Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Ven 19 Mai 2017, 14:47

j'ai étudié roswell, il y a un moment, certains éléments m'échappent sans doute désormais...mais ce que je peux te dire, c'est que le doute m'a envahie lorsque j'ai vue ce dont russes et américains étaient capable de faire pour s'intoxiquer mutuellement et en faite la guerre froide était avant tout une guerre psychologique et "Economique" le but final était de mettre à terre économiquement le pays adverse en l'obligeant a ce lancer dans des programmes militaires coûteux et qui ne serviraient à rien ! 

un exemple...les russes ont fait voler un bombardier sous escorte, le bombardier photographié en vol par l'OTAN semblait disposer (d'après l'analyse des photos) de capacité à très long rayon d'action et donc catégorisé comme nouveau bombardier stratégique ! 

sauf que s'était un vrai/faux bombardier !! en réalité s'était, juste un bombardier très basique mais déguisé avec différents artifices aéronautiques pour donner l'illusion...le but était de déclencher chez les Américains un programme de défense coûteux, systéme sol/air, intercepteur haute altitude pour contrer les performances supposés de cet avion.... qui n'existé pas ! et les USA faisaient la même chose de leurs côtés !

la seconde fois ou le doute s'est immiscé, c'est lorsque ma passion pour l'aéronautique et l'astronautique, m'a fait comprendre les difficultés et les technologies à mettre en oeuvre pour les voyages spatiaux sur de longues distances et à très très grande vitesse !! la science qu'il faut mettre en oeuvre et tout simplement inimaginable !! et ça trop peu de personne semble en être réellement consciente !!! tu te rend compte du pouvoir de destruction d'un météore ! pas nécessairement gros disons 50m de diamètre rien de bien colossale, quand tu cumules densité + vitesse ça donne une énergie cinétique incroyable ! un météore de 50m, c'est le météor crater en arizona qui a creusé un cratère de 1.2kms sur 190m de profondeur, alors quand tu voyages à très haute vitesse, il faut être en mesure d'absorber de telle collision, même une micro météorite de quelques grammes peut avoir un très fort pouvoir de destruction !! en cas de choc frontale les vitesses s'additionnent..bref la science des matériaux dont il faut disposer rendrait tout engin en étant équipé pour ainsi dire indestructible ! c'est un fait, je n'invente rien, c'est la loi de l'exploration spatiale, cela fait partie des pb auxquels nous sommes soumis et pourtant nos engins ne vont pas très vite, ni très loin...cela fait partie des défis technologiques qui nous attendent ! alors quand je vois de supposés ovni voler en éclat aussi facilement..y a rien à faire je ni arrive pas !
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Ven 19 Mai 2017, 22:14

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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Ven 19 Mai 2017, 22:47

Bonsoir fan de Star Trek,
Votre vision et votre analyse du phénomène OVNI et des questions qu'il pose sont tout de même très ethnocentrées. Rien n'indique que nous cherchons à résoudre les problèmes soulevés par les OVNI de la bonne manière. La science n'est pas figée et ce que nous pensons aujourd'hui être une caractéristique immuable de notre Univers sera demain complètement remise en question. Il en a toujours été et il en sera toujours ainsi.

Cordialement,

G.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Jeu 13 Juil 2017, 16:42

salut guillaume, j'avais zappé ce post...

alors est-ce ma vision qui est ethnocentrée ou la tienne en présument qu'un ovni puisse se crasher et voler en éclat comme un de "nos avions" !?!

évidemment que la science n'est pas figée et nous avons tellement à apprendre...mais devoir encore apprendre ne remet pas en question tous les acquis !! certains oui...mais pas tous ! et tu ne me fera quand même pas croire que le voyage spatiale peut s'effectuer dans des engins en papier alu qui vont être capable de résister à des tires de DCA (los angeles 1942) mais ne supporterons pas un atterrissage un peu forcé (roswell 1947) rire
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Dim 16 Juil 2017, 18:38

Bonsoir,

Tiko, pour les voyages a travers notre galaxie, il doit y avoir un autre moyen d'appréhendé les distances colossales , si nous sommes visités ce que je pense, les êtres qui nous rendent visite doivent avoir un écart considérable avec nous, une civilisation de type 3 ou 4, cette civilisation doit utiliser une technologie dont nous n'avons même pas l'idée, ils doivent avoir trouvés la technologie permettant de déformer l'espace temps pour voyager en un temps record, ou alors ils se situent proche de nous et nous n'avons pas cherché au bon endroit. hjy-t
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Dim 16 Juil 2017, 18:43

Ouf, il y a un problème avec le contrôle flood Shocked
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Lun 17 Juil 2017, 07:45

Salut Martin

Oui tout à fait, on peut l'envisager et l'admettre. Mais ça n'empêche aucunement que certaines civilisations puissent voyager en prenant leur temps (temps qui n'est pas le même que le notre) ou que d'autres soient nomades etc...
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Lun 17 Juil 2017, 09:29

Bonjour Tiko,

Effectivement nous pouvons tout admettre dans la mesure ou notre civilisation n'est pas encore les connaissances pour résoudre cette équation. fhd
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Lun 17 Juil 2017, 09:45

heu suis pas un grand spécialiste du temps mais il me semble que celui-ci est le même pour tous ! c'est juste la façon de le mesurer qui peut être différent non ?
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Lun 17 Juil 2017, 12:07

Bonjour,

le temps est directement lié à l'espace. Les astronautes dans l'ISS n'ont pas le même temps que nous. Après 6 mois dans l'espace il me semble que c'est comme s'ils avaient vieilli de 6 mois moins X secondes.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Lun 17 Juil 2017, 15:40

ah bah oui exacte !! j'avais oublié, d’où l'utilité des horloges atomiques pour re-synchroniser, les GPS par exemple..par contre sur l'ISS l'écart n'est pas aussi important...c'est assez négligeable, il faudrait que l'ISS tourne à des vitesses beaucoup, beaucoup plus élevés et je crois aussi que c'est nous qui par rapports à eux, vieillissons plus vite...bon ch'plus trop à vérifier !?! rire
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Lun 17 Juil 2017, 19:57

Pas de soucis Star-Trek Wink

Toujours est-il que le temps est une notion que nous connaissons mal et ne maitrisons absolument pas. D'hypothétiques E.T. bien plus avancés que nous ont peut être acquis cette maitrise.

C'est autant de la spéculation que de dire qu'un disque en "feuille d'aluminium" ne peut pas résister à des obus ou traverser l'espace!


Cordialement,

G.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Lun 17 Juil 2017, 20:29

ncc 1701-d a écrit:
heu suis pas un grand spécialiste du temps mais il me semble que celui-ci est le même pour tous ! c'est juste la façon de le mesurer qui peut être différent non ?

Bonjour, en principe c'est le temps qui est réellement différent. C'est le paradoxe des jumeaux : l'un reste sur Terre, l'autre s'éloigne à grande vitesse. Au départ les deux jumeaux ont avec eux une horloge à quartz, une autre à ressort, un sablier, etc. parfaitement synchronisés. Au retour du jumeau mobile, toutes ses horloges de tous types montrent le même écart que celles restées immobiles.

iloç_u  Je sais juste le dire mais je n'y comprends rien  Wink
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Lun 17 Juil 2017, 20:44

Le temps est-il assujetti à la vitesse ou les appareils de mesure du temps sont-ils assujettis à la vitesse ? C'est aujourd'hui la grande question. La théorie des deux pendules d'Einstein est-elle factuelle ou sont-ce les pendules qui réagissent à la vitesse ?

Pour compter le temps, basiquement, on se sert de la fréquence du rayonnement atomique d'un minerai particulier, qu'il soit le quartz, le cesium ou ... Qu'importe en fait...

Bref le rayonnement est une énergie, assujetti elle, si on en croit la formule de relativité générale restreinte, par la vitesse. Peut-on alors envisager que l'énergie utilisée pour le rayonnement soit vampirisée par celle utilisée pour le déplacement, provoquant ainsi un retard du décompte ?

C'est la grande question. Comme à l'heure actuelle, on ne sait pas mesurer le temps autrement ( de manière temporalisée, off course, parce que je doute que l'étude des corps astronomiques puisse nous aider dans ce cas...) c'est assez difficile de savoir si le temps dépend de la vitesse ou c'est le rayonnement électromagnétique qui est perturbé par la vitesse. Une chose est presque sûre, nous serons tous déjà morts depuis des lustres avant qu'on puisse trouver la solution à ce dilemme...
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Lun 17 Juil 2017, 23:01

J'espère pas !

Ils vont bien se réveiller à un moment donné...

Car ça fait bien trop longtemps que ça dure rire


Sinon oui, il n'y a pas mieux que l'horloge mécanique^^. Enfin il faudrait effectivement tenter une nouvelle approche pour confirmer cette théorie. Le souci aussi, et il est de taille, c'est la gravité ! Tout corps y est soumis et elle influence aussi le temps. Donc ce paradoxe des horloges a encore de beaux jours devant lui. Ou il faudrait alors, se dégager de toute gravité environnante, en s'éloignant de notre système solaire... Mais tout corps un tant soit peu massique, occasionne lui même sa propre gravité. Bref, il faudrait prendre en compte l'influence de la masse de nos vaisseaux sur l'expérience, ceux là même qui nous serviraient donc à réaliser cette dernière. Et comme on ne connait pas le fonctionnement de la gravité, ça devrait être assez difficile à estimer... Enfin il me semble (quoique réunir 2 vaisseaux et sortir de notre système sera sûrement plus compliqué^^).
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mar 18 Juil 2017, 13:15

Il y a un facteur important que vous n'avez pas pris en compte, le vieillissement n'est autre qu'une maladie, la dégénérescence cellulaire, et si ils sont capables de faire des voyages intergalactiques ils auront surement résolu ce souci également ou trouvé un moyen de grandement le ralentir
Sur Terre on est freiner par les ethiques de la religion et de se prendre pour Dieu  Rolling Eyes
Mais les cellules souches, le clonage d'organes, l'impression 3D d'organes, le transhumanisme ne sont que les prémices des avancées bio médicales qui seront d'une grande aide pour des voyages longues durées.
On a des pistes aujourd'hui sur peut être comment guérir la progéria cela pourrait aboutir sur une autre avancée.
Sachant que sur Terre la durée de vie varie d'une être à l'autre donc ces voyageurs pourraient potentiellement vivre des milliers d'années.
Dans nos mythologies certains personnages sont censés avoir vécu des siècles peut être même plus de 1000 ans.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mar 18 Juil 2017, 14:37

La théorie de la relativité D'Einstein, d'après Einstein l'espace et le temps sont liés.

On dit que le temps forme la quatrième dimension, la seconde est que l'un et l'autre sont relatif et que, l'espace et le temps ne sont pas absolus et peuvent être déformés, donc si l'espace et le temps peuvent déformés les distances entre deux mondes peuvent être considérablement réduit .
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 19 Juil 2017, 11:01

martin a écrit:
La théorie de la relativité D'Einstein, d'après Einstein l'espace et le temps sont liés.

On dit que le temps forme la quatrième dimension, la seconde est que l'un et l'autre sont relatif et que, l'espace et le temps ne sont pas absolus et peuvent être déformés, donc si l'espace et le temps peuvent déformés les distances entre deux mondes peuvent être considérablement réduit .

il y a le film de Chritopher Nolan qui est intéressant la dessus Interstellar, et il me semble que pour le faire il s'est vraiment basé sur des faits scientifiques.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 19 Juil 2017, 12:04

Si les dirigeants et leurs armées gardent un secret, ça ne doit être qu’après qu’un contact secret avec ces « visiteurs » de la terre, ça doit être des choses pas bonnes, et à ne pas dire à la population, après un éventuel  contact avec des extraterrestres, si après 70 ans aucun dirigeant n’était capable de déclaré officiellement, qu’il n’y aucune preuve signalée qu’une présence étrangère à la terre est présente sur son espace , cela veut dire, laisser les choses se dérouler comme elles sont, présence insuffisante et furtive de ces ovnis dans l’espace terrien, qui ça ne soulèvera pas trop de questions ou posera problème à ces dirigeants.

Je ne pense pas, que ça sera difficile d’y aller au contact avec « eux », si ces êtres sont capables de lire notre pensée, ils seront capables de nous transmettre la leur, il suffit d’être préparé pour cela, la population  n’a pas les moyens, ni son rôle d’y aller chercher des contacts avec des extraterrestres.

Si un simple témoin a observé de très prés ces ovnis, alors comment ces puissances avec tous leurs technologies militaires, radars, satellites, avions, n’ont jamais signalé officiellement cette présence étrangère sur terre ?
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 19 Juil 2017, 13:22

@Hocine

ça serait comme signaler au monde que nous sommes des fourmis et que eux peuvent nous écraser avec leur grosses bottes :)

La différence technologique et l'incapacité au gouvernement de pouvoir protéger la population ferait s'écrouler tout le système en place, l'économie et également une bonne partie des dogmes religieux.
Pourquoi créer la panique quand il suffit de faire passer cela sur le compte d'hallucinations collectives ?
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 19 Juil 2017, 20:48

killkuter a écrit:
il y a le film de Chritopher Nolan qui est intéressant la dessus Interstellar, et il me semble que pour le faire il s'est vraiment basé sur des faits scientifiques.

Lesquels ?
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Jeu 20 Juil 2017, 09:36

j'aimerai apporté une information...car certains continuent à penser que si le secret est conservé c'est également que les USA (qui sont en ligne de mire s’agissant du secret OVNI) disposent d'appareils top secrets basés sur la rétro ingénierie d'un engin E.T..comme je l'ai déjà évoqué cette éventualité est proche du 0 pour de très nombreuses raisons....l'une d'elles (je ne développe pas les autres) et que lorsque l'on dispose d'une flotte d'engin aussi évolué on ne se lance pas dans la course au développement d'avion de 6éme génération qui ruine le budget de la défense...programme F-22 et surtout "F-35".

le programme F-35 multiplie retard, pb technique, surcout depuis le début du développement de cet appareil...et ce n’est pas terminé !!

le coût de ce programme était au 11 juillet 2017 de "1.53 BILLIONS de $" vous lisez bien !!

le coût par appareil n'a cessé de grimper de 27millions de $ unitaire à 406.5millions de $

une évaluation sur 5 pages sur le programme F-35 Joint Strike Fighter. a été rédigé :

 « les services ont référencé 276 problèmes relatifs aux performances en combat, classées de ‘critique à correct’ dans le Block 3F, mais moins de la moitié des bugs critiques ont reçu des tentatives de correctifs« .

Le rapport semble admettre qu’il n’y a aucune solution claire pour améliorer la situation : « pour des centaines de bugs, le programme n’a aucun plan de correctif et de vérification« . On comprend ainsi mieux pourquoi Donald Trump s’est récemment prononcé contre ce projet, déclarant que « les coûts sont hors de contrôle »

et là on ne parle que de bug mais il y aussi des incidents dont ont été victime des pilotes ayant subit des symptômes semblables à ceux de l'hypoxie, mais également des pb moteurs, des défaillances des matériaux structurelles lors de vols prolongées à haute vitesse, l impossibilité de décollage verticale avec emport sur la version F-35B etc..etc..

un comble tout de même pour un pays qui est censé disposer d'une avance technologique surpassant le reste du monde grâce à une science en aéronautique E.T prélevé sur un ovni....à moins que tout ça ne soit de la foutaise et que les USA n'aient rien du tout, aucune épave, pas de rétro-ingénierie !!
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Jeu 20 Juil 2017, 09:59

Bonjour,

Là je suis en accord avec NCC, maintenant rien ne prouve que les USA n'ai récupéré une épave de type Roswell sans pouvoir en comprendre la technologie, si au moyen âge un ordinateur avait été confié aux scientifiques ils n'auraient pas pu comprendre cette technologie
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Jeu 20 Juil 2017, 10:04

Bonjour, 

Les "black programs" qui ne sont connus ni du congrès ni de l'administration présidentielle, comment sont-ils financés? En fonds propres par l'armée/le renseignement? 

Ne peut-on pas envisager que certains projets officiels soient budgétairement surévalués afin d'alimenter ces caisses noires? 

Cordialement,

G.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Jeu 20 Juil 2017, 10:18

Bonjour Guillaume,

Effectivement, ne ne pouvons que faire des suppositions mais, un programme noir peut très bien être financé par des fonds privés et ça c'est un risque qui doit être pris en compte.

Bonne journée
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