Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society

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Julien.B
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MessageSujet: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mar 11 Jan 2011, 20:47

La Société royale appelle à un plan global de contact extraterrestre possible


Londres - La Philosophical Transactions journal de la Royal Scientific Society société britannique, a publié un article dans sa dernière édition, qui appelle les gouvernements du monde entier pour se préparer à une possible rencontre avec une civilisation extraterrestre, et cette réunion pourrait être violent.
La publication, qui ce mois-ci consacré un numéro entier à la question de la vie extraterrestre, dit que si le processus d'évolution dans l'univers suit le modèle darwinien, comme il arrive sur Terre, les formes de vie que les humains peuvent contacter la part " leur tendance à la violence et l'exploitation "des ressources.
Pour cette
raison, les scientifiques demandent à l'Organisation des Nations Unies
(ONU) d'établir un groupe de travail dédié aux «affaires extraterrestre" avec la possibilité de définir un plan à suivre en cas d'un contact extraterrestre.

"Nous devons être prêts pour le pire"
si nous recevons une civilisation extraterrestre, l'enseignant met en
garde contre la paléobiologie évolutive à l'Université de Cambridge Simon Conway Morris, qui croit que la vie biologique dans l'univers doit avoir des propriétés semblables à la Terre. Morris è convinto che se esistono alieni intelligentisaranno come noi ”, qualcosa che “ dato che la nostra storia non è così gloriosa ” dovrebbe “ farci pensare ”. Morris est convaincu que s'il ya des extraterrestres intelligents "sont comme nous," quelque chose qui "depuis notre histoire n'est pas si glorieux" devrait "nous faire réfléchir."

Le professeur John Zarnecki de l'Open University, et Martin Dominik, Université de St Andrews, a demandé dans cet article qui ouvre le magazine, un plan de «responsable» animées par des experts et des scientifiques pour éviter les «intérêts de pouvoir et de l'opportunisme" dans le cas les étrangers arrivent sur notre planète.

Le "manque de coordination", selon ces scientifiques, est facilement vaincue par la création d'un "plan de travail" mené par un véritable effort mondial régi par un groupe politique avec une légitimité suffisante.

Le débat est ouvert !


Alors qu'en pensez-vous ?
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Pierre.B
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mar 11 Jan 2011, 20:52

Bonsoir Clanki,

Pourrais tu nous fournir la source de ton article stp. pùmp!
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Julien.B
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mar 11 Jan 2011, 20:54

Bonsoir Pierre.

Voici la source :

http://notiziefresche.info/ufo-la-royal-society-chiede-un-piano-globale-per-possibili-contatti-alieni_post-66865/

Site Italien.
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mar 11 Jan 2011, 21:11

http://www.guardian.co.uk/science/2011/jan/10/earth-close-encounter-aliens-extraterrestrials

Oui, eh bien le rapport Cometa arrive à peu près à la même conclusion... et beaucoup de gens pensent de même.
Mais le dire ne résout rien. Il faut le faire, c'est à dire s'organiser sur un plan terrestre, ceci sans faire de vagues pour n'affoler personne inutilement.
Le contact peut en effet avoir lieu demain (certains disent l'avoir déjà vécu individuellement) ou ne se produire que dans un futur très lointain.
Ce qui est bien par contre, c'est de faire admettre "tranquillement" à la population que rien n'est impossible et que nous pouvons être visités par des ET dont nous ignorons tout. Cette information là semble être en cours.
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mar 11 Jan 2011, 21:25

Bonsoir,
Est ce que quelqu'un pourrais me renseigner, sur ce qu'est la société royal scientifique ?,

plus précisément quel est son rôle dans le milieu scientifique ?

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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mar 11 Jan 2011, 22:07

Il ne s'agit certainement pas du gouvernement Anglais... La société Royale scientifique doit faire partie du milieu royal et ne doit être que consultatif je suppose... La reine d'Angleterre ne siège pas à l'ONU.

Mais bon si en France les académiciens en faisaient autant cela apporterait une certaine crédibilité à l'HET.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mar 11 Jan 2011, 22:10

C'est l'équivalent de l'académie des sciences en France, donc une institution scientifique importante.

Citation :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Royal_Society
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mar 11 Jan 2011, 22:33

Bonsoir,
Je crois avoir trouvé le document source de la Royal Society auquel fait allusion l'article italien :
The detection of extraterrestrial life and the consequences.

La Royal Society est une des plus prestigieuses et des plus anciennes institutions scientifiques au monde :
lien Royal Society.

Cordialement


Dernière édition par Hector01 le Mar 11 Jan 2011, 22:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mar 11 Jan 2011, 22:36

Merci à vous hreh !!!
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mar 11 Jan 2011, 22:51

Bonsoir,
Vous trouverez l'article de présentation ici :

http://rsta.royalsocietypublishing.org/site/2011/SETI.xhtml

Et voici le document original de la Royal society :

The Detection of Extra-terrestrial Life and the Consequences for Science and Society
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mar 11 Jan 2011, 23:11

Au delà de l'institution que souhaiterait voir naitre la royal society. Le discours qui mène à cette conclusion reste très classique.

En fait la question que je me pose est. "Existe t il un quelconque lien entre le "disclosure" et ce document ?" Pas si sur.
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mer 12 Jan 2011, 04:10

Il est intéressant de constater que l'intérêt de cette prestigieuse institution pour la vie extraterrestre ne se dément pas. Cette publication fait suite aux conférences qui furent organisées par cette même institution l'année dernière et en est sans doute une sorte de compte rendu de synthèse. La question de la création d'une commission internationale responsable de la politique a mener en cas de détection d'une vie extraterrestre avait déjà fait l'objet des débats. Des propositions ont été faites à l'ONU depuis un certain nombre d'années maintenant mais elles n'ont pour l'instant jamais débouchées sur une quelconque décision concrète. Reste à savoir si la Royal Society dont l'autorité scientifique est reconnue aura plus d'influence que ne l'ont eu ses prédécesseurs. En tout cas aucune reconnaissance du phénomène OVNI et de l'HET de la part de la Royal Society, le sujet n'est toujours pas jugé crédible, on ne s'en étonnera plus.

http://rr0.org/org/int/onu/index.html
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t11001-conference-sur-la-vie-extraterrestre-a-la-royal-society-britannique
http://www.lepost.fr/article/2010/01/30/1914924_vie-extraterrestre-conference-de-la-royal-society-a-londres.html

Cordialement
















Vallée plaidant à la séance présidée par la Grenade, le 27 novembre 1978

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Julien.B
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mer 12 Jan 2011, 13:04

Ce que nous pouvons remarquer,
c'est que ce genre d'annonces fusent depuis quelques années maintenant. Les gouvernements parlent du phénomène, enquêtent (comme l'Argentine récemment) et même ouvre ses dossiers (Nouvelle-Zelande récemment). Alors la question que l'on pourrait se poser est bien simple :

Toutes ces annonces seraient elles-là pour nous dire petit à petit que ça y est, ils ont la preuve de la vie extraterrestre ?

Plus clairement, une vie extraterrestre aurai été trouvée récemment et les gouvernements le savent depuis longtemps mais n'en parlent que très peu en mettant petit à petit des articles faisant comprendre cela.

Voilà, pensez-vous qu'il est possible que récemment, une vie extraterrestre fût découverte ?

Bonne journée,
Clanki.

_______________________________________
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mer 12 Jan 2011, 14:28

Citation :
une vie extraterrestre aurai été trouvée récemment et les gouvernements le savent depuis longtemps

La réalité je crois est moins fantastique et doit être qu'aucun gouvernement n'a la preuve définitive d'une vie extraterrestre. Mais considérant cette hypothèse parmi les possibles en ce qui concerne le phénomène Ovni, il est permis de penser que certains gouvernements ont choisi d'emboiter le pas à la France et d'informer de la réalité de l'existence de phénomènes non identifiés et d'adopter à ce sujet une démarche plus transparente. Le reste flirte avec la parodie complotiste à mon avis. De plus on voit mal comment si une vie extraterrestre avait été détectée récemment les gouvernements auraient pu en avoir connaissance depuis longtemps, cela semble n'avoir pas beaucoup de sens.

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mer 12 Jan 2011, 15:16

nathanaell a écrit:
En tout cas aucune reconnaissance du phénomène OVNI et de l'HET de la part de la Royal Society, le sujet n'est toujours pas jugé crédible, on ne s'en étonnera plus.


Le simple fait d'envisager sérieusement de se préparer à un contact ET direct valide implicitement l'HET (pas forcément le phénomène OVNI cela dit). En effet, envisager un contact direct (sous-entendu, ils débarquent) signifie que la Royal Society considère sérieusement qu'une civilisation ET avancée peut avoir la technologie nécessaire pour traverser la galaxie, ou tout au moins pour le voyage interstellaire.
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mer 12 Jan 2011, 15:20

Bien sûr, vous avez tout à fait raison, j'employais le terme HET dans le cadre de l'ufologie et donc de l'hypothèse extraterrestre pour expliquer le phénomène Ovni. C'est ce qu'il faut entendre par HET, ce terme appartenant à l"étude ufologique du phénomène Ovni. En ce sens, la Royal Society ne valide aucunement cette hypothèse puisqu'elle n'intègre même pas la question des Ovnis dans sa réflexion sur l'existence hypothétique d'une ou de plusieurs civilisations extraterrestres susceptibles d'entrer en contact avec l'humanité. Mais c'est un classique bien que cela me semble à titre personnel tout simplement aberrant.

En marge de la conférence, la question des rapports déclassifiés d'Ovnis et d'une manifestation "exotique" a été posé à Paul Davies, physicien-théoricien, professeur à l'Arizona State University. Sans nier farouchement une telle possibilité, il a répondu qu'il doutait de la véracité de ces rapports pour la simple et bonne raison que tant les descriptions d'aliens que les observations d'ovnis rapportées, ressemblaient pour beaucoup trop à ce que nous sommes et connaissons, ce qui à ses yeux est hautement improbable ......
http://www.lepost.fr/article/2010/01/30/1914924_vie-extraterrestre-conference-de-la-royal-society-a-londres.html

Cordialement
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mer 12 Jan 2011, 19:25

Fox1977 a écrit:
Le simple fait d'envisager sérieusement de se préparer à un contact ET direct valide implicitement l'HET (pas forcément le phénomène OVNI cela dit). En effet, envisager un contact direct (sous-entendu, ils débarquent) signifie que la Royal Society considère sérieusement qu'une civilisation ET avancée peut avoir la technologie nécessaire pour traverser la galaxie, ou tout au moins pour le voyage interstellaire.

Bonsoir,

Une preuve de vie intelligente extra terrestre ne sous entends pas forcément le débarquement de vaisseaux spatiaux sur la Terre.
Je penses que ce genre d'article,de débat sur un possible contact extra terrestre fait suite à l'anniversaire du SETI, Search for Extra-Terrestrial Intelligence, qui vient de fêter ses 50 ans.

Un contact radio serait une preuve de vie extra terrestre intelligente et surtout un contact. Je penses que les auteurs de l'article de la Royal Society se sont servi de SETI comme base de travail pour un contact éventuel et son implication sur notre monde.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mer 12 Jan 2011, 19:48

Tout à fait Pierre, la position de la Royal Society est alignée sur celle du SETI. Il en est d'ailleurs fait référence dans leur publication.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mer 12 Jan 2011, 19:53

Un contact sous-entend une communication à double sens. Si on détecte un signal radio provenant d'ailleurs, on aura en effet la preuve de l'existence d'une vie intelligente. Par contre, la Royal Society dit "Nous devons être prêts pour le pire".
Or, il n'y a rien à craindre d'un contact radio à sens unique. Si nous détectons un signal, d'une part ça ne nous apprendra pas si les ET sont "comme nous" avec une "tendance à la violence", et d'autre part même si on essaie de les contacter en retour, ça pourrait prendre bien longtemps avant que notre signal leur parvienne, si tant est qu'ils le détectent...
Donc j'en conclue que la Royal Society envisage que "Nous devons être prêts pour le pire" dans le casd'un contact d'une civilisation ET sur Terre.A partir de là, rien de ridicule à considérer l'HET comme une explication du phénomène OVNI (s'ils ont la capacité à venir nous voir, il n'est pas impossible qu'ils soient déjà là)
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mer 12 Jan 2011, 19:54

Il s'agit en effet en parti de revenir sur la méthodologie du projet seti. Mais le projet est bien plus politique que scientifique.

Ma conviction profonde est qu'il s'agit sous couvert d'une argumentation bien pensante et bien pensée de mettre en place un lieu de discussion mondial sur le sujet.

A priori si l'hypothèse ovni est jugée absurde. Créer un organisme qui puisse entre autre collecter les moyens de se défendre contre une attaque extraterrestre est ubuesque. S'ils viennent à nous et qu'ils veulent notre peau, c'est pas avec des mirages qu'on va les arrêter. Et je ne vois pas du tout les différents gouvernements faire en commun des progs de recherches militaire ou quoi que se soit qui s'en rapproche. Le mirage est certainement ailleurs.

A ce stade, personnellement je classe cette dernière publication dans le cadre du disclosure. Je pense que nous pourrons conclure avec plus d'objectivité très vite. Si ceci se fait, c'est qu'il y a eu réelle volonté politique.


Dernière édition par checkraise le Mer 12 Jan 2011, 20:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mer 12 Jan 2011, 20:17

Je ne sais pas s'il s'agit d'un appel à une quelconque divulgation, honnêtement je ne crois pas que cela soit le cas de la part de cette institution. Cependant, je constate une fois de plus que nous sommes en présence d'un discours de peur (dans la droite ligne des déclarations de Hawking) et de déni ou d'occultation de la réalité Ovni et HET. Cette approche est tellement répandue dans le milieu de la bien pensance qu'il est difficile de ne pas voir un lien de causalité entre peur et absence de prise en compte du phénomène Ovni dans la réflexion sur la vie extraterrestre par les milieux scientifiques.
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mer 12 Jan 2011, 20:29

Je trouve que ce discours est moins catégorique que celui de Hawking. Hawking disait "Evitons-les", la RS dit "Ils pourraient ne pas être très amicaux alors tâchons de nous préparer à cette éventualité"
Dans ce cas précis, il n'y a pas de déni des OVNIs (simplement il n'en est pas fait mention) et encore moins de l'HET (voir mon raisonnement deux posts plus haut)
Maintenant, je ne dis pas que ça fait partie d'un quelconque plan visant à la révélation, simplement que c'est un pas en avant vers la considération sérieuse du phénomène OVNI
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mer 12 Jan 2011, 20:32

nathanaell a écrit:
Je ne sais pas s'il s'agit d'un appel à la divulgation, honnêtement je n'y crois pas trop. Cependant, je constate fois de plus que nous sommes en présence d'un discours de peur (dans la droite ligne des déclarations de Hawking) et de déni ou d'occultation de la réalité Ovni et HET. Cette approche est tellement répandue dans le milieu de la bien pensance qu'il est difficile de ne pas voir un lien de causalité entre peur et absence de prise en compte du phénomène Ovni dans la réflexion sur la vie extraterrestre par les milieux scientifiques.

Je ne pense pas que se soit un appel à la divulgation non plus, si ca peut te rassurer. Pour faire simple. Tout le monde a fait ses petites enquêtes de son côté. Tout le monde rend public un certain nombre de dossiers. Puis à présent, l'astronome de sa majesté propose de travailler sur le thème des extraterrestres en commun. En aucun cas je ne parle de divulguer une quelconque information. Au contraire cette phase selon moi serait terminée une fois cette organisme crée.

Après tu peux prendre la version seti. Le seti c'est bien sympa mais c'est un peu naif pour des tas de raisons qu'il convient de discuter tous ensemble.

La peur est en effet symbolisée par :

Citation :
Evolution on alien worlds is likely to be Darwinian, which may mean extraterrestrials share our tendencies for violence and exploitation.

A partir du moment où l'on ignore le phénomène ovni. Il y a deux alternatives. Soit le contact est bénéfique soit il ne l'est pas. Il me semble tout a fait normal dans le cadre d'un plan global de traiter avec autant d'intéret l'une ou l'autre possibilité.
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mer 12 Jan 2011, 20:39

Bonsoir,
Je pense que cela n'est qu'une conséquence des résultats obtenus en exobiologie
qui il faut le dire à quand même fait quelques avancées significative,
ouvrant une voie "plus scientifique" (pour eux) à une sorte d'hypothèse de vie intelligente extérieure.

Le jour ou les scientifiques reconnaîtront unanimement que les ovni existent réellement et qu'ils faut les étudier, n'est pas encore arrivé loin de là !!!

Cordialement
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MessageSujet: Re: Détection de la vie extraterrestre, conséquences scientifiques et sociales par la Royal Society   Mer 12 Jan 2011, 21:00

Fox, checkraise,

Désolé mon intervention ne vous était pas personnellement adressée Very Happy

@ Fox
Citation :
il n'y a pas de déni des OVNIs (simplement il n'en est pas fait mention) et encore moins de l'HET (voir mon raisonnement deux posts plus haut)
J'ai bien dit, de déni ou d'occultation de la réalité Ovni et HET. Quant à l'HET, il s'agit d'un malentendu sur l'acception du mot, je le répète, ce terme est un terme ufologique qui doit donc être employé comme tel. On ne parle pas d'HET en ce qui concerne l'exobiologie, le programme SETI par exemple et ce terme ne convient pas non plus dans le cadre de cette publication puisque qu'il est l'acronyme du nom donné à une hypothèse explicative du phénomène Ovni. Il est bien évident que la publication aborde le problème de la question de la vie extraterrestre, mais il n'est fait aucune mention au phénomène Ovnis. Donc ne nous méprenons pas sur les termes.
http://rr0.org/science/crypto/ufo/analyse/hypotheses/HET/index.html
Citation :
c'est un pas en avant vers la considération sérieuse du phénomène OVNI
C'est possible en effet, je suis d'accord avec vous, c'est à souhaiter en tout cas.

@ checkraise
Citation :
Après tu peux prendre la version seti. Le seti c'est bien sympa mais c'est un peu naif pour des tas de raisons qu'il convient de discuter tous ensemble.
Bien sûr, la version Seti est très lacunaire mais elle a le mérite d'exister. C'est tout ce que j'en pense.

Citation :
Il me semble tout a fait normal dans le cadre d'un plan global de traiter avec autant d'intéret l'une ou l'autre possibilité.
Oui mais si l'on tient compte de l'histoire de l'ufologie, le contact a peut-être déjà eu lieu mais de façon très circonscrite. Alors pourquoi s'obstiner à ne pas en tenir compte dans la recherche, au moins en tant qu'hypothèse ? Je pose la question.

Cordialement
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