Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      



Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking

Derniers sujets
L’origine des cercles de fées enfin dévoiléeHier à 21:27martin4 objets triangulaires en PennsylvanieHier à 20:50Polyèdre57Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?Hier à 14:51Nycolas "Rendez-vous" d'ODHTv!Hier à 14:14Polyèdre57Le nouveau livre d'Eric Zurcher Les apparitions mondiales d'humanoïdesHier à 00:39Polyèdre57Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesSam 08 Déc 2018, 22:57cris78300Que valent les affirmations de Thierry Jamin?Sam 08 Déc 2018, 18:15Polyèdre57Quand les soucoupes volantes déferlaient sur le mondeSam 08 Déc 2018, 18:06Polyèdre57Etude de textes anciensSam 08 Déc 2018, 10:29Polyèdre57SETI & OVNI, un espoir ?Sam 08 Déc 2018, 10:10Polyèdre57Les ovnis, ça n'existe pas selon france tv qui lutte contre les fake news Sam 08 Déc 2018, 10:03Polyèdre57(Topic unique): Etude des méprises vos documents et expériencesVen 07 Déc 2018, 15:12Jean-Marc Watdivulgation allemandeVen 07 Déc 2018, 11:36Polyèdre57Dossier OVNI/NUCLÉAIREVen 07 Déc 2018, 11:06martin[Mise à jour) Les nouveaux articles du blogJeu 06 Déc 2018, 23:30LorelineÎle-de-France: les membres de cette régionJeu 06 Déc 2018, 19:57Polyèdre57Carl SaganJeu 06 Déc 2018, 19:09Polyèdre5724 novembre 2018 - Observation d'un ovni au dessus du Nunavut (Canada)Mer 05 Déc 2018, 19:23Polyèdre57(1956) L'affaire de l'aéroport d'Orly un ovni sur le radarMer 05 Déc 2018, 18:15GenuineUFOsPrésentation de GenuineUFOsMar 04 Déc 2018, 23:47StarfullAnalyse Photo: cliché de Wanaque, 1952Mar 04 Déc 2018, 12:55Jean-Marc WatDoit-on croire la théorie de MeessenMar 04 Déc 2018, 12:30Polyèdre57Analyse photo / Clementine StructureMar 04 Déc 2018, 11:54Polyèdre57Publication d'un livre dur les ovnis de forme triangulaire.Mar 04 Déc 2018, 11:46Guillaume84...Analyse du cliché de la Bataille de Los Angeles...Mar 04 Déc 2018, 00:21moimoiSalut c'est Phi01Lun 03 Déc 2018, 18:05Phi012011: le /08 à Entre 23 heures et 2 heures du matin - Un phénomène ovni troublant - Ovnis à Bourgogne - Yonne (dép.89)Dim 02 Déc 2018, 17:36Polyèdre57Passivité de l'humain face au phénomène PANDim 02 Déc 2018, 12:51Charles1960L'observation de Taizé (1972)Sam 01 Déc 2018, 16:02Polyèdre57Le mystère de la photo du petit rechain élucidé : "Une supercherie"Ven 30 Nov 2018, 22:59LorelineOvni à la Reunion: une soucoupe volante au dessus de Sainte-SuzanneVen 30 Nov 2018, 12:05Polyèdre57Des lumières rouges dans le ciel samedi soir (témoignage audio)Ven 30 Nov 2018, 12:04Guillaume84première vision extraordinaireVen 30 Nov 2018, 11:51Guillaume84MAJ : -Ovnis et mégalithes :L'UFOLOGIE DE TERRAIN avec ODHTvVen 30 Nov 2018, 08:31LorelineComment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?Jeu 29 Nov 2018, 17:06gve33La SF du début du 20ème siècle : prémonitoire ?Jeu 29 Nov 2018, 14:32Phi012018: le 09/11 à 18h30 - objet volant, ailé avec lumieres blanches alignées - Ovnis à grenoble -Isère (dép.38)Mar 27 Nov 2018, 22:23twing38MAJ : Ovnis au-dessus de la Roumanie. OVNIS-OANIS DANS L'HISTOIRE avec les vidéos d'O.D.H.TvMar 27 Nov 2018, 12:19LorelineLe phénomène ovni est il un phénomène paranormal?Lun 26 Nov 2018, 22:00Charles1960Détection radar des ovnis (objets volants non identifiés)Lun 26 Nov 2018, 20:36Benjamin.dOvni007.com: Bienvenue sur n'importe quoi landLun 26 Nov 2018, 19:21Polyèdre57Bugarach le point de rencontre des sectes apocalyptiquesLun 26 Nov 2018, 19:09Polyèdre57Les Crop Circles (Cercles de Cultures) et les OvnisLun 26 Nov 2018, 18:58Benjamin.dBilly Meier le charlatan suisse et ses canulars photosLun 26 Nov 2018, 17:46HocineA propos du cropcircle de RauwillerLun 26 Nov 2018, 17:27Polyèdre57Devenez rédacteur/rédactrice: proposer des publications pour le blog Lun 26 Nov 2018, 17:12Benjamin.dQuel film de science fiction préférez-vous? (liste non exhaustive)Lun 26 Nov 2018, 15:37Benjamin.dMise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis Lun 26 Nov 2018, 12:49Benjamin.dSCEAU: Sauvegarde et Conservation des Etudes et Archives UfologiquesDim 25 Nov 2018, 16:44Polyèdre57Hypothétique technologie d’ovni...Dim 25 Nov 2018, 14:52micladCrop Circles et Ovnis messages ou arnaques?Dim 25 Nov 2018, 12:38JJPLa France a-t-elle récupéré un ou plusieurs OVNI?Dim 25 Nov 2018, 11:32StarfullL'armée US disposent de plusieurs scénarios en cas d'invasion E.TDim 25 Nov 2018, 11:24Polyèdre57Une nouvelle mode qui discrédite à l'ufologie: les pseudos photos-surprisesDim 25 Nov 2018, 11:20Polyèdre57Comment lutter contre les sectes ?Dim 25 Nov 2018, 11:18Polyèdre57Les extraterrestres reptiliens le délire continue sur internetDim 25 Nov 2018, 10:47Polyèdre57La vie avec les extra-terrestre et reaction humaine...Dim 25 Nov 2018, 10:27Polyèdre57Ovni du Col de Vence une zone de canulars fréquentsDim 25 Nov 2018, 10:24Benjamin.d1976: le / à 12h05 - Une soucoupe volante - Ovnis à Denonville -Eure-et-Loir (dép.28)Dim 25 Nov 2018, 10:18Polyèdre57Ovni: la panique comme véritable raison du secret ?Dim 25 Nov 2018, 10:13Phi01
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Mike_84
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 34
Nombre de messages : 31
Inscription : 27/08/2010
Localisation : Triel
Emploi : Ingenieur
Passions : Auto
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 16 Nov 2010, 22:03
Peut être qu'ils nous surveillent car nous commençons a maitriser la matière ce qui peut s avérer dangereux pour nous voir même pour eux a cause de notre comportement belliqueux ?
J'ai vraiment l'impression que tout ça a un rapport avec le nucléaire.
Et pourquoi la quasi totalité des enlevés parlent de l'écologie et de destruction de la planète ?
Si on regarde le phénomène de manière globale, beaucoup de choses se recoupent a mon sens.
Il faut l'avouer on ne connait pas grand chose sur l'univers, il ne faut surtout pas oublier que l'on repose que sur
des théorie a l'heure actuelle.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 17 Nov 2010, 01:03
Bonsoir Mike_84

Et pourquoi la quasi totalité des enlevés parlent de l'écologie et de destruction de la planète ?

Les questions que tu te poses, nous sommes nombreux à nous les poser. En ce qui concerne le problème des enlèvements, j'ai lu les trois auteurs majeurs qui traitent du sujet et qui ont travaillé avec des supposés enlevés, David Jacob, Budd Hopkins et John Mack. Ce qui me frappe, c'est la différence dans la perception qu'ont ces différents auteurs du phénomène et des supposées entités. Cela va de l'alien prédateur, menaçant et machiavélique chez Jacob aux ETs bienveillants et guides spirituels chez John Mack ; la vision intermédiaire étant celle d'Hopkins où les entités semblent plutôt neutres et indifférentes. Ceci fait apparaître à mon sens la place importante de la suggestibilité dans la relation entre l'analyste et la personne qui relate son expérience.

Il faut relever aussi que pour de nombreuses raisons, la crédibilité du phénomène est plus que fragile et ne repose que sur des éléments factuels des plus ténus et qui peuvent être imputables à des causes qui si elles ne semblent pas à proprement parler psychopathologiques, au moins peuvent-elle être d'ordre psychologiques (cicatrices, marques physiques diverses, absence de la personne, perte de mémoire), ce qui alimente une vaste controverse. On entre donc là dans le domaine de la spéculation débridée et c'est avec beaucoup de circonspection et de prudence, me semble t-il, qu'il faut aborder ce champ d'investigation.

Cependant, les projections et dialogues sur les différents scénarios possibles d'une destruction de la Terre semblent être une constante. Mais là encore, il peut tout à fait s'agir, selon moi, d'un syndrome psychologique encore mal évalué et mal défini, non mis en évidence.

Donc même si l'on peut dégager un schéma corrélatif apparemment cohérent entre le phénomène ovni et celui des enlèvements, il me paraît un peu hâtif et imprudent d'en tirer des conclusions ou des hypothèses.

Ceci n'étant que mon avis personnel, je respecte a priori chacune des opinions en présence.

Cordialement

PS : Si tu t'intéresses à la question de la relation OVNI et nucléaire, je te conseille de consulter ces liens. Tu trouveras dans le premier une vidéo sur les déclarations de retraités de l'armée américaine ayant occupé des fonctions en rapport avec le nucléaire et dans le second en fin de page une étude de JJ Velasco sur la question, diagramme à l'appui.
http://www.forum-ovni-ufologie.com/ufologie-internationnale-the-study-of-ufos-in-the-world-f69/la-conference-de-washington-en-francais-t11080.htm
http://www.forum-ovni-ufologie.com/bibliotheque-ufologique-livres-ovni-f11/2007-troubles-dans-le-ciel-de-jj-velasco-presses-du-chatelet-t22.htm
Fremd1
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 80
Inscription : 11/08/2010
Localisation : tours
Emploi : sans
Passions : arts, astronomie, ovnis
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 17 Nov 2010, 03:37

@ Nathanaell

Tu écris : "...Ce qui me frappe, c'est la différence dans la perception qu'ont ces différents auteurs du phénomène et des supposées entités. Cela va de l'alien prédateur, menaçant et machiavélique chez Jacob aux ETs bienveillants et guides spirituels chez John Mack ; la vision intermédiaire étant celle d'Hopkins où les entités semblent plutôt neutres et indifférentes."

Je suis sûr que tu as déjà entendu parler de l'équipe du flic gentil et du flic méchant...
Mike_84
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 34
Nombre de messages : 31
Inscription : 27/08/2010
Localisation : Triel
Emploi : Ingenieur
Passions : Auto
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 17 Nov 2010, 06:32
Merci pour ta réponse ;-)
Mais ce qui me fait énormément douter sur l hypothèse psychologique sont les preuves physiques laissées dans certains cas qui sont en total corrélation avec les témoignages.
En tout cas ce sujet est passionnant et mérite d'être plus largement médiatisé de manière sérieuse et non dans la catégorie faits divers ou "paranormal"...
Avant de me documenter je prenais ce sujet a la rigolade preuve quand même que des personnes se sont donné du mal a discréditer le sujet.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 17 Nov 2010, 13:18
Bonjour,

Personnellement, je n'ai jamais pris cela "à la rigolade", je crois que le sujet mérite une étude sérieuse et approfondie mais par des personnes compétentes. Je ne suis pas certain que la réponse soit dans la médiatisation du sujet, cela peut au contraire contribuer à entraver l'avancement d'études sérieuses.

Je pense que si des personnes remettent en cause la validité des études menées jusqu'à présent, c'est parce qu'elles-mêmes ne les trouvent pas probantes. À mon avis, pour ce phénomène, il peut tout à fait s'agir de l’expression et du transfert d’archétypes psychiques, tel celui de la destruction du monde (apocalypse), au sein des représentions du monde actuel, influencée par la science moderne (science et technologie, prise de conscience écologique, etc.). On retrouve de nombreuses similitudes avec d'anciens mythes ou avec les religions contemporaines. Notamment avec la destruction du monde, son corollaire : la rédemption, certains abductés seraient ainsi choisis pour participer à une sorte de reconstruction du monde pour un nouvel "âge d'or"...

Cdlt
Fremd1
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 80
Inscription : 11/08/2010
Localisation : tours
Emploi : sans
Passions : arts, astronomie, ovnis
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 18 Nov 2010, 16:38

@ Nathanaell

Tu écris :
"il peut tout à fait s'agir de l’expression et du transfert d’archétypes psychiques"

Tu penses à cette hypothèse, déjà envisagée, de l'égrégore planétaire ?
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 18 Nov 2010, 18:37
Bonsoir Fremd1,

Non, je pense en fait aux archétypes jungiens de l’inconscient collectif. Il existerait selon Jung certains schémas archaïques universellement présents dans la psyché humaine et qui seraient à l’origine de certaines constantes dans les représentations symboliques de la conscience : rêves, mythes, religions, etc. Ces archétypes sont pour certains à l'origine de simples images primitives et simplistes mais ils peuvent aussi influencer la pensée dans sa structuration et la déterminer dans l'élaboration de représentations très complexes. Par exemple, dans les religions, la figure du maitre, du guide, du sauveur, de l’éclairé, du sage prend une dimension mythologique et se structure au sein d’un ensemble complexe de croyances, de rites et de symboles. Mais on trouve de très nombreuses autres images archétypales, dans les mythes de la genèse, des divinités célestes, des êtres élémentaires, etc, etc. Une toute simple, tout le monde a déjà rêvé qu'il volait ou qu'il essayait de voler sans y parvenir.

Comme je crois en la pertinence partielle de l’analyse jungienne du phénomène ovni, qui suggère qu’un phénomène extérieur réel, objectif, s’il est porteur d’une forte charge symbolique peut activer les forces évocatrices de ces archétypes fondamentalement enracinés en nous ; je crois déceler dans le phénomène des abductions, à plusieurs endroits, la construction d’un mythe contemporain à notre société fortement conditionnée par la science et la technique. Même si je ne nie pas qu’il puisse y avoir une portion de réalité dans le phénomène et pourquoi pas bien sûr d’origine extraterrestre (le cas des Hills ou de Karla Turner par exemple me semblent, à titre personnel, très troublants). Cela ne me paraît pas absurde du tout, bien au contraire. Mais je forme ma critique après lecture des études des spécialistes reconnus en la matière.

D’un certain point de vue le phénomène des abductions n’est pas nouveau. Les dieux de l’antiquité enlevaient aussi des êtres humains mâles ou femelles, pour se reproduirent avec eux. Mais le contexte historique et culturel étant plus primitif, les dieux prenaient plutôt l'apparence d’animaux, d’êtres humains ou de phénomènes naturels (vent, foudre...) très terrestres. On peut penser que le contenu archétypal inconscient est donc déjà présent dans des temps reculés de l’histoire humaine.

J’ai bien conscience que cette analyse peut être retournée et plaider en faveur de la réalité des abductions Cela dit je respecte et m’intéresse à tous les points de vue.

Enfin une dernière précision, selon l'école jungienne, les « productions » inconscientes et latentes contenues dans les archétypes peuvent s’infiltrer, au cœur du conscient, avec d’autant plus de force que l’esprit est dans un état de vigilance amoindrie. Ce qui est au centre de la suggestion hypnotique utilisée dans la grande majorité de cas dont j’ai pris connaissance. Tant et si bien qu’abduction et hypnose semblent être consubstantielles.

Je vais m’arrêter là parce que j'aurais trop à dire sur les techniques de captation de l’information dans les cas d’analyse de certaines prétendues abductions. Donc pour moi, le mythe cache la réalité du phénomène. C'est mon avis.

Cdlt


Dernière édition par nathanaell le Dim 21 Nov 2010, 13:36, édité 1 fois
Fremd1
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 80
Inscription : 11/08/2010
Localisation : tours
Emploi : sans
Passions : arts, astronomie, ovnis
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Sam 20 Nov 2010, 01:58

@ Nathanaell

Wahh !! Tu as le don d'attaquer direct au cœur du problème !

D'abord, précisons que Jung fut rapidement convaincu de la réalité des OVNI et qu'il entama une correspondance avec Keyhoe ; belle lucidité, de la part d'un psy qui écrivit d'abord sur le mythe...
Ce que tu écris est fort intéressant, mais certains points sont obscurs, dans cette hypothèse.

* Tu le dis toi-même, les archétypes postulés par Jung puisent dans l'inconscient collectif, donc leurs thèmes sont archaïques ; on voit mal comment ceux-ci muteraient (soudain !) en substituant à cet archaïsme une thématique ultra-moderne, même futuriste, axée sur les manipulations génétiques et la technologie d'avant-garde... Et puis ce thème omniprésent de l'examen médical me semble curieusement plaqué, sans généalogie mythologique.

Cette nouvelle thématique serait plutôt induite par ces mystérieux manipulateurs qui laisseraient chez leurs victimes les schémas archétypaux se déployer naturellement et s'intriquer avec l'imagerie SF qu'ils étalent à loisir. C'est ça qui me gêne dans le mythe OVNI, cette référence permanente à la technologie. La Dame Blanche, oui, parce qu'elle cristallise une archaïque divinité païenne, mais les petits gris, non ! La culture occidentale industrielle est beaucoup trop récente (et à plus forte raison la SF) pour avoir pu s'infiltrer au point de phagocyter en totalité l'inconscient collectif. N'oublions pas que beaucoup d'abductés sont des gens peu imaginatifs, des mères de famille pragmatiques, etc...
J'ai du mal à croire que des schémas archétypaux aient le temps de se mettre en place ; le récit d'abduction dans son entier semble suggéré, même si la réalité des évènements est autre que ce qui est relaté.

* D'autre part, les anciens mythes étaient dans les populations empreints de merveilleux, d'élévation de la conscience. Dans les abductions, on constate sèchement le choc émotionnel, l'angoisse, l'inhibition, la contrainte et la douleur ; c'est très révélateur.

* Reste à expliquer aussi les implants, dont certains semblent anachroniques.

Tu écris : "j'aurais trop à dire sur les techniques de captation de l’information dans les cas d’analyse de certaines prétendues abductions."

Alors là, tu m'intéresses...

Cordialement



avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Sam 20 Nov 2010, 14:27
Bonjour Fremd1,

Tu le dis toi-même, les archétypes postulés par Jung puisent dans l'inconscient collectif, donc leurs thèmes sont archaïques ; on voit mal comment ceux-ci muteraient (soudain !) en substituant à cet archaïsme une thématique ultra-moderne, même futuriste, axée sur les manipulations génétiques et la technologie d'avant-garde... Et puis ce thème omniprésent de l'examen médical me semble curieusement plaqué, sans généalogie mythologique.

Justement, le point que tu soulèves est fondamental. D’abord, il ne s’agit pas d’une mutation d’un archétype puisqu’un archétype au sens de Jung est une image ou une structure symbolique inamovible, c’est dans la forme de son expression au sein d’un référentiel culturel qu’il diffère. Et c’est bien ce que l’on constate : la phénoménologie des enlèvements extraterrestres, à la différence de celle du phénomène OVNI se distingue par son caractère transitionnel. Entre le premier enlèvement étudié et documenté d’ Antonio Villas Boas et le stéréotype populaire des petits gris, plusieurs étapes ont été franchies.

En effet, tous les enlèvements ne correspondent pas au stéréotype petits gris/examens «médicaux» et supertechnologie, loin s’en faut. En se penchant sur le problème, on constate une grande variété dans la description des êtres qui vont du simple humain, aux robots, en passant par des êtres de toute formes, de toute couleurs ayant toute sorte de comportements. On retrouve une même variété dans les procédures d’enlèvement (parfois étonnement archaïques) et le contenu de l'expérience. Tout ceci suggère que le stéréotype de l’enlèvement qui prend sa forme actuelle dans les année 90 est effectivement une construction a postériori et qu’il correspond à une tentative d’objectivation et de rationalisation d’une pluralité «incohérente» de formes dans l’expression d’un archétype commun. Ce qui correspond à une étape décisive dans le développement d'un motif archétypique, la création du mythe.

La culture occidentale industrielle est beaucoup trop récente (et à plus forte raison la SF) pour avoir pu s'infiltrer au point de phagocyter en totalité l'inconscient collectif. N'oublions pas que beaucoup d'abductés sont des gens peu imaginatifs, des mères de famille pragmatiques, etc...

Attention, nous sommes dans une société post-industrielle, ne sous-estimons pas la rapidité de diffusion de l’information qui est quasi instantanée et simultanée à l’échelle du globe.
De plus la génétique est une science qui a désormais plus d’un siècle et les nouveaux paradigmes en matière d’hérédité et de transmission des caractères ont largement pénétré les consciences, donc l’inconscient collectif. Enfin n’oublions pas que les croisements génétiques sont une pratique ancienne de l'élevage et de l'agriculture.
Je pense qu'il en est de même pour la technologie, plus d'un siècle de société industrialisée, donc plus de quatre générations successives laissent largement le temps pour que se constitue un mythe qui je le rappelle n'a pas de forme définitive mais évolue au gré du contexte sociétal et des différentes contributions qui l'enrichissent et le canalisent.

Sur ta remarque des personnes pragmatiques, là encore un point très important est de comprendre qu’un archétype se manifeste à travers la censure du conscient. Son irruption dans les couches conscientes de l’esprit est souvent une façon pour l’inconscient d’exprimer, de façon détournée et donc voilée à la conscience, des angoisses ou fantasmes refoulés et inavoués dans une situation de conflit psychique conscient/inconscient. Et l’inconscient a une imagination sans borne.

Donc, paradoxalement, une personne très terre-à-terre pourra développer un récit d'autant plus fantasque que les mécanismes psychologiques de censures d'une peur, d'une angoisse, d'un fantasme irrationnels (au regard de la norme sociale ou du moi conscient) ou d'un trauma sont efficients (avortements, fécondation et accouchements médicalement assistés, techniques invasives comme la césarienne, absence d'intimité, contrôle et prise en charge du nouveau-né avec sentiment de dépossession, pratiques sous anesthésie laissant le champ libre à la mémoire inconsciente, chirurgie effectuée dans un état d'inconscience et bien d'autres circonstances médicales peuvent générer des peurs inconscientes très profondes, symptomatiques de nos sociétés, qui s'exprimeront en marge de la contrainte sociale de la rationalisation de ces expériences, dans le cadre d'une séance hypnotique par exemple).

* D'autre part, les anciens mythes étaient dans les populations empreints de merveilleux, d'élévation de la conscience. Dans les abductions, on constate sèchement le choc émotionnel, l'angoisse, l'inhibition, la contrainte et la douleur ; c'est très révélateur.?

Je ne suis pas expert en mythologie ancienne mais il y a de nombreux cas où les dieux ont des relations sexuelles avec des humains sans leur consentement, ce qui en d'autres termes constitue un viol. On peut citer l'enlèvement de Perséphone par Hadès ; de Daphné par Apollon ; de Cassandre par Ajax ; d'Andromaque par Hector ; de Polyxène par Achille ; de Clymène par Acamant ; pour ne pas mentionner la liste de femmes et de nymphées aimées par la force ou la tromperie par Zeus (wiki) dans la mythologie grecque mais les cas sont nombreux aussi dans les autres mythologies, comme par exemple Seth et Horus dans la mythologie égyptienne. De plus toutes les mythologies sont traversées par des légendes qui impliquent la récupération de la semence pour la fertilisation d’êtres divers ou d’éléments terrestres et/ou de l'utilisation de l'utérus comme matrice créatrice.

Enfin, il n’y a qu’à lire les ouvrages de John Mack pour se rendre compte que la dimension spirituelle et initiatique fait désormais partie intégrante du phénomène, c’est la contribution la plus significative apportée par ce dernier. Beaucoup d'entités décrites chez les patients de John Mack sont plus proches du motif archétypique des figures des divinités tutélaires ou de l'ange protecteur que des aliens de la SF.

* Reste à expliquer aussi les implants, dont certains semblent anachroniques.

Là j’avoue volontiers ne pas pouvoir répondre par manque d’éléments, je dois lire un livre du docteur K. Leir sur ce sujet.

Tu écris : "j'aurais trop à dire sur les techniques de captation de l’information dans les cas d’analyse de certaines prétendues abductions." Alors là, tu m'intéresses...

Dans la procédure d’hypnose, il n’est pas rare que l’analyste suggère à son «patient» de s'imaginer spectateur dans une salle de cinéma ou autres situations d'observateur (en introduisant des éléments totalement imaginaires, maison, nuage...) pour lui donner, semble-t-il, un sentiment de sécurité ! Quelle influence sur le récit peut avoir une telle suggestion ?

De nombreux présumés abductés affirment sans détour que les «souvenirs» qui ont émergé au cours de la séance d’hypnose ne ressemblent pas à des souvenirs normaux mais plutôt à des images qui se situent entre le rêve et la réalité. Puis un processus d’intériorisation et d’intégration découlant, selon moi, du phénomène de suggestion hypnotique, de la figure d’autorité (en terme de savoir) de l’analyste et des désirs plus ou moins conscients des différents acteurs les conduisent à «admettre» la réalité de ces «souvenirs».

L’interprétation du sondage Roper. Ses commanditaires concluent, à partir de résultats qui indiquent que certaines personnes ont des expériences qui s’apparentent à certains signes qui constitueraient le faisceau de présomption pour mettre en évidence une abduction, que le phénomène touche 2 % de la population américaine et donc qu’il doit être fort répandu.

Enfin, l’élimination à terme du filtre de ces indices pour élargir le champ des potentielles abductions à l’ensemble de la population !

Comment ne pas voir en cela une habile manœuvre de tractation ! Sans présumer des intentions conscientes ou inconscientes des protagonistes, la dimension émotionnelle est telle que l’investissement psychologique et la joie évidente des analystes lorsque le contenu de l'analyse les conforte dans leur attente de valider leurs hypothèses (croyances ?) suffit à expliquer, selon moi, de tels procédés.

Enfin, beaucoup d’études de cas (majoritairement par recours à l'hypnose) débutent à partir de la présence d’une cicatrice corporelle sur l’intéressé depuis l’enfance dont la cause aurait été oubliée. On peut là encore penser qu’il s’agit d’un souvenir censuré associé à une expérience douloureuse voire traumatique. Le recours à l’hypnose (peut-être mal pratiquée parce qu’orientée) ne permettant pas aux souvenirs réels de refaire surface, il activerait seulement le processus d’expression d’un archétype se substituant par refoulement aux évènements réels. Ainsi une simple cicatrice se transforme en signe matériel d’une expérience d’enlèvement extraterrestre dans le contexte historique actuel.

Je n'aborde même pas la question de l'interprétation et de la restitution de l'information...

J’ai résumé autant que possible, surtout la dernière partie, car il y a de quoi faire un ouvrage critique entier. Mais ce qui est sûr, c’est que je suis partisan de la méthode par élimination. Tant que l’on a pas épuisé les explications les plus «rationnelles» (comme dans le cas de certains OVNI où ces explications sont invalides), il n’est pas souhaitable, à mon avis, de se tourner vers des hypothèses exotiques.

Enfin, je ne nie pas la possibilité de la réalité partielle du phénomène mais il est à peu près certain pour moi qu'il est mêlé à une vaste construction imaginaire. D'ailleurs Karla Turner, dont l'étude est unique à ce titre qu'elle est elle-même à la fois abductée et analyste et qui ne relate dans son livre Taken que les éléments obtenus sans hypnose, le dit elle-même : il se pourrait et beaucoup d'éléments convergent en ce sens que le phénomène des abductions dans sa forme «standard» ne soit qu'une projection induite. Elle remet du reste fortement en cause toute tentative de modélisation et d'interprétation du phénomène.

Cordialement.
Fremd1
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 80
Inscription : 11/08/2010
Localisation : tours
Emploi : sans
Passions : arts, astronomie, ovnis
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Dim 21 Nov 2010, 19:44

Bonjour, Nathanaell

En premier lieu, je suis un peu embarrassé par ma difficulté à saisir, à la lumière de ton remarquable texte critique, où se situe ton "seuil d'incrédulité" dans le contexte des abductions.

Tu écris : "Tout ceci suggère que le stéréotype de l’enlèvement qui prend sa forme actuelle dans les année 90 est effectivement une construction a postériori et qu’il correspond à une tentative d’objectivation et de rationalisation d’une pluralité «incohérente» de formes dans l’expression d’un archétype commun".

Là, je suis très réticent à admettre ton assertion, car à mon sens, cette "tentative d’objectivation et de rationalisation d’une pluralité «incohérente» de formes dans l’expression d’un archétype commun" ne peut relever, à l'échelle individuelle, que d'une réflexion consciente ; le mécanisme que tu décris est trop complexe pour être élaboré par l'inconscient d'un individu. Par exemple, en psychanalyse, le mécanisme des troubles de conversion dans le cas des névroses phobiques est connu : le sujet DOIT trouver une raison concrète à son angoisse, trop gênante et trop puissante pour être vécue comme acausale. Mais il s'agit le plus souvent d'une conversion simple ; cette "rationalisation d'une pluralité incohérente (!) de formes" que tu postules est justement trop synthétique dans son élaboration.
De plus, cette tentative de rationalisation implique l'assimilation d'une culture OVNI assez spécialisée que peu de gens possèdent consciemment, même si l'imagerie en est diffusée dans les médias.
Transposée à l'échelle de l’inconscient collectif, celle-ci me semble non moins difficile à envisager dans son intention à rationaliser un corpus supposé amorphe; il faudrait envisager une autonomie de cet inconscient, en terme de holon (dans une perspective "Leibnitzienne"), autonomie dont on cerne jusqu'ici assez mal le fonctionnement. Je dois avouer là une certaine frustration dans un domaine qui touche aux confins de nos capacités de réflexion.

"Et l’inconscient a une imagination sans borne".

Justement, une objection pertinente revient en permanence : par quel mystérieux mécanisme cet inconscient à l'imagination illimitée, supposé fuser dans toutes les directions, se canalise-t-il vers l'hyperspécialisation, pourquoi cette fixation mystérieuse des archétypes dans le contexte Ovnien ??

Enfin, on peut penser que si ton hypothèse est avérée, elle doit beaucoup de son succès à nos "amis", qui, par l'intrication entre le phénomène lui-même et les projections qu'il induirait, en seraient donc les instigateurs et les "catalyseurs", montrant ainsi une intention préméditée d'une habileté démoniaque…

De bruit de fond séculaire au mythe constitué en 60 ans, le phénomène fait tranquillement son œuvre avec une impressionnante efficacité, indifférent aux petits présomptueux (comme nous) qui espèrent pouvoir les percer à jour…

L'espoir fait vivre…..

Cordialement
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Dim 21 Nov 2010, 21:49
Bonjour Fremd1,

cette‭ "‬tentative d’objectivation et de rationalisation d’une pluralité‭ «‬incohérente‭» ‬de formes dans l’expression d’un archétype commun‭" ‬ne peut relever,‭ ‬à l'échelle individuelle,‭ ‬que d'une réflexion consciente‭ ; ‬le mécanisme que tu décris est trop complexe pour être élaboré par l'inconscient d'un individu.‭ [‬...‭] ‬Cette‭ "‬rationalisation d'une pluralité incohérente‭ (!) ‬de formes‭" ‬que tu postules est justement trop synthétique dans son élaboration.
De plus,‭ ‬cette tentative de rationalisation implique l'assimilation d'une culture OVNI assez spécialisée que peu de gens possèdent consciemment,‭ ‬même si l'imagerie en est diffusée dans les médias.

Remarque très intéressante et très juste‭ ! ‬Et pour cause,‭ ‬je ne postule pas que la rationalisation de ces matériaux hétérogènes que représente la collection de témoignages d’abductions soit l'œuvre de l’inconscient mais bien le produit des chercheurs patentés en la matière qui dans leur volonté de démontrer la nature exogène du phénomène le réduisent à un schéma descriptif tristement simplificateur et par là falsifient les données.‭ ‬Donc oui,‭ ‬il y a bien élaboration consciente d’une structure narrative à partir de la matière éparse des témoignages.‭ ‬Et c’est justement ce processus conscient discriminant qui est à l’origine de l’élaboration du mythe.‭ ‬De plus cette réduction,‭ cette contraction, ‬ce travail de circonscription du phénomène en un ensemble symbolique cohérent trouve sa substance non pas dans la démonstration scientifique ou dans le raisonnement logique mais de toute évidence dans le recours à l'imaginaire et donc aux structures psychiques des motifs archétypiques, ce qui fait toute sont efficacité dans sa diffusion et explique les charges émotionnelles libérées.‭ ‬

le sujet DOIT trouver une raison concrète à son angoisse,‭ ‬trop gênante et trop puissante pour être vécue comme acausale.‭ ‬Mais il s'agit le plus souvent d'une conversion simple

Oui,‭ ‬tout à fait d’accord.‭ ‬Mais cela dépend du contenu et de l’objet de l’angoisse et des mécanismes de censure existants.‭ ‬La thématique écologique par exemple et la problématique de la menace de la‭ ‬fin de notre ère de civilisation et de l'effondrement de nos sociétés qui s'en dégage réveille la peur ancestrale de la fin du monde‭ (‬peut-être la plus ancienne et la plus terrifiante de la conscience humaine‭)‬ ; peur‭ ‬qui est normalement refoulée dans les tréfonds de l'inconscient par toute sorte de mécanismes censeurs comme certains rites religieux.‭ ‬Si cette peur émerge à la conscience et trouve sa réalisation et sa justification dans le réel,‭ ‬son émergence ramènera‭ ‬inexorablement à la surface les types les plus archaïques et donc les plus irrationnels des archétypes, qui formeront au sein de la trame psychologique moderne une nouvelle variation de motifs archétypiques.‭ ‬La religion ne faisant plus partie du référentiel ontologique moderne ou ayant perdu en efficacité ; ‭ ‬la colère des dieux,‭ ‬les mythes cataclysmiques,‭ ‬l'apocalypse divine sont peut-être évoqués de manière détournée par le truchement d'entités extraterrestres et de leur superscience pour éluder le problème central‭ ‬:‭ ‬la part de responsabilité dans l'utilisation qui est faite de la technologie‭ (‬au degré qui est le notre‭) ‬dans cette situation de non-retour.‭ ‬La rationalité scientifique et technique (symbolisée par des civilisations plus évoluées technologiquement) occuperait une place centrale dans le mécanisme de censure psychique ; la technologie et son potentiel destructif étant l'objet central de l'angoisse.‭

Ce n'est qu'une hypothèse mais cela me frappe lorsque je prend connaissance des témoignages.‭

où se situe ton "seuil d'incrédulité" dans le contexte des abductions.
Moi-même, je ne le connais pas. Je n'ai aucune certitude. Je suis seulement dans une démarche d'approfondissement de ma connaissance du phénomène et cela suscite chez moi quelques réflexions tâtonnantes.

Cordialement
Fremd1
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 80
Inscription : 11/08/2010
Localisation : tours
Emploi : sans
Passions : arts, astronomie, ovnis
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Dim 21 Nov 2010, 22:20

Salut, Nathanaell

Tu écris : "Et c’est justement ce processus conscient discriminant qui est à l’origine de l’élaboration du mythe".

Là, je ne suis pas d'accord, dans la mesure où nous ignorons la part de la suggestion/mystification et celle de la construction fantasmatique par la victime dans l'abduction. Dans l'OVNI, toutes les perceptions sont subverties, ce qui neutralise l'investigation. Dans cette perspective, l'outil statistique peut être d'un grand secours.

"...La religion ne faisant plus partie du référentiel ontologique moderne ou ayant perdu en efficacité ; la colère des dieux, les mythes cataclysmiques, l'apocalypse divine est peut-être d'une manière détournée évoquée par le truchement d'entités extraterrestres et de leur superscience pour éluder le problème central : la part de responsabilité dans l'utilisation qui est faite de la technologie ( au degrés qui est le notre ) dans cette situation de non retour. La rationalité scientifique et technique (symbolisée par des civilisations plus évoluées technologiquement) occuperait une place centrale dans le mécanisme de censure psychique ; la technologie et son potentiel destructif étant l'objet central de l'angoisse.

Voilà !! Je posais plus haut la question de la fixation des archétypes sur une thématique hyperspécialisée, et tu y réponds d'une manière brillante et très convaincante !

Un gros point pour toi.

Très cordialement
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Dim 21 Nov 2010, 23:01
l'outil statistique peut être d'un grand secours

Certainement, mais tu les as toi les stats ? Moi je n'en vois aucune dans les ouvrages que j'ai lu, sauf à la fin de Taken de Karla Turner
















Cette petite "étude statistique" a été réalisée, par Karla Turner, et concerne huit femmes dont on soupçonne qu'elles ont été enlevées. L'intention de Turner étant de démontrer que la réalité des abductions est plus complexe que celle que véhiculent certains auteurs par l'intermédiaire des médias et de leurs livres.

Cela n'a évidemment pas de valeur scientifique mais comme dans la plupart des études sur les abductions cela a une importance anecdotique certaine.

nous ignorons la part de la suggestion/mystification et celle de la construction fantasmatique par la victime dans l'abduction. Dans l'OVNI, toutes les perceptions sont subverties, ce qui neutralise l'investigation

Tout à fait d'accord. Selon moi, en l'état actuel des choses, vouloir prouver la réalité du phénomène reviendrait à prétendre démontrer l'existence de dieu à partir des expériences numineuses des croyants et des mystiques religieux.

Cordialement











Fremd1
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 80
Inscription : 11/08/2010
Localisation : tours
Emploi : sans
Passions : arts, astronomie, ovnis
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Dim 21 Nov 2010, 23:21

Nathanaell

Non, je n'ai pas de statistiques parlantes, j'écrivais juste ce qui me semblait utile dans ce contexte. A propos, grand merci pour tes scann !!

Bonne soirée

F.
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Lun 22 Nov 2010, 00:09
Y-a-t-il un seul cas d'abduction que l'on puisse admettre...? C'est vrai que comme pour les apparitions mystiques comment établir si le sujet n'est pas dans une hallucination... Les états de conscience modifiés font parfois croire de drôle de choses et il est très difficile sans témoins de pouvoir démystifier ce que le sujet affirme avoir été témoin. J'ai été personnellement confronté à des urgences psychiatriques avec délire mystique très impressionnant qui hors contexte de l'hôpital m'auraient certainement troublé ou tout au moins fais douter...
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Lun 22 Nov 2010, 00:14
@Fremd1 a écrit:
Nathanaell

A propos, grand merci pour tes scann !!

Bonne soirée

De rien Fremd1, avec plaisir. Merci à toi pour cet échange.
Fremd1
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 80
Inscription : 11/08/2010
Localisation : tours
Emploi : sans
Passions : arts, astronomie, ovnis
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Lun 22 Nov 2010, 21:40

@nomade27

Tu écris : "Y-a-t-il un seul cas d'abduction que l'on puisse admettre...?"

Vas-y : explique-nous comment le couple Hill, le caporal Valdez, M.D. à Haravilliers, Hickson et Parker à Pascagoula et des tas d'autres ont pu rêver leur enlèvement. Mais tu as intérêt à chiader ton argumentaire, parce que là, je ne serai pas seul à t'attendre au tournant !!
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 09:45
@nomade27 a écrit:
@Fremd1 a écrit:
@nomade27

Tu écris : "Y-a-t-il un seul cas d'abduction que l'on puisse admettre...?"

Vas-y : explique-nous comment le couple Hill, le caporal Valdez, M.D. à Haravilliers, Hickson et Parker à Pascagoula et des tas d'autres ont pu rêver leur enlèvement. Mais tu as intérêt à chiader ton argumentaire, parce que là, je ne serai pas seul à t'attendre au tournant !!

C'était une question pour savoir si des cas étaient prouvés... Je vais donc étudier les cas que tu cites car moi je ne les connais pas et je veux simplement comprendre. Je vais de ce pas m'informer.

Je viens effectivement de voir le cas Hill, c'est bien sûr très troublant et je ne remet pas en cause le fait qu'il ai pu être en présence d'une rencontre du 3ème type après la rencontre d'un OVNI. Par contre l'abduction qui s'ensuit, n'est relatée que par la régression hypnotique... Je ne me range pas du côté des sceptiques systématique, mais cette technique basée sur l'hypnose a été maintes fois remise en cause y compris par des ufologues sérieux. L'hypnose induirait fortement la part du monde du rêve au détriment du souvenir.
Voilà un lien sérieux sur les remises en question de ce type de régressions sous hypnose dans le domaine de l'Ufologie d'ailleurs il existe d'autre études tout autant contesté dans le domaine de la réincarnation et régressions hypnotique. Je ne suis donc pas convaincu par les récits d'abductions "Faites sous hypnose régressive" Mais je ne nie pas leurs existences je ne demande qu'à croire, mais avec des preuves autres que des méthodes contestables...
Voici le lien: http://www.ufologie.net/htm/hypnosisatsf.htm
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 11:12
Bonjour Nomade27,

Ce qu'il faut savoir et qui est peu repris dans les exposés résumés du cas des Hill que l'on trouve sur le net, c'est que le Docteur Simon qui les a placé sous hypnose a utilisé des drogues pour approfondir la transe. Je crois bien qu'il s'agissait de barbituriques dont on connait bien à l'heure actuelle les effets indésirables qui ont été à l'origine de l'arrêt de leur utilisation thérapeutique : discours incohérent, troubles du jugement, hallucinations.

On peut lire sur le site du GEIPAN, la >note technique n°7<, dont la deuxième partie est consacrée à la question de l'authenticité des souvenirs récupérés sous hypnose et est accompagnée de références intéressantes.

Cordialement
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 12:08
nathanaell a écrit:Bonjour Nomade27,

Ce qu'il faut savoir et qui est peu repris dans les exposés résumés du cas des Hill que l'on trouve sur le net, c'est que le Docteur Simon qui les a placé sous hypnose a utilisé des drogues pour approfondir la transe. Je crois bien qu'il s'agissait de barbituriques dont on connait bien à l'heure actuelle les effets indésirables qui ont été à l'origine de l'arrêt de leur utilisation thérapeutique : discours incohérent, troubles du jugement, hallucinations.

A lire sur le site du GEIPAN, la >note technique n°7<, dont la deuxième partie est consacrée au problème de la non fiabilité des informations récupérées sous hypnose et est accompagnée de références intéressantes.

Cordialement

Merci Nathanaell, c'est effectivement ce qu'il ressort fréquemment des hypnoses régressives souvent au début de cette pratique des drogues étaient associées et à l'instar d'autre pratiques psychédéliques très à la mode dans les années 70 avec le LSD et le peyotl de Castaneda il était devenu difficile de faire la part des choses entre état de conscience altérée et une mémoire réelle. Je marche donc sur des œufs quand il s'agit de récits obtenus avec des moyens autres que cognitifs car sans quoi il faudrait aussi admettre la médiumnité et les réincarnations sans autres preuves que le rêve éveillé... Mais je ne dis pas que les abductions n'existent pas, j'aimerais par contre avoir un témoin qui observe un enlèvement sans qu'il ne s'agisse d'un Cergy Pontoise bis...
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 12:26
Profitons-en pour préciser le fait que dans un cas qui est étudié par John Mack, la vision de l'ovni et de l'alien a surgi après absorption de LSD et certaines prétendues victimes d'enlèvements consommaient régulièrement du cannabis (quotidiennement dans un cas) et autres psychotropes. (Dossier Extraterrestre : l'affaire des enlèvements, presse de la cité, 1995). Donc dans un certain nombre de cas, il ne semble même pas s'agir pour le Dr Mack de recueillir un témoignage relatant un possible évènement réel mais bien d'approfondir et de donner sens à une vision angoissante projetée par l'imagination du patient dans un état de conscience altérée ou hallucinée.
avatar
Chris.A
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 38
Nombre de messages : 4541
Inscription : 03/08/2007
Localisation : tarn et garonne
Emploi : monteur telecom
Passions : internet
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 12:43
N'oublions surtout pas que les cas des Hill sont aussi accompagné d'ennuis de santé avec radio à l'appui d'une sorte d'exposition à un certain degré de radioactivité (dû moins c'est ce que les différents états de complication de santé des deux époux ainsi que du chien montrent).

N'oublions pas non plus un taux assez inhabituel de radioactivité relevé sur leur capot de voiture.

Sachant que dans les année 60, ce procuré ou ce balader avec un noyau atomique n'était pas chose courante.

Même que l'hypnose ou le procédés de drogue ne soit pas pris en compte pour confirmer leur enlèvement, il faut prendre en compte quand même les preuves matérielle du dossier qui montre bel et bien que les époux Hill ont fait une rencontre.

Pour la défense des visions des époux Hill sous hypnose, il faut savoir que la description des fameux petit gris mené courante à notre époque était inconnu à la leur.

Non pas que l'enlèvement doit être forcément vrai mais attention à ne pas négliger entièrement le reste de l'affaire.

( Je dit ça car je vois au fur et à mesure du fil de la discutions que le dossier va être clôturé dans le fake, surtout que des experts plus doué que nous tous participant à ce débat sont plus qualifiés pour avoir validé le dossier dans les cas les plus sérieux d'ufologie)

Hormis ce petit écart d'explication, il faudrait de nouveau reprendre le débat et éviter les hors sujet.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 13:25
En ce qui concerne, la dégradation de leur état de santé après la rencontre avec un ovni, je ne le conteste pas mais est-il démontré que cela soit lié à un effet de radioactivité ?

Pour ce qui est de la carrosserie de la voiture, le seul test qui ait jamais été mené le fut avec une boussole. Il a été constaté par Betty et Barney que l'aiguille de la boussole se déréglait lorsqu'on l'approchait des empruntes mystérieuses laissées sur la carrosserie. Ce qui ne prouve pas qu'il s'agisse de radioactivité, il peut s'agir d'un effet électromagnétique quelconque d'origine inconnue, certainement lié à leur rencontre rapprochée.

Mon intention n'est pas de classer le cas des Hill parmi les fakes mais de questionner la fiabilité des souvenirs récupérés sous hypnose dans le cadre de l'étude des enlèvements, ce débat n'étant pas tranché chez les ufologues et les avis étant pour le moins partagés.

Enfin petite précision à ce sujet, dans le cas des Hill, l'ensemble des souvenirs n'ont pas réapparus seulement par le canal de l'hypnose. Certains seraient revenus à la conscience de Betty suite à certains rêves qu'elle faisait lors de ses nuits agitées qui succédèrent à la rencontre, ce qui est constaté dans d'autres cas.

Je ferme la parenthèse.

Cordialement


Dernière édition par nathanaell le Mar 23 Nov 2010, 15:10, édité 1 fois
Mike_84
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 34
Nombre de messages : 31
Inscription : 27/08/2010
Localisation : Triel
Emploi : Ingenieur
Passions : Auto
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 14:11
Pour moi, l' un des cas le plus intéressant est la cas ilkley moor.
Quasiment aucune preuve non falsifiable mais tout concorde après régression sous hypnose (régression qui a permis de savoir pourquoi la photo prise n était pas prise a la bonne heure et explication sur le changement de pôle de la boussole.)
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 15:33
Moi non plus je ne conclu pas sur un fake, j'ai bien précisé que je n'excluais pas les abductions des phénomènes possibles, je remets simplement en cause les récits sous hypnoses (qui ont montré leurs limites car elles sembles faciliter le monde du rêve plus que celui de la mémoire). Si l'on démontre médicalement que les sujets prenaient des médicaments susceptibles d'altérer la conscience, il semble normal d'émettre des doutes sur les récits surtout si ces récits se sont progressivement amplifiés au cours des interrogatoires... Plus intéressantes des preuves matérielles si effectivement des traces de radio activité ont été retrouvées sur leur véhicule... sauf qu'il reste à en définir l'origine car généralement pour les atterrissages d'OVNI il en reste peu! Le Champs magnétique sur le véhicule là je suis d'accord car il me semble que le véhicule à commencé par subir une panne électrique bien connu déjà lors de survoles de PAN...
http://www.cnes-geipan.fr/documents/note_tech_7.pdf
dans cette note n°7 du Geipan l'analyse par hypnose montre bien les limites des récits et les risques d'inductions...
avatar
Kossoff
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 64
Nombre de messages : 302
Inscription : 08/10/2007
Localisation : Belgique
Emploi : Pensionné
Passions : Ufologie, guitare, musiques, écriture...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 17:06
Bonsoir,
Un des cas les plus forts est celui des 4 campeurs de l'Allagash qui ont raconté la même mésaventure sous hypnose, et qui ont réussi, tous les quatre, le test du polygraphe. C'est sans doute le cas le plus dur avec celui des Hill.
vous pouvez le voir ici, avec les thèses avancées des psy (John Mack, notamment)
http:
http://www.forum-ovni-ufologie.com/vii-les-rr4-f160/video-les-enquetes-impossibles-enlevement-extraterrestre-allagash-1976-t5648.htm?highlight=allagash
Mike_84
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 34
Nombre de messages : 31
Inscription : 27/08/2010
Localisation : Triel
Emploi : Ingenieur
Passions : Auto
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 18:45
Le cas des gamins au Zimbabwe est une des plus grosse preuve aussi a mon sens.
Aucune hypnose n a été nécessaire.
Fremd1
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 80
Inscription : 11/08/2010
Localisation : tours
Emploi : sans
Passions : arts, astronomie, ovnis
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 19:19

Bonsoir à tous

@Kossoff a écrit:
Un des cas les plus forts est celui des 4 campeurs de l'Allagash qui ont raconté la même mésaventure sous hypnose, et qui ont réussi, tous les quatre, le test du polygraphe.

Si comme la plupart d'entre vous, j'ai une méfiance légitime envers les récits sous hypnose, le cas ci-dessus est quand même une pierre dans votre jardin...

avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 20:19
...ou une fleur au milieu des herbes folles Laughing
Fremd1
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 80
Inscription : 11/08/2010
Localisation : tours
Emploi : sans
Passions : arts, astronomie, ovnis
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mar 23 Nov 2010, 20:55


Tss Tsss, Nathanaell, toujours aussi méfiant... tyke,ugd
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 08:18
No Le mot méfiant ne me semble pas exact. Prudent... insuffisamment, incrédule... nécessairement, critique et sceptique certainement... Mais méfiant a une connotation péjorative et est inapproprié dans ce contexte.
Mike_84
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 34
Nombre de messages : 31
Inscription : 27/08/2010
Localisation : Triel
Emploi : Ingenieur
Passions : Auto
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 08:29
Il y a aussi l histoire du jeune couple qui se sont fait enlevés et qui ont fait des séances d' hypnose plusieurs années plus tard sans jamais se revoir et qui ont raconté exactement la même chose sachant que la fille ne se rappelait plus de rien a la base. Il y a quand même des cas très solides:
http://www.forum-ovni-ufologie.com/vii-les-rr4-f160/1969-le-double-enlevement-de-buff-ledge-t7081.htm
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 09:09
Bien sûr qu'il y a des cas solides, enquêtés, étudiés et dignes d'être soulignés mais ils ne garantissent pas pour autant la véracité de l'ensemble du dossier, où l'on trouve vraiment de tout. Les cas sérieux ne peuvent et ne doivent pas être utilisés comme caution de toutes les extravagances psychologiques que l'on trouve dans ce domaine.

Chez certains patients de John Mack par exemple, les patients sont conduits, à travers la régression hypnotique, à explorer leurs vies antérieures dans lesquelles, pour certains, ils étaient eux-même des ETs (?). Certains auraient même passé une entente avec les ETs pour s'incarner en humain et servir la cause d'expérimentations secrètes (!!??), d'ailleurs troubles et mal définies (mais ils ne semblent pas être à cela près). Il y a tout un ensemble de phénomènes psychiques sous-jacent à ce genre de pratique qui sont complètement occultés au profit de la constitution d'un récit qui relève du merveilleux, du phantasme et du mythe.

Selon l'analyste, le récit de l'expérience d'abduction obéit à un schéma particulier et très différent du récit constitué avec un autre analyste... Ce qui est de toute évidence le fruit d'un phénomène de suggestion et de transfert entre le prétendu abducté et son hypnotiseur ! Il y a donc, pour moi, à côté d'un phénomène intriguant et inexpliqué, un phénomène de délire collectif.
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 09:51
nathanaell a écrit:Bien sûr qu'il y a des cas solides, enquêtés, étudiés et dignes d'être soulignés mais ils ne garantissent pas pour autant la véracité de l'ensemble du dossier, où l'on trouve vraiment de tout. Les cas sérieux ne peuvent et ne doivent pas être utilisés comme caution de toutes les extravagances psychologiques que l'on trouve dans ce domaine.

Chez certains patients de John Mack par exemple, les patients sont conduits, à travers la régression hypnotique, à explorer leurs vies antérieures dans lesquelles, pour certains, ils étaient eux-même des ETs (?). Certains auraient même passé une entente avec les ETs pour s'incarner en humain et servir la cause d'expérimentations secrètes (!!??), d'ailleurs troubles et mal définies (mais ils ne semblent pas être à cela près). Il y a tout un ensemble de phénomènes psychiques sous-jacent à ce genre de pratique qui sont complètement occultés au profit de la constitution d'un récit qui relève du merveilleux, du phantasme et du mythe.

Selon l'analyste, le récit de l'expérience d'abduction obéit à un schéma particulier et très différent du récit constitué avec un autre analyste... Ce qui est de toute évidence le fruit d'un phénomène de suggestion et de transfert entre le prétendu abducté et son hypnotiseur ! Il y a donc, pour moi, à côté d'un phénomène intriguant et inexpliqué, un phénomène de délire collectif.

Je fais la même analyse que toi au sujet de l'hypnose, et nous ne sommes pas les seuls à remettre en cause cette méthode qui est aujourd'hui remise en cause par de nombreux ufologues et spécialistes pour le manque de fiabilité des régressions. Il s'avère que l'hypnose favorise le rêve et l'extrapolation au détriment du souvenir. Les régressions de vies antérieurs ont été une mode des années passées avec la vente d'une multitude de livres les plus abracadabrantesques rappelons nous de Paco Rabane etc... Donc pour moi je reste perplexe et ne saute pas au plafond quand on me parle de "vérité" sous hypnose... C'est un peu pour moi comme le ouija ou faire tourner les tables.
Fremd1
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 80
Inscription : 11/08/2010
Localisation : tours
Emploi : sans
Passions : arts, astronomie, ovnis
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 20:25

Bonsoir, Nathanaell

Tu écris : "Selon l'analyste, le récit de l'expérience d'abduction obéit à un schéma particulier et très différent du récit constitué avec un autre analyste... Ce qui est de toute évidence le fruit d'un phénomène de suggestion et de transfert entre le prétendu abducté et son hypnotiseur !"

Se pose là le problème de la sincérité et de l'orthodoxie de la pratique de John Mack ! J'ai lu son bouquin, et il dit avoir accueilli avec incrédulité au début les récits d'abduction de ses patients ; sur l'émergence des vies antérieures, Mack affirme être le premier surpris, et que celles-ci remontent spontanément en insistant sur la régression. Il faut préciser que Mack ne fut pas le seul à révéler ce genre de réminiscence ; on a même soutenu qu'un enfant anglais sous régression hypnotique décrivit avec précision des lieux quelconques en Inde où il n'était jamais allé. Tout cela dûment vérifié, paraît-il... A voir.

Cordialement
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 21:04
Bonsoir Fremd1,

Personnellement je ne mets pas en cause la sincérité de John Mack, tout comme je ne mets pas en doute la bonne foi de Budd Hopkins, David Jacob ou d'autres (je me questionne cependant sur leur intégrité intellectuelle, ce qui est différent).

Étant donné que l'aspect général d'une abduction et plus globalement de la morphologie du phénomène étudié diffère en fonction du "praticien", il me semble que la thèse de l'inter-subjectivité, du phénomène de suggestion et du caractère transférentiel du processus d'hypnose mis en évidence par la psychanalyse et la psychologie est la plus vraisemblable.

Cordialement
Fremd1
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 80
Inscription : 11/08/2010
Localisation : tours
Emploi : sans
Passions : arts, astronomie, ovnis
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 21:12
@ Nathanaell

J'avoue que j'ai manqué d'information sur les différences de contenu des récits suivant les praticiens ; il me semble donc raisonnable de me rallier à ton opinion.

Ceci dit, le problème de convergence des récits (comme l'affaire des 4 campeurs de l'Allagash ou du couple de Buff-Ledge) fait ressortir un thème "objectivé" qui peut être la pure vérité ou une fantasmagorie suggérée. En dernière analyse, l'OVNI est une boîte noire !

avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 21:30
on a même soutenu qu'un enfant anglais sous régression hypnotique décrivit avec précision des lieux quelconques en Inde où il n'était jamais allé. Tout cela dûment vérifié, paraît-il... A voir.

Je crois avoir lu que le Dalaï-Lama (qui s'est entretenu plusieurs fois avec John Mack) s'est intéressé tout particulièrement à ce cas, il en a fait récemment état lors d'un de ces congrès initiant un dialogue entre science et spiritualité (bouddhiste en particulier). Si mes souvenirs sont exacts, il se contente d'affirmer l'authenticité du cas mais n'amène aucun élément de vérification. Cela me semble donc assez contestable mais je n'en sais guère plus. Peut-être est-ce parce que cela ne cadre pas avec ma conception des choses étant donné que je ne crois pas en la transmigration des âmes. Pourtant certains affirment avoir vécu des expériences aux frontières de la mort. Ce qui donnerait à penser que les choses puissent être plus... complexes. Mais c'est un autre débat, qui ne repose là encore (sans doute même plus encore que dans le cas des abductions) que sur des témoignages.

Bien cordialement
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 21:34
En dernière analyse, l'OVNI est une boîte noire

À ceci près que nous semblons assez démunis en fait pour en décrypter le contenu.
Fremd1
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 80
Inscription : 11/08/2010
Localisation : tours
Emploi : sans
Passions : arts, astronomie, ovnis
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 21:49
@ Nathanaell

Ce n'est pas ce qu'il m'a semblé en lisant tes posts, mais souviens-toi : tout imaginer, mais ne rien croire !
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 21:58
Tu as raison, restons ouvert à toutes les éventualités. Tout est envisageable. Il n'y a rien de pire que les certitudes (enfin à mon humble avis). D'ailleurs, j'admire la démarche de John Mack, je trouve qu'il a eu un grand mérite d'être aller jusqu'au bout de ses intuitions, malgré les pressions de l'establishment et de la science mainstream. Il a été un modèle d'ouverture et de tolérance pour beaucoup, c'était à n'en pas douter un personnage hors du commun.
Fremd1
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 80
Inscription : 11/08/2010
Localisation : tours
Emploi : sans
Passions : arts, astronomie, ovnis
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 23:14

Sans aucun doute. Mais il en a bavé au début ; il a été contraint par la direction de Harvard de passer sous les fourches caudines de l'évaluation par ses pairs, qui ont validé le bien-fondé de sa recherche.
Ceci dit, pour sombrer à nouveau dans la paranoïa, tu ne m'empêcheras pas de trouver étrange sa mort à Londres. Un chauffard en pleine ville ? Quand on sait que les anglais y roulent à 30 km/h, bizarre... Réfléchis : quel scientifique était plus gênant que Mack pour les services secrets U.S ? Et puis un accident à l'étranger, pas de soupçon...
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Mer 24 Nov 2010, 23:52
quel scientifique était plus gênant que Mack pour les services secrets U.S ?

Je ne sais pas... Hubert Reeves ? Laughing

Non, je ne te cache pas que je me suis aussi posé des questions sur son décès aussi soudain. À ma connaissance, tout ce que la presse (spécialisée ou non) relate à ce propos ce sont les déclarations de sa famille qui affranchissent le conducteur responsable de l'accident de tout soupçon d'intention malveillante et le fait que ce même conducteur aurait été en état d'ébriété. En fait, je n'ai rien trouvé sur les circonstances précises de l'accident, sur l'identité du conducteur (ce qui est déjà plus compréhensible) ou sur d'éventuelles suites judiciaires (ce qui l'est moins à mon avis). On peut trouver curieux effectivement qu'aucune information supplémentaire n'ait filtré dans le milieu ufo dont on sait qu'il est taxé de façon récurrente de conspirationnisme (ce qui n'est pas toujours infondé). C'est surtout cet aspect que je trouve curieux, mais peut-être s'agissait-il simplement de respecter le désir de la famille de préserver la dignité du défunt. Pour ma part, je me suis arrêté à cette considération.
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 10:36
"Les enlèvements s'apparentent à une expérience psychologique et spirituelle qui se produit et trouve peut-être son origine dans une autre dimension. Ce sont donc des phénomènes qui nous ouvrent, ou du moins nous obligent à être ouverts à des réalités qui n'appartiennent pas uniquement à notre monde physique."
C'est en gros ce qu'avait dit John Mack.

Plein d'autres personnes qui arrivent à de mêmes conclusions en touchant de près ou de loin à des expériences mystiques sans parler d'abduction, mais d'éveil spirituel ayant rencontré je ne sais qu'elle foi... C'est donc très difficile de savoir la part d'exaltation liée à une rencontre quelle qu'elle soit à partir du moment ou la personne concernée se trouve en état de sidération... Il suffit de regarder tous les sites mélangeant le spirituel et les OVNI pour se dire qu'il existe un sacré chantier pour trier le plus plausible. Cordialement
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 13:18
"When I first heard of certain alien procedures, they sounded irrational and illogical, but as I learned about alien goals, they have proven to be the opposite. Everything the aliens do is logical, rational, and goal-oriented. With the use of superior technology, both physical and biological, they are engaging in the systematic and clandestine physiological exploitation, and perhaps alteration, of human beings for the purposes of passing on their genetic capabilities to progeny who will integrate into the human society and, without doubt, control it."

Voici un extrait du dernier chapitre du livre The Threat de David Jabobs, professeur d’histoire à la Temple University, Philadelphie.

Une chose est a noter, comme la plupart des chercheurs sur les abductés (Mack les appellera par la suite les experiencers), il souligne combien les récits des enlevés obtenus sous hypnose lui paraissent d’abord irrationnels et illogiques. Puis au fur et à mesure de son analyse et de sa réflexion, tout s’illumine, tout s’imbrique ; les Aliens obéissent à une logique froide, rationnelle, implacablement dirigée vers un but : l’infiltration et la prise de contrôle de l’espèce humaine.

Donc tout comme John Mack, après s’être étonné de l’incompréhensibilité des récits, le professeur Jacob élabore une structure explicative d’ensemble du phénomène cohérente et logique. Sauf que là où le bas blesse, c’est que dans l’étude d’un même phénomène, leurs conclusions sont diamétralement opposées. Pourquoi cela ?

On peut penser qu’il s’agit d’un phénomène psychologique transférentiel dans le cadre d’une communication inter-subjective. En effet, tout d’abord, pour l’analyste, le sens des récits parait incompatible avec son sens logique conscient, avec sa raison. Mais rapidement, un motif signifiant émerge qui va progressivement gagner en consistance jusqu’à devenir la patron autour duquel le récit va se construire. Il s’agit là d’un phénomène de transfert des contenus inconscients encapsulés dans la structure symbolique du récit. Les angoisses ou phantasmes inconscients projetés à travers le récit archétypal de l'abduction trouvent un écho dans l’inconscient de l’analyste. Le récit va ainsi s’élaborer en résonance inter-subjective constante et s’incarner comme une réponse ou une solution aux contenus psychiques (pulsions, peurs, fantasmes) latents et conflictuels mis ainsi en résonance. Il sera d’ailleurs fortement influencé par le phénomène de suggestion et par la figure d’autorité de l'hypnotiseur (qui s’apparente dans le cadre de cette relation mystique, à un mage, un chaman, celui qui interprète les signes).

Enfin lors de la lecture par l’hypnotiseur du récit mis à jour, les ressources conscientes et inconscientes s’amalgament pour créer une interprétation d’ensemble du phénomène qui cadre avec le motif archétypique exprimé lors de l’élaboration du récit et les représentations consciente de celui-ci. Ceci explique pourquoi les récits sont tellement dissemblables et les interprétations du phénomène en opposition totale. Dans un cas le phénomène est de nature numineuse, spirituelle, didactique et transcendante; dans l'autre, il est morbide, régressif, hostile et vampirique. Toutes ces figures correspondant aux archétypes des dieux et démons, dont ils en sont des avatars, et qui symbolisent eux-mêmes les deux tendances pulsionnelles et dominantes de l'inconscient humain. Tout ceci permet de mettre en évidence, à mon sens, la nature, au moins partiellement, psychologique et mythologique du phénomène.

“The alien encounter experience seems almost like an outreach program from the cosmos to the consciously impaired. [...] I think of these experiences as a crossing over between the material world and what in Eastern philosophy is called the subtle realm. Like a reified “mystic's journey,” experiencers describe being brought into another dimension of reality from which a new perspective on life on Earth is possible. Sensitivity to our dysfunctional ecological and social conditions emerges as many come to feel that every living system is connected to what many call “Source,” or “Home.” An awareness of this relationship must be regained, they say, if we are to create a sustainable, peaceful world. ”

John Mack, Passport to the cosmos


Dernière édition par nathanaell le Jeu 25 Nov 2010, 14:49, édité 1 fois
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 14:42
Nathanaell, je ne sais pas si comme moi tu remarques aussi les similitudes qui existent entre des abductés, des contactés, des initiés ayant rencontré un maître ou des gens ayant assistés à des apparitions seuls ou en groupe, à tous les phénomènes qui peuvent marquer l'esprit, mois je les appelle "sidérés" Il semble à chaque fois que ces personnes se sentent missionnées pour prêcher une bonne parole ou parler d'une fin du monde quelconque... Comme si elle étaient victime d'un lavage de cerveau... Le lavage de cerveau nous savons tous que cela permet de mettre autre chose à la place... Un choc psychologique modifie durablement l'intellect d'une personne, si nous regardons les prises d'otages et le syndrome de Stockolm nous voyons l'effet produit. Je continue donc de me méfier des récits sous hypnoses car si la personne a subit un choc émotionnel puissant, le cerveau reste dans une sorte de vacuité qui n'attend que d'être comblée par des suggestions... à suivre
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 14:58
Oui, tout à fait. C'est un peu dans la continuité de ce que je pense. Étant donné les implications psychologiques du phénomène, il semble plus prudent de ne pas adhérer sans réserve aux récits des abductions.
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 15:20
nathanaell a écrit:Oui, tout à fait. C'est un peu dans la continuité de ce que je pense. Étant donné les implications psychologiques du phénomène, il semble plus prudent de ne pas adhérer sans réserve aux récits des abductions.

Oui! c'est les termes: "Ne pas adhérer sans réserve" Très longtemps j'étais tellement content de découvrir qu'il existait des choses autres que celles que l'on nous enseignait.
J'étais une éponge et j'assimilais toutes les pensées nouvelles sans vraiment chercher plus loin...
Il suffisait que l'on me parle d'abduction pour que je reprenne l'information et la colporte sans contrôler la véracité de celle-ci.
C'est "Cergy Pontoise" qui m'a ouvert les yeux car à cette époque j'étais fan de jimi Guieu. Ce fût une belle leçon pour moi car après cet épisode je suis passé du côté des sceptiques.
Je ne suis revenu à l'ufologie que depuis que j'ai trouvé ce site il y a quelques jours...
Cordialement attentif.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 17:54
Encore un point sur lequel j’aimerais insister. Tous ceux qui sont un minimum informés sur le travail des chercheurs en abduction savent qu’il est souvent fait référence au fait que lors des premières séances de régression hypnotique le discours n’est pas pris en compte. Car selon les chercheurs, le patient a tendance à confabuler ou parce que la transe hypnotique n’est pas assez profonde. Pour David Jacobs, cela ne fait aucun doute, lorsque le discours du patient ne cadre pas avec le schéma typique de l’abduction, il est nécessaire de revenir sur celui-ci jusqu’à ce qu’émerge le scénario attendu de l’enlèvement par des Aliens.

«At their first session, they are often puzzled because they are not in some "dreamland" or because they feel quite normal. They find that they can argue with me, get up and go to the bathroom, and be completely in control.»

David Jacobs


«Because I know that people will sometimes confabulate, especially in the first few hypnotic sessions, I would immediately suspect in this case that confabulation was at work—although I must always remember that it is possible that the aliens did play Monopoly with the abductee. I would probe further to determine whether this event happened. I would look for contradictions or inconsistencies by going over the incident from different temporal perspectives, asking questions that move the abductee forward in time and then back again»

David jacobs


C’est, à mon sens, typique d’une séance d’hypnose lors de laquelle une image archétypique émerge dans le discours et que par la suggestion l’hypnotiseur amène le patient à l’insérer dans le cadre conventionnel d’une abduction en modifiant ses composantes secondaires. L’émersion de l’image du profil d’un démon, d’un ange ou même d’Abraham Lincoln, qui ne cadre pas avec le scénario d’un enlèvement, sera envisagée comme l'intrusion d'un contenu erroné (souvent induit par les aliens eux-mêmes, false mémory) et se transformera alors au fil de l’hypnose et des sollicitations successives de l’hypnotiseur (David Jacobs en l’occurence) en un Alien en bonne et due forme.

«I have had people remember figures that looked like Abraham Lincoln wearing a stovepipe hat, men wearing fedoras, angels, devils, and so forth.»

David Jacobs


Enfin, on retrouve dans les images extraites par hypnose et ce de façon systématique ce que l’on appelle les «images primordiales», grandes structures symboliques de l’inconscient : destruction du monde, figures divines incarnées, etc. Mais là encore, compte tenu du fait que l’irruption de telles représentations n'est pas en accord avec le scénario de l’enlèvement, Jacobs introduit la notion de visualisation induite par les Aliens, visualization procedures.

During visualization procedures, the aliens might show an abductee a multitude of images: atomic explosions, meteorites striking Earth, the world cracking in half, environmental degradation, ecological disaster, dead people bathed in blood strewn about the landscape, and survivors begging the abductee for help. Or the aliens might show abductees images of Jesus, Mary, or other religious figures. These images have the effect of being so vivid that abductees think the events "really happened" or they "really saw" the religious figure. This can be a problem, especially when the investigator is not familiar with visualization procedures and fails to identify instilled memories.

David Jacobs

Voilà quelques petits exemples du processus de déformation des matériaux psychologiques qui s’expriment durant une séance d’hypnose. Il semblerait que grâce à l’hypnose, les rêves les plus fantastiques puissent se matérialiser et devenir réalité. On peut peut-être comparer cela aux transes hypnotiques des sociétés primitives provoquées par les danses et les musiques tribales durant lesquelles les adeptes entraient en relation avec les esprits.

Cordialement
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Abductions et hypnose

le Jeu 25 Nov 2010, 20:37
Je reste persuadé que si la personne qui dirige la régression sous hypnose ne connaissait pas le sujet ni la raison de la régression les résultats seraient certainement bien différents. J'ai effectivement lu ce que tu cites (...)
Il semble que les premiers pas de la régression semble rarement convenir à l'hypnotiseur et l'on réitère les questionnements (un peu comme les mentalistes) d'où le risque d'induction... Le mental est façonnable.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum