Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

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Victor.B
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MessageSujet: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Jeu 30 Déc 2010, 15:30

Bonjour à tous!

A votre avis, les différents gouvernements mondiaux sont-ils au courant du phénomène ovni et participent-ils activement à garder le secret de leurs possibles études?
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Jeu 30 Déc 2010, 16:55

C'est difficile de pouvoir répondre à cette question sans subjectivité. A mon avis, certaines choses et notamment des éléments de preuves ont été gardées secrètes, mais l'essentiel de l'action des gouvernements est de minimiser l'importance du phènomène, désinformer (states). En d'autre terme faire en sorte que le sujet ne soit pas plus important que la photo du string de britney spears dans "voici".
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En ce qui concerne leurs études, on sait quand même que la France semble officialiser ces études, le rapport Cometa a été rendu officiel, et le GEPAN est un organisme publique, officiel... les autres pays, c'est un autre problème...
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Jeu 30 Déc 2010, 19:52

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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Jeu 30 Déc 2010, 20:26

Pour répondre à ta question:

Les gouvernements ne gardent pas forcement le secret sur les ovnis mais les militaires oui.

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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Jeu 30 Déc 2010, 20:39

C'est certain que ce que les militaires ont déclassé n'était pas très secret et n'avait pas grand chose de sensationnel...
Imaginons 5mn qu'aujourd'hui ils mettent la main sur un débris d'OVNI je ne pense pas qu'ils le publieront avant longtemps...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Jeu 30 Déc 2010, 23:00

Je crois que les gouvernements (donc les politiques) sont embarrassés par ce phénomène. Soit ils font quelque chose de conséquent en y mettant les moyens, et les 3/4 de la population rigolera, bien aidé par les medias. A ne pas faire pas trop près des élections... surtout quand on parle de retraite et de financement de la sécu.

Soit il ne fait rien et on suspecte le cover-up, légitimement ou pas.

Soit il fait quelque chose entre les 2, genre Gepan, histoire de dire 'on fait quelque chose' et ça ne ressemble pas à grand chose compte-tenu du peu de moyens et de ressources...avec tout le respect que j'ai pour cette organisation qui fait ce qu'elle peut compte-tenu du peu de moyens dont elle dispose.

L'armée a la culture du secret (La Grande Muette), c'est une des base de son fonctionnement (ne pas donner d'information à l'ennemi, où bien la contrôler pour la manipuler ce qui s'appelle de la propagande et du contre-espionnage). Et l'armée de toute façon est aux ordres des politiques. Voir paragraphe plus haut.

Donc il ne faut rien attendre des politiques ni du gouvernement, pas plus de l'armée.

Enfin c'est mon avis...
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Ven 31 Déc 2010, 01:16

Un extrait du dossier sur la désinformation:

Citation :
Les complots au sujet des ovnis sont assimilés à tort aux délires des conspirationnistes d'internet. Mais s'il y a bien un domaine qui est victime d'une désinformation volontaire, mesurable et organisée c'est bien celui des Ufos. Les délires sur le 11 septembre et autres sujets sont pathétiques face à cela. Pourquoi? Eh bien pour s'en rendre compte, il suffit de prendre connaissance de l'histoire de l'ufologie. Nous constaterons alors que les militaires ont fait tout leur possible pour ridiculiser, donner de fausses informations, étudier et publier des études tronquées, menacer les témoins, ordonner le silence des médias, engager des debunker pour contrer les études d'ufologues etc ... La liste est longue on ne peut pas tout aborder dans cet article mais vous le découvrirez progressivement au fil de vos lectures. Après ce constat on ne peut qu'affirmer que nous sommes en présence d'un véritable complot organisé contre le phénomènes ovni et ses implications. Nul besoin de paranoïa de psychose ou de syndrome de persécution c'est un complot à la fois évident et prouvé. Les personnes qui prétendent le contraire ne connaissent pas le dossier.

Cependant, il convient de donner quelques précisions afin de ne pas partir dans tous les sens comme on le voit souvent. Le complot constaté était très présent dans les années 40 50 et 60. Les gouvernements d'aujourd'hui ne sont pas forcément dans le secret. Ils ne sont pas responsables de cette situation surtout en France ou ils sont totalement ignorants. Les gouvernements changent avec les élections personne ne prendrait le risque de divulguer ce secret à ses membres. Ainsi s'il y a un secret, c'est surtout du côté des militaires et des services secrets qu'il faut se tourner. Tout en sachant que la baisse de l'activité ovni doit considérablement réduire l'activité de tels groupes sur le sujet.

Le gouvernement des Etats-Unis a dépensé des millions de dollars pour créer et faire fonctionner des commissions chargées, dans le cadre de l’armée de l’Air, d’étudier quelque chose sans intérêt qui n’existe pas si l’ont en croit les déclarations faites par les propres membres de ces services officiels d’enquêtes. Peut-ont imaginer une attitude plus paradoxale que celle-là ? Le but du projet grudge/projet Sign est de collecter confidentiellement un maximum de véritables informations sur le sujet, mais de systématiquement trouver des explications "rationnelles" à diffuser au public et aux militaires, ainsi que de déclarer publiquement que les ovnis n'existaient pas réellement. Le 27 Décembre 1949, le projet présente un rapport officiel sur 244 observations, dont les 23 % de cas inexpliqués sont attribués à une cause d'ordre psychologique. Rappelons également, aussi incroyable que cela puisse paraître, qu'aux Etats-Unis, toute communication d'observation d'OVNI par du personnel militaire auprès du public est toujours passible de condamnation pour espionnage, une infraction passible de dix ans d'emprisonnement et de 10 000 $ d'amende.

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t8565-desinformation-le-debunking-au-sujet-des-ovnis
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Ven 31 Déc 2010, 08:54

Merci pour toutes ces informations!
C'est vrai que les militaires ont le culte du top secret, mais de là a parler de complot je ne sais pas trop, mais je suis d'accord tout de même.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Sam 01 Jan 2011, 14:09

@Victor.B a écrit:
Bonjour à tous! A votre avis, les différents gouvernements mondiaux sont-ils au courant du phénomène ovni et participent-ils activement à garder le secret de leurs possibles études?

Il s'agit bien sur de mon avis personnel qui vaut ce qu'il vaut mais la réponse est oui ! Je suis persuadé à 1000% que le gouvernement et les militaires cachent des choses qui pourraient en une seule lecture prouver l'existante INDISCUTABLE des ovnis voir extraterrestres !
Les différents gouvernements déclassifient de plus en plus leurs dossiers certes mais franchement, on s'en tape ! Ces différents témoignages ne servent à rien ! C'est histoire de dire "Bon on fait genre de déclassifier des témoignages bidons, qui ne prouvent rien afin que le peuple nous laisse tranquille le plus longtemps possible et de faire taire les rumeurs" ! Franchement, c'est uniquement dans ce but que les différentes organisations comme le GEIPAN sont créées !
Voilà donc ce que j'en pense ! Les archives gouvernementales et militaires sont bien plus remplies que ce que l'on peut penser ne vous en faites pas :)

Bonne journée !
CLanki.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Sam 01 Jan 2011, 14:26

Oui je suis d'accord avec Clanki les archives du Geipan sont là pour faire taire les rumeurs et en aucun cas pour permettre aux ufologues de faire des recherches. De toute façon on sait qu'ils ne publient pas tout. Les dossiers de Jean-Claude Bourret ne figurent pas dans ces publications. http://www.forum-ovni-ufologie.com/f73-viii-observations-en-france-et-rapports-de-gendarmerie ?


Cela démontre donc qu'il existe toujours de nombreux dossiers secrets.

De plus les militaires possèdent certainement de nombreux relevés radars attestant de la nature exotique des ovnis. Les preuves existent mais on ne veut pas forcement les publier.

Par contre il ne faut pas parler de gouvernements mais d'organismes militaires. Les différents ministres de notre gouvernement actuel n'en savent pas plus qu'un citoyen lambda sur le sujet. Il n'y a pas de complot en France par contre on ne peut pas dire la même chose aux USA.

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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Sam 01 Jan 2011, 15:53



Bonne Année Clanki!

Tu as écrit:
"Il s'agit bien sur de mon avis personnel qui vaut
ce qu'il vaut mais la réponse est oui ! Je suis persuadé à 1000% que le
gouvernement et les militaires cachent des choses qui pourraient en une
seule lecture prouver l'existante INDISCUTABLE des ovnis voir
extraterrestres !"

Je vois que tu as bien étudié le rapport "COMETA".

A quoi doit-on se préparer?

Le GEIPAN ne dépend pas des militaires.... Mais du CNES.

Cordialement.
A+
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Sam 01 Jan 2011, 15:57

@Cosmos a écrit:
Le GEIPAN ne dépend pas des militaires.... Mais du CNES.

Cordialement.
A+

Et l'armée de l'air alien j,tr yyd,

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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Sam 01 Jan 2011, 16:00

@Benjamin.d a écrit:
@Cosmos a écrit:
Le GEIPAN ne dépend pas des militaires.... Mais du CNES.

Cordialement.
A+

Et l'armée de l'air

Elle fait partie du forum!!!

Amicalement.
A+
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Sam 01 Jan 2011, 17:07

Le GEIPAN est un organisme dépendant aussi de l'armée de l'air? Je ne savais pas! Mais je suis d'accord avec Benjamin et Clanki à propos du gouvernement et de l'armée.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Sam 01 Jan 2011, 17:23



BIS........
Je vois que tu as bien étudié le rapport "COMETA".

A quoi doit-on se préparer?

Le GEIPAN ne dépend pas des militaires.... Mais du CNES.

Cordialement.
A+
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Sam 01 Jan 2011, 18:04

Il n'y a aucun lien entre le Cnes et les militaires...en France...?Voyons,combien d'ingénieurs du Cnes n'ont-ils PAS fait l'armée ou les écoles militaires?Croyez vous que l'on peut-etre embaucher au cnes en étant "réformé"?Les liaisons sont étroites comme dans tous les grands corps de la nation.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Sam 01 Jan 2011, 18:06

Bonjour et bonne année à tous,

C'est vrai, "On nous cache tout on nous dit rien" ou presque, et ce ne sont pas les quelques bribes ou miettes d'information lachées par le Geipan qui vont faire évoluer la situation ni satisfaire notre soif de savoir.

Nous en sommes persuadés, mais nous n'arrêtons pas de nous le répéter, comme si nous finissions par l'accepter par fatalisme. (je préfère "persuadés" que "convaincus" je refuse de baisser les bras...)

Certains ont essayé (Rapport Cométa, lettre ouverte à Sarko) et nous les respectons et admirons pour celà, mais qu'est-ce qui a changé depuis ?

Quid de la commission 3AF SIGMA ? Que pouvons-nous espérer des annonces pseudo-fracassantes d'Alain BOUDIER ?

N'y aurait-il pas possibilité d'orchestrer un manifeste ou une pétition pour tenter de booster nos politiques en relation avec le sujet ?

Qu'en pensez vous ? Est-ce envisageable ?

Cordialement
René
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Sam 01 Jan 2011, 18:34

Le seul moment(récent) ou l'on a approché ce sujet en Europe,c'était au moment de la vague Belge avec une seule assoce qui a été prise au sérieux:la sobeps!En France,je ne crois pas que nous y arriverions,meme avec une vague aussi importante .Le Sujet est Grillé!!!(pour mille et une raisons dont on a déjà longuement débattu!).
Cdlt.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Sam 01 Jan 2011, 19:00

Je pense que tout de même qui un groupe de passionnés ou de gens sérieux publiaient un écrit sérieux sue le dossier OVNI, cela pourrait peut-être améliorer la situation de l'étude des OVNI en France. C'est mon point de vue, il peut être réfutable.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Sam 01 Jan 2011, 19:08

C'est pas que c'est pas réfutable,c'est que çà a déjà été fait!et que çà n'a pas fait avancer le "schmilblic" d'un iota!
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Sam 01 Jan 2011, 19:19

@Victor.B a écrit:
Je pense que tout de même qui un groupe de passionnés ou de gens sérieux publiaient un écrit sérieux sue le dossier OVNI, cela pourrait peut-être améliorer la situation de l'étude des OVNI en France. C'est mon point de vue, il peut être réfutable.

Vous pouvez aisément profiter de cela pour faire partager le dossier que j'ai créer sur base du forum pour faire partager l'information sur le phénomène ovni présent à cette adresse, à télécharger sous tout format et à imprimer au plus grand nombre :

http://www.scribd.com/doc/35679816/Information-sur-le-phenomene-Ovni
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Sam 01 Jan 2011, 19:23

Bonjour Chris.A,
Je vais me débrouiller pour imprimer quelques centaines d'exemplaires dans la semaine et parler du phénomène aux personnes qui veulent y croire !

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Sam 01 Jan 2011, 19:30

Merci pour ce document! Je vais l'étudier très attentivement!!!
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Sam 01 Jan 2011, 20:22


Bonne année à vous tous!

@Ronis31 a écrit:
Bonjour et bonne année à tous,

C'est vrai, "On nous cache tout on nous dit rien" ou presque, et ce ne sont pas les quelques bribes ou miettes d'information lachées par le Geipan qui vont faire évoluer la situation ni satisfaire notre soif de savoir.

Nous en sommes persuadés, mais nous n'arrêtons pas de nous le répéter, comme si nous finissions par l'accepter par fatalisme. (je préfère "persuadés" que "convaincus" je refuse de baisser les bras...)

Certains ont essayé (Rapport Cométa, lettre ouverte à Sarko) et nous les respectons et admirons pour celà, mais qu'est-ce qui a changé depuis ?

Quid de la commission 3AF SIGMA ? Que pouvons-nous espérer des annonces pseudo-fracassantes d'Alain BOUDIER ?

N'y aurait-il pas possibilité d'orchestrer un manifeste ou une pétition pour tenter de booster nos politiques en relation avec le sujet ?

Qu'en pensez vous ? Est-ce envisageable ?

Cordialement
René
.......................................................................

Exactement

Comme le soulignait très justement Christian plus haut, nous "savons" pourquoi
le sujet se doit d'être écrasé car il indispose beaucoup de monde.
Les militaires ont bien dit ce qu'ils avaient à dire sur le sujet "ovni"
et le gouvernement a maintenant toutes les "chôses" en main
et c'est plutôt aux scientifiques de faire le vrai travail d'étude.

Les "vieux chercheurs" ont souvent bien compris la manipulation
et cherchent maintenant plus à informer, qu'a discuter de témoignages
ou d'hoax qui font le blé des négationnistes.

"L'ufologie est un panier de crabes (A.Michel)" et le web n'a rien solutionné
en ouvrant la porte aux "désinformateurs". Donc utilisons d'abord notre forum,
pour canaliser les âneries et essayer de faire calmement évoluer les mentalités.

Cordialement.
A+
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MessageSujet: Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?   Lun 03 Jan 2011, 09:05

@Cosmos a écrit:

Le GEIPAN ne dépend pas des militaires.... Mais du CNES.
A+

@Durrmeyer Christian a écrit:
Il n'y a aucun lien entre le Cnes et les militaires...en France...?Voyons,combien d'ingénieurs du Cnes n'ont-ils PAS fait l'armée ou les écoles militaires?Croyez vous que l'on peut-etre embaucher au cnes en étant "réformé"?Les liaisons sont étroites comme dans tous les grands corps de la nation.
Cordialement.

Le lien entre le GEIPAN et l'armée est bien réel. Officellement, d'après le rapport du comité de pilotage 2006/2007, elle y jouerait même un rôle actif au sein du comité de pilotage, ce qui n'est pas rien. N'oublions pas d'ailleur que lorsqu'on parle du GEIPAN, on parle beaucoup de PV de Gendarmerie...or la Gendarmerie a un statut militaire.

En outre, petit rappel :
http://www.cnes-geipan.fr/documents/Rapport_2006_2007_du_comite_de_pilotage.pdf

3.4 ARMEE DE L’AIR
La collaboration entre l’armée de l’air, et plus particulièrement le Centre de Contrôle des Opérations Aériennes (CCOA devenu depuis peu le CNOA, Centre National des Opérations Aériennes) et le GEIPAN est effective et tout à fait efficace depuis l’installation du Comité de pilotage. La convention définitive reste cependant à formaliser.
En septembre 2007, une circulaire a été établie par l’Etat Major demandant à tous les services de l’armée de l’air de collaborer avec le GEIPAN. Cette circulaire lance également une enquête auprès des pilotes. Dans un second temps un moyen informatique (type blog) sera mis en place pour permettre les témoignages des pilotes et contrôleurs dans les meilleures conditions de rapidité et de confidentialité.

LISTE DES MEMBRES DU COMITE DE PILOTAGE AU 31 DECEMBRE 2007
Y. SILLARD Président L. BARRUE DGGN B. RIVIERE DGPN F. SCHROTTENLOHER Etat Major Armée de l'Air T. ORTEGA CNOA F. ERYES DGA J. BEQUIGNON Sécurité Civile R. ROSSO DGAC G. LE BARS Meteo-France I. de LAMBERTERIE CNRS J. ZLOTNICKI CNRS P. BERNAUD Ecole Centrale D. ASSEMAT CNES P. TREFOURET CNES J. ARNOULD CNES


Yves Sillard, président du GEIPAN fut également à une époque président de la DGA (Direction générale de l'armement) : "1989-1993 : Yves Sillard"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Direction_g%C3%A9n%C3%A9rale_de_l%27Armement

Mathieu
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Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

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