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 Sujet unique: Les pyramides dans le monde

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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 11:45

pitibull2& a écrit:
En tout cas si civilisations capables de réaliser de telles choses avec de si grandes connaissances il y a eu, elles étaient plus avancées que nous et elles n'ont pas pu empêcher leur extinction.

Bonjour

Je me demande s' il ne s'agirait pas pas en réalité de contacts ponctuels entre les E.T et des hommes un peu partout sur la planète..les hommes étant visiblement loin d'être "bêtes" depuis fort longtemps et aptes à communiquer avec ces visiteurs mais ces derniers se seraient lassés et nous auraient quittés

Mais les dirigeant de ces peuples humains auraient utilisés les techniques et leur souvenir pour asseoir leur dominance en profitant de la complaisance de leur peuple (après tout, de nos jours, nous n'avons pas beaucoup de raisons de nous plaindre de nos OVNIS)qui aurait gardé des sentiments positifs concernant ces contacts

Dans ce cas, il faudrait revoir les témoignages de rencontres rapprochées qui fleurissaient dans les années 50 et examiner si, par hasard, nous n' aurions pas assisté (pour un bon nombre d'entre nous, ne serait-ce qu'indirectement) à des essais de contacts analogues à ce qui se serait passé dans les temps anciens

Si on lit bien les témoignages qui s'étalent tout au long du siècle dernier , ils nous ressembleraient grosso modo et ce serait la raison de leur intérêt pour nous.

Imaginons une catégorie d'hommes terrestres humanistes bienveillants (il y en a beaucoup plus qu'on nous le fait croire) qui, en expéditions dans le cosmos, arriveraient sur une planète habitées par des êtres assez semblable à nous mais moins évolués................ iloç_u
Je vous souhaite un bon dimanche
Cordialement



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Dernière édition par Loreline le Dim 11 Nov 2012, 14:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 12:14

Je dois dire que ce sujet me fatigue un peut, nones en tant que modo rassis vous mais en tan t que tailleur de pierres, j'ai vue les pyramides d'assez près pour avoir bossée au Caire, e t je vous garantit que l'ajustage n'est pas toujours si fin que cela, que le calcaire est souvent préférée au granit la ou c'est possible, et que même si ce sont des merveilles de construction, on y devine sans problèmes la main humaine.
Je pense que vous sous estimez la capacité de l'homme à réaliser des prodiges d'architecture, je serais bien incapable d'affirmer que des ET n'on pas donne de coup de main mais affirmer que l'homme ne peut réaliser de tels ouvrages seul est un peut court, vous n'imaginez pas ce qu'un tailleur de pierre avertit peut remuer comme masse pierre seul, et je ne parle pas de la maîtrise de l'architecture.
Par contre j'aimerais bien voir un jour comment ils s'y prenaient pour tailler le basalte et le granit d'Assouan, leurs outils était en bronze ce qui pose un problème technique, même avec les pics en pierre, mais il este une sacrée marge avant de faire intervenir les ET.
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 12:30

Bonjour Hannibal Wink
Vous voyez bien qu'il y a des zones d'obscurité dans ce savoir faire
Cordialement

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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 13:17

Bonjour

Citation :
Je
me demande s' il ne s'agit pas en réalité de contacts ponctuels entre
les E.T et des hommes un peu partout sur la planète..les hommes étant
visiblement loin d'être "bêtes" depuis fort longtemps et aptes à
communiquer avec ces visiteurs mais ces derniers se seraient lassés et
nous auraient quittés

Mais les dirigeant de ces peuples humains
auraient utilisés les techniques et leur souvenir pour asseoir leur
dominance en profitant de la complaisance de leur peuple (après tout, de
nos jours, nous n'avons pas beaucoup de raisons de nous plaindre de
nos OVNIS)qui aurait gardé des sentiments positifs concernant ces
contacts

Dans ce cas, il faudrait revoir les témoignages de
rencontres rapprochées qui fleurissaient dans les années 50 et examiner
si, par hasard, nous n' aurions pas assisté (pour un bon nombre d'entre
nous, ne serait-ce qu'indirectement) à des essais de contacts analogues
à ce qui s'est passé dans les temps anciens

Si on lit bien les
témoignages qui s'étalent tout au long du siècle dernier , ils nous
ressembleraient grosso modo et ce serait la raison de leur intérêt pour
nous.

Imaginons une catégorie d'hommes terrestres humanistes
bienveillants (il y en a beaucoup plus qu'on nous le fait croire) qui,
en expéditions dans le cosmos, arriveraient sur une planète habitées par
des êtres assez semblable à nous mais moins évolués................
Je
vous souhaite un bon dimanche


Franchement Loreline tu crois à ce que tu dis là, t'es sérieuse ?

Tu es membre de l'équipe ne l'oublie pas et sortir de telles trucs comme ça de but en blanc sans rien de solide pour argumenter , juste "quelques zones d'ombres" comme arguments, j'hallucine, ce qu'il ne faut pas lire des fois





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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 13:41

Bonjour Antony Wink
Je ne fais que formuler une hypothèse..libre à toi d'argumenter pour me contrer zenn c'est aussi l'objectif d'une discussion
Bonne journée à toi

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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 13:48

Oui la loreline c'est un peut fort tout de même.
Qu'il y ai des zones d'obscurité en histoire ou en archéologie est normal, mais cela ne veut pas dire que partout ou il y a une inconnue il y a des extraterrestres.
Je ne vaut rien en astronomie, mais en taille de pierre a la main version pure et dure, je crois que comme beaucoup de mes confrères je me fait une idée de ce que cela représente.

Pour donner une comparaison, je dirais que pour moi qui suis inculte en informatique, l'idée que l'on puisse mettre autant d'informations dans une clef USB par exemple peut tout à fait ressembler à de la magie, ce qui sembleras ridicule à n'importe quel ingénieur en informatique.
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 14:26

Entendu Hannibal Wink
Je vais mettre mon texte au conditionnel
Voilà c'est fait !
cordialement

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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 14:53

Personnellement cet topic depuis quelques pages me donne la nausée.

L'accueil du fameux reportage m'ayant achevé.
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 15:10

Eh oui dans le fond pas grand chose d'ufologique dans ce sujet, disons que tant que c'est au conditionnel ......pourquoi pas boarf.....
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 15:18


Bonjour à tous,

Le mystère reste encore…comment ont ils pu être aussi précis ? et comment ont ils pu construire ces pyramides avec des instruments aussi rudimentaires…??

Il est tout à fait normal de se poser la question et de chercher encore…

Aller je vous laisse un autre lien… Laughing

http://youtu.be/QmPzyneR9K0

fleur

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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 16:25

Bonjour,

Si l'eau était plus haute, à l'époque, ne peut-on imaginer avoir utiliser sa force (hydraulique) pour certains systèmes de levage ?

De même, avant l'avénement du niveau laser, nous utilisions encore il y a peu un niveau à eau (ne pas confondre avec le niveau à bulle).

Cdt
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 17:05

Ah voilà un fil d'Ariane plus qu'intéressant, mais il y a tellement de possibilités c'est ce qui rend le problème passionnant , le tout est de garder du recul..
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 17:44



Bonsoir,

J'aimerai savoir à qui je dois cette belle enveloppe rose…???

J'ai cliqué dessus…et cela explique que cette enveloppe est là pour faire un rapport à un administrateur ou à un modérateur…!!!

Un rapport pourquoi ???

Quelqu'un peut me le dire ??

Je vous souhaite une bonne soirée…
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 18:30

Bonsoir,

A la base j'ai rassemblé divers sujets et vidéos dans un seul est même sujet sans prêter attentions aux théories développées dans ceux-ci. Je constate que cela tourne autour de:

"Les ET construisent des pyramide"

Je trouve cela totalement aberrant, c'est un Raccourci facile qui ne mène à rien. On pourrait plutôt s'interroger sur l'utilisation systématique de pyramides sur le'ensemble des continents.

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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 18:31

Bonjour Hannibal,

je vais solliciter tes compétences professionnelles de tailleur de pierre. A combien estimes-tu les délais pour :
  • Extraire la pierre de la carrière
  • La tailler à sa forme finale
  • La mettre place


Merci de tes lumières
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 18:38

Bonsoir, je ne pense pas que ce soit bien important OR-Nell.

Pour revenir à notre histoire d'eau , je ne suis pas spécialiste mais il me semble qu'il serait utile de connaitre sa hauteur lors de la construction des pyramides et c'est là ou une étude sérieuse avec les personnes spécialisés dans ces diverses disciplines travaillant de concert aurait une chance d'aboutir.

Cdt
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 19:00



Bonsoir,

Voici un lien qui pourrait répondre à certaines questions…

http://www.gigalresearch.com/decouverte-plateau-giza.php


Bonne soirée…
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 19:09



Encore bonsoir,

Voici pour les curieux et passionnés…

http://www.gizaforhumanity.org/index.php?option=com_content&view=article&id=148&lang=fr&Itemid=108

Bonne soirée…
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 19:41

@Didier.B a écrit:
Bonsoir, je ne pense pas que ce soit bien important OR-Nell.

Pour revenir à notre histoire d'eau , je ne suis pas spécialiste mais il me semble qu'il serait utile de connaitre sa hauteur lors de la construction des pyramides et c'est là ou une étude sérieuse avec les personnes spécialisés dans ces diverses disciplines travaillant de concert aurait une chance d'aboutir.

Cdt

Pour les crues du Nil, il est dit que pour une crue "normale" le niveau était d'à peu prés 2 mètres dans le delta.Le plateau de Gizeh est situé à environ 8 kms du Nil et est à une altitude de 50 à 60 mètres.

http://jfbradu.free.fr/egypte/LE%20NIL/LA%20CRUE/LA%20CRUE.php3


Voici un lien pour mieux situer les carrières de pierre d'Egypte

http://fr.wikipedia.org/wiki/Carri%C3%A8res_de_pierres_dans_l'%C3%89gypte_antique


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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 19:50

Pertinente question stilgar, de quel volume de pierres parle tu?
Pour donner une idée, une expérience en carrière de grès donc pierre ferme et abrasive à l'escude qui est un outil antique romain, permet à une équipe de trois ouvriers dont je fut d'extraire un bloc du sol d'une dimension de 80X50X50 cm en une heure ou deux, et ce sans experience. Cela semble long mais c'est rapide en fait, à météo en rapport avec des équipes de carrières pratiquant depuis leur jeune âge et parfaitement opérationnels. Il semble que les égyptiens utilisait des pics en pierre a peut près comparables en efficacité.
Pour le transport je n'ai que l'équivalent en manœuvre de blocs, la méthode est simple pour des blocs de disons 3 a 4 mètres cube, un levier soulève le bloc et le met sur sa tranche de façon progressive avec un calage régulier, ensuite un autre bloc est disposé sur la face qui recevras le bloc en son milieu, au moment ou celui ci basculé son appui et atterrit sur la pierre en attente, une bascule s'opère et l'entraîne par son propre poid vers l'autre arête ou il continueras sa course, ( je ne sait pas si je suis clair) cette opération nécessite une taille des faces finales sur le chantier pour protéger les arêtes finies.
Une autre option consiste à soulever le bloc au moyen de leviers et à installer un support généralement en bois dessous, ce support protégé la face finie du bloc, ensuite des leviers de chaque côté en effectuant un mouvement simultané de rames le front avancer, cela vaut pour la mise en place du bloc ( sans le support bien sur) .
Bien entendue ceci n'est qu'une des techniques possibles, il y a aussi le glissement sur glaise ou sable qui est tres efficace. En terme de temps disons qu'un bloc de trois tonnes manœuvrée par deux hommes au levier peut avancer de 50 m dans la journée, ( de tête...) cela semble peut mais c'est tout de même énorme vue le peut d'effort déployée.
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 20:24

Comme l'explique judicieusement l'architecte Jean-Pierre Houdin dans ce documentaire:

http://www.inexplique-endebat.com/5-categorie-11333725.html

ce sont les pierres de parement en calcaire de Tourah qui ont été mises en premier,ce qui permet d'avoir des pierres "secondaires" taillées grossièrement,comme on peut le voir sur cette photo:





Le gain de temps par rapport à des blocs impeccablement taillés et ajustés devait être appréciable.
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 21:39

Je plussoie la théorie de J-P Houdin précedement cité.
Dailleur il me semble qu'elle est toujours en attente de validation finale par les autorités Egyptienne.

Sinon je vous mets une demonstration théorique de la durée de la construction avec des mathématique de CE1.
En partant de la théorie de J-P Houdin avec la technique de construction des pyramides avec la rampe hélicoïdal, le tractage des blocs sur des rondins de bois et l'eau versée au sol pour assurer l'adhésion.

Je suis désolé je n'ai plus la source a qui le mérite revient. (un forumeur lambda éclairé)

(L'exemple)
la grande pyramide = 2 000 000 de blocs
1 bloc = 1 tonne
Force de tractation d'un homme est en moyenne de 50kg. Tenons compte de problèmes, de la fatigue, et disons qu'un homme tracte environ 30kg.
1 bloc = 1 tonne = 1 000 kg = environ 33 tireurs ( =1000kg/30kg)
J'ajoute aux 33 tireurs un chef d'équipe et 4 personnes pour gérer le système de rondins et d'eau.
soit 1 bloc = une équipe de 38 personnes.

Un bloc, pour être tracté jusqu'au sommet de la pyramide, on estime communément que cela prend 2 heures. (on prendra note ici que je prends des valeurs maximales. En effet, il est évident que le temps était moindre pour tracter un bloc à la base de la pyramide, mais dans un soucis de démonstration, j'ai pris les valeurs max)
soit 1 bloc = 2 heures
1 journée de travail dans le documentaire = 12 heures de boulot
12 h = 6 blocs tractés au sommet par une équipe de 38 personnes
1 an = 365 jours = 4380 heures de boulot = 26280 blocs pour une équipe de 38 personnes

Si on se base maintenant sur 2 000 000 de blocs comme dans le film cela donne :
2 000 000 de blocs / 26 280 blocs à l'an pour une équipe de 38 personnes = environ 76 ans de boulot

On a conventionnellement en histoire une base de 20 ans pour la grande pyramide :
20 ans = 7 300 jours de boulot (= 365*20) = 87 600 heures de boulot (=7 300*12)

Donc pour 87 600 heures de boulot, à raison de 4 380 heures de boulot pour 1 équipe de 38 personnes, cela donne :
20 équipes de 38 personnes soit 760 personnes sur 20 ans.

A ce chiffre, il faudrait rajouter les architectes, les chefs supplémentaires, ceux qui gèrent la bouffe et compagnie. On doit donc tourner autour de 800 personnes sur le site de construction de la pyramide de Khéops durant 20 ans.
(Fin de d'exemple)


Voilà je trouve cet exemple assez parlant. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 22:12

Bonsoir, j'avais déjà fait un calcul analogue, 100 jours de travail par an (crue du Nil), 10 par jour, 20000 personnes, soit 20 millions d'heures par an, en tenant compte, de l'intendance, des cuisines, de la direction, 200 heures pour tailler un bloc et le monter est raisonnable, ce qui fait 100 blocs par saison, soit 20 ans pour 2 millions de blocs.
Au sujet de Pi, du nombre d'or, les mathématiciens de l'époque pouvaient en avoir connaissance,
l'assemblage asymétrique aux propriétés anti-sismiques, ils pouvaient le déterminer par empirisme.
Maintenant, il reste à expliquer la taille du granite, la précision des chambres et des galeries, précision supérieure à celle des mégalithes qui peuvent être construit avec la technologie de l'époque, pas vraiment compatible avec des burins en cuivre et des pierres. Donc je pense à au moins 2 hypothèses
1 ils avaient d'autres outils (fer ou alliage résistant), outils non découverts par les fouilles contemporaines.
2 Une autre civilisation disposant d'autres outils (pas forcément ET) a pu les construire avant.
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 22:13

erratum 100000 blocs par saison
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MessageSujet: Re: Sujet unique: Les pyramides dans le monde   Dim 11 Nov 2012, 22:22

Bonsoir,

Pas mal ces démonstrations. Alors j'ai quelques questions : les pierres de la grande pyramide sont elles toutes à plusieurs faces et assemblées parfaitement ou y a-t-il des blocs approximatifs comme mentionnés auparavant? Comment peut-on le savoir? Faut-il démonter la grande pyramide?

Car si les blocs sont ajustés parfaitement et requièrent des dimensions très précises, j'ai du mal à croire que les trimbaler de la carrière jusqu'à leur emplacement final ne les abîme pas. De plus, quand on nous dit que la précision de la grande pyramide pour le nord magnétique est équivalente à la précision actuelle etc etc, il faut que les assemblages soient parfaits, non?

J'ai l'impression que les argumentations techniques sont très approximatives. Comme je l'ai écrit auparavant, l'enjeu est de savoir si oui ou non une civilisation avancée nous a précédé (humaine! L'interaction alien n'étant pas fondamentale ici). Or la coïncidence de l'équateur magnétique pour tous ces sites est très surprenante, sans compter les rapports des distances faisant apparaître le nombre d'or. La cité de Machu Pichu est encore plus contraignante technologiquement parlant et pourtant les résultats sont similaires! Comment lier ces sites, comment faire pour voyager à ces époques? Comment expliquer tous ces artéfacts mathématiques? Pourquoi ces constructions gigantesques? Autant de questions que soulèvent le documentaire initial.
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Sujet unique: Les pyramides dans le monde

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