Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

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Durrmeyer Christian
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mar 08 Fév 2011, 12:11

Bonjour.Il est vrai que parler d'une "entente" mondiale nous classe immédiatement dans les fans de conspiration et tout ce qui s'en suit mais,quand mème,regardez la façon dont l'onu a"botté en touche" avec l'ile de Grenade et Sir Eric Gairy qui voulait y introduire le sujet dans les années 76/78.
Cà avait commencé au début des années 70 avec Mac Donald puis des audiences avec Hynek,Vallée,Poher.Ils ont été assez loin (voir Colman von Keviczki,diplomate).A la meme époque,le président Carter a demandé à la NASA si elle ne voulait pas reprendre une étude sur les ovnis!Refus poli(appuyé par les agences de renseignement).
Il y a eu beaucoup de mouvements à cette époque et plouf!non seulement çà s'est arrété(l'administration US était contre!) mais il y a eu un "coup d'état" à la Grenade qui a destitué Sir Gairy qui voulait mettre ce sujet à l'ordre du jour de l'ONU.Renseignez vous sur cette époque,c'est troublant!!!
Pratiquement tout est sur ce site et rr0,sinon,il y a un bouquin
"Le Noeud Gordien ou la fantastique histoire des ovni" de Thierry Pindivic aux éditions France-empire,1979 ,les éditions qui ont "fait" tous les J-C Bourret.
Cordialement
P.S Pour répondre à la question du sujet...OUI incontestablement voir aussi "OVNIS:60 ans de désinformation" de François Parmentier aux éditions du Rocher,2004.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mar 08 Fév 2011, 12:30

antony s a écrit ;
Citation :
Les guerres actuelles n'ont aucun rapport avec les ovnis contrairement à la guerre froide
C'est tout à fait ça, on ne peut pas soupçonner aujourd'hui l'Afghanistan ou l'Irak de détenir une quelconque technologie autorisant les caractéristiques de vol de certains ovnis sur le territoire américain. Ce qui n'était pas le cas lors de la guerre froide, durant laquelle la question Ovni était étroitement liée au conflit qui opposait les deux blocs. Les conflits militaires entre les deux puissances rendaient toujours possible le fait qu'un ovni soit une technologie militaire ennemie, d'où la nécessité de désinformer son adversaire et la population. Aujourd'hui il n'y a plus vraiment besoin de désinformer puisqu'en matière de vague d'ovni, il ne se passe plus grand chose.... dzffze

Christian a écrit :
Citation :
Pratiquement tout est sur ce site et rr0
Merci Christian pour toutes ces références, par contre auriez-vous un ou deux liens ou mots clefs pour le site rr0 ?

Cordialement
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Durrmeyer Christian
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mar 08 Fév 2011, 12:44

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Dam468
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mar 08 Fév 2011, 12:48

fhd
C'est pas tellement une affaire de conspiration, c'est plutôt une histoire de poker menteur où tout le monde cherche à connaître le jeu de l'adversaire tout en évitant de dévoiler le sien, ça favorise évidemment toutes sortes de divagations et de manipulations,
la vraie recherche quant à elle, car elle existe bien, n'est pas divulguée, c'est à celui qui percera le premier le mystère, et en retirera une supériorité déterminante et quasiment irréversible pour le contrôle de toute la planète,
il suffit de rire bêtement et de répandre les pires affabulations pour que ça passe inaperçu.. Neutral
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Lox
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mar 08 Fév 2011, 16:36

On peut dès lors se demander ce que pourra bien être l'élément déclencheur qui nous permettra d'en savoir plus, l'élément qui mettra le(s) gouvernement(s) à révéler officiellement ce qu'ils veulent bien nous laisser savoir. Et dans ce sens-là je ne vois pas vraiment comment la situation pourrait se débloquer, même avec une grande vague, à moins peut-être que des ET décident d'entrer directement en contact avec des milliers de personnes dans une courte période de temps... Autrement on pourra toujours nous faire croire que les témoins ont halluciné ou ont essayé d'attirer l'attention.

En tous les cas même si dans un avenir proche on était amené à avoir une déclaration publique officielle on en saurait certainement pas plus que "oui c'est vrai ça existe, on enquête dessus vous n'avez pas de souci à vous faire". Je ne pense vraiment pas qu'on puisse en attendre plus avant un très long moment, du moins par des voies officielles j'entends.

Donc qu'on nous cache des choses c'est un fait. Ce serait parfaitement invraisemblable pour un pays de révéler systématiquement ce qu'il sait sur tout à ses citoyens (et par ce biais au monde entier). Le pouvoir passe naturellement par la rétention d'informations et ainsi contrôle le comportement de sa population. De là à savoir quoi, on ne sera jamais en mesure de le dire (du moins totalement).
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Cosmos
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mar 08 Fév 2011, 18:54



Bonsoir à vous tous!

Lox a écrit:
"En tous les cas même si dans un avenir proche on était amené à avoir une
déclaration publique officielle on en saurait certainement pas plus que
"oui c'est vrai ça existe, on enquête dessus vous n'avez pas de souci à
vous faire". Je ne pense vraiment pas qu'on puisse en attendre plus
avant un très long moment, du moins par des voies officielles j'entends."
...........................

Hé oui, c'est une réaction très logique en fonction de ce que l'on nous enseigne...
Le chercheur qui met son vilain nez là où il ne faut pas, répondra à l'annonceur:

-Ces fameux ET, dont vous venez de nous apprendre la présence,
nous visitent-ils depuis longtemps?...
...........

C'est alors là qu'une telle question, risque bien de mettre de l'eau dans le gaz...!!
Certains mal à l'aise dans leurs petits souliers, se retrouveraient vraiment très, très gênés
pour répondre ...

Notre antique histoire humaine mérite peut-être une toute autre étude...

Mais je me trompe certainement...

Cordialement.
A+
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mar 08 Fév 2011, 21:12

Bonsoir,
Ce sujet pose quand même un problème pour moi,
En effet j'ai du mal à avoir une hypothèse, car qu'avons nous ?

Cosmos parle de l'antique histoire humaine et cela est étrange de voir qu'au niveau des armées et gouvernement il n'est pas fait mention de cette hypothèse...

Je veux dire par là que, en général les hypothèses excluent l'ancien temps, on ne parle que de:

les manifestations d'ovnis depuis 47 ou un peu avant, les premiers chercheurs en ondes et électricité ce sont rendu compte de présences extérieures, les armées ont ensuite observées et gardées des preuves vidéos, photos, radars...Sans ne jamais rien révéler d'officiel d'ou "le jeu de la guerre froide" (JC Sidoun)

Pareil que 1°, mais avec, en plus, des crashs, mais on n'en sait pas plus !!!! Un peu de rétro-ingénieries (Corso) et des corps mais pas plus ....Et il y a des info vrais et des fausses car guerre froide...

Pareil que 1° et 2° mais on a (les USA) des technologies développées du "point zéro"(GREER) on maîtrise l'antimatière (Petit) on à déjà visité le système solaire etc etc...

Pareil que 1°, mais on à découvert de traces de vie intelligentes sur la Lune et Mars.
Et on à était prévenus de ne pas exporter nos velléités hors du berceau...

La présence d'une intelligence qui nous observe et nous orientes depuis des milliers voir des millions d'années, qui à laissé quelques traces, et qui certaines foi dans l'histoire ont donnés des informations à certains élus de notre Race, sans rentrer dans les détails !!( Bergier, Chatelain...), mais pas associé au militaires et gouvernements !!!

Pleins d'autres hypothèses !!voyage temporel, dimensions parallèles, civilisations aquatiques, souterraines...

Ces hypothèses sont formulées de façon brouillonnes et je m'en excuse !!! (développé serait trop long)

Bref mais que nous cache l'armée ? Comment dire...hjy-t
...Je veux penser qu'ils nous cachent quelque chose, mais qu'est ce ? Apparemment c'est important, il n'y a qu'à voir le "syndrome Forrestal" avec tous ces gens qui semblaient s'approcher du but et suicidés bizarrement ...

L'exemple de la Grenade, qui après avoir osé portée une résolution réaliste, et qui en a subit les conséquences...

Je pense que les USA sont les plus responsable de ce fatras, je pense que c'est toujours eux qui sont maître dans ce domaine, sinon ils seraient déjà coulés...

Bref c'est d'un compliqué tous ça !!! affraid
Cordialement
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mar 08 Fév 2011, 21:20

Les intérêts financiers passent actuellement bien avant toute considération éthique.
Les conflits sont de cet ordre et si conspiration il y a elle se situe là!
La recherche fondamentale n'intéressent les états que quand elle peut rapporter quelque chose sans quoi on l'abandonne (regardons combien de temps la MHD a été presque oubliée...)
Si les ovnis peuvent apporter une technologie novatrice dans le domaine militaire, c'est effectivement la raison qui fera taire les premiers possesseurs de ces informations.
Mais quant à l'HET les financiers de tous pays ne spéculent pas encore dessus car nous ne savons rien et ils ont d'autres préoccupations pour trouver une nouvelle manne à exploiter qui remplacera le pétrole...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mar 08 Fév 2011, 21:40

Oui effectivement!

Je suis d'accord avec cela mais quel est l'ampleur des connaissances à ce sujet, c'est cela qui m'intéresse...
Car avec toutes les hypothèses, ne serait-ce que sur ce forum, et en rapprochant celles ci des stratégies militaires et des services secrets, et enfin en analysant ce qu'il se passe dans le monde (conflits armés, guérillas, ingérences, corruptions, guerre industrielle, etc,etc...)

Que pouvons nous conclure concrètement ? à par "ils nous cachent quelque chose", je pense que "les militaires gardent le secret sur les ovnis" mais quoi ?

Je pense qu'ils ne cachent pas de trucs si énorme que cela, car la géostratégie serait bien différente sinon...

Ou s'ils cachent des trucs si énormes s'approchant des théories de Cosmos ou des théories de bases Lunaires ou Martiennes, c'est trop gros !!!
Mais tout tant à prouver que des faits cautionnent ce genre de théories mais que penser, que pensez-vous?

Cordialement
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Pierre31
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mar 08 Fév 2011, 23:11

antony s a écrit:


Je pense qu'ils ne cachent pas de trucs si énorme que cela, car la géostratégie serait bien différente sinon...

En effet. Supposons un instant que les USA détiennent le secret de la propulsion des ovnis, c'est à dire celle qui permet les voyages interstellaires. Pensez vous qu'ils continueraient à dépenser des milliards de dollars pour concevoir des missions spatiales basées sur des lanceurs à ergols liquides, ou à poudre qui exploitent encore le vieux principe d'action-réaction de Newton pour propulser des engins à des vitesses ridicules (versus ovnis)? On peut toujours objecter qu'ils n'ont pas réussi à faire la rétro ingénierie de la technologie des ovnis, ou encore que les missions spatiales actuelles sont une couverture (très chère la couverture !) de missions secrètes utilisant la technologie des ovnis. Mais pour moi ce sont des arguments "ad hoc" destinés à protéger les mythes de l'ufologie que certains exploitent pour faire de l'argent.

La seule chose que je considère comme possible dans ce contexte, c'est qu'ils n'en savent pas beaucoup plus que le public sur les observations d'ovnis.

Wink
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mar 08 Fév 2011, 23:27

Bonsoir Pierre,

C'est à peu près ce que je pense,
Mais au fil de mes lectures il apparaît aussi beaucoup de faits ou autres témoignages "crédibles" qui paraissent énormes surtout au niveau des civilisations antiques et de traces passées, voir même d'interventions indirectes...Beaucoup de choses sont des causes de remises en questions de certaines théories admises ...

Toutes ces histoires par rapport à la Lune ou Mars, qui même sous une apparence de "légendes et mythomanie" se révèle à haut pouvoir d'étrangeté de part les témoignages des astronautes et de certains clichés, et aussi des différentes communications radios...

Les paroles de Hellyer, Reagan, Wilbert Smith, Cooper, Divitt, et autres sont-elles des histoires abracadabrante....

Les écoutes par les pionniers des ondes tel "Tesla" qui a eu des paroles troublantes sur des extraterrestres...

Que faut il en penser, tous cela peut sembler contradictoire !!

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mar 08 Fév 2011, 23:39

Je crois que dans le domaine de l'étude des ovnis, il faut bien se garder de fonder sa réflexion sur les spéculations des uns et des autres et s'en tenir autant que possible aux faits. Le problème est que les "théories" dont vous parlez ne reposent sur aucun fait tangible et concret. Elle ne sont que pure spéculation basée sur des suppositions elles-mêmes hautement sujettes à caution. Le problème ovni recouvre des phénomènes aux origines probablement très diverses, le seul dénominateur commun de ces phénomènes est d'être non identifié. Il faut donc à mon avis éviter à tout prix de produire une explication englobante et monolithique de ces divers phénomènes et de vouloir les intégrer ensemble aux forceps dans une construction systématique, sans quoi, on acquiert une idée du phénomène emplie de contradictions.

On critique souvent le Geipan et la seule critique que je trouve véritablement justifiée est de manquer des moyens nécessaires pour devenir un réel outil de recherche compétent et efficace. A part cela, je trouve la démarche du Geipan intéressante, il se contente d'étudier un phénomène, un témoignage, de lui apporter une explication lorsque cela lui est possible et dans le cas contraire de s'abstenir de tous commentaires et spéculations. Je visite régulièrement son site, on y trouve des cas intéressants et on y est loin, très loin de la spéculation sauvage de l'ufocosme.

Vous tombez dans le panneau de ceux qui prennent une petite phrase par-ci par-là, en amplifient le sens pour cautionner leur croyance et en extrapolent un système fantasmatique. Dans le cas de Reagan par exemple, il a seulement dit qu'un danger mondial comme une menace extérieure pourrait amener plus de collaboration entre les nations, et alors ? A-t-il suggéré par là que le monde est infiltré par des entités biologiques extraterrestres ? A-t-il voulu dire que les gouvernements étaient en contact avec des extraterrestres, non ! Rien de tout ça, il n'a fait qu'émettre une idée qui du reste est une remarque de bon sens, dans un contexte de guerre froide, de menace de conflit nucléaire et de prise de conscience de la possibilité de l'existence d'autres civilisations dans l'univers. A-t-il voulu se référer aux ovnis comme possible intrusion extraterrestre, peut-être, le phénomène n'a pas du lui échapper ni que l'hypothèse extraterrestre entrait dans le domaine des possibilités envisagées, mais alors cela montre tout au plus qu'il n'en sait guère plus que nous et la presse de l'époque !

Pour tous les autres cas, il en va de même, il faut déconstruire le discours mystificateur des ufo-enthousiastes !!

Pour Tesla, à quelles déclarations faites-vous allusion s'il vous plait ?

Citation :
autres témoignages "crédibles"
Qu'appelez-vous un témoignage crédible ? Parce qu'une déclaration émane d'un ancien astronaute alors elle devrait avoir plus de vraisemblance que le témoignage d'un anonyme ? Tenez, regardez la liste des astronautes américains ayant volé à bord de la navette spatiale :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Astronaute_am%C3%A9ricain_du_programme_STS

Vous en avez plusieurs centaines, qu'ont-ils déclaré eux en matière d'ovni ? Rien , alors ce n'est pas parce que 3 astronautes sur des centaines ont déclaré avoir vu un ovni, ce n'est pas parce qu'un d'entre eux déclare que le monde est sous contrôle extraterrestre que cela est parole d'évangile. Ce ne sont pas les héros surhumains que l'on nous a vendu, il faut arrêter avec ça, ce sont des hommes faillibles et vulnérables comme tout le monde. Pourquoi font-ils ces déclarations ? Dans chacun des cas il peut y avoir une bonne explication. Pour Cooper, je suis convaincu qu'il a été en relation avec une secte et sous le charme de cette belle jeune femme intelligente qu'il décrit dans son livre et qui de toute évidence le manipule. Pour Mitchell, il a été influencé par les rumeurs de Roswell durant son plus jeune age, il y a peut-être cru toute sa vie, cela ne veut pas dire que c'est la vérité. Les plus grands hommes sont eux-aussi sujet à l'erreur, aux croyances, à la démence même et peuvent eux aussi être influencés et abusés par des manipulateurs, par les légendes de leur temps, etc, ça c'est une réalité incontestable et indubitable. Pour Divitt, il me semble qu'il n'a fait qu'une observation d'Ovni (?).

Alors après que reste-t-il ? Des observations et un film de soucoupe volante. Au milieu d'insinuations insanes comme les soucoupes nazies et les écoles d'enfants d'origine extraterrestre aux capacités supranaturelles je ne vois là rien de quoi être troublé, mais de bonnes raisons de rester circonspect face à de tels récits.

Concernant les thèses défendues par Jean-Pierre Petit, à consulter ces articles dont un de Gildas Bourdais :
http://www.ufocom.eu/pages/v_fr/m_debats/ovnis&arm_secr/Note_GBourdais.htm
http://www.ufocom.eu/pages/v_fr/m_presse/Notes_lecture/JPPetit.htm

N'oubliez pas la devise d'Aimé Michel, tout envisager, ne rien croire !

Cordialement
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Cosmos
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 09 Fév 2011, 05:01




Bonjour à vous tous!

Pierre a écrit:

@Pierre31 a écrit:
antony s a écrit:


Je pense qu'ils ne cachent pas de trucs si énorme que cela, car la géostratégie serait bien différente sinon...

En effet. Supposons un instant que les USA détiennent le secret de la propulsion des ovnis, c'est à dire celle qui permet les voyages interstellaires. Pensez vous qu'ils continueraient à dépenser des milliards de dollars pour concevoir des missions spatiales basées sur des lanceurs à ergols liquides, ou à poudre qui exploitent encore le vieux principe d'action-réaction de Newton pour propulser des engins à des vitesses ridicules (versus ovnis)? On peut toujours objecter qu'ils n'ont pas réussi à faire la rétro ingénierie de la technologie des ovnis, ou encore que les missions spatiales actuelles sont une couverture (très chère la couverture !) de missions secrètes utilisant la technologie des ovnis. Mais pour moi ce sont des arguments "ad hoc" destinés à protéger les mythes de l'ufologie que certains exploitent pour faire de l'argent.

La seule chose que je considère comme possible dans ce contexte,
c'est qu'ils n'en savent pas beaucoup plus que le public sur les observations d'ovnis.
Wink

....................................................

Très intéressante discussion!

C'est à partir de nombreuses recherches pointant dans de multiples directions,
que l'on peut commencer à éliminer certains axes imposés par certains auteurs.

Oui, comme je l'ai déjà dit, la période méconnue de la "guerre froide" par nos plus jeunes passionnés,
nous a désorientés et nous a surtout obligés à tout contrôler pour essayer
de comprendre ce que pourrait être le fameux phénomène ovni.
Certains que nous nommons "sceptiques" sont souvent des personnes qui déçues
par leurs recherches, contestent par tous les moyens, celles des autres.
Seraient-ils alors des "désinformateurs inconscients" de notre réalité terrestre ?
Et nos braves scientifiques, ne devraient-ils pas se pencher "officiellement" sur la question?

D'autres, séduits par le coté mystérieux des faits, s'enthousiasment pour une solution
sans même faire l'effort de vérifier. C'est pourtant en se forçant à tout contrôler..
(Hélas, faut-il en avoir le temps!!) que l'on commence à entrevoir le pourquoi
de la désinformation ovni que nous subissons tous, depuis maintenant plus de cinquante ans...

La question sera alors:
-POURQUOI?....

C'est donc le rôle de ceux qui ont progressé dans cette recherche, d'essayer d'aider
les autres jeunes passionnés à aller dans la bonne direction. Qui le fait?
Notre monde de par son évolution a toujours été orienté plus par des croyances,
que par des connaissances. En effet autrefois,c'est toujours ceux qui savaient un peu
par exemple lire et écrire, qui orientaient les autres.
Autres qu'ils soient "rois" ou manants, suivaient... Par contre, à notre époque,
nous pouvons échanger librement nos connaissances.

(On imagine maintenant au XXI°Siècle, ce que cela à pu donner pour nos ancêtres
comme bonne ou mauvaise orientation durant toute notre histoire...)

Pendant la dite "guerre froide", ce fut exactement du même style. C'était à celui
qui ferait "croire" à l'autre qu'il possédait les "atouts" pour l'écraser. ...
(Voir l'hoax de l'Aurora/Tr-3b et autre ovnis nazis...). L'on comprendra alors,
que s'il avait été possible de s'accaparer d'une technologie ET pour dominer l'autre,
c'était un plus à ne pas négliger. Donc, les OVNIS ne pouvaient officiellement exister...!!!.

Actuellement, nous vivons dans la recherche ufo, les mêmes principes. En effet,
qui va se farcir les centaines d'observations RR3 compilées lors de la vague dite de 1954?
Qui va les comparer entre elles et qui va sélectionner les cohérences pour les analyser
aux vues de nos derniers progrès scientifiques et technologiques?...
C'est bien là que se cache pourtant, les preuves de l'existence du phénomène.

Nous sommes donc confrontés entre ceux qui cherchent à savoir et ceux
qui nous "embobinent" par des théories fumantes ou les hoax video d'un simple avion....
En 2011, nous n'observons plus de RR2 ou RR3.... Le phénomène est plus que discret
et nous en sommes réduits à étudier la moindre information étrange
concernant notre passion. C'est donc bien là que se situe notre problème...

Posons nous alors une autre question:
-Et s'il fallait "que l'on ne sache surtout pas" la vraie origine du phénomène?...

Cordialement à vous tous.
A+
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Durrmeyer Christian
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 09 Fév 2011, 09:09

Bonjour,juste une petite rectification,on observe MOINS de RR2 ou de RR3 mais il s'en produit encore,mème en France.
-Taverny,24/06/2001,enquete de mr Georges Metz,LDLN n°370,pages 13-15
-En Provence(lieu exact gardé confidentiel),29/07/2004,enquete de mr Jean-Marie Bigorne,LDLN n°383,pages 13/14
-Le Tampon,Ile de la Réunion,28/10/2007,LDLN n°391,pages16/18,enquete de MM Luc Chastan etOlivier Hoareau
-Vaux-les-Saints-Claude,Jura,13/07/2009,enquete de MM Alain Pascuito et Michel Morel-Seythoux,LDLNn°397,page25
Ce n'est que les RR3 françaises,enquetées et non exhaustives.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 09 Fév 2011, 09:48



Bonjour Christian!

Oui, l'on observe bien encore quelque "rares" cas que tu cites.
Mais avoue que ce ne sont pas les deux à trois centaines de cas en presque deux mois de 1954.

Exemple:
http://www.besoindesavoir.com/article/article/id/349003

Vague d'OVNIS sur la France (1951 à 1954)








Lueurs, objets, disques...En 1954, de nombreux constats d'observations d'Ovnis sont
effectués en France. Des créatures extraterrestres sont parfois
signalées.............

En 1954, une très grande vague d'OVNIS s'abat sur la France

"Plusieurs centaines de cas certains jours" ! Du côté de l'armée de l'air, pour faire
face à ce flot de cas on a créé le SEMOC - Section d'Etudes des
Mystérieux Objets Célestes. Des centaines de cas sérieux sont
répertoriés par ce bureau qui n'a pas les moyens malheureusement de
faire des enquêtes scientifiques sur ces cas. Ils sont classés.
Mais l'année 1955 sera si calme en apparition d'OVNIS en France que
le SEMOC sera immédiatement dissout !. Il faut aussi signaler que
les"manigances" multiples et variées des officiels aux USA
discréditaient à tel point le phénomène que ceux qui s'y
intéressaient était classés parmi les "gens bizarres".

Article signé Gérard
Lebat -
Les Repas Ufologiques
...............................................................


Cordialement.
A+
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 09 Fév 2011, 11:04

Effectivement et,pour enrevenir au sujet(les gouvernements etc...) sans quitter le "temps béni des colonies",joke!En 1955 l'USAF,après la vague de 52,a commandé une étude au Batelle Memory Institute(BMI),étude terminée en 55 que l'AF a détourné(en disant qu'il ne restait que 3% de cas non expliqués qui pourraient l'etre(expliqué) en poussant plus loin les efforts) et que Stanton Friedman,conseiller du programme nucléaire US nous détaille ici.
http://rr0.org/1/9/7/1/01/Friedman_MoreOnUfos_PhysicsToday/index_fr.html
http://rr0.org/1/9/7/4/Friedman_BMI/index_fr.html
Pour moi,il est "quasi" évident que les autorités,au moins des pays développés,en savent un peu plus que les civils sur les phénomènes ovni.Au minimum,ils ont les "preuves" de leur réalité.Depuis le temps(1947) et vu la coopération des armées(USA,Amérique Latine,Europe,CHine,Japon et mème L'ancienne URSS),ils ont forcément les docs adéquats (ciné-mitrailleuses,photos,mesures de champ,trajectographie spatiale).
Mème pour nous autres,pékings moyens,la loi des Grands Nombres(statistiquement) est une espèce de preuve,avec un petit "p"!!!
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 09 Fév 2011, 11:10

M...,enfin les liens tombent juste à coté chez google,enfin faut cliquer à coté!M...,M....etM...
Cordialement.Aller,encore un essai
http://rr0.org/science/crypto/ufologie/analyse/statistique/index.html
J'espère...
Cdlt.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 09 Fév 2011, 15:34



Bonsoir Christian!

Christian a écrit:

"Mème pour nous autres,pékings moyens,la loi des Grands Nombres(statistiquement)
est une espèce de preuve,avec un petit "p"!!!"...

.........................................................


Analyse effectuée par votre serviteur sur plus de 200 RR3 datant de 1954.

Nous pouvons constater:

ANALYSES DES CONSTATS SUR LES RR3 DE 1954:


Elaborer des hypothèses sur le phénomène ovni de plus en
plus farfelues est, soit une volonté de se démarquer des autres par
originalité, soit une volonté de ridiculiser ce sujet. Il serait donc bien plus
profitable de s’efforcer à faire preuve d'esprit de recherche et de culture scientifique
afin d’essayer une étude constructive pour comprendre le dit phénomène.
Plutôt que de tenter d'élaborer des hypothèses plus ou moins utopiques
et démontrant par A+B, un manque total de connaissances concernant le dit sujet,
il serait préférable d’étudier le dit phénomène ovni par une étude basée en fonction
de nos connaissances scientifiques et technologiques actuelles.

Sans même être obligé de parler des différents personnages
observés par de très nombreux témoins, il serait très souhaitable de répondre
scientifiquement et avec le plus de précisions, aux très nombreux relevés de
mesures physiques enregistrées ou constatées, depuis maintenant plus de
soixante ans.

I. Les constats en atmosphère :
……………………………........

1)-Les cas d'observations visuels/Pilotes confirmées par Radars primaires de surveillance
du territoire, donc des échos enregistrés et recoupés. (Vitesses, directions,
distances.)

2)-Des enregistrements de rayonnement Infra Rouge d’origines magnétiques.
(Analysé par des scientifiques spécialisés.)

3)-Des vitesses "mesurées"et « enregistrées » par radar. (De l'ordre
de +8000 km/h.)

Dont nous n’avons pas les capacités en technologies terrestres même en 2010.

4)-Des positions statiques et silencieuses dans notre atmosphère.
Performances dont notre technologie est toujours incapable en 2010.

5)-Des trains d'ondes hautes/fréquences mesurés et enregistrées.
(Plus de 2900 mégahertz.)

6)-Des engins devenant progressivement "lumineux" et accélérant très
brutalement.
(Ionisation/Effet Hall fort)

7)-Pas de Bang sonique constatés pour des passages en vitesses supersoniques.
Passages enregistrés par multi/radars primaires et observées du sol, par des techniciens
spécialisés.

8)-Des observations décrites par les navigants de dérèglements ou d’inactivités
des instruments de bord d’aéronefs en vol. (Lors d’un passage à proximité
d’ovni.)

9)-Observations et enregistrements constatés et filmés par des astronomes
référencés.

II. Les constats au sol :
……………………….

1)-Des traces géométriques d'empreintes relevées dans des champs lors de témoignages.
(Constats et rapports par la Gendarmerie Nationale.)

2)-Des pressions enregistrées et mesurées au sol.
(De l'ordre de plus de trente tonnes.)

3)-Des constats de racines de plantes brûlées par des micro-ondes.
(Relevées et analysées par les laboratoires spécialisés.)

4)-De nombreuses observations de calages de moteurs et d’extinctions de phares.
(Par témoins multiples lors de passages d’ovni.)

5)- Disparitions brutales sur place ou en aérien d’ovni lors d’observations.

III. Constats physiques sur les témoins :
……………………………………………

1)- Des sensations de Chaleur/Brûlure constatées par des pilotes ou des observateurs.

2)- Des brûlures corporelles constatées par la médecine. (Rapport du Dr Costagliola.)

3)-Des cas de paralysies passagères provoqués sur les témoins d’observations.

4)-Des ophtalmies/Eblouissements chez certains observateurs.

CONCLUSION.
…………………
En fonction de nos connaissances actuelles, la solution la plus logique à l’ensemble
de ces constats d’observations et à aux très nombreuses mesures physiques enregistrées
et recoupées, devrait donc nous obliger à en déduire, que nous devons être depuis très longtemps,
en présence d’une sorte de « super technologie » absolument incohérente
avec nos capacités actuelles sur la planète Terre....
................................................................


Tu pourras observer qu'il y a donc bien du grain à moudre, surtout
avec nos derniers progrès réalisés en science et technologie depuis 1954.

Alors pourquoi ne pas vouloir se pencher sur le sujet quand l'on se dit "grands scientifiques?..

Bonne AM à toi.
A+
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 09 Fév 2011, 19:54

Nathanaël a écrit:


Vous tombez dans le panneau de ceux qui prennent une petite phrase par-ci par-là, en amplifient le sens pour cautionner leur croyance et en extrapolent un système fantasmatique.

Bonjours Nathanaël, merci pour cette petite phrase...

Je vois que votre réponse est...comment dirais-je...L'expression d'un certain énervement !!!

Je n'ais pas d'hypothèses et si vous regardez bien depuis ma présence sur le forum, ma seule hypothèse réelle est qu'il y a des phénomènes inexpliqués depuis bien longtemps et c'est tout...
je vous copie ma réponse au sujet unique des théories:
ma théorie:

1 Depuis bien longtemps des "choses" ont étaient vues, peintes, racontée ( avant l'antiquité jusqu'à avant le 20° siècles);
maintenant cela j'en suis persuadé.

2 Depuis peu (19, 20, 21° siècles), il y a eu des masses de témoignages de toutes origines (du paysan, jusqu'au "cosmospatioastronotes", en passant par des politiques et des enfants)
Il y a eu des photos réelles, des vidéos (pas celles de youtubes, je parle des autres que nous n'avons pas), des traces radar, des traces radars-sols + visuel-sol + radar-embarqué + visuel-embarqué, des foo-fighters, des traces au sols, des effets sur des végétaux, des traces de pressions (jusqu'à trente tonnes) aux sols, des effets de lumières inexistantes naturellement, des effets calorifiques, des vitesses ahurissantes, des accélérations jusqu'à trente G, du surplace sans bruits, des rencontres, des mutilations de bétails, des agressions (Brésil), dans les airs, dans l'espace, sous l'eau, de différentes formes, et vous savez le reste....(cf littérature avec Hyneck, Keyhoe, Edwards, Cooper, Ruppelt, Aimé, Sidoun, voir les autres auteurs sur le site)
maintenant cela j'en suis persuadé.

3 Les instances dirigeantes quel quelles soit, savent tout, ne le savent pas, cherchent, ne cherchent pas à savoir, savent autant que nous, n'ont pas peur, ont peur, s'en foutent, nous le ferons savoir petit à petit, donnent un peu d'infos pour noyer le poisson, cherchent à les neutraliser ou les détruire (en tout cas à en avoir les capacités)...Je n'en sais rien

Il apparaît que les dossiers afférents à ces "choses"sont dé-classifiés dans le domaine publique officiellement et ceci de plus en plus, et c'est bien la seule chose dont je sois sur !!!!

Je sais cela n'est pas une théorie, se sont les faits sensés appuyer ma théorie, ha ha ha !! Mais quelle théorie...

Cela est trop compliqués, tout ce que je vois c'est qu'il y a "quelque chose" qui était, est, et sera là; mais quoi, qui, d'où, que font-"ils", pourquoi, comment ????
Est ce que je suis apte à répondre, mais non !!
Cela devrait être l'espèce humaine entière qui devrait se poser ces questions....quand je dis espèce humaine vous comprenez ce que je veux dire....
La voila ma théorie !!!!!

Maintenant j'espère profondément que les pouvoirs cherchent à savoir (même en secret), j'espère qu'il n'y a pas de menaces, j'espère que nos sciences et nos scientifiques vont évoluer, de façon à commencer à appréhender d'autres lois physiques et ne pas se dire sans cesse "c'est impossible"....
J'espère que nous serons un jour, conscient de la vérité, car c'est cela "LA THEORIE" qui nous anime....

Loin de cette vérité (ou proche, d'ailleurs), j'ai des "fantasmes"( pas sexuel, bien sur !!! ) sur ces "choses", mais ce ne sont pas des théories, mes "fantasmes" je les partages avec vous dans beaucoup d'autres sujets....

Cordialement...
.

Quelques liens pour les faits que vous dites nuls (bon MJ12, je sais...mais le reste):

http://photovni.free.fr/html/topsecret.htm
http://photovni.free.fr/html/textes%20anciens.htm

Et pas mal d'observations sont faites sur la lune ou entre la terre et la lune, ou dans notre atmosphère...
Et je pense que les faits sont là...

http://photovni.free.fr/NASA/debut.htm A moins que cela ne soit que tromperies (ce qui serait possible d'ailleurs)

J'ai leu l'impression (mais je me trompe certainement) d'avoir reçus une leçon de moral intergalactique hg,r ht'

Mais cela est normal, il apparaît que des fois, le temps m'est compté pour rédiger mes messages (la vie de famille !!), alors certainement me suis je expliqué de façon inopportune...

Bref cela étant, les informations, je les ais lues, tout simplement, et il est vrai que les sources citées par les auteurs sont difficile à obtenir, c'est clair et je ne suis pas ufologue, donc pour ce qui est de leurs recherches je n'ai que internet..
Et puis cela fait seulement un an que je me suis penché sur la question, en ayant lu pas loin d'un quarantaine de livres, et de ceux ci découlent généralement des hypothèses et quoi que vous en disiez, des faits aussi...

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t12084-bibliotheques-facilement-abordable-sur-internet

C'est à partir de tous ces livres que j'ai transcrits (maladroitement) ces hypothèses qui semble vous exaspérer...Que ce soit les hypothèses je suis d'accord et encore peut on parler d'hypothèses..Mais de là à me comparer à un "gobeur" incapable de faire la part des choses, cela me stress quelque peu !!!

Il me serait trop long d'en argumenter (pas mon argumentation mais celle des auteurs) les idées qui ressortent de ces bouquins en justifiant que ces sources sont fondées tout comme il vous serez difficile d'argumenter en reprenant les sources de ces livres et en apportant la preuve qu'elles sont infondées...

Vous citez Mr Bourdais je crois !!! avec d'ailleurs des liens qui montre que les ufologues se bouffent entre eux, et sont incapables d'échanger sans mettre leurs égo sur dimensionnés sur la table....Car JPP répond aux allégations et c'est une bien triste foire d'empoigne que je vois là rien de plus!!!

Et c'est en cela que je voulais intervenir pour dire que cette recherche est compliquée...

D'ailleurs je compte bien ne pas lâcher le morceau pour augmenter mes facultés à discerner le vrai du faux..
J'espère me tromper en croyant que vous m'ayez pris pour un idiot ...Vous devez certainement être une pointure dans ce domaine mais cela ne vous donne pas le droit de mésestimer la réflexion des autres ...

Cordialement

PS finalement je serais proche de l'avis à Christian !!
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 09 Fév 2011, 20:06

Bonjour antony,

Je suis très étonné par votre réaction, je ne pense pas avoir insinué quoi que ce soit à votre égard ni avoir exprimé un quelconque agacement mais vous sembliez demander un avis, je vous ai donné le mien. Je m'étonne que sur de simples impressions dont je vous confirme qu'elles sont tout à fait erronées, vous en veniez à employer de tels propos.

Maintenant si vous voulez que l'on fasse avancer la discussion, je vous propose de répondre à ma demande concernant les déclarations de Tesla, puisqu'effectivement, il semble que je n'ai pas encore bien compris où vous vouliez en venir en écrivant :
Citation :
au fil de mes lectures il apparaît aussi beaucoup de faits ou autres témoignages "crédibles" qui paraissent énormes [...] Que faut il en penser, tous cela peut sembler contradictoire !!
Maintenant, si vous souhaitez vous passer de mes commentaires, je m'abstiendrai à l'avenir.

Cordialement quand même.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 09 Fév 2011, 20:22

Bonsoir,

Je suis en train de publier des documents de classifiés dans cette rubrique:

http://www.forum-ovni-ufologie.com/f17-les-documents-ovni-top-secrets-declassifies

Une chose est certaine les militaires américains n'ont pas tout dit à la population. Des faits sont cachés au grand public c'est indéniable reste à savoir dans quelles proportions en France?

Un exemple Jean Claude Bourret à dit dans une émission télé que dans les archives secrètes il y avait une affaire où une soucoupe s'était posée au milieu d'un carrefour ce qui avait provoqué la panique des automobilistes et des gendarmes témoins.

Ce cas dort dans les archives de la gendarmerie sur les ovnis et bien sûr il ne figure pas dans les publication du Geipan! mki^mp

ps: restons calme il s'agit d'une simple discussion

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 09 Fév 2011, 20:30

ah !!! alors il me semble que mes craintes ne se confirmes pas, tant mieux !!!
Un moment donné j'ai bien crus que vous vous en preniez à moi...
Désolé de m'être trompé, et croyez moi j'en suis rassuré...

A propos de Tesla je ne me rappel plus exactement, du (ou des) ouvrage ou je l'ai lus et mes livres sont en carton (déménagement), mais je vais chercher, de plus j'ai réussis à trouver des choses intéressantes sur lui sur scribd, mais je n'ai pas encore lus...

Mais dans mes souvenirs l'ont parle que lorsque il fit les premières émissions d'ondes il reçue des réponses bizarre à plusieurs reprises....Mais je compte bien m'investir plus en profondeur à ce sujet, j'ai trouvé des pistes à explorer.

Je parle des témoignages crédibles de Cooper ou Divitt sur les ovnis aperçus et photographiés (et ceci en dehors des polémiques de leurs derniers livres ou commentaires)

Des témoignages de faits étranges sur la lune (avez vous cliqué sur les liens que je vous ais donné précédemment ?):

http://photovni.free.fr/NASA/debut.htm
http://photovni.free.fr/html/textes%20anciens.htm
http://photovni.free.fr/html/topsecret.htm

Il y a aussi le livre de Don Wilson: http://www.amazon.fr/VAISSEAU-SPATIAL-NOMME-LUNE/dp/B0006XA78G/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1297279394&sr=1-3

Surtout à propos des conversations des astronomes avec Capcom, après comme je disais les sources sont difficile à trouver mais y en a:

http://photovni.free.fr/anomalie%208/Apollo11.mp3
http://photovni.free.fr/anomalie%208/Apollo8.mp3

Bref il y a quand même des trucs bizarres!! Alors que c'est quand même en contradiction avec ce que je pense

"Que pouvons nous conclure concrètement ? à par "ils nous cachent quelque chose", je pense que "les militaires gardent le secret sur les ovnis" mais quoi ?

Je pense qu'ils ne cachent pas de trucs si énorme que cela, car la géostratégie serait bien différente sinon...

Ou s'ils cachent des trucs si énormes s'approchant des théories de Cosmos ou des théories de bases Lunaires ou Martiennes, c'est trop gros !!!
"

Cordialement et sans rancunes !!!

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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 09 Fév 2011, 20:58

Non, sans rancune aucune, j'ai bien lu votre message mais ce que je voulais dire simplement c'est que des déclarations qui vous semblent troublantes pour moi ne le sont pas, par exemple celle de Reagan devant l'ONU n'a rien d'intrigante en ce qui me concerne. Je ne prétends pas non plus être capable de démêler le vrai du faux en matière d'ovni mais je trouve que l'on a souvent tendance à amplifier l'importance de certaines déclarations et leur donner une tournure fantasque et surtout lorsqu'il s'agit de documents secrets déclassifiés. Pour moi, une déclaration reste une déclaration, un document reste un document et j'essaie au minimum de m'en tenir à ce qui est dit.

Par exemple voici un document de 1972 qui a été déclassifié dans le cadre de la FOIA. Il émanerait du pentagone.



Et bien, pour ceux désireux d'y voir un contact extraterrestre, ce document qui cite le nom d'Eisenhower confirmera que celui-ci fut en contact avec des entités aliens et qu'il aurait conclu avec elles des accords secrets de transfert de technologie et autres (http://rr0.org/personne/e/EisenhowerDwightDavid/index.html). Pour moi, ce document ne signifie pas grand chose, il n'est pas signé, on ne sait pas à qui il s'adresse, et il ne fait allusion qu'à la participation de l'armée à des enquêtes sur les OVNI, voilà une nouvelle qui n'est pas de nature à m'émouvoir.

On trouve la traduction de ce document ici :
http://photovni.free.fr/f.o.i.a%2024/pentagone.htm

Voici le commentaire qu'en fait le responsable du site :
En lisant ce document, je me suis demandé si je ne rêvais pas, et s'il fallait le publier sur le site de "Photovni", car les visiteurs ne le croiraient pas. Et pourtant, il émane des documents du FBI mis à la disposition du public dans le cadre de la FOIA . Je laisse tout à chacun en déduire ce qu'il veut...

Voilà tout est dit dans la conclusion, à chacun d'imaginer ce qu'il veut. Seulement, ce n'est pas (amha) en imaginant des choses que l'on peut avancer dans l'analyse du phénomène.

Pour les liens, non, je ne les ai pas consulté, je m'en occupe.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 09 Fév 2011, 21:15

Comme quoi tout ce système de désinformations est efficace !!!

Avez vous des connaissances sur Tesla car il me semble qu'il vous intéresse, bon je me doute que vous pensez que ce que j'ai écris sur lui est totalement infondé, mais je trouve que beaucoup de chose sont intéressantes sur lui (et je ne parle pas de Montauk et le projet philadelphia, qui sont du grand n'importe quoi à mes yeux)

Moi je parle du fait qu'étant un des premiers à avoir un si grande maîtrise à cette époque là,
l'histoire de ses écoutes m'intéresses qu'en pensez vous ou avez vous des choses intéressantes à ce sujet ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Mer 09 Fév 2011, 21:26

Citation :
Comme quoi tout ce système de désinformations est efficace !!!
Qu'entendez-vous par là ?

Tesla, je crois qu'il a fait allusion à un signal radio reçu de l'espace possiblement d'origine extraterrestre, mais non, je ne me suis pas vraiment penché dessus. Il faudrait préciser à quels propos vous faites allusion.

J'ai trouvé cet extrait de son autobiographie sur RR0 :

Comme indiqué précédemment, lorsque j'étais étudiant au collège je conçu une machine volante assez différente de celles d'aujourd'hui. Le principe sous-jacent était le son, mais ne put être mis en pratique par manque d'un moteur d'une activité suffisante. Dans les années récentes, j'ai résolu ce problème avec succès et prévois maintenant des machines aériennes dénuées de plans sustanteurs, ailerons, propulseurs, et autres attachements externes, qui sera capable de vitesses immenses et est très susceptible de fournir des arguments puissant pour la paix dans un futur proche. Une telle machine, soutenue et propulsée entièrement par réaction, est montrée sur une des pages de mes conférences, et est supposée être controlée mécaniquement, ou par une énergie sans fil. En installant des générateurs adaptés, il sera envisageable de projeter un missile de ce type dans dans l'air et de le lâcher presque exactement sur le point désigné, qui pourrait être à des milliers de miles de distance
http://rr0.org/personne/t/TeslaNikola/

Il n'en fallait pas tant à certain pour prétendre que les inventions de Tesla sont d'origine extraterrestre. Je n'invente rien voilà un extrait du site 007 : Il a été contacté à quelques reprises par des "Extraterrestres", et ceci explique un peu cela ! Voyez par vous-même ce qui suit...

Il suffit de pianoter OVNI TESLA sur google et l'on est servi.
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Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

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