Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

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elevenaugust
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Dim 09 Jan 2011, 23:07

Bonsoir Brunehaut,

J'avais déjà pensé à cette hypothèse de "l'avion-crabe", mais il faudrait un concours de circonstances pour que cette dérive compensée soit exactement de la même valeur que le déplacement apparent de la Lune, pour faire apparaître le déplacement comme étant constant par rapport au disque lunaire.

Mais ce déplacement est-il véritablement parfaitement rectiligne?

J'ai donc réalisé un petit travail de composition qui, je l'espère, nous permettra de comprendre de quoi il retourne.

En me servant de la vidéo de l'émission reproduite par "Davidgag" sur Youtube, j'ai pris trois plan fixes de la vue de la lune avec l'objet:
1- Au début de l'apparition
2- Vers le milieu
3- A la fin, lorsque l'objet termine son transit

La première étape a consisté à prendre des repères fixes dans chacune des images et à superposer les trois par calques afin de vérifier la trajectoire de l'objet:



Premier résultat: la trajectoire est légèrement incurvée, tournée vers le bord d'attaque du disque lunaire

La seconde étape consiste à vérifier le déplacement angulaire de l'objet par rapport à celui de la lune.
Il faut donc d'une part à tracer la trajectoire apparente de la lune, par chance elle coïncide presque exactement avec la diagonale verte de l'image ci-dessus, on peut donc s'en servir à nouveau.
D'autre part, on peut mesurer l'angle que fait la trajectoire de l'objet par rapport au déplacement lunaire qui varie donc forcément légèrement (par rapport au premier résultat) pour être de :
- environ 120° au début pour diminuer régulièrement jusqu'à environ 105° à la fin.

J'ai par ailleurs contacté Mr Louange pour de plus amples renseignements...
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Patlabor
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Lun 10 Jan 2011, 10:18

Bon, admettons que l'objet ait un mouvement en relation avec la Lune, et qu'on suppose donc qu'il soit en orbite autour de celle-ci... Mais alors, que viennent faire des traînées de condensation en dehors de toute atmosphère ?!!! C'est tout simplement improbable.

Pour moi, c'est un fake évident, comme l'a très bien démontré Dam. C'est clairement une traînée d'avion sur fond de Lune orangée (basse sur l'horizon).
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Telgar
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Lun 10 Jan 2011, 11:27

Ce n'est pas pour jouer sur les mots, mais Fake (à mon sens) implique une volonté de tromper. Je ne suis pas persuadé que ce soit le cas ici.
Une méprise, sans aucun doute pour ma part.

@Elevenaugust: reprenez mon post, j'ai mis un lien vers un GIF animé ou la lune ne bouge pas. Si la lune est basse sur l'horizon, au vu de la couleur c'est plus que probable, on peut avoir un effet de déformation lié à l'atmoposhere non négligeable, qui peut alterer la perception de la trajectoire. On parle de 60 km quand meme, avec un objet dans une hypothese a 10° de l'horizon. Ca tremblote pas mal dans ces circonstances. Tout astronome amateur vous le dira, ca ne sert meme pas à quelque chose de pointer un téléscope ou une lunette tellement l'image sera mauvaise.
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Lun 10 Jan 2011, 11:49

Telgar a écrit:
Ce n'est pas pour jouer sur les mots, mais Fake (à mon sens) implique une volonté de tromper. Je ne suis pas persuadé que ce soit le cas ici.
fhd

Oui.. c'est ce que je pense aussi, ce serait plutôt le résultat d'une erreur de manipulation dans la prise de vue comme je l'avais dit précédemment:
Citation :
Il faut déjà admettre que la séquence ne dure pas 2 minutes et qu'on ne la verrait pas en accéléré comme l'affirme F. Louange,

le mouvement apparent de la lune est peut-être dû à un mauvais réglage du mécanisme de suivi tout simplement..
Le temps de transit sur le disque lunaire paraît correct et cohérent, peut-être légèrement accéléré, en tout cas il ne peut excéder quelques secondes,
sûrement pas 2 mn (120 sec), c'est le mouvement apparent de la lune qui pose problème.. Neutral

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elevenaugust
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Lun 10 Jan 2011, 12:19

Bonjour à tous!

J'ai reçu une réponse fort aimable de Mr Louange, accompagnée de deux photos originales...

Je vous poste cela tout à l'heure, avec quelques commentaires.
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Lun 10 Jan 2011, 12:58

bonjour à tous,
Je n'ai personnellement aucune idée de faite sur cette vidéo, mais Patlabor a écrit:
Bon, admettons que l'objet ait un mouvement en relation avec la Lune, et
qu'on suppose donc qu'il soit en orbite autour de celle-ci... Mais
alors, que viennent faire des traînées de condensation en dehors de
toute atmosphère ?!!! C'est tout simplement improbable.

Peut-être s'il s'agit de condensation,mais est-ce que ça ne pourrait pas être autre chose ? vaporisation de glace (genre comète) ,échappement d'un gaz ou de particules,....
voilà,juste à propos des trainées
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Lun 10 Jan 2011, 13:23

C'est vrai. Il peut s'agir d'autre chose que d'une trainée de condensation. Bonne remarque.

Sinon, j'ai effectivement fait un abu de langage quand je parlais de "fake". Je voulais dire "méprise", "erreur" sur l'interprétation qu'on se fait de l'objet.
Bien vu pour le recadrage sémantique
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Lun 10 Jan 2011, 14:48

Donc, dans son mail, Mr Louange précise un point important: la manière dont le film a été réalisé:

Il s'agit d'une composition d'images successives prises avec un appareil photographique posé sur trépied déclenchant automatiquement toutes les 2.5s.
La personne se trouvait à Barcelone.

Les deux photographies originales cordialement fournies par F. Louanges sont disponibles ICI.

Quelques notes personnelles en vrac:
1- L'appareil photographique utilisé est un Canon EOS 350D

2- Les données EXIFs sont en tout point conformes à celles que l'on peut attendre d'un tel appareil photographique.

3- Je n'ai pas décelé de traces de trucages.

4- La date des prises est du 04/09/2006.

5- La lune est en passe de se coucher et se trouve bas sur l'horizon, il est possible de vérifier la conformité de la position de la lune et de son déplacement avec Stellarium... A mettre sur la "to-do" list, à toutes fins d'exhaustivité....

6- La première photographie fournie est taggée "IMG_6550", la seconde "IMG_6565", il y a donc eu 14 photographies supplémentaires entre les deux espacées entre elles de 2.5s; soit [15 intervalles*2.5]= 37.5s; or la première photographie est prise à 09h08'53" et la seconde à 09h09'39" [d'après les données EXIFs, voir note 1], ce qui fait un intervalle réel de 46s. Le temps entre chaque photographie serait donc en fait de 3.06s, ce qui ne "colle pas" avec ce que nous dit Mr Louange.
Par ailleurs, l'étude des données EXIFs nous apprend que le temps d'exposition est de 2.5s...
Y aurait-il eu confusion entre le temps d'exposition et la durée entre chaque prise?
On peut logiquement le penser, car si l'on prend 2.5s de temps d'exposition multiplié par 14 photographies (on exclue les bornes), l'on obtient 35s, ce qui, soustraie des 46s d'intervalle au total nous donne 11s; soit (en supposant que les intervalles entre chaque photographie soient constants) des durées d'intervalles de 11s/15intervalles = 0.73s

On retrouve ainsi logiquement notre durée entre les deux photographies:
[(2.5*14)+(0.7333...*15)]= 46s

Conclusion 1
Mr Louange a fait une confusion entre le temps d'exposition de chaque photographie et la durée entre chaque prise.

7- Le paysage de fond est visible dans chacune des photographies et est rigoureusement identique, démontrant ainsi que l'appareil photographique (posé sur trépied) n'a pas été déplacé, pour simuler le déplacement de la lune, comme il a été suggéré.
Il me semble que les hypothèses de trucages, de tricherie et d'erreurs de manipulation n'ont plus lieu d'être.

8- Il est à présent possible de calculer exactement le temps mis par l'objet pour transiter devant la lune, grâce aux deux photographies originales.
On peut raisonnablement penser dans un premier temps que la vitesse de l'objet est régulière, le simple visionnage de l'animation permet de mieux s'en rendre compte.
Dans un second temps, je négligerais la forme légèrement hyperbolique de la trajectoire de l'objet, la différence de durée mise pour parcourir la distance du transit entre cette trajectoire hyperbolique et celle (extrapolée) rectiligne étant très probablement négligeable.
Ensuite, je détermine un carré de 300*300 pixels englobant la lune, puis superpose par calque assombrissement les deux découpes, en prenant comme repère le cratère en haut à gauche.
Puis je mesure le nombre de pixels séparant la pointe des deux "objets".
P=64 pixels

Enfin, je prolonge la ligne droite joignant ces deux pointes jusqu'à chacun des bords de la lune, où apparaît puis disparaît l'objet, j'obtiens une mesure notée Q:
Q=143 pixels
Q/P=2.23
....Avec une marge d'erreur possible d'environ 2%

L'objet mettant 46 secondes à parcourir P, mettra donc 2.23 fois plus à parcourir Q, soit:
T=Q*2.23
T=102s, soit
T=1m42s



Note 1: L'appareil photographique avait très certainement son heure interne mal réglée, en effet, à 9h08" à Barcelone le 04/09/2006, il faisait déjà jour depuis un moment.

Conclusion 2
La durée de deux minutes pour le transit total de l'objet devant la surface de la Lune est un peu surestimée, davantage proche de 1m40.

9- J'aimerais reprendre les calculs très intéressants de Telgar afin de voir s'il est possible de calculer la vitesse réelle de "l'objet" avec les données en notre possession:

Citation :
Dans ce cas avec l'effet de perspective,
imaginons une lune a 10° de hauteur dans le ciel. Assimilons la surface
terrestre à un plan, sur cette distance ça n'intervient pas beaucoup.

1) On aurait, en prenant un avion a 10 000 m d'altitude et 10° de hauteur dans le ciel => 10 000 / cos(80°)= 57 km
L'avion se trouverait en réalité à 60 km.

2) Temps pour traverser 0.5° :
Distance correspondant à un angle de 0.5° a 60 km : 60 * 0.5/(2xpi) = 4.77 km
A 900 km / h : env. 20 sec

3) Verification de la taille apparente d'un avion à cette distance.
Envergure
d'un Airbus Serie A310/340 = 35 metres ( et encore, si on voyait
l'avion de dessous, ce qui n'est pas le cas si on le voit sous un angle
de 10%. Mais ce sont des avions dont la longueur et l'envergure est du
meme ordre de grandeur)

35m / 60 000m x 2PI = 0.007 °, tres
petit, invisible sur un film tel que celui ci. Et c'est le cas, on voit
les trails, mais on ne voit pas la silhouette de l'avion.

Conservons dans un premier temps l'estimation d'altitude de 10.000m ainsi que la hauteur sur horizon de 10°, qui me semble très raisonnable.
Telgar trouve donc logiquement au point n°1 que l'avion doit se trouver à environ 60Kms d'altitude.

Dans le point n°2, Telgar démontre que la distance parcourue par un tel avion serait de 4.77Kms et mettrais environ 20s à parcourir ces 4.77Kms à 900Km/h.

Or, nous avons vu plus haut que la durée réelle du transit est en fait de 102s.

Il faut donc jouer sur une (ou les deux) des deux variables suivantes pour "retomber sur nos pieds"...

Soit:
- Vitesse réelle inférieure et/ou
- Distance/altitude de l'avion (à vitesse constante) supérieure...

A suivre....
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Patlabor
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Lun 10 Jan 2011, 15:22

je ne parviens pas à télécharger les photos.

En tous cas, merci 11august pour ces précisions.
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Sébastien.
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Lun 10 Jan 2011, 16:55

Alors là, je dis chapeau, réussir à contacter mr louange et qu'il veule bien bien faire parvenir des photos originales ainsi que les données c'est impressionnant.

Est-ce que tu lui as dis que c'était pour ce forum ? Si oui, ça implique qu'il est déjà venu ici car il ne donnerait pas ces photos je pense à n'importe qui. La chance nous est donnée d'étudier du concret. Je n'ai pas les connaissances pour cela mais je suis sur que nos spécialistes du forum vont s'en donner à coeur joie de tout analyser :)
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Lun 10 Jan 2011, 17:09

Patlabor a écrit:
je ne parviens pas à télécharger les photos.

En tous cas, merci 11august pour ces précisions.
Avec Divshare, les photos sont téléchargeables en attendant 15s lorsque l'on n'a pas de compte.
J'ai essayé, cela fonctionne pour moi!

Citation :
Alors là, je dis chapeau, réussir à contacter mr louange et qu'il veule
bien bien faire parvenir des photos originales ainsi que les données
c'est impressionnant.

Est-ce que tu lui as dis que c'était pour
ce forum ? Si oui, ça implique qu'il est déjà venu ici car il ne
donnerait pas ces photos je pense à n'importe qui. La chance nous est
donnée d'étudier du concret. Je n'ai pas les connaissances pour cela
mais je suis sur que nos spécialistes du forum vont s'en donner à coeur
joie de tout analyser :)
Merci, mais non, je ne lui aie pas dit que c'était pour ce forum...

Mr Louange m'a apporté les précisions suivantes:
"l'auteur précise que l'heure était mal réglée sur son appareil, la prise de vue ayant eu lieu en réalité à 1h12 le 4 septembre."

Nous pouvons donc à présent obtenir la hauteur angulaire de la lune sur l'horizon à Barcelone le 04/09/2006, qui se trouvait exactement à 10°21'19":

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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Lun 10 Jan 2011, 17:55

Bonjour,
Les ondes électromagnétiques peuvent circuler dans le vide de mémoire à la différence des ondes mécaniques ?
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elevenaugust
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Lun 10 Jan 2011, 20:26

La suite donc....

Nous avons vu plus haut que le transit de l'objet devant la lune dure 102s....

Voyons avec les données que nous avons à présent si l'on peut déterminer la vitesse et l'altitude nécessaire à un avion pour effectuer ce transit de 0.5° en 102s.
Note: il ne s'agit pas exactement de 0.5°, la lune étant gibbeuse et l'objet n'effectuant pas la traversée totale du disque, mais négligeons ce paramètre pour l'instant...

1. Variable altitude:
Imaginons un avion transitant devant le disque lunaire à 900km/h à 60.000 mètres d'altitude, il se trouvera par rapport à l'observateur à exactement 60.000/(cos80°)= 345.526m = 345Kms
Soit une distance réelle parcourue de: 345*0.5/(2*Pi)=27.45Kms, avec un temps mis pour parcourir cette distance de (27.45*3600)/900=109s

On le voit, en conservant la vitesse de 900Km/h, l'objet devrait se trouver à un peu moins de 60.000Kms d'altitude pour pouvoir parcourir la distance de 0.5° d'angle en 102s...

2. Variable vitesse:
Imaginons maintenant un avion transitant devant le disque lunaire à une altitude de 10.000 mètres, il se trouvera donc par rapport à l'observateur à exactement 10.000/(cos80°)= 57.587m = 57Kms
Soit une distance réelle parcourue de: 57*0.5/(2*Pi)=4.58Kms, avec une vitesse réelle de (4.58*3600)/102=161Km/h.

Ce sont là bien entendu deux extrêmes, et l'on peut jouer avec les deux variables sans problèmes; cependant il va de soi qu'il semble plus raisonnable d'envisager un avion volant à très haute altitude qu'à une vitesse aussi réduite que 161Km/h!

A 60Kms d'altitude (nous sommes dans la mésosphère), les avions commerciaux ne volent pas bien entendu.
Il existe par contre sans doute des avions-fusée expérimentaux capable de voler à cette altitude et même au-delà... (A trouver cependant, car les "avions-X" sont bien évidemment couverts par le secret US...)

Reste à déterminer si le comportement de vol de ces avions en haute atmosphère pourrait expliquer
ce déplacement semblant "suivre la lune" et si la formation de contrail est possible à cette altitude....Bien que comme le dit Katfwa2x plus haut, rien ne prouve qu'il s'agisse bien de contrails; il pourrait s'agir d'éjection de particules autres...
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Dam468
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Lun 10 Jan 2011, 21:28

fhd 'soir tous..

C'est quand même 'achement capillotracté comme démonstration, je maintiens mes doutes..
Aussi en tant que spécialiste en imagerie, Louange doit aussi être expert en trucage photo, il utilise sûrement des logiciels
de retouche haut de gamme que des amateurs comme nous, sommes incapables d'en déceler l'usage,
malgré tous tes efforts elevenaugust, il reste beaucoup d'incohérences à expliquer, tant sur la durée alléguée de la prise de vue
que sur la trajectoire bizarroïde, voire extravagante, de l'objet observé.. dzffze

Cordialement.

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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Lun 10 Jan 2011, 22:00

Dam468 a écrit:
'soir tous..

C'est quand même 'achement capillotracté comme démonstration, je maintiens mes doutes..
Aussi en tant que spécialiste en imagerie, Louange doit aussi être expert en trucage photo, il utilise sûrement des logiciels
de retouche haut de gamme que des amateurs comme nous, sommes incapables d'en déceler l'usage,
malgré tous tes efforts elevenaugust, il reste beaucoup d'incohérences à expliquer, tant sur la durée alléguée de la prise de vue
que sur la trajectoire bizarroïde, voire extravagante, de l'objet observé..

Cordialement.

Donc, si je comprend bien le sens de ton intervention:

1- Tu trouves mes démonstrations tirées par les cheveux, sans me montrer où je me serais trompé. Toute contre-argumentation est la bienvenue, elle ne peut que faire avancer le travail.
Mais critiquer sans démontrer est inutile et contre-productif, si je puis me permettre.
2- Tu accuses nommément Louange de trucage, là encore sans expliquer le pourquoi ni le comment, et sans même tenir compte de la bonne volonté de Louange (il était pas obligé, hein...) de fournir les documents originaux.
3- J'ai clairement démontré me semble t'il que la durée du transit lunaire était de 1m40, mais cela reste incohérent?

Certes, la trajectoire de l'objet est étrange, mais plutôt que d'évacuer (facilement) le problème en criant au fake (sans démonstration), je préfère étudier, de façon scientifique, le phénomène afin de voir si une explication logique et rationnelle peut être trouvée.

Aie-je tort?
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Dam468
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Lun 10 Jan 2011, 23:42

elevenaugust a écrit:


Aie-je tort?
fhd
A ce point de la discussion, je sais pas encore.. dzffze
Il me semble que j'ai déjà exposé mes arguments, pour moi cette vidéo est assez explicite:
http://www.youtube.com/watch?v=rYdyCthnHYU
Il existe une grande quantité de vidéos de ce type où l'on peut voir toutes sortes d'artefacts passer devant le disque lunaire
(avions, oiseaux, satellite, météorite, etc..), la vidéo de F. Louange nous paraît aberrante du fait des trajectoires apparemment
illogiques de la lune et du phénomène qui semble la survoler, je suis presque persuadé qu'il s'agit d'une désynchronisation du
dispositif de suivi automatique et du matériel de prise de vue.. saute-et-tourne
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Mar 11 Jan 2011, 01:01

Bonsoir à tous,

Une remarque comme ça en passant, beaucoup plus spirituelle que scientifique comme à mon habitude... Oups!

J'ai regardé cette émission, et j'ai été, comme beaucoup visiblement, surpris de la présentation de cette vidéo, et surtout de son contenu.

J'ai lu tous vos posts, et très franchement bravo pour le travail et les arguments développés, c'est vraiment du bon boulot!

Mais au final, traînées de condensation ou évacuation de particules autres, déplacement dans le référentiel de la Lune ou non, fake/hoax ou non, on va passer beaucoup de temps à débattre et à perdre notre énergie pour rien j'ai l'impression... On arrive déjà pas à tout expliquer quand il s'agit de manifestations dans notre atmosphère, alors pour ce qui est supposé être autour de la Lune, je pense qu'on ne s'en sortira pas mieux... surtout en cherchant à expliquer une éventuelle technologie inconnue avec des références physiques terrestres...

Bref! OVNI ou pas, essayons de prendre un peu de recul, et regardons maintenant le fond et non plus la forme. Que voit-on: Mr. François Louange, un expert spécialiste en interprétation de documents photographiques, qui vient nous parler et nous montrer en 5 minutes un document... disons troublant! Et tout ça dans une émission, l'air de rien, comme une banalité absolue, sur une grande chaîne de TV à une heure d'écoute pas forcément ridicule...

Qu'en faisons-nous? Alors même qu'on nous donne quelque chose à nous mettre sous la dent en guise de réjouissance, nous nous employons à démonter ce que nous cherchons: non pas LA preuve de l'existence des OVNIS (on en est tous ici persuadés, ou presque), mais le début de la fin du tabou et de "l'omerta" qui dominent sur ce sujet, et l'ouverture générale des débats pour tenter via l'échange et la discussion d'acquérir de nouvelles connaissances sur le sujet OVNIS.

Comprenons-nous bien, je respecte votre travail à 200%, et il est nécessaire pour ne pas tomber dans la fascination débile, mais encore une fois, regardons le fond et non pas la forme... Une interrogation s'impose à moi: pourquoi cet expert a tenu de tels propos, et pourquoi a-t-on diffusé ces mêmes propos lors de l'émission, comme ça, ici, pour la 1ère fois en disant vidéo à l'appui "je n'explique pas ce phénomène"? Avouez quand même que cela est encore plus troublant que la vidéo en elle-même non?

Un expert en images que l'on officialise en tant que tel, qui nous dit ouvertement sur une grande chaîne qu'il existe, images à l'appui, des faux, mais aussi des vrais!!! C'est énOOOOrme!

Alors je m'emballe peut-être, mais j'ai envie de dire: attendons de voir qui, lors d'une prochaine émission sur le sujet, osera surenchérir pour faire encore plus sensationnel... C'est bien le principe de la TV: du sensationnel = de l'audience (et selon moi, audience = beaucoup de personne = situation idéale pour faire passer un message...)

Voilà! C'était mon intervention pseudo philosophique! Merci à ceux qui auront eu le courage et la patience de me lire jusqu'au bout.
Je vous rends à vos débats et échanges d'analyses dont je suis friand!

Lionel.
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Mar 11 Jan 2011, 02:57

Bonsoir,

Ce sujet est fort intéressant grâce à vous tous qui apportez différents avis pour faire avancer le mystère de la vidéo :)

J'ai lu en détail les calculs d'elevenaugust, intervenant que je prends plaisir à lire. Selon moi, ils sont erronés. Le problème se situerait dans l'approximation de la composante horizontale de la distance par l'hypoténuse, dans l'approximation du déplacement par un arc de cercle non tangent à la trajectoire, dans l'utilisation d'un déplacement angulaire relatif, et par la non dissociation des composantes du mouvement apparent.

J'ai bidouillé de mon côté. Sous réserve d'erreurs, bien sûr, mon résultat est le suivant :

- Si l'objet est un avion situé à une hauteur h (en km), la distance qu'il parcourt dans la vidéo vaut d=0,294h et sa vitesse (en km/h) vaut v=10.29h. Cela semble ne correspondre à aucun avion connu. Par exemple, un Airbus A340 vole à 1000 km/h à 13 km d'haltitude, ce qui est très éloigné des valeurs données par la formule v=10.29h. Je confirme donc la conclusion d'elevenaugust : il ne s'agirait pas d'un avion.

- Si l'objet est un satellite, il était à 32800 km d'altitude lors du passage sur la vidéo (équation de degré 3 résolue par un solveur numérique, sous réserve qu'il ait bien trouvé les 3 solutions). Cela est très proche de l'altitude d'un satellite géostationnaire (36000 km), et pourtant l'objet se déplace. Par conséquent, le satellite doit avoir une orbite elliptique.


Il est tard pour détailler les calculs. Je tacherai de vous les donner demain soir. J'ai gardé l'hypothèse d'une terre plate de elevenaugust. On pourrait augmenter la précision en tenant compte de la courbure de la terre et des trajectoires, par du calcul différentiel, mais ça n'apporterait rien : les distances mises en jeu sont très faibles devant la circonférence de la terre.
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Mar 11 Jan 2011, 06:30

Dam468 a écrit:
elevenaugust a écrit:


Aie-je tort?

A ce point de la discussion, je sais pas encore..
Il me semble que j'ai déjà exposé mes arguments, pour moi cette vidéo est assez explicite:
http://www.youtube.com/watch?v=rYdyCthnHYU
Il existe une grande quantité de vidéos de ce type où l'on peut voir toutes sortes d'artefacts passer devant le disque lunaire
(avions, oiseaux, satellite, météorite, etc..), la vidéo de F. Louange nous paraît aberrante du fait des trajectoires apparemment
illogiques de la lune et du phénomène qui semble la survoler, je suis presque persuadé qu'il s'agit d'une désynchronisation du
dispositif de suivi automatique et du matériel de prise de vue..
La durée du transit de l'avion devant la lune (dans ton exemple) est "infime" par rapport à celle de l'objet de notre étude, ce n'est donc pas comparable et, à moins de tout expliquer facilement par un trucage ou une "désynchronisation" (de quel ordre? de quelle valeur?), elle n'a aucune valeur de démonstration.
Et c'est sans compter par ailleurs que dans ton exemple, le mouvement apparent de la lune n'est pas visible.

Merci de m'expliquer plus en détails de quelle "désynchronisation" (une démonstration serait la bienvenue!) il pourrait d'agir.


Dernière édition par elevenaugust le Mar 11 Jan 2011, 06:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Mar 11 Jan 2011, 06:43

Thibaut56 a écrit:
Bonsoir,

Ce sujet est fort intéressant grâce à vous tous qui apportez différents avis pour faire avancer le mystère de la vidéo :)

J'ai lu en détail les calculs d'elevenaugust, intervenant que je prends plaisir à lire. Selon moi, ils sont erronés. Le problème se situerait dans l'approximation de la composante horizontale de la distance par l'hypoténuse, dans l'approximation du déplacement par un arc de cercle non tangent à la trajectoire, dans l'utilisation d'un déplacement angulaire relatif, et par la non dissociation des composantes du mouvement apparent.

J'ai bidouillé de mon côté. Sous réserve d'erreurs, bien sûr, mon résultat est le suivant :

- Si l'objet est un avion situé à une hauteur h (en km), la distance qu'il parcourt dans la vidéo vaut d=0,294h et sa vitesse (en km/h) vaut v=10.29h. Cela semble ne correspondre à aucun avion connu. Par exemple, un Airbus A340 vole à 1000 km/h à 13 km d'haltitude, ce qui est très éloigné des valeurs données par la formule v=10.29h. Je confirme donc la conclusion d'elevenaugust : il ne s'agirait pas d'un avion.

- Si l'objet est un satellite, il était à 32800 km d'altitude lors du passage sur la vidéo (équation de degré 3 résolue par un solveur numérique, sous réserve qu'il ait bien trouvé les 3 solutions). Cela est très proche de l'altitude d'un satellite géostationnaire (36000 km), et pourtant l'objet se déplace. Par conséquent, le satellite doit avoir une orbite elliptique.


Il est tard pour détailler les calculs. Je tacherai de vous les donner demain soir. J'ai gardé l'hypothèse d'une terre plate de elevenaugust. On pourrait augmenter la précision en tenant compte de la courbure de la terre et des trajectoires, par du calcul différentiel, mais ça n'apporterait rien : les distances mises en jeu sont très faibles devant la circonférence de la terre.
Merci Thibaut56 pour ces précisions, effectivement, j'ai simplifié les calculs pour une meilleure compréhension, mais les variables négligées ne devraient logiquement rien changer au résultat.
Si tu veux poster les détails ici ou en MP, je lirais cela avec plaisir. Wink

On pourrait aussi par exemple tenir compte de diverses erreurs dues en particulier au fait que la lune se trouve basse sur l'horizon, comme par exemple l'effet de la diffraction atmosphérique, je pourrais là aussi détailler les calculs, mais le résultat resterait inchangé...

L'hypothèse d'un objet en orbite est séduisante et à creuser davantage...
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Mar 11 Jan 2011, 09:43

Dam468 a écrit:
elevenaugust a écrit:


Aie-je tort?
fhd
A ce point de la discussion, je sais pas encore.. dzffze
Il me semble que j'ai déjà exposé mes arguments, pour moi cette vidéo est assez explicite:
http://www.youtube.com/watch?v=rYdyCthnHYU
Il existe une grande quantité de vidéos de ce type où l'on peut voir toutes sortes d'artefacts passer devant le disque lunaire
(avions, oiseaux, satellite, météorite, etc..), la vidéo de F. Louange nous paraît aberrante du fait des trajectoires apparemment
illogiques de la lune et du phénomène qui semble la survoler, je suis presque persuadé qu'il s'agit d'une désynchronisation du
dispositif de suivi automatique et du matériel de prise de vue.. saute-et-tourne
................................

Bonjour Dam!

Ne nous leurrons pas!.

Je pense toujours que la solution d'un jet passant dans l'axe de visée de la Lune, est effectivement la meilleure analyse.
Inversement, si nous avions (sic!) la video d'un "vrai" engin orbitant, pensez-vous que nous en aurions eu la primeur?....
C'est à nous de rester prudents afin de ne pas passer pour des "gobeurs".
N'oublions pas que nous défendons tous ici, la recherche ufologique. Ceci afin qu'elle soit scientifiquement étudiée.
Donc, gardons les pieds sur Terre...

Cordialement.
A+

^ùù^ù ^ùù^ù ^ùù^ù ^ùù^ù ^ùù^ù
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Mar 11 Jan 2011, 12:02

@Telgar et Thibaut:

Un point intéressant serait aussi de calculer la vitesse réelle de l'objet considérant (hypothèse première de Mr Louange) qu'il orbite autour de la Lune, en fonction de sa distance à la Terre.

Je n'ai pas le temps de me pencher sur les calculs de suite, peut-être dans la soirée...
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Mar 11 Jan 2011, 13:13

Dam et Cosmos : J'ai longtemps cru à un avion, comme vous. Mais les résultats de elevenaugust allaient à l'encontre de mon avis. Il a un argument scientifique, il est loin de donner un avis intuitif. J'ai donc refait des calculs de mon coté. Je m'y suis pris différemment, avec une modélisation légèrement plus complexe mais plus précise. Et bien que mes résultats soient différents, ils montrent également qu'il ne peut pas s'agir d'un avion (j'ai comparé la relation finale donnée plus haut avec les caractéristiques altitude/vitesse d'un Airbus, d'un avion privé haut de gamme et d'un petit avion de tourisme, et aucun ne colle).

Au delà de ces conclusions "scientifiques", il y a un aspect qui n'a pas été encore mis en avant ici et qui rend peu probable l'hypothese de l'avion.

On peut par contre penser à un ballon (ce que je privilégie), un gros objet en orbite elliptique, ou un truc de passage entre la lune et la terre sans être en orbite autour de quoi que ce soit. Je détaillerai tout ce soir.
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Mar 11 Jan 2011, 15:49

Il serait peut être intéressant d'avoir l'avis de Mr Louange lui même, c'est quand même lui qui nous a fait connaitre cette vidéo. Est il possible qu'un responsable du forum le contacte (c'est juste une suggestion).
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MessageSujet: Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof   Mar 11 Jan 2011, 16:14

Si l'objet était en orbite autour de la Lune, ne devrait on pas observer une vitesse de déplacement apparente différente selon l'emplacement de l'objet sur l'orbite ?


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Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

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