau monde par C. Colomb, en 1994, le congrès américain n'accorde qu'un seul million sur les 14 demandés " pour clore dignement le projet " (sic) ! SETI doit se tourner vers les fonds privés. Microsoft, Hewlett Packard, Intel, les géants de l'informatique le soutiennent mais ce n'est pas suffisant. En 1997 le SETI Institute en association avec la SETI League fait appel aux bénévoles pour traiter ses données. C'est la naissance du projet SETI@Home où les possesseurs d'ordinateurs peuvent laisser leur machine branchée pour trier les signaux reçus par les antennes SETI, en décalé. A ce qu'on nous dit, les signaux " candidats " s'accumulent mais aucun d'eux ne répond au critère de répétition imposé par les pontes du SETI pour avoir une chance d'être artificiel. Aucun sauf un !

Le scoop de SETI@Home

Un signal extraterrestre intelligent a enfin été capté ! Cette nouvelle est tombée en septembre 2004 dans l'indifférence la plus totale entre les jeux olympiques et la prise des otages à Bagdad !
Elle a été lancée par la revue scientifique britannique New Scientist ! Après examen, il ne s'agit, hélas, nullement d'un " signal " capté récemment mais d'un épiphénomène détecté par la moulinette informatique du projet SETI@Home: la recherche des extraterrestres à domicile !

Lancée il y a sept ans, cette initiative a consisté à confier, après enregistrement préalable, l'analyse des signaux captés par le grand radiotélescope d'Arecibo, à Porto Rico, à des millions de propriétaires de PC (ordinateurs personnels) mettant à disposition leur bécane lorsqu'ils ne s'en servent pas. Il suffit, pour eux, de laisser la machine branchée et, lorsque l'économiseur d'écran se met en marche, il active en même temps le logiciel de décryptage du bruit de fond de l'écoute du ciel et en isole les pics qui en sortent. Des techniques statistiques se chargent de dire si ce pic est imputable à des phénomènes connus ou non : objets astronomiques ou autre artefact.

Or, en l'occurrence, un " gaussien barycentriquement corrigé " (c'est le terme employé pour cet éventuel message extraterrestre !) a donc été détecté dans les enregistrements de ce qu'a capté Arecibo en février 2004, lorsqu'il visait une région du ciel, située entre les constellations du Poisson et du Bélier, dans un " trou " où il n'y a rien à moins de 1000 années lumière !

Ce qui place ce signal parmi les meilleurs " candidats " (il y en aurait eu déjà près de 200 !), c'est qu'il s'est produit trois fois (temps de réception = une minute au total !), les autres, généralement, ne s'étant pas répétés. Trois fois, tel que détecté par trois ordinateurs du réseau SETI@Home dont un en Allemagne, à Nuremberg, et un autre dans le Wisconsin.

Comme si déjà cette technique indirecte ne douchait pas suffisamment notre enthousiasme, il fut ajouté par ailleurs, que le signal était faible, que, bien qu'utilisant la longueur d'onde de l'hydrogène, " il dérivait rapidement " et que si une planète en était la source, celle-ci, compte tenu de la fréquence de cette dérive devait tourner sur elle-même, 40 fois plus vite que la Terre ! Si des extraterrestres nous ont fait signe ainsi il y a 10 siècles et s'ils comptent les jours comme nous, cela fait 40 x 1000 années à eux qu'ils se sont manifestés. 40 000 ans. De quoi leur avoir laissé largement le temps de succomber au tournis - sont-ils de la race des derviches ? - infligé à leur métabolisme par leur planète en rotation vive.

Pas de panique !

L'annonce du New Scientist a donc fait long feu ! Pas de panique du style " Guerre des mondes " d'Orson Welles à l'échelle planétaire, comme on le redoutait, pas un effondrement de toutes nos valeurs, pas une remise en question de notre " statut ", si ce n'est la réélection d'un Maître du Monde qui veut abolir la théorie de l'évolution de Darwin dans les livres scolaires… Bref pas un énorme chamboulement.

Pourtant, pour éviter ce cataclysme culturel, un " code de conduite " avait été écrit en 1985, peaufiné à Breighton en 1987 et, enfin, une " déclaration de principe " avait été rédigée et publiée en avril 1989 disant que quiconque détectera quelque chose devra aussitôt en référer aux autorités, la communauté scientifique en l'occurrence, surtout pas au public. Il faudra, dans tous les cas, que le signal ET potentiel soit examiné par un panel d'astronomes indépendants avant d'être divulgué.

Un délai de 10 ans était même avancé entre la détection du " signal " et le jour où nous en serions avisés après qu'il eût reçu le label de la crédibilité scientifique à travers diverses consultations internationales appropriées, et ceci mené dans le plus grand secret pour ne pas susciter la suspicion de l'homme de la rue.

La " validation " devait se faire sous l'égide des plus hautes instances en la matière, à savoir l'Académie Internationale d'Astronomie et la IAU International commission, lesquelles devront trouver le moyen adéquat de répandre la nouvelle en évitant ses conséquences présumées… Tout cela semble d'une autre époque. Aucune de ces procédures n'a été appliquée en septembre dernier. D'où peut-être la relégation dans les oubliettes d'un appel E.T. ?

Le mystère de notre solitude reste entier

L'absence de preuve des extra-terrestres dans le ciel est-elle la preuve de leur absence? Sont-ils désintéressés par le " contact ". Le redoutent-ils ? Sont-ils des créatures sourdes et muettes ? Car depuis les débuts de la radio et de la télévision, il y a des signaux qui se sont échappés de la Terre à plus de 50 années lumière et ce qui a dû nous signaler à l'attention de toute civilisation " écoutante " jusqu'à cette distance. S'il y en a !
Le style de vie de toutes les civilisations E. T. conduit-elle infailliblement à des sociétés contemplatives tournées sur leur nombril et non vers autrui ? Les aspirations des extraterrestres sont-elles si différentes des nôtres que nous avons des difficultés à les comprendre ? Ont-ils tous abandonné la technologie pour se tourner vers la méditation, la philosophie et l'art abstrait ?

Avant de conclure dans ce sens, posons-nous plutôt la question de savoir pourquoi toutes ces créatures supérieures à nous auraient décidé de nous boycotter voire de nous laisser dans l'expectative de notre isolement universel.

L'éventualité la plus souvent avancée par les contempteurs du paradoxe de Fermi est celle de la mise en quarantaine de l'humanité. Pour une raison non encore élucidée, que l'on aime à penser bonne à notre endroit, les E.T., conscients de notre présence et même de nos capacités intrinsèques (QI) ont-ils décidé de ne pas nous fréquenter? Pour un laps de temps déterminé ou éternellement? Qu'est-ce qui peut les pousser à un tel ostracisme à notre égard? Le fait, maintes fois constaté à notre échelle de l'effet nocif du mixage de deux civilisations arrivées à des stades par trop différents? Combien de tribus autochtones d'Afrique ou d'Australie ont sombré dans la décrépitude suite à leur ouverture sur le monde occidental porteur d'armes meurtrières et de Coca Cola?

Mais la contamination culturelle, agrémentée du choc psychologique que créeraient de Grands Frères du Cosmos superintelligents et, peut-être, en forme de poulpes à gros yeux globuleux, possède bien d'autres alternatives.

Sommes-nous infestés par quelque chose dont nous ne soupçonnons même pas les effets répulsif vis-à-vis des nos congénères cosmiques ? Sommes-nous atteints d'une dangereuse maladie contagieuse que les E.T. redoutent d'attraper. Le cancer? Le SIDA?

Et il y a bien pire. Par exemple la mortalité est une maladie qui fait des ravages sur Terre. Les E.T. sont-ils immortels, eux? Ou bien la bêtise largement répandue quelles que soient les ethnies et les couches sociales? L'orgueil est aussi un virus dévastateur typiquement humain à nous inculqué et la perspective de le partager peut rendre nos Supérieurs " reluctants " à voisiner avec nous. Toutes ces tares, qui rendraient l'homme inapte, pour toujours, à entrer au sein du club des civilisations galactiques intercommunicantes (le " Club Galactique " de Ronald N. Bracewell) depuis des lustres - c'est la théorie de la plupart des exobiologistes, les spécialistes en ce domaine - vouent-elles derechef tout programme SETI quel qu'il soit à un échec absolu ? C'est là que l'énigme des ovnis pourraient percer un trou dans la cuirasse de tout ce bel édifice conduisant à notre isolement.

Une autre supposition, pour justifier la complète indifférence des E.T. à notre égard, est qu'ils ne nous portent, qui sait?, pas plus d'intérêt que nous n'en témoignons vis-à-vis des fourmis. Le saut d'intelligence entre eux et nous peut être aussi incommensurable que celui qui existe entre nous et les insectes dont nous partageons la laborieuse industrie sur Terre. Dans ce cas, qu'auraient-ils à gagner à se signaler à notre grossière et rudimentaire attention. Que des piqûres!

Sur la foi d'un tel raisonnement, certains s'insurgent qu'en tentant de repérer les E.T., lesquels ne le souhaitent manifestement pas, nous nous attirerons leurs foudres. Et, poursuivant l'analogie, de quel effroyable " humaniticide " sont-t-ils susceptibles d'user pour nous empêcher définitivement d'enfreindre la loi du silence dans laquelle ils nous ont enfermés ? En tout cas, voilà une question qui reste pendante et l'obtention d'une réponse devrait être au cœur des objectifs du 21ème siècle.


(1) planètes extérieures à notre système solaire.

(2) la sérendipité, c'est le processus de découverte par hasard !

http://www.studiovni.com/artmg07.htm

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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Dim 31 Mai 2009, 15:33

Juste un probleme, si nous etions en quarantaine, il n'y aurai pas d'abducté ni d'observation d'Ovni.

S'ils ont "une loi du silence", ils nous auraient fait croire leurs inexistence et non montrés des "vagues belge"
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Dim 31 Mai 2009, 16:52

pour te répondre phénix moi je trouve ça assez normal (encore les bonnes vielles idées saugrenues de mon cerveau torturé ^^)et je prendrais en comparaison le documentaire animalier :

quand nous voulons étudier les comportements animaliers ...

on va sur place et on filme , mais pour ne pas déranger le système de vie que nous observons , nous nous dissimulons derrière les objectifs à longue portée et autres artifices

et nous nous interdisons d intervenir dans l ordre des choses .... pour ne pas bouleverser "la loi de la nature", pour que notre impacte soit minimisé , (il y a toujours quelques prélèvements ponctuels au nom de la science ....)

et on regarde sans broncher le bébé éléphanteau malade périr sous les griffes du prédateur etc etc ...

tout n est que relativité .... nous sommes les éléphanteaux.. et la vague belge , et bien les 4*4 du safari découverte de la période estivale galactique ^^ ( un comportement humain non ?? gj,;yjh;)

alors certes , il est étonnant que l’on n’ait encore rien perçu. est-ce le signe que nous sommes isolés dans la galaxie ? utilisons nous la bonne technologie ? en effet, les extraterrestres, s’ils existent, n’émettent pas forcément des ondes électromagnétiques pour communiquer. ils utilisent peut-être des ondes d un autre type, plus fiables, que nous n’avons pas encore découvertes ou que nous ne maitrisons pas suffisamment. on peut songer par exemple aux ondes gravitationnelles , que nous ne sommes pas encore en mesure de déceler, et encore moins d’émettre. il y a tant de choses encore à découvrir , le temps , la matière noir , la physique quantique etc etc

quoi qu il en soit je trouve le post très intéressant pour un début de réflexion sur l homme et sa perception des choses ,( celui du haut de post hein , pas le mien ^^ )


Dernière édition par drallhin le Dim 31 Mai 2009, 17:51, édité 7 fois
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MessageSujet: re   Dim 31 Mai 2009, 17:07

Peut etre sommes nous seul apres tout.
Notre univers est si jeune (13 milliards d annee) et que nous sommes peut etre les premiers etre vivant de tout notre univers.

Mais tout cela n est qu hypothèse.
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Lun 01 Juin 2009, 07:08

Drallhin, le probleme c'est que nous notre materiel est moins perfectionné.

Cependant les humains utilisent maintenant des camera miniatures pour eviter de se faire reperer.( et moins influencer )
Le safari n'as rien de scientifique c'est plus une forme de tourisme.

Hors là il y a :
-le recit des enfants en Afrique (des aliens leurs auraient parlé)
- OVNI en mode ampoule (niveau discretion on passera)
-Vague Belge , phoenix(si c'est une forme de Safari leurs quarantaines fonctionnent tres mal ^^')

Le probleme egalement est notre incapacité à connaitre la fonction des OVNI present.
Fonction de tourisme?militaire?scientifique?medicale?
Nous savons faire la difference entre l'utilisation d'un mig et d'un Boeing. Mais entre leurs cigare et leurs triangles aucune idée de leurs utilisation premiere....
Il est tout a fait possible que le systeme solaire est une forme d'avant poste...
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Lun 01 Juin 2009, 09:41

Bonjour à tous,
Merci benjamin pour cet article très intéressant qui ne autorise le partage des opinions de chacun. hreh Je les trouvent pertinents et argumentés.

Cependant je me pose une autre question... hjy-t
"Nos raisonnements ne sont ils pas trop anthropomorphiques?"
Les réponses, sensées et pertinentes à des questions légitimes, ne souffrent elles pas essentiellement de ce défaut?

J'illustre mon idée: un chien pourtant très "gentil" mord le(la) conjoint(e) de son maître. La première idée qui viendra généralement à l'esprit est que le chien a été "jaloux"...Pourtant un chien ne connaît pas la jalousie! Il répondra à des stimulis complètement canin: hiérarchie, domination, territoire...

Donc, même s'il me plait à tenter de répondre à certaines questions, et à alimenter mes réflexions de celles d'autrui...je n'en demeure pas moins convaincu (pour citer Socrate) que "tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien"...
C'est un vrai casse tête...mais courage, il n'y a pas d'énigme sans solution. Nous aurons tôt ou tard la réponse a la question: "les ET sont-ils sourds et muets"...
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Lun 01 Juin 2009, 11:53

Oui, c'est un peu ce qui me dérange et m'attriste aussi :
Si les OVNI observés proviennent bien, ce que je souhaite, de civilisations extraterrestres, on peut se demander s'ils viennent tous d'une seule et même planète Rolling Eyes
Personnellement, lorsque je vois la variété des ovnis et de leur apparition, je me dis qu'ils doivent provenir de civilisations différentes.
Dans ce cas, même si certaines d'entre-elles ont reçu le mot d'ordre d'observer sans intervenir, pourquoi serait-ce le cas de toutes ?
Il doit bien y avoir parmi tous ces aventuriers de l'espace des plus curieux, certains qui pourraient, même sans contact direct, chercher une communication par d'autres moyens... et, tout au moins, par un contact avec des scientifiques qui recherchent, eux, ce contact...

Ce silence me déroute aussi. trje,tu
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Lun 01 Juin 2009, 18:37

Pour beaucoup,une autre hypothèse existe aussi , nos "amis" ne viennent pas d'une autre planète,mais de la notre,ce qui expliquerait bien des choses,notamment le type humanoïde.Dans certaines théories,il est question d'une autre dimension.Il est évident qu'a ce niveau là,le voyage est plus rapide,si l'on a les bonnes portes.
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Lun 01 Juin 2009, 18:45

Strepper a écrit:
Pour beaucoup,une autre hypothèse existe aussi , nos "amis" ne viennent pas d'une autre planète,mais de la notre,ce qui expliquerait bien des choses,notamment le type humanoïde.Dans certaines théories,il est question d'une autre dimension.Il est évident qu'a ce niveau là,le voyage est plus rapide,si l'on a les bonnes portes.

C'est une hypothèse qui me séduirait assez...:même si je préfèrerais que ce ne soit pas la bonne.
Elle expliquerait l'absolue interdiction pour eux d'interférer par le moindre contact avec notre réalité, sachant que les conséquences pourraient être désastreuses, pour nous mais surtout pour eux...
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Ven 26 Juin 2009, 11:42

Le sujet a été abordé à mainte reprise, non pas qu'ils seraient sourds et muets mais tout simplement parce que nous ne somment pas près à un contact.

Imaginez le choc culturel. perturbé
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MessageSujet: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Dim 16 Jan 2011, 23:47

Le programme SETI (Search for Extra Terrestrial Intelligence) me laisse perplexe, car il fait beaucoup d'hypothèses:

- la vie est répandue dans l'univers
- la vie évolue vers l'intelligence
- l'intelligence produit des civilisations technologiques
- ces civilisations technologiques passent par un stade ou elle utilise l'électromagnétisme pour communiquer
- nous sommes capables de détecter ces communications avec nos moyens et notre savoir
-..etc

Quelles sont à votre avis les chances de succès à moyen terme (disons à 10-20 ans) de ce programme ?

Wink
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Dim 16 Jan 2011, 23:57

Bonsoir pierre,

Je ne sais pas !
ce qu'il y a, c'est que les écoutes sont faites de façons à être le plus économiques possibles, je ne sais pas la gamme, mais visiblement l'écoute ne se fait que sur les ondes hertziennes....

De plus avec les millions d'étoiles le temps prit pour une seule étoile est minime,
mais bon cela à le mérite d'exister, et puis avec le temps on trouvera forcement quelque chose.....
En tout cas je suis pour cette écoute....
Mais il faudrait peut être tenter de capter d'autre gammes...



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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Lun 17 Jan 2011, 07:10

Bonjour Pierre ,

Très bonne question.
Je dirais ...hum...disons une chance sur deux.
Peut être une chance sur trois,ou quatre,ou plus.

En faite il est impossible de pouvoir répondre à cette question,sinon cela voudrait dire que nous savons où chercher...

Il est possible ,voir probable ,que SETI ne donnera jamais de résultat probant.
Mais,car il y en a un, on ne sait jamais,et qui ne tente rien n'a rien.
Je vais cité une phrase bien connue de beaucoup sur ce forum à n'en pas douter:

Alors, s'il n'y a que nous, cela me semble un beau gachis d'espace.

Et aller,je ne peux pas resister à vous donner la mienne:

Je suis passionné par l'astronomie,par le fait de penser et d'imaginer ce monde inconnu qu'est l'univers ,qui nous tend ses bras pour l'explorer et découvrir, et ainsi évoluer.
Cette pensée reste utopique aujourd'hui,et je trouve cela vraiment dommageable
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Lun 17 Jan 2011, 07:36

Je crois que le premier succès de SETI, est d'avoir fait accepter au grand public la possibilité de l'existence de civilisations extra terrestre.
Cette évidence n'était pas forcement acquise pour tous, elle est maintenant incontournable.
L'équation des sceptiques " ça ne peut pas exister donc ça n'existe pas", s'érode chaque jours un peut plus...
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Lun 17 Jan 2011, 10:00

@Hannibal a écrit:

L'équation des sceptiques " ça ne peut pas exister donc ça n'existe pas", s'érode chaque jours un peut plus...

D'autant plus qu'à ses débuts, le programme SETI a été financé par le gouvernement des Etats Unis, la NASA et par quelques Universités Américaines. Le moins que l'on puisse dire c'est que ces institutions ne sont pas des "croyants inconditionnels" et les chances de succès ont dues être évaluées avant de débloquer des fonds.. Je vois mal la NASA financer une partie de "pêche à l'extraterrestre" juste pour le fun et il devait y avoir quelques raisons à lancer ce programme

Wink
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Lun 17 Jan 2011, 10:45

Les choses progressent , je me souviens d'un documentaire des années 90 ou des chercheurs de SETI raillaient les ovnis pour s'en dissocier, et il y a quelques semaines des chercheurs français du même programme, déclarer sur France inter a une question sur les PAN, que le sujet est sérieux mais hors cadre pour eux.Ce qui est vrait, mais quelle evolution des esprits....
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Lun 17 Jan 2011, 11:55

Bonjour, :)

Je me rappelle que dans un autre sujet de ce forum, Jean Curnonix avait donné le lien vers une page de SETI (ou SETI@home) faisant cas de toutes les détections d'un éventuel signal émis par une intelligence extraterrestre.

Sinon, je vous rappelle aussi que la finesse de détection des instruments mis en œuvre pour détecter d'éventuels signaux extra-terrestres, couplée au fait que les forces d’atténuation de la puissance des ondes électromagnétiques dans l'espace, font que nous ne pouvons pas capté grand chose une fois passés quelques années lumières.

Ainsi, ne faudrait-il pas avant se poser la question du traitement de tous ces signaux suspects détectés, poser celles-ci :
_ La mission de SETI n'est-elle pas déjà accomplie ? Ces signaux ont-ils été déjà examinés, et si oui quels en sont les résultats ?
_ Est-ce que chercher à détecter des signaux électromagnétiques preuves d'une intelligence extraterrestre dans un aussi petit rayon d'étude vaut vraiment le coup ?
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Lun 17 Jan 2011, 12:15

Voici ce qu'en pense l'homme en question, Frank Drake: " c'est une question de temps".

Son interview (5 petites pages) à l'occasion des 50 ans de SETI en 2010.

http://translate.google.be/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.cosmosmagazine.com/features/online/3384/qa-with-frank-drake%3Fpage%3D0%252C3&ei=WCU0TevQG5DKjAeT3IXFDw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CCgQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3DDRAKE%2BA%2BMATTER%2BOF%2BTIME%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DVET%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26prmd%3Divns
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Dim 23 Jan 2011, 09:00

A propos de SETI, je pense qu’il faudrait se référer au paradoxe se FERMI:

Une civilisation a pour but de coloniser la Galaxie. En voyageant à 1% de la vitesse de la lumière, ce qui est peu mais énorme au point de vue technique. En 500 ans cette civilisation a parcouru 5 année-lumière, de quoi atteindre les systèmes les plus proches. Elle s’installe sur une planète pendant 500 ans et repart. A ce rythme là il lui faudrait 20 millions d’années pour coloniser la Galaxie. Soit une demi-journée dans la calendrier cosmique.
Je pense que nous aurons sûrement une réponse avec SETI... Dans quelques heures ! Ou alors «Ils» ont d’autres techniques loin de nôtre imagination.
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Dim 23 Jan 2011, 10:03

Difficile de répondre. L'équation de Drake donne des résultats très très variables en fonction de paramèetres qui ne sont pas bien définis à l'heure actuelle.
Donc l'évaluation des chances dépend plutôt de la vision de celui qui fait le calcul, en fonction de son optimisme ou de son pessimisme. Disons qu'il n'y a rien de bien objectif.

On peut aussi imaginer que les ondes radios ne sont plus le medium utilisés par une civilisation qui aurait acquis la possibilité de se déplacer plus vite que la vitesse de la lumière. Si on s'amuse à imaginer un mode de déplacement via des trous de vers ou ce genre de d'hypothèse, les ondes radios ne seraient plus une option pour communiquer avec la planete d'origine compte tenu des distances, je rejoins un peu Gérald. Et ses 'ondes' ne seraient pas nécéssairement detectable dans le spectre actuel.

Je pense que le gros avantage du SETI est de familiariser et de credibiliser l'hypothese ET aupres du grand public, c 'est un tres bon moyen de communication. Maisce serait un sacré coup de bol.

D'autres approches ont été aussi étudiées, par exemple une civilisation très avancé pour faire 'clignoter' son étoile via un systeme permettant d'occulter l'étoile.

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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Dim 23 Jan 2011, 10:56

Bonjour Telgar.

Je crois quand même que, sorti des hypothèses techniques, SETI est pour l'instant le seul moyen à nôtre disposition pouvant apporter une preuve irréfutable d'autres civilisations.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Dim 23 Jan 2011, 11:05

@TARRAGNAT Gérald a écrit:
Bonjour Telgar.

Je crois quand même que, sorti des hypothèses techniques, SETI est pour l'instant le seul moyen à nôtre disposition pouvant apporter une preuve irréfutable d'autres civilisations.
Cordialement.

Autrement dit, ce n'est pas demain la veille qu'on nous annoncera la découverte d'une civilisation ...
Je participe au programme SETI mais sans réellement croire à quelconque résultat mais je pense que c'est une pierre apportée en plus à l'édifice.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Dim 23 Jan 2011, 11:19

Bonjour.Je pense aussi que SETI sert surtout à populariser et habituer les terriens à l'idée de civilisations extraterrestres,à cet "Autre" fondamental qui pourrait(Orson Welles,1938)déclencher de gros bouleversements,paniques et chaos révolutionnaire s'il venait à exister vraiment officiellement.
Maintenant,je pense également que la recherche de signaux électromagnétiques(ondes radio) est (sera) vaine car,par ce moyen,on ne cherche que des civilisations pareilles à nous,avec le meme degré de technologie et meme avec la mème "psychologie".
On cherche l'image de nous mème dans notre banlieue,plutot proche(quelques milliers d'A-L) avec la mème "envie" de communiquer et les mème moyens.Il y a très peu de chances que çà marche(à mon humble avis)!
Cordialement.
P.S Je signale un bouquin qui se rattache un peu à l'idée extraterrestre!

"Le Dictionnaire Visuel des Mondes Extraterrestres" d'Yves Bosson et Farid Abdelouahab chez flammarion ,25 euros.
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Dim 23 Jan 2011, 11:29

Je ne crois pas beaucoup que le programme SETI va nous donner des preuves

Si un signal est capté sur terre d’une lointaine planète surement il fera des siècles pour nous y parvenir de son émetteur et c’est pratiquement que nous ne pourrons donner suite ou réponse et même si nous répondons on ne saura peut-être jamais quant il parviendra à sa destination.
Étudier, calculer et renvoyer la réponse on ne saura jamais la suite sauf….

Et si le programme SETI cache autre chose ?

Si le programme SETI détecte une information, un signal venant de l’espace tout proche de la Terre va-t-il en premier lieu le déclarer à tout le monde ? Ça fera partie de « information relevant de la plus haute sécurité » et le public ne le saura jamais ? C’est vrai ils peuvent nous dire qu’ils ont capté un signal fugitif est il a disparu de lui-même, ils ne vont pas nous dire qu’ils ont reçu un signal venant à quelques heures lumières de la terre pour ne pas devenir un sujet d’inquiétude pour la population mondiale, oui ça ébranlera tout le monde de savoir que nous avons des inquiétants voisins qui sont déjà sur Terre et leur planète est à un « jet de pierres » de la terre.

C’est normal, avant de diffuser une information venant de l’espace elle passera en premier lieu pour « analyse » et « filtrage » devant des spécialistes militaires et aussi des scientifiques sermonnés avant une éventuelle diffusion.

Par exemple ils ne diront jamais qu’ils cherchent ou ils ont trouvés une planète qu’ils savent cachée dans le système solaire ou dans ces parages et c’est de là qui viennent ces ovnis et c’est pour cela qu’ils ont utilisé des puissants télescope sur terre et dans le ciel et de puissantes antennes.

Ils nous ont caché la présence des ovnis ils nous cacherons aussi leur planète.
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MessageSujet: Re: Que pensez vous des chances de succés du programme SETI ?   Dim 23 Jan 2011, 11:50

Bonjour Cher Hocine.

Je crois que nous sommes à une époque où il devient extrêmement difficile de cacher quoi que ce soit pendant longtemps. SETI est une bonne chose même s'il ne sert qu'a préparer l'Homme à la plus formidable découverte depuis son avènement.
Si le programme SETI cache vraiment autre chose, Les millions d'internautes qui y participent seraient pris pour des gogos ! Croyez-vous que cela soit possible ?

Cordialement.

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